Pull to refresh

Comments 52

Но это математика не профильное образование, потому что математика отдельно — программирование отдельно.

А мне кажется, что программист все-таки должен знать математикой. Можно изучить язык программирования за пару дней, но мышлению, математике и прочим базовым вещам так просто не научиться.
Выпускной курс. Выпустись я на год раньше, был бы математиком-програмистом. А так я бакалавр по математическому обеспечению.
Фрилансю, занимаюсь разными проектами. И естественно многие знания, полученные в университете помогают. Тут даже не сколько то, что нас чему-то учат, а сколько мы узнаем, что есть на свете такие-то вещи, что можно применять в реальных задачах :)
Зависит от области прикладной. Если ты синглпейджи продающие приборы для клуба мягких задниц делаешь — это не рокет сайнс. Математика нужна на уровне арифметики. Но, например, нейронные сети, распознавание образов, датамайнинг требуют приличной мат. базы.
Правильно. Тут математика — это просто часть предметной области.

Пишешь программы для медиков — надо знать медицину
Пишешь программы для финансистов — надо разбираться в финансах.
Пишешь поисковый движок — учи матстатистику и теорвер. А еще не помешало бы прочитать 100-500 научных статей по этой теме.
Выучить язык программирования — это как выучить английский алфавит. Для того чтобы стать шикарным переводчиком или программистом понадобятся годы опыта.
Важно стремление к знаниям, а не то, на кого ты учился. Господа школьники и студенты, научитесь уважать и любить знания. Их получение должно стать таким же естественным и ежедневным процессом, как прием пищи. Тогда вы добьетесь успеха в любой сфере деятельности.
Согласен с мнением, что учёба важна в плане наращивания связей. Возьмём, к примеру, ICPC — многим ребятам поступают предложения устроиться на хорошую работу.
Это актуально лишь для небольшого числа ВУЗов. Страна у нас большая, не все талантливые ребята имеют возможность поступить в тот узкий круг учебных заведений, что даст им и знания, и связи. У кого-то родители небогатые, кто-то просто не знает, что можно просто поехать через пол-страны и там будет реально хороший институт, кто-то просто слушает родителей, которые сне видят разницы между вышкой местной шараги и реально толковым институтом.
Я с Камчатки, из самой обычной семьи. Не считаю себя суперталантливым, но хватило баллов, чтобы проехать через всю страну и поступить на бюджет в СПбГУ. Не вижу ни единой проблемы для действительно талантливого человека.
У breqwas отличные наушники, сам в таких программирую ;)
Бросил два вуза. Диплома так и нет. Никогда не мешало устраиваться на работу. Работаю программистом со школы.
Можно вообще не иметь высшего образования, закончить школу, пойти выучить PHP, набрать 10 лет опыта и быть очень хорошим веб-разработчиком. То есть, ты сможешь очень быстро делать какие-то интернет-магазины, и понятно, какого уровня работа у тебя будет. Ты будешь получать очень хорошую зарплату, делать качественные продукты в рамках взятых задач, но отсутствие образования будет тебя держать. Ты не сможешь подняться выше и делать какие-то более глубокие вещи. Например, поиск, рекомендательные системы, свои алгоритмы — какие-то наукоемкие вещи. У тебя будет работа совсем другого уровня.

Вот прямо обидеть хотите. Как выпускник МИФИ и участник олимпиад по программированию не назвал бы «наукоемкие вещи» уровнем выше чем реальная веб-разработка. Это просто другое, но то что сложнее — это заблуждение.
Можно вообще не иметь высшего образования, закончить школу, пойти выучить PHP, набрать 10 лет опыта и быть очень хорошим веб-разработчиком. То есть, ты сможешь очень быстро делать какие-то интернет-магазины, и понятно, какого уровня работа у тебя будет. Ты будешь получать очень хорошую зарплату, делать качественные продукты в рамках взятых задач.


Точно так же можно с образованием пойти выучить php и c 10тью годами опыта клепать интернет магазины. По большей мере это зависит от человека. Если он не хочет развиваться, не умеют, он и не будет. А если человек хочет чего то достичь его ничто не остановит. Не могу понять как отсутствие образование может помешать человеку развиваться и например, делать поиски. В то же время я могу представить как образование помогает в этом плане, но странно говорить что без него человек не способен. В универе его будут пинать и заставлять всё делать, либо он не будет просто этого делать. А дальше если он не захочет развиваться, кто его дальше будет подталкивать?

