Comments 86
PCB платы такого уровня в России делаете?
Разрабатываем здесь, производство пока не здесь, причин тому много.
На самом деле это не совсем сложный уровень… 4-слойники и наши заводы (тот же электроконнект), и китайцы (даже на аллиэкспрессе) шлёпают, причем даже одноразовое прототипное производство.
Да и трассировка на скринах выше доступна даже начинающим специалистам, благо Альтиум стремится к порогу вхождения пониже. А есть еще Протеус ares с интерфейсом «для домохозяйки».
Да и трассировка на скринах выше доступна даже начинающим специалистам, благо Альтиум стремится к порогу вхождения пониже. А есть еще Протеус ares с интерфейсом «для домохозяйки».
Не понял где здесь искусство и на каком основании оно тут может быть?
Трассировка из последнего скриншота делается за полчаса. Сплошная рутина.
Но почему при наличии моря места все трассы собраны в плотные скопления вот это вопрос.
Видать трассировщик еще не пуганный перекрестными наводками.
Трассировка из последнего скриншота делается за полчаса. Сплошная рутина.
Но почему при наличии моря места все трассы собраны в плотные скопления вот это вопрос.
Видать трассировщик еще не пуганный перекрестными наводками.
Искусство — это так, заголовок. Абстракционистов видели? Авангардистов? :)
Трассировки как таковой тут еще нет — просто прикидки, как лучше шины по плате разложить и куда засунуть VRM-ы. Рутинные прикидки, да.
Трассировщики у нас не пугливые совсем — не первая плата же, причесывать все будем потом. По этим картинкам вообще я бы не стал о спейсинге между парами судить — все хорошо там с этим на самом деле.
Трассировки как таковой тут еще нет — просто прикидки, как лучше шины по плате разложить и куда засунуть VRM-ы. Рутинные прикидки, да.
Трассировщики у нас не пугливые совсем — не первая плата же, причесывать все будем потом. По этим картинкам вообще я бы не стал о спейсинге между парами судить — все хорошо там с этим на самом деле.
Какая интересная затравочка! Спасибо, подписываюсь на блог, буду следить)
Мне, как человеку относительно новому в этом деле, интересно было бы видеть указания на подводные камни при плотной высокоскоростной трассировке, варианты их обхода, какие-то эмпирические фишки, всё-такое)
Мне, как человеку относительно новому в этом деле, интересно было бы видеть указания на подводные камни при плотной высокоскоростной трассировке, варианты их обхода, какие-то эмпирические фишки, всё-такое)
Нюансов очень много, в принципе, если действительно интересно — стоит почитать для начала например «High Speed Digital Design: A Handbook of Black Magic».
Но в будущем попробуем писать про какие-то наиболее заковыристые и специфичные вещи.
Но в будущем попробуем писать про какие-то наиболее заковыристые и специфичные вещи.
Между шинами лучше или побольше места, или экран (в средних слоях) — сами себе спасибо скажете, когда дебажить начнете.
Реперных меток побольше, и желательно на каждом слое (причем «стопочкой», чтобы и слои между собой сводить проще было) — это уже производитель доски спасибо скажет. Да и сами не пожалеете, что отпечатали без смещений.
Реперных меток побольше, и желательно на каждом слое (причем «стопочкой», чтобы и слои между собой сводить проще было) — это уже производитель доски спасибо скажет. Да и сами не пожалеете, что отпечатали без смещений.
Какую программу используете — Cadence Allegro?
В какой прогамме будете делать анализ — Power и Signal Integrity?
В какой прогамме будете делать анализ — Power и Signal Integrity?
Да тут все стандартно, почти весь мир материнки в Cadence делает (по крайней мере я исключений не видел, а общаемся мы очень много с кем), и мы в этом плане не исключение. Анализ — тоже все стандартно, Sigrity, плюс Ansys местами.
А какие перспективы у меня, если я Altium использую? Почему стандартом является Cadence?)
Мне кажется тут больше играют исторические причины — в этом сегменте рынка «так повелось» очень давно. Поэтому если хочется заниматься именно материнскими платами и всем что вокруг этого — то лучше переехать на Cadence. Да и вообще, хорошая же система :)
К Altium у серьезных компаний до сих пор отношение как к какому-то пионерскому инструменту (у нас — нет, мы считаем что все инструменты на вкус и цвет разные и каждый выбирает то, что ему ближе).
