Comments 56
Прикольно. но такие случаи и на Земле происходят регулярно ... это же не про место, а про конкретного персоналия :)
Это в очередной раз подчёркивает, что медицина вообще ничего не знает о том, как устроено человеческое тело. Раз уж даже лучшие врачи не смогли найти причину.
Так это же прекрасно! Раз вы пришли к такому выводу, то вам и не надо будет тратить время и деньги на поход к врачам, они ведь ничего о человеческом теле не знают.
Ну если серьезно, то странно по такому уникальному случаю говорить о медицине, тем более учитывая, что здесь ооочень специфические условия.
Так в том и проблема, что на Земле точно такие же проблемы в разных сферах медицины оказываются необъяснимыми. Поставить диагноз - целая лотерея.
В том-то и дело, что нет. В большинстве случаев - диагноз ставится довольно точно. Есть проблемные области в отдельных странах, есть проблемные врачи и врачебные ошибки. Но это проблема системы зравоохраенияния, а не медицины.
Не соглашусь. В ряде случаев именно медицина не может предложить никакого решения. А симптомы просто не укладываются ни в один диагноз. Гормональные проблемы, тромбозы, аллергия и т. п. - и это я вообще не упоминаю даже какие-то там сложные сферы типа заболеваний мозга, рак, всякие там ВИЧ и т. д. Нихрена медицина про человеческое тело не знает. Просто н-и-х-р-е-н-а.
Странно такое слышать от айтишника. Всё равно что сказать что раз в программе баг то программисты нихрена не знают про код. Врачи знают многое, хоть и не всё пока. Просто болезней много, и какая именно подкосила в этом случае, поди пойми.
Как раз если сравнивать с айти, то медицина - это просто каменный век. Вы если почитаете МКБ на сайте ВОЗ - это курам на смех, а не документация. В айтишной сфере за такое бы уже двести раз на Хабре все косточки перетёрли.
Если продолжать вашу аналогию с программами и программистами, то получается, что программисты понятия не имеют, как программа работает, а если возникает баг, то открывают документацию (ту, что выше), и если в документации про баг не написано, то оставляют всё как есть - авось, попозже проявится какой-нибудь баг из документации.
Как по мне, если программистов натравить на медицину и юриспруденцию, то эти две дисциплины совершат огромный скачок в своём развитии.
В аналогии что вы привели, те, кто открывают документацию и оставляют на авось это саппорт, а не программисты. Программисты там совсем в другом месте.
Как по мне, если программистов натравить на медицину и юриспруденцию, то эти две дисциплины совершат огромный скачок в своём развитии.
Да ладно. Программисты в ужасе убегут от невиданной запутанности и многофакторности биологического мира. Если уж их от лапше-говнокода инфаркт хватает - а ведь биологический мир только и состоит из лапше-говнокода.
Недаром ИИ в первую очередь автоматизировал программирование, а не науку и медицину - потому что программирование это самая простая интеллектуальная деятельность.
Науку в целом и медицину в частности сложнее автоматизировать как раз по той причине, что в них отсутствует тот уровень досканальной проработанности, который уже есть в программировании.
Биологический мир работает по строгим математическим законам. Всё кодируется цепочкой ДНК. А то, что люди веками этого не понимали и только начинают в этом разбираться - просто результат ограниченности человеческого мышления. Никакого говнокода в природе не бывает, потому что природа - это идеально сбалансированный механизм.
Науку в целом и медицину в частности сложнее автоматизировать как раз по той причине, что в них отсутствует тот уровень досканальной проработанности, который уже есть в программировании.
Так эта проработанность в программировании только потому и есть потому что эта деятельность элементарна.
Всё кодируется цепочкой ДНК.
Тот ещё говнокод, кстати, по заявлениям специалистов.
Никакого говнокода в природе не бывает, потому что природа - это идеально сбалансированный механизм.
Вся живая природа это херак-херак, костыль на костыле, "работает - и так сойдёт". А "упавший прод" в природе это не катастрофа, а обыденность, и называется естественным отбором. "Сбалансированный механизм" из этого хаоса вырастает чисто из-за триллионов итераций такого говнокодинга и тестирования сразу в проде. И то только в узком диапазоне где этот прод обычно работает.
Природа навайбкодила ерунды за сотни тысяч лет, а медикам теперь разбираться.
Как по мне, если программистов натравить на медицину и юриспруденцию, то эти две дисциплины совершат огромный скачок в своём развитии.
Не выйдет: платят мало, работать много и на износ, условия так себе, люди мотают нервы, бонусом уголовная и административная ответственность. Если хочется представить, тогда почитайте на хабре комментарии ИТ-