Те программисты у которых есть образование, с большей вероятностью будут говорить что его хорошо бы иметь (с учётом что нормальный вуз бы и т.д.) и это понятно. Те у кого не было и они справились и так, будут говорить что оно не нужно и да, в их случае оно не нужно. Но говорить что без образования программист не сможет развиваться, кхм, простите, нет.

П.С, Знаю что в блоге Яндекса нельзя идти против Яндекса, заминусуют, но ладно, не сочтите за троллинг. Может человек и не хотел никого оскорбить, но выглядит это надменно.
В универе все равно ни условный поиск делать не научат, ни серьезные веб-проекты поднимать.

При этом по CS есть множество онлайн-курсов от ведущих вузов, а вот создавать серьезные веб-ресурсы никто не учит, только на конференциях чужой опыт подслушывать.
Да вроде нет никаких правил, что нельзя идти против. Мы даже в вот этих роликах стараемся находить людей, у которых разные мнения, чтобы они друг с другом как бы спорили. У нас нет каких-то корпоративных норм относительно мнений :) Так что все можно.

А по поводу образования. Это не от надменности — Андрей вовсе не такой) Он имеет в виду скорее не формальное общее образование, а фундаментальное знание математики, без которого делать поиск или решать какие-то задачи, связанные с машинным обучением, точно будет очень сложно. Мы про математику еще отдельно поговорим.
Это скорее общее правило харба, не же ли Яндекса. Идти против популярного поста в популярном блоге тяжело из-за красных последствий, так что к Яндексу это скорее косвенное отношение имеет чем прямое.

Я согласен, без таких знаний решать будет сложно и если бы там говорилось именно так я бы ничего не написал. Это сложно, но не возможно. Точно так же как с программированием или дизайном. В вузе могут дать базовые знания и человек благодаря им сможет, возможно, легче обучиться программированию/дизайну. Но те, которые не учились в вузах, точно так же как и с математикой, будут учить программировать или дизайнить без подпорки в виде вуза. Очень часто из таких людей получаются хорошие специалисты (в том смысле что так же как могут получится и из тех, кто закончил вуз по профилю). Можно сказать, что математика сложнее в обучении и её труднее поставить в один ряд с программированием например, но по моему, это такое же обучение и если человек действительно захотел развиваться в этой направлении, то у него это получится.
Немножко интересных фактов из моей учебы (учился на «прикладной информатике (в менеджменте)» в одном из вузов Ростова-на-Дону): одногруппницы-отличницы (в итоге закончившие с красными дипломами) на третьем курсе не знали чем открыть файл .pdf; преподавательница по «современным мультимедийным системам» (жена декана, между прочим) читала курс по учебнику начала нулевых (с еще не устоявшейся переводной айтишной терминологией и вышедшими из обихода устройствами); на курсе «компьютерная графика (в менеджменте)» нам давали автокад, а на экзамен нужно было принести 6 чертежей выполненных в этом самом автокаде и 6 чертежей выполненных вручную; многие педагоги читали совсем не то, что должно быть согласно наименованию курса: или не имели никакого представления о том, что необходимо читать, или им попросту было лень переделывать и адаптировать курсы… По сути нам нормально и качественно прочитали только несколько разделов математики и Си. Стоит ли говорить, что по специальности никто из выпустившихся не работает.
Насколько я понял тему статьи, вопрос не в том нужна ли математика программисту или нет (тема холиварная и расцветает пышным цветом на многих форумах).
Тут вопрос нужен ли пакет знаний, объединенных под названием Computer Science (тоже довольно условная штука).

С моей колокольни (тоже в дипломе инженер по прикладной математике) скажу, что и правда всему, что есть в CS можно научиться самому, было бы желание, но я бы очень не отказался, чтобы в моем ВУЗе мне преподавали CS.
Это позволило быстрее бы стартовать, и кривая обучения была бы намного круче.
Если сказать по-простому — профильное (читай CS) образование нужно программисту для того, чтобы меньше ходить самому по граблям, оно даёт карту этой сферы науки в большом масштабе.
Проще выбрать какую область будешь изучать предметнее (в мелком масштабе).

