Pull to refresh

Comments 79

Если что, Skype for Business - это переименование Microsoft Lync и к скайпу отношение не имеет

Оно не только к Скайпу отношения не имеет, но и построено на базе совершенно иных технологий - стандартный SIP.

а до Lync (2010, 2013) он назывался Office Communitation Server (OSC 2007 например), а еще ранее Live Communication Server (LCS 2005 и голос почти совсем не умел).

По слухам это переименование его и похоронило окончательно. Как видится идея была объединить продукт для B2C и B2B под одним брендом т.к. о Lync мало кто слышал. Вот только B2B заказчики после слова Skype уже ничего слушать не хотели.

Мне в 2010-2015 случилось работать последовательно в двух больших корпорациях (вместе где-то 200к работников на тот момент) - обе перешли на Lync как корпоративную систему телефонии. Включая брендированные Lync-телефоны на столах. И работало отлично.

не то, чтоб я много пользовался Microsoft Teams,  но насколько я вижу, всё что было в Lync перенесли туда. И как я понимаю, в основе телефонии всё те же технологии.

Причем он настолько Lync что даже экзешник на который ведет ярлык Skype for Business называется lync.exe.

В общем ничего не произошло, майки играют в маркетинг переименовывая одну и ту же штуку из раза в раз, подыскивая модное слово

Именно! Описывая историю, надо не покупку Skype упомянать, которая Skype for Business дала только имя, а покупку PlaceWare которая вроде эту череду софта и породила. Всякие офис коммуникатор, потом постепенно переписанный с Джавы на .Net и ставший Lync, потом ставший Skype for Business.

Пользуемся с коллегами (удаленка) обычным скайпом. В целом работает нормально, чего еще надо

Кто пользовался M. Team чем лучше? какие есть полезные фичи?

Видеоконференции, каналы, доп.расширения.

Браузер в браузере, обмазанный электороном, горой джаваскрипта и ещё одним браузером, всё это, само собой, нещадно тормозит. Но, поскольку начальство другие альтернативы не рассматривает, пользуемся.

Интеграция с чем только угодно, групповые видеозвонки, которые даже почти не тормозят, чаты и каналы с подканалами (собственно, Teams) - функционал большой и даже возможно избыточный. Всё, что нужно для работы, есть.

Есть некие странности и несуразности интерфейса, к каким-то привыкаешь, какие-то продолжают бесить.

В целом, продукт как продукт

всё это, само собой, нещадно тормозит

Странно. Джва года пользуемся Teams (корпоративный стандарт, перешли с WebEx на него), не тормозит.
Впрочем, возможно от железа зависит.

Совершенно верно, для Teams даже процессоры рекомендованы с аппаратным декодированием h.264.

раскручивает вентиляторы на 10 ядерном и9 только так, экран только расшаришь и понеслось.

тормоза, глюки.
Из полезного принудительная продувка системы охлаждения ноутбука, а также субтитры (очень помогают при разговоре с индусами)

"принудительная продувка системы охлаждения ноутбука" -

это как? Типа на какое то время запустить кулеры на максимум? А что, так можно было? )))

Грузит процессор, тот греется, включается продувка)

Вы такой маркетинг сейчас загубили..

А что, так можно было? )))

Ага, посмотрите в сторону SpeedFan или чего-то аналогичного.

Пытался в прошлом году пользоваться корпоративной версией, в рамках одного проекта. Опыт аналогичен @FreakII. Тормозил нещадно, причём как под виндой, так и под линем. Плюнул, перешёл на другие каналы общения. Как со временем и все остальные, кроме ПМ-а и заказчика, которым почему-то эта фигня нравилась. Так и общались вдвоём до завершения проекта.

Можно контролировать доступ к Тимс с разных устройств, как для других офисных приложений.

Лично мне в Тимс нравится формат переписки в каналах: ответы на сообщения группируются и сворачиваются в главное сообщение (топик). Каналы тоже немного удобнее групп в Скайпе. Можно дать сотруднику доступ ко всем необходим каналам, а он сам выберет, какие скрыть, а в каких выключить уведомления. Обычные чаты и группы тоже есть.

image

Если бы еще сообщения не переупорядочивались каждый раз по мере добавления ответов. Когда обсуждений много, то пользоваться тяжело. На UserVoice висит уже почти четыре года запрос на отключение сортировки.