К Altium у серьезных компаний до сих пор отношение как к какому-то пионерскому инструменту (у нас — нет, мы считаем что все инструменты на вкус и цвет разные и каждый выбирает то, что ему ближе).
Я просто подумал, мб какие-то объективные причины есть, о которых опытные разработчики знают.
Попробую переехать, попытка не пытка) Лично для меня Altium привлекателен тем, что очень много актуальных ресурсов и хорошая документация на русском языке, ну и в целом в моём окружении все с ним работают
Попробую переехать, попытка не пытка) Лично для меня Altium привлекателен тем, что очень много актуальных ресурсов и хорошая документация на русском языке, ну и в целом в моём окружении все с ним работают
Последнее делает вам много чести (не сарказм). Я вот, исторически так сложилось, в основном протеусом пользуюсь… Если серьезные компании считают альтиум пыонерской поделкой, то уж его совсем детской игрушкой считать должны. А мне удобно вот, привык к нему, не так давно 6-слойку достаточно компактную и плотную растрассировал буквально за пару вечеров до «чистовика».
Исходя из трехлетнего опыта работы в Альтиуме, и после этого уже почти двухлетнего опыта работы в Cadence, скажу точно: Альтиум у Вас будет крашиться несколько раз на дню. Иногда роняя весь проект. Пару раз он у нас сделал ошибки в гербераъх, отправляемых в производство. С Cadence таких проблем нет. Единственная проблема — это интерфейс) У него своя философия, идеология, религия и вообще. Но спустя несколько проектов понимаешь, что оно так и правильней будет.
Да, кстати, вот с крэшами иногда сильно подбешивает. Ещё нужно особый ритуал производить при переименовывании компонентов при удалении/добавлении/перемещении, чтобы связи на плате не испортились. Но интерфейс очень дружелюбный и легко осваиваемый) эх, нет в жизни совершенства...(
Спасибо за ответ)
Спасибо за ответ)
В Альтиуме при добавлении/переименовывании компонентов очень важно соблюсти порядок внесения изменений из схемы в плату. Там появляется длинный список (Engineering Change Order кажется), и его НИКОГДА не стоит слепо применять весь целиком. По отдельности, группами, сохраняя правильный порядок применения изменений. Я с помощью этого умудрился когда-то импортировать из Cadence референсный дизайн связки мобильного процессора с DDR3 памятью на восьми чипах, связать схему с платой, вписать в свою собственную, и ничего при этом не потерять.
Так что подытожу — Engineering Change Order — крайне важный шаг при переносе данных из схемы в плату
Так что подытожу — Engineering Change Order — крайне важный шаг при переносе данных из схемы в плату
Еще раз «прорекламирую» горячо мною любимый Proteus. Да, он позиционируется больше как эмулятор, но и трассировщик у него более чем достойный. И крашей нет (по крайней мере ни разу не падал так, чтобы пропали труды хотя бы за последние полчаса работы). Ну и интерфейс не стильный-модный-молодежный, но очень удобный. Из минусов только малочисленное комьюнити, и, соответственно, малое количество готовых библиотек. Однако, процесс создания компонента и привязки к корпусу — дело достаточно быстрое и удобное.
дорогущая полагаю получилась плата, столько места ничем не занято, а техпроцесс наверное далеко не самый дешевый.
обычно разводят более компактные платы с более плотным монтажем и в резутате намного дешевле в пересчет на мм кв получается.
обычно разводят более компактные платы с более плотным монтажем и в резутате намного дешевле в пересчет на мм кв получается.
28 слоев дешевыми быть не могут, и это все не от хорошей жизни или неумения. 4 процессора класса POWER8 — это _очень_ много высокоскоростных шин. И чтобы все это по плате растянуть — нужно место. Плата для своего класса кстати и так мегакомпактная. Да, конечно можно было попробовать сделать плату еще немножко плотнее — но тогда пришлось бы пользоваться всякими технологическими извращениями типа слепых и погребенных переходных отверстий, что на цене сказалось бы очень отрицательно.
Так получается палка о двух концах. Если вы сделаете микропереходные отверстия и стек типа 2+N+2 или 3+N+3 у вас может сократиться количество слоев, и цена получится та же. И места под ногами процессора будет больше за счет того, что не будет кучи сквозных отверстий. Вы проводили анализ стоимости такого исполнения?