Учиться всегда надо, а определить что изучать и какие книжки читать трудно на первом этапе, пока ещё лопоухий и «ошибок трудных» не наделал.
Так что профильное образование можно рассматривать как момент невероятного везения, когда умные и опытные люди передают новичкам основные правила профессиональной жизни (дубину надо держать вот так и бить мамонту вот сюда).
Эйчары яндекса уже не в первый раз предлагают мне кодить на JS, хотя бэкграунд у меня, увы, совсем по другой тематике. Да и вышки нет. Так что я бы не сильно беспокоился об их мнении :)
А почему Вы так думаете?
Юрист по образованию, но дипломы все таки приурочил к IT («Программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральных микросхем как объекты интелектуальной собственности»).
Когда пришел на предыдущую работу в отдел, джуниором, был единственный гуммунитарий по образованию, отдел был вновь сформированым и фактически набрался целиком из выпускников, остальные же физики, математики, АСУ-шники и т.д. Надо сказать тролили меня, призывая дать чизбургер и коллу — не долго :)
На поверку оказалось, что хоть ребята и секут математеку весьма серьезно, но вот банальный git оказался для них той еще задачкой, а когда команда разбавилась зубрами от сохи (освободившимися от длинного проекта) и работа пошла вообще на новомодных Node.JS и Haskel и т.д. ребята которые хоть как-то поверхностно в институтах качались С++ и Delphi… вообщем в течении года слились практически все, за исключением тех кто уже на момент выпуска и так сек тему.
Простите что со своим дизайнерским мнением, но даже для меня git не показался чем-то запредельно сложным. Не могу себе даже представить, чтоб программист-технарь, при желании, не смог бы в нем разобратся. Хотя хз, смотря что вы там пытались сделать )

И минутка граммар-наци — «недолго» пишется вместе, Haskell с двумя «л» и едва ли его можно назвать «новомодным языком»…
Я сейчас может быть спорную вещь скажу скажу, но высшее профильное образование нужно давать людям с несколькими годами профильного опыта. Тогда человек уже понимает о чем говорят и где на практике это пригодится. То что дают в универе ребятам со школьной скамьи — в 90% случаев выглядит непонятной абстракцией.
На мой взгляд правильный порядок обучения такой:
1-2 года ПТУ + практика в компании на юниорских позициях.
1-3 года работа в продакшене.
1-3 года профильное высшее + практика в продакшене.

PS: инженер-физик по диплому. Программирую 20 лет.
Вот тут соглашусь. Такой подход бы очень сильно помог в свое время.
Это реально уже сейчас, у меня опыт как вы описали.

После 9 класса колледж: 1 курс — 10+11 классы, 2 курс как раз все основы профессии. На курсе Си наизусть выучил Кернигана и Ричи, на других курсах — базы данных и прочие полезные предметы.

С 3-4 курса паралельно учебе работал.

В институт (сокращенная программа после колледжда) уже пришел с опытом и пониманием, куда хочу расти. Серьезно подходил к профильным предметам и минимум стараний на все остальное.
Вставлю свои 5 копеек, как дизайнер по образованию (брошенному на 4-ом курсе).

С моими двойками по математике и геометрии, смена сферы деятельности происходила вместе с болью и унижением. Особенно, когда приходилось писать физические симуляции и генераторы карт. До сих пор с содроганием вспоминаю, как выстраивал из полигонов кривую на основании рядов Фурье.

Так что от математики и прочих смежных дисциплин программисту никуда не деться, рано или поздно они придут за ним.
Думаете, 5 по математике сильно поможет когда вам через лет 5-6 придет в трекер подобная задачка? Все равно будете все вспоминать/заново учить.
Поможет. Если по математике 5, то полигоны и ряды Фурье — лишь инструменты, которые надо подобрать и почистить. Зато руки всё помнят, да и голова не боится их применять.
Ох. Сейчас снова начнётся ежегодный холивар на тему «Какое образование нужно, и нужно ли оно вообще». Это уже традиция на хабре.
Однажды студент, который у нас работал и которому ему оставалось пол-года до бакалаврского диплома, заявил, что хочет бросить учёбу и не собирается получать этот диплом. Главный его аргумент — что мол там всё устарелое и ничему полезному не учат.