в слаке это удобнее, на любое сообщение можно открыть ветку

Всем. Teams - это будущее коммуникаций и совместной работы (да и настоящее уже во-многом).

Транскрипция очень помогает в написании итогового документа и раздаче action items. А также - "присутствовать" на всяких all hands, где между получасовыми спичами насчет расширения и углубления могут иногда сказать что-то важное или интересное.

Да и обычный Скайп тот еще тормоз. Один поиск в истории общения поиска чего стоит.

больше всего нравится интеграция с актив директори - не надо выяснять скайп имена коллег, можно быстро найти кого надо по имени или менджера в орг чарте. удобный шаринг документов которые кидаются в чат - можно настроить права для просмотра и запретить например смотреть документ тем кого добавили позже... или наоборот разрешить

lync он же skype for business это полнейшая бяка, работал с ним несколько лет, решение его закрыть по моему мнению самое правильное что сделал майкрософт)

Многие страны блокируют подобные сервисы, многим даже и не довлелось попробовать, одна из идей в использовании P2P тоже убита разработчиками, хотья появились алтернативные приложения но почему-то эта идея не польностью реализована.

Вообще-то очень странная статья... Как выше уже говорилось, Skype for Business - это переименнованный Lync, в котором от скайпа кроме логотипа и интерфейса, который подкрутили, чтобы походить на обычный скайп - ничего нет.

И все рассуждения об обычном скайпе - это попытка натянуть сову на глобус

Немного обосру расскажу проTeams так как юзаю его на работе:

  • Все это чудо написано на электроне и отъедает больше чем полгига RAM. Discord тоже написан на электроне, но отъедает значительно меньше (около 300 мб), что тоже немало.

  • Гуй жутко тормозит при нажатии на кнопочки и при скроллинге сообщений. Web версия работает значительно быстрее, но все равно не очень быстро.

  • В звонках sharing экрана работает со второго раза. В Electron версии ещё к тому же отваливался звук и приходилось делать звонки заново. В Web версии Teams этой проблемы не наблюдается.

  • Глюкодром со статусами: иногда статусы не ресетятся и показываются неправильно. К тому же Teams ставит статус "Нет на месте", когда ты на самом деле тут. Иконку статуса "Скоро вернусь" следует сделать другой. Сейчас она такая же как в статусе "Нет на месте", хотя семантика двух статусов совершенно разная.

А мне понравился. Да, жрёт памяти, но при этом чуваки соединяются во всего мира, при этом работает довольно сносно. Подключалось до 40 человек однажды, одновременно. Высиживал также по 4-5 часов непрерывных конфренций, ничего не вылетало. Редкие глюки лечатся перезаходами.

Однозначно лучше чем скайп, и оставляет впечатление добротного продукта.

Если сравнивать с Lync, то тимз постабильнее связь держит. А по скорости , оба так себе. Я не знаю какое ядро нужно их электрону, чтобы навигация по чатам быстро отрабатывала. Иногда нажимаешь на кнопку и ждёшь несколько секунд.

Знаю контору в которой IT собрали 1к участников - и это довольно сносно работало. Причем в интерактивном режиме (там вроде как есть еще режим для выступлений, в котором вещать может только небольшое количество "спикеров" - а все остальные только смотреть/слушать и писать в чат).

С первым и последним пунктами согласен, со статусами это вообще какой-то цирк. Гуй шевелится весьма вменяемо, со скриншарингом вообще никаких проблем, пользуемся постоянно. И запросом управления у демонстрирующего экран тоже. Из мелких косяков пожалуй что только иногда исчезающий курсор мыши при демонстрации экрана. Лечится перезапуском демонстрации.

Гуй шевелится весьма вменяемо

Возможно на Ryzen 5600x ещё вменяемо шевелится, а вот на железе помедленее будут тормоза во все поля.