Всегда есть аргументы за и против. Для данной конкретной платы оценку не проводили, потому что исходя из предыдущего опыта, когда это делали — стоимость применения microvia и прочего перекрывала экономию на паре слоев и 10% размера платы (по крайней мере у тех EMS партнеров, с которыми мы работаем). К тому же в нашем случае меньше ее делать нам просто не надо — незачем, сервер имеет вполне определенные размеры.
Ну раз размеры позволяют, то дерзайте! Эх, смотрю я на этот ваш Routing Plan, и завидно становится — сколько места для выравнивания дорожек по длинам) Кстати, какой класс исполнения платы? Зазоры/дорожки/отверстия-ободок?
Так же прошу статейку о правильном задании правил совпадения длин в Cadence на таких масштабных проектах)
Так же прошу статейку о правильном задании правил совпадения длин в Cadence на таких масштабных проектах)
Как правило мы стараемся не использовать нормы уже чем 0.1/0.1/0.3, но для ряда плат приходится уходить и на более тонкие нормы (в частности недавно была плата 2.4мм толщиной (14 слоев) с отверстиями 0.2, ну или вот например райзер с памятью для материнки из этой статьи (4 канала DDR4, 2DPC плюс тот самый Centaur) — там дорожки-зазоры по 3 mil, иначе никак.
.На самом деле, ещё далеко не все компоненты размещены, работа в разгаре. На этом скрине ещё не размещённые компоненты выстроены по периметру материнки, и это только наиболее существенные, без мелочёвки.
А вот плейсмент по состоянию на сегодня — уже гораздо плотнее все выглядит.
/>
/>
это вы бодро начали:
Можно объявить конкурс — «Найди десять отличий между»:
Фирма делает серверы и другое железо
Можно объявить конкурс — «Найди десять отличий между»:
- СХД IBM Storwize v5000 и Yadro CX1-2
- сервером IBM Power 870 и Yadro P1-24
- ленточной библиотекой Overland Storage NEOs T48, она же IBM TS3200 и Yadro M1-2
"- Побойся бога, Истерлинг… — Пайк умолк, не договорив." Одиссея капитана Блада
В цветном мире одно другому обычно не мешает
Красиво, с цитатой даже…
В идеальном мире, где пони какают радугой (ну или бабочками — я плохо понимаю идеальные миры), наверное все так и выглядит — люде где-то находят много денег, чтобы хватило на разработку, после чего продают исключительно и только свои продукты.
Реальность же жестока — разработка таких вещей, которыми занимаемся мы, имеет долгий цикл — до полутора лет, а кушать хочется всегда. Поэтому мы совершенно не стыдимся того факта, что продаем собранное в рамках OEM-соглашения с IBM оборудование под своей торговой маркой. И не только IBM. И кстати реально собранное, а не просто с переклеенным шильдиком. И именно это позволяет нам реализовывать очень дорогостоящие разработческие проекты.
В идеальном мире, где пони какают радугой (ну или бабочками — я плохо понимаю идеальные миры), наверное все так и выглядит — люде где-то находят много денег, чтобы хватило на разработку, после чего продают исключительно и только свои продукты.
Реальность же жестока — разработка таких вещей, которыми занимаемся мы, имеет долгий цикл — до полутора лет, а кушать хочется всегда. Поэтому мы совершенно не стыдимся того факта, что продаем собранное в рамках OEM-соглашения с IBM оборудование под своей торговой маркой. И не только IBM. И кстати реально собранное, а не просто с переклеенным шильдиком. И именно это позволяет нам реализовывать очень дорогостоящие разработческие проекты.
очень круто
а на производство попасть можно, в рамках блог-тура? пофотографировать?
особенно интересует сборка YADRO M1-8 и YADRO P1-80
прям особенно-особенно про YADRO M1-8 интересно — всегда считал, что во всем мире один завод их делает, и тот в Мексике. А тут — то ли Мексика в Шуе, то ли завод в Румянцево переехал.
про ОЕМ с Hewlett-Packard еще интересно, не расскажете?
а на производство попасть можно, в рамках блог-тура? пофотографировать?