Насилу мы его уговорили хотя бы бакалаврский диплом получить. Так как если разница в усилиях не такая большая — то лучше иметь диплом, чем его не иметь. Хотя бы на всякий случай.
И что, помогло ему оно хоть раз с тех пор?
Бросил вуз после 3 курсов. Получил определенные знания именно в вузе за это время, об этих годах не жалею, но нет мотивации доучиваться.
Имею среднеспециальное образование. Мечтаю/пытаюсь стать лютым разработчиком =)
После ВМК в дипломе пишут «математик, системный программист». Так что вроде образование у меня «профильное». Другое дело, что в ВУЗах мало кто из преподов «нюхал пороху» в реальных прогерских задачах. У некоторых есть опыт суровых практических научных разработок, далеких от программирования, единицы -настоящие прогеры, держащие руку на пульте. Ведь смешивать два этих ремесла (науку и программирование) очень тяжело — банально не хватает времени. Мало кто имеет уровень Райгородского, например, даже потенциально.
Опрос пользователей интернета показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом.

В видео у большинства опыт программирования наверно больше чем тут средний возраст. В то время, когда они выпускались еще не было в принципе такого направления в обучении, соответственно людям, дающим интервью сложно взглянуть на проблему с обеих сторон. Плюс все они работают в Яндексе, а значит прошли некий отсев без профильного образования, естественно им будет казаться что оно не нужено.

Интересно было бы послушать тех, кто получил степень cs в сильном учебном заведении — но сейчас таких людей наверно совсем немного.
Ну все пишут, напишу тоже своё личное мнение.

Сегодня 99% ВУЗов неспособны дать учащимся практически ничего в плане обучения программированию. Более того, сегодня Российское высшее образование в целом совершенно дискредитировало себя (причины обсуждать не будем, важен факт): после вышки в свет выходят совершенно «нулевые» специалисты с высокими запросами, не умеющие работать.

Научиться программировать несложно, достаточно лишь иметь мотивацию. Без мотивации ты все равно ничего в этом деле не поймешь.Научиться программировать хорошо — так же вопрос исключительно самообразования и упорной личной работы, не связанной с официальным обучением.

Математика (хотя бы базис в несколько курсов) нужна в решении многих программистских задач, особенно если мы говорим о работе над серьезными, интересными вещами, которые двигают CS вперед, а не о клепании сайтиков. И программиста, умеющего в матан оторвут с руками ввиду дефицита. Однако миру сегодня нужно гораздо больше простых кодеров, которым матан не нужен вообще. Да, быть code monkey не так престижно, но платят за это тоже неплохо и рынок в них нуждается, то есть найти работу легко где угодно. Специалист со знанием матана же с вероятностью в 90% будет вынужден переезжать в крупные города или за границу. У обоих вариантов свои плюсы и минусы, но оба востребованы и имеют право на жизнь.

Подводя итог, скажу, что имхо сегодня в России просто некуда пойти учиться по этому профилю, поэтому если такая возможность есть — надо идти учиться, ибо перспективы выше, но идти в инст просто за корочкой глупо, ибо на трудоустройство и дальнейшую работу это не повлияет, главное — умение учиться самому. Пойти работать вместо инста — это ранний старт, через пять лет твои сверстники выйдут из альма матер зелеными неумехами (за единичными исключениями тех, кто параллельно ещё и работал), а ты будешь готовыми специалистом с реальным опытом работы и знаниями.

А вот вариант, предложенный в комментариях выше — окончить школу, поработать несколько лет, понять, что тебе нужно и зачем, а потом пойти на вышку — самый рациональный и эффективный. Ведь дети в институтах не понимают, что они учат и зачем им все это надо, они запоминают ради галочки, и после зачета все забывают. Но у нас в стране существует обязательная служба в армии, так что не все так просто…
За то, чтоб идти в вышку лишь где-то поработав и уже поняв, что тебе от неё нужно — люто бешено плюсую.
Но вот армия эта… да… (
А у меня девочка растет :) Мои родители своими общими фразами так и не убедили что мне вообще это образование нужно, наверное потому что сами не знали. А мне теперь есть чего доче рассказать :)
Как сказал один из опрашиваемых
" а его где-то дают?"

Я так рвался в универ на программирование, стока сил приложил чтобы попасть туда(самый топовый институт в городе). Но посмотрел чему и как там учат(друзья учились на старших курсах) — сразу передумал.
Т.к. это было-бы бездарное просиживание 5 лет. Не пошел. И ни капли не жалею.
А бумажка — чо бумажка, ее в метро можно за 10к купить, в наше время бумажка годна для туалетов и только.
Адекватный работодатель(каким как я считаю является яндекс) оценивает по знаниям а не бумажке.
А тот кто оценивает по бумажке — к такому я и работать не пойду, т.к. представляю, что там за зверинец в коллективе.
самый топовый институт в городе

Вы же понимаете, что без указания города это ничего не говорит? :)

А бумажка — чо бумажка, ее в метро можно за 10к купить, в наше время бумажка годна для туалетов и только.