со скриншарингом вообще никаких проблем, пользуемся постоянно

Работает с первого раза? У коллег это проблема тоже есть.

Какой-то полудохлый i5 кажется 8 поколения, завтра могу сказать точнее, но примерно так. Может у нас количество каналов и чатов не такое большое.

Со скриншарингом у меня с первого раза всегда. Он думает секунд пять пока у всех отобразится экран, но запускается каждый раз, и потом стабильно работает, если не считать косяка с курсором мыши.

Добавлю еще две очень странные как для корпоративного мессенджера особенности:


  • Проблемы с копированием истории чата. То есть скопировать можно, но чаще всего только в пределах видимого окна. Про Cmd-A речи вообще нет. Цитирование диалога (например в тикет, довольно частая рабочая задача) превращается в странное трудоемкое занятие.
  • В десктопной версии (для macos точно) нет возможности ответить с цитированием. Зато есть Emoji, Giphy и Sticker, тремя отдельными кнопками :)

Дистрибутив SFB весил 448 Мб и это без учета всяких апдейтов. Что они туда пихали? При этом скайп не мог даже показывать историю сообщений, их можно было увидеть только в "беседах" в аутлук.

Мы вот на работе пользуемся slack. Но только недавно он научился делать то, что делает обычная версия Skype. При этом слак жрёт больше ресурсов. Часто голос хуже звучит.
При звонках в мобильной сети сравнивал Skype и Вайбер Skype на голову выше. С одного и того же места ты можешь спокойно общаться по Skype и будет плохо слышно Вайбере.

Жаль будет если такой качественный сервис пропадёт.

У мобильного скайпа была только одна проблема - жрал батарею сильно.

У меня особая версия. Для индийского рынка. Там всё как раньше. До сих пор ею пользуюсь

Проблема и сейчас есть. Когда во время видеозвонка мой собеседник включил демонстрацию экрана и приложение камеры, его телефон умер от перегрева (redmi note 7). Модель новая - дядька ремонтник полгода держал, пока схемы не появились...

При всём этом качество звука - да, и связь в условиях потери пакетов - да, более чем на высоте.

Раз уж выше столько комментариев про альтернативы, не удержусь оставить свой вариант.
Из "инструментов для удалёнки" лучше всего, как не странно, зашёл Discord.
Известные недостатки (или не умеем готовить?): нет встроенной записи видеоконференций, нет функции "громкого звонка" p2p.
Тот же электрон, но дизайн (почему-то) не вызывает зубовный скрежет.


Что касается "teams", его тупо нет под linux (буквально на днях столкнулся). Вот даже на электроне — нету. Есть некий "teams preview", который по факту — запускалка url в браузере.

Ставил rpm на openSUSE 15.2. Нюанс: у меня там KDE с "классическими", "как в win'XP" заголовками окон и palemoon является браузером по умолчанию. Потому что копировал жене свой профиль и не всё поправил.
Запускаю ярлык "teams preview". (Название не точно. Будете настаивать — могу устроить "фотосессию".) Появляется форма для заполнения логина, потом ещё окно (модально AFAIR) и дальше жмём "перейти". …Оп, открывается ссылка в palemoon!


  • Из скриншотов по Вашей ссылке могу предположить что M$ задействовал хром в каком-то режиме интеграции. А тут, внезапно, не у всех хром…

Хм, возможно там действительно как-то упакованная браузерная версия, которая если шаг влево-вправо от совсем дефолтных конфигов, поднимает лапки и отправляет в обычный браузер. Так далеко я не копал.

Приходилось по старой работе общаться с партнерами (у них там тимс - стандарт) - через браузер в конфы зайти можно.... но почему-то для этого в хроме на ubuntu нужно 4 раза F5 нажать....

Небольшая ремарка:

В статье говорится о Skype for business Online.

Последние три (поправьте, если ошибаюсь) года M$ перетаскивала тех кто использует SfB Online в Teams.