особенно интересует сборка YADRO M1-8 и YADRO P1-80
прям особенно-особенно про YADRO M1-8 интересно — всегда считал, что во всем мире один завод их делает, и тот в Мексике. А тут — то ли Мексика в Шуе, то ли завод в Румянцево переехал.
про ОЕМ с Hewlett-Packard еще интересно, не расскажете?
Ленточные библиотеки мы не собираем. А вообще идея с туром с фото интересная, так что при следующем большом заказе, когда будет собираться партия — можем и пригласить.
У вас цель-то какая? ))) Доказать миру, что мы не все собираем? Ок, мы не все собираем конечно :) Но все же собираем сильно больше чем многие. Показать, что мы не занимаемся реальной разработкой in-house? К сожалению, мы именно на это делаем ставку и живые продукты появятся уже меньше чем через год…
У вас цель-то какая? ))) Доказать миру, что мы не все собираем? Ок, мы не все собираем конечно :) Но все же собираем сильно больше чем многие. Показать, что мы не занимаемся реальной разработкой in-house? К сожалению, мы именно на это делаем ставку и живые продукты появятся уже меньше чем через год…
моя цель — показать вам, что начинать общение на хабре с (как минимум) подтасовки фактов — это плохая примета.
Здесь много технически грамотных и образованных граждан, для которых слово «маркетинг» в топорном его проявлении — синоним ругательства, а вы прямо с порога считаете, что лучший способ понравиться аудитории — это проявить к ней неуважение.
Здесь много технически грамотных и образованных граждан, для которых слово «маркетинг» в топорном его проявлении — синоним ругательства, а вы прямо с порога считаете, что лучший способ понравиться аудитории — это проявить к ней неуважение.
Доброе утро! :)
А вы знаете — спасибо вам за то, что указали нам на то, что мы были неправы (мы правда пока плохо понимаем, где именно, поскольку никаких искажений ни в самой статье, ни в наших ответах мы не видим).
Мы ценим и уважаем аудиторию данного ресурса и надеемся что было немало людей, кому было любопытно почитать статью о том, что и как мы разрабатываем, и мы намерены продолжить цикл этих публикаций.
И конечно мы будем вам благодарны если вы продолжите внимательно следить за нашей деятельностью и указывать нам на недочеты.
Хорошего дня! :)
А вы знаете — спасибо вам за то, что указали нам на то, что мы были неправы (мы правда пока плохо понимаем, где именно, поскольку никаких искажений ни в самой статье, ни в наших ответах мы не видим).
Мы ценим и уважаем аудиторию данного ресурса и надеемся что было немало людей, кому было любопытно почитать статью о том, что и как мы разрабатываем, и мы намерены продолжить цикл этих публикаций.
И конечно мы будем вам благодарны если вы продолжите внимательно следить за нашей деятельностью и указывать нам на недочеты.
Хорошего дня! :)
Похоже, что Вы отвечаете на утверждения, которых в статье нет. В чём, собственно, подтасовка фактов?
Мы написали, что делаем серверы и другие железки — мы их действительно делаем, и в публикации осветили некоторые моменты из проработки системной платы. В статье нигде не утверждали, что наши собственные разработки активно продаём — напротив, не скрывали, что сейчас сервер находится в проработке, и открытых вопросов ещё много. Меньше чем через год доделаем, тогда начнём продавать.
Чтобы вернуться в конструктивное русло, предлагаю дождаться следующих нескольких статей — покажем другие аспекты процесса разработки.
Мы написали, что делаем серверы и другие железки — мы их действительно делаем, и в публикации осветили некоторые моменты из проработки системной платы. В статье нигде не утверждали, что наши собственные разработки активно продаём — напротив, не скрывали, что сейчас сервер находится в проработке, и открытых вопросов ещё много. Меньше чем через год доделаем, тогда начнём продавать.
Чтобы вернуться в конструктивное русло, предлагаю дождаться следующих нескольких статей — покажем другие аспекты процесса разработки.
В рамках IBM Business Days в cентябре будет подробно рассказано и показано про компонентую сборку (9-ое производство в мире за пределами IBM) на заводе в Шуе, и о программно-аппаратных комплексах Talon идентичных тем, что стоят на заводах в Мексике, Германии, Сингапуре и т.д.
Вы я так понимаю из интегратора, попасть наверное туда сможете же, да?
Вы я так понимаю из интегратора, попасть наверное туда сможете же, да?
Платы сами паяете?
Нет, у нас нет своего монтажного производства, так что и изготовление PCB, и их монтаж заказываем (для своих проектов естественно, к OEM это не относится — там только сборка части позиций).
Китай?
Что-то Китай, что-то Тайвань. Попозже будем думать о локализации — в стадии разработки это пока не актуально (образцы гораздо проще паять «там»). В принципе все платы вполне можно монтировать и у нас — с точки зрения монтажа в России хватает вполне прилично оснащенных производств. Основная головная боль — необходимость закупки практически всех компонентов по BOM под конкретное изделие (в отличие от того же Китая, где наши EMS-партнеры имеют огромные стоки).
После монтажа функциональное тестирование как будет проводится?
Если мы про QC — то помимо стандартных процедур производителя мы на фабрике ставим свой стенд для финального тестирования перед упаковкой, который для производителя является полным black-box'ом и исключает любую возможность вмешательства и подтасовки результатов. Проверяются в целом только те вещи, которые направлены на оценку именно качества монтажа — что все компоненты работают, прошито все правильными прошивками и при этом ничего не забыли, плюс короткий цикл нагрузочных тестов (в условиях серийного производства ни одна фабрика не пойдет на длительные циклы тестирования).
никаких противоречий. мы действительно делаем железо. а еще мы продаем собранное нами по oem-контракту c ibm оборудование, зарабатываем деньги, которые частично покрывают разработку железа над которым мы трудимся.
Интересное начало череды статей)
Очень хотелось бы в дальнейшем увидеть результаты анализа высокоскоростных шин в Sigrity SI и цепей питания в PowerDC
Очень хотелось бы в дальнейшем увидеть результаты анализа высокоскоростных шин в Sigrity SI и цепей питания в PowerDC
Вообще в рамках цикла про этот сервер мы планируем много о чём писать, не только о печатных платах — про архитектуру сервера, подсистемы и т.д.
Позже, вероятно, параллельные циклы начнём по другим железкам. Но заявку приняли, пожелания учтём.
Позже, вероятно, параллельные циклы начнём по другим железкам. Но заявку приняли, пожелания учтём.
Я с одной стороны прекрасно понимаю любопытство, но с другой стороны надо понимать, что деньги мы все же зарабатываем не литературой :) А технические люди вообще как правило если что и пишут — то только по принуждению. Хотя, кое-кому конечно графоманство не чуждо :)
В общем, мы будем стараться писать почаще и именно про какие-то интересные моменты. Рутины много — про нее писать нет смысла (хотя и это наверное тоже нашло бы свою аудиторию).
В общем, мы будем стараться писать почаще и именно про какие-то интересные моменты. Рутины много — про нее писать нет смысла (хотя и это наверное тоже нашло бы свою аудиторию).
В списке хабов есть FPGA, но в статье про них ни слова.
Вы используете ПЛИС или это ошибка? Какие? Для каких целей? Было бы интересно про эту кухню почитать, на хабре такого мало.
Вы используете ПЛИС или это ошибка? Какие? Для каких целей? Было бы интересно про эту кухню почитать, на хабре такого мало.
Я всё думал, спросит кто-то или нет. Спасибо. :)
Это не ошибка, хотя ПЛИС в этом сервере не используем.
На самом деле долго думали, какие хабы указывать при публикации — специального хаба про печатные платы не обнаружили. Некоторое количество статей на эту тему на ресурсе есть, но лежит даже не в потоке «Разработка», а в «Разном». Но в «Разное» идти не хотелось, т.к. речь всё-таки идёт именно про разработку сервера.
В итоге посоветовались с администрацией хабра, и предположили, что читателям хаба FPGA подобный материал может быть понятен и в чём-то интересен. Надеюсь, не ошиблись.
На будущее учтём — если будут проекты с использованием ПЛИС, постараемся описать.
Это не ошибка, хотя ПЛИС в этом сервере не используем.
На самом деле долго думали, какие хабы указывать при публикации — специального хаба про печатные платы не обнаружили. Некоторое количество статей на эту тему на ресурсе есть, но лежит даже не в потоке «Разработка», а в «Разном». Но в «Разное» идти не хотелось, т.к. речь всё-таки идёт именно про разработку сервера.
В итоге посоветовались с администрацией хабра, и предположили, что читателям хаба FPGA подобный материал может быть понятен и в чём-то интересен. Надеюсь, не ошиблись.
На будущее учтём — если будут проекты с использованием ПЛИС, постараемся описать.
У нас скорее всего в начале 2017-го будет проект на Kintex UltraScale+, задумка там довольно интересная, с DDR4 и PCIe Gen4, плюс NVMe endpoint, когда начнем реальную работу — попробуем рассказать. Собственно график этого проекта определяется выходом сэмплов подходящих нам FPGA — поколение новое совсем.
UFO just landed and posted this here
Вот и производитель-импортозаместитель для «пакета Яровой»
За кадром осталась пара интересных моментов.
Power8 процессора существуют в вариантах от 4-way до 12-way. В каких вариантах они будут ставиться в этот новый сервер?
Из картинок я не совсем понял: процессора планируется разместить прямо на плате? Или они пойдут в виде процессорных карт, как в той же E850? И в целом, учитывая, что проектируется прямой competitor E850 — нет ли соблазна подсмотреть, как разные инженерные задачи уже решили коллеги из IBM? .-)
Power8 процессора существуют в вариантах от 4-way до 12-way. В каких вариантах они будут ставиться в этот новый сервер?
Из картинок я не совсем понял: процессора планируется разместить прямо на плате? Или они пойдут в виде процессорных карт, как в той же E850? И в целом, учитывая, что проектируется прямой competitor E850 — нет ли соблазна подсмотреть, как разные инженерные задачи уже решили коллеги из IBM? .-)
POWER8 есть разные, да, но есть один момент — в OpenPOWER зарелизен всего один вариант, сильно обрезанный относительно тех POWER8 что использует сам IBM в больших системах. Да, ядер может быть разное число (до 12), но систему с более чем четырьмя сокетами на нем не построить. А POWER9 в варианте OpenPOWER будет еще сильнее задушен кстати.
Мы очень плотно работаем с IBM, потому что мы первые, кто делает OpenPOWER-систему такой плотности (4 сокета и 32 DIMM на сокет). В нашем варианте все 4 сокета на одной плате, а вся память — на райзерах.
Мы очень плотно работаем с IBM, потому что мы первые, кто делает OpenPOWER-систему такой плотности (4 сокета и 32 DIMM на сокет). В нашем варианте все 4 сокета на одной плате, а вся память — на райзерах.
В этом как раз ничего удивительного нет. E850 тоже 4 сокета максимум. Дальше уже идёт hi-end (E870 и E880) и совершенно логично не взращивать себя прямых конкурентов.
Планируется ли на новых серверах запускать AIX? Насколько я помню из того, что говорили ваши коллеги, когда приходили к нам, AIX можно было крутить, если приобретался сервер IBM с шильдиком Yadro. А как с этим будет у новых серверов? Не открою Америки, если скажу, что большинство из тех, кто с радостью купит новые сервера, сделают это в рамках апгрейда инфраструктуры Power+AIX. Если на серверах можно будет крутить только Linux — это уже совсем не так интересно.
Планируется ли на новых серверах запускать AIX? Насколько я помню из того, что говорили ваши коллеги, когда приходили к нам, AIX можно было крутить, если приобретался сервер IBM с шильдиком Yadro. А как с этим будет у новых серверов? Не открою Америки, если скажу, что большинство из тех, кто с радостью купит новые сервера, сделают это в рамках апгрейда инфраструктуры Power+AIX. Если на серверах можно будет крутить только Linux — это уже совсем не так интересно.
Все же разница есть — E850 построен на «больших» POWER8.
AIX в рамках OpenPOWER недоступен насколько я понимаю. И мы в этом смысле не собираемся конкурировать с IBM. Скорее мы просто делаем сервер с определенными ключевыми преимуществами (поддерживаемый объем памяти, дисковая подсистема) — в том числе и по отношению к машинам с архитектурой x86. Основное позиционирование — IMC/IMDB приложения.
AIX в рамках OpenPOWER недоступен насколько я понимаю. И мы в этом смысле не собираемся конкурировать с IBM. Скорее мы просто делаем сервер с определенными ключевыми преимуществами (поддерживаемый объем памяти, дисковая подсистема) — в том числе и по отношению к машинам с архитектурой x86. Основное позиционирование — IMC/IMDB приложения.
> построен на «больших» POWER8
Я где-то утерял нить. OpenPOWER — это же консорциум third-party производителей с определёнными ограничениями. Мне всегда казалось, что сами процессоры в рамках OpenPOWER полностью идентичны тем, что поставляет IBM.
Что такое тогда «большой» POWER8 и что такое та железка, что будет ставиться в сервера в рамках OpenPOWER?
> AIX в рамках OpenPOWER недоступен насколько я понимаю
Это вот, конечно, губит отличную идею :-( не понимаю IBM в этом плане. Судьба IRIX / HP-UX никого ничему не научила, видимо.
Я где-то утерял нить. OpenPOWER — это же консорциум third-party производителей с определёнными ограничениями. Мне всегда казалось, что сами процессоры в рамках OpenPOWER полностью идентичны тем, что поставляет IBM.
Что такое тогда «большой» POWER8 и что такое та железка, что будет ставиться в сервера в рамках OpenPOWER?
> AIX в рамках OpenPOWER недоступен насколько я понимаю
Это вот, конечно, губит отличную идею :-( не понимаю IBM в этом плане. Судьба IRIX / HP-UX никого ничему не научила, видимо.
К сожалению про процессоры — это распространенное заблуждение. В OpenPOWER отдана слегка ограниченная версия процессора (из существенных моментов — только 4хDMI вместо 8 у «больших» и значительные ограничения по межпроцессорному интерконнекту).
Вообще для IBM OpenPOWER — это в первую очередь попытка поконкурировать с Intel в low-end (2-4S) сегменте, и попытка пока явно не сильно удачная. POWER9 в этом плане будет иметь больший успех (как минимум в HPC, поскольку будет поддерживать PCIe Gen4 и NVLINK).
Вообще для IBM OpenPOWER — это в первую очередь попытка поконкурировать с Intel в low-end (2-4S) сегменте, и попытка пока явно не сильно удачная. POWER9 в этом плане будет иметь больший успех (как минимум в HPC, поскольку будет поддерживать PCIe Gen4 и NVLINK).
Простите, 250 Ампер?
Так это не менее 60 мм² по меди сечение шин, о каких платах речь идет?
Так это не менее 60 мм² по меди сечение шин, о каких платах речь идет?
Не очень понятно, откуда именно 60 мм² получилось? Обычно в электротехнике принимают 10 А/мм² для медных проводов. Но даже если 25 мм² брать — конечно на плате никто такого сечения себе позволить не может. Все рассчитывается исходя из максимально допустимого нагрева полигонов (собственно в этом вопросе тепловыделение — единственное ограничение). Собственно, максимальные токи получаются по шинам питания процессоров — напряжение там низкое, меньше вольта, а ток огромный. Но и расстояние от VRM до процессора по плате смешное, так что это не очень большая проблема. Конечно все это требует моделирования, хотя бы потому, что недостаточно удачная сшивка полигонов переходными отверстиями может привести к большой неравномерности тока между переходушками и всяческие связанные с этим неприятности.
Из ПУЭ.
На таких токах 10 А/мм² уже в несколько раз превышает длительно допустимый ток
Теплоотвод зависит от площади поверхности шины, т. е. пропорционален периметру сечения, а площадь сечения — это квадратичная функция от стороны.
Поэтому допустимая плотность тока никак не постоянна, а уменьшается при увеличении сечения.
275/60=4,58 А/мм²
На таких токах 10 А/мм² уже в несколько раз превышает длительно допустимый ток
Теплоотвод зависит от площади поверхности шины, т. е. пропорционален периметру сечения, а площадь сечения — это квадратичная функция от стороны.
Поэтому допустимая плотность тока никак не постоянна, а уменьшается при увеличении сечения.
275/60=4,58 А/мм²
Теплоотвод зависит не только от площади поверхности, но и от наличия принудительного охлаждения например (не надо забывать, что в нашем случае система продувается вентиляторами). Кстати в плане площади поверхности полигоны в плате очень хороши — отношение площади к сечению очень велико.
В общем, как я уже говорил, конечно же эти вещи моделируются.
В общем, как я уже говорил, конечно же эти вещи моделируются.
А какие источники(микросхемы) предполагаете использовать? Много ли номиналов питания получается?
)
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Современное искусство на экране инженера хардверной компании