Я не интересовался этим вопросом, но неужели действительно можно купить диплом топового (не на уровне города) вуза?

А тот кто оценивает по бумажке — к такому я и работать не пойду, т.к. представляю, что там за зверинец в коллективе.

Разве есть такие (не государственные) компании, которые чисто по бумажке оценивают? Вот в качестве одного из критериев отбора на должности, где нужны соответствующие знания — вполне может быть.
Вы же понимаете, что без указания города это ничего не говорит? :)


Сути ответа это не меняет.

Разве есть такие (не государственные) компании, которые чисто по бумажке оценивают?


У нас в городе(300км от мск) — 90% компаний оценивают тебя по бумажке. И лишь немногие компании пытаются(иногда успешно) оценивать работника по голове/рукам.

неужели действительно можно купить диплом топового


более чем элементарно
Я так рвался в универ на программирование, стока сил приложил чтобы попасть туда(самый топовый институт в городе). Но посмотрел чему и как там учат(друзья учились на старших курсах) — сразу передумал.
Т.к. это было-бы бездарное просиживание 5 лет. Не пошел. И ни капли не жалею.

Сути ответа это не меняет.

Как раз нет, эта часть зависит от города. Из города в 300км от Москвы скорее всего лучшие абитуриенты и преподаватели уехали в эту самую Москву — поэтому такая ситуация. И вообще, за пределами Москвы, Питера и ещё нескольких городов закономерно уровень ВУЗов, преподавателей и студентов в среднем ниже — ведь все, кто хочет, едут поступать именно в центры.
Вы очень зря думаете что все эшелонами едут в мск. Из моих друзей админов/программеров — уехал только 1. И то потому-что было где жить.
Остальные прекрасно понимают, что:
1. в 90% случаем придется всю жизнь жить в съемной квартире.
2. баланс кошелька остается таким-же как и на родине. +-10%
Не совсем понял, вы имеете в виду тех, кто уезжает работать, или же учиться? Если работать — тут ничего не могу сказать по собственному опыту. Если же учиться — то проблема «где жить» пропадает — общежития практически бесплатные, а после учёбы, раз уж такая проблема, можно и вернуться обратно (но мне кажется, мало кто так делает). Про баланс кошелька тоже не совсем понял, применительно к случаю учёбы. Как минимум, небольшую подработку по программированию легко найти в окрестности вузов.

И пожалуйста, пишите поменьше дефисов там, где их не нужно (потому-что, таким-же) :)
P.S. прочитал статью соседнюю, в нашем универе все именно так: habrahabr.ru/post/235255/

Так-что образование конечно нужно. Только в нашей стране его в универах не дают, и 99% материала человек получает сам.
В топовых вузах учат (в Москве это МИФИ, МГУ, МГТУ, МФТИ)
Сам из МФТИ, но удивлён отсутствию в вашем списке ВШЭ. Я бы написал МГУ, МФТИ, ВШЭ :) (порядок не несёт скрытого смысла).
Очень зависит от факультета и каферды.
Закончила минский радиотехнический (сейчас БГУИР). В дипломе «инженер-программист» (т.е. вроде как профильное образование).

Думаю, мне повезло, т.к. тогда (конец 90-х) ещё работали действительно стоящие преподаватели,
которые заложили базу по своим дисциплинам, заинтересовали.
Основной плюс образования был в том, чтобы научиться добывать и структурировать знания. Тогда по новым технологиям приходилось информацию собирать по крупицам. Важно было стремление, мотивация.
Ещё один весомый плюс — возможность сразу применить знания. Была возможность подрабатывать по специальности на кафедре или брать проекты у старших студентов, имеющих выход на клиентов.
Со 2-3 курса практически все совмещали учёбу и работу. У меня, как и у многих других, был диплом — рабочий проект (двойной профит).

Думаю, что высшее техническое образование в правильном вузе — это по крайней мере возможность понять, будет ли интересно всю жизнь осваивать новые технологии и развиваться. Т.к. наша специальность не терпит лени и пауз. Другой вопрос, остались ли сейчас такие вузы или проще на курсы пойти.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.