Skype for business server-у конечно тоже не долго осталось-поддержка всех версий кончается в октябре 25-го года, но после такой статьи нормальный админ пошел бы освежать сведения о EoS/EoL)

Не пугайте людей)

Уже сходили, освежили.
Итог: и заголовок и содержание статьи не соответствуют действительности. Всё-таки Skype for business это отдельный продукт от Skype for business Online.

Основной минус Teams - отсутствие On-Premise решения.

Минусов у SFB намного больше, но зачастую первое требование идёт обязательным, поэтому считаю очень многие ещё будут сидеть на SFB

а вот Teams — да, его в большинстве случаев не нужно устанавливать дополнительно.
А я еще помню MSN messenger в 98-х. Его тоже не нужно было устанавливать дополнительно.

В начале 2000-х все сидели в аське. Я все не мог понять, почему никто не пользуется MSN messenger, хотя он вот тут вот, и ставить не надо. Потом понял, как жутко раздражает это перемигивание человечков при коннекте. Никто не хотел им пользоваться. Наконец, у меня появился в нем один контакт, когда он стал уже Live messenger. Но на дворе уже был 2007 год и началась эра старого доброго первого Skype.

В Штатах вполне пользовались, и Yahoo Messenger'ом тоже.

Стоить добавить, что изначально Skype был весьма защищенным средством связи, построенным по p2p принципам, и спецслужбам было затруднительно его прослушивать. После покупки Майкрософтом все изменилось.

Я по нему гнал фильмы для жены (для будущей жены, а мы были в разных странах). Прикольно было смотреть, если ты или она не в сети, то файл замирал. То же и с перепиской. Если кто не в сети, то сообщение не придет, пока оба не будут в сети. А если залогинен на новом компьютере, то история переписки могла загрузиться от собеседника.

Изменилось перед и для покупки. P2P перестал выдерживать возросший трафик.

Да делайте что угодно, отдайте только обратно старый Скайп 3.8 который просто работает и всё. Не перелогинивается, не перемордовывает интерфейсы каждые пять минут - просто работает и лучше всех других систем по качеству звука.

Я вот помню, что пред покупкой скайпа МС, первый просто не работал.. Ну, т.е. в соседнюю комнату ты написать мог, а в соседний город уже не всегда.

Они не выдержали масштабирования, и это, как я понимаю, было основной причиной продажи. Они сначала на деньги МС запилили несколько супернод на серверах, и только после этого МС их поглотил.

Skype никогда не был частью операционной системы Windows

Враньё. Начиная с Windows 8 Microsoft начинает усиленно пихать Skype в качестве предустановленного приложения, в десятке он уже использует общий логин Microsoft при загрузке системы. Но не получилось, поколение смартфонщиков уже не приняло этого динозавра.

интересно почитать сегодня комментарии к этой статье — когда ms только купила skype.
Меня, например, позабавили 2 комментария на одну тему.
О, может хоть теперь допилят linux версию скайпа ) +68

и чуть ниже
походу linux-версию теперь можно хоронить… +89

А в общем вечные споры пессемистов и оптимистов.
Победил реализм, ну или практицизм.

Просто современный телеграмм закрывает 100% потребностей в коммуникации: мессенджер, голос, видео, демонстрация экрана, вещательная платформа, хранилище документов. Да в хранилище функционал есть куда развивать.

Перешли на Teams после Skype. Не знаю, может так его настроили коллеги-инженеры зарубежные, но при нулевой активности в программе она съедала 400-500МБ ОЗУ. Уж каким местом был написан код даже представить сложно.
Поправьте меня, если путаю…

Первоначально Skype базировался на P2P сетевой архитектуре. А после продажи MS был переведен на облачную с заменой супернодов на сервера MS. Весь трафик направлялся через них. Качество соединений упало.

Качество соединений упало, потому что пользовательские машины не могли разрулить возросшее количество трафика. Уперлись в потолок масштабирования. Да к тому же пользователи, которым "повезло" стать супернодами, жаловались на производительность компа.

Скайп сам не мог это разрулить, и пошел искать инвесторов. МС дал денег поэкспериментировать с супернодами в облаках, у скайпа получилось, МС купил скайп.

Скажем так: после переезда скайпа на чисто микрософтовские сервера приблизительно год по моему печальному опыту текстовое сообщение могло идти пару суток (я не шучу!). Потом их вроде попустило, сейчас качество вполне терпимое.

А вы помните в каком году это было? Потому что, в декабре 2010 случился массовый сбой в Skype, когда половина супернод перестала работать. Тогда скайп выпустил пост, о том, что они будут делать мега-суперноды

Оригинальный пост не найти, нашел цитату

Earlier today, we noticed that the number of people online on Skype was falling, which wasn’t typical or expected, so we began to investigate.

Skype isn’t a network like a conventional phone or IM network – instead, it relies on millions of individual connections between computers and phones to keep things up and running. Some of these computers are what we call ‘supernodes’ – they act a bit like phone directories for Skype. If you want to talk to someone, and your Skype app can’t find them immediately (for example, because they’re connecting from a different location or from a different device) your computer or phone will first try to find a supernode to figure out how to reach them.

Under normal circumstances, there are a large number of supernodes available. Unfortunately, today, many of them were taken offline by a problem affecting some versions of Skype. As Skype relies on being able to maintain contact with supernodes, it may appear offline for some of you.

What are we doing to help? Our engineers are creating new ‘mega-supernodes’ as fast as they can, which should gradually return things to normal. This may take a few hours, and we sincerely apologise for the disruption to your conversations. Some features, like group video calling, may take longer to return to normal.

Stay tuned to @skype on Twitter for the latest updates on the situation – and many thanks for your continued patience in the meantime.

через год их купили МС, и ещё через год в 2012 они завершили переезд супернод в облако.

Но, как я понимаю, стабильно работать скайп начал только после переезда на новый протокол в 2014м.

Пока кажется, что без Microsoft Skype помер бы быстрее )

PS. Информацию о том, когда первая супер-нода былы переведена на сервер я найти не могу. Может это был инсайд, но логично предположить, что сначала скайп показал, что может справится с проблемой, а только потом МС их купили

Помню, в 2018-м.
Я тогда вел очень активную переписку с несколькими людьми, и в итоге с этими людьми пришлось продолжить общаться в других мессенджерах.

Хм…
Или это совпало не с переездом, а с выпуском нового клиента на электроне? Доктор, у меня провалы в памяти?
Активно пользовался Скайпом с 2009 по начало 2012 в личных целях.

В этот период особых проблем не было. А потом вдруг резко стало плохо. Начиная от перекуроченного интерфейса и возможностей, заканчивая тормозами и потерей сообщений. Правду говорили здесь, что сообщение могло потеряться, а потом вдруг через двое суток прийти.

Ну а в 2017 году MS ограничили суммарное время групповых видеоконференций (кажется, был установлен месячный лимит). А у нас на работе по утрам и вечерам проводятся 15-минутные планерки на троих (сейчас уже на четверых) для служб и подразделений, находящихся в других населенных пунктах. Пришлось покупать 5 лицензий (минимальное число) на SfB.

Промучились с ним до конца подписки и продлевать не стали. Перешли на TrueConf Server Free. Вернее, сначала пытались на облачном чатиться, но были фризы и проблемы со звуком. В результате поставили себе бесплатную ограниченную версию видеосервера. Пока хватает.

Пока Скайп был на Делфе, все работало в целом хорошо. Перенесли на Электрон...

Кому надо self-hosted — Jitsi Meet, BigBlueButton, Apache OpenMeetings, Mirotalk, Jami, Mattermost, Zulip, Matrix, Rocket.Chat в помощь )

Зачем это всё? Есть же куча других более дружелюбных и легковесных решений

Помню как они начали уродовать скайп после покупки. Дистрибутив стал тяжелеть, регулярно обновляться с вылетом из аккаунта. Ежедневно приходилось вводить пароль. Потом стал запускаться не 3 секунды, а 2 минуты. Жесткий диск страдал от долбежки в реестр. Тогда я возненавидел их поделку и скайп стал для меня чем-то медленным и неудобным как электронная почта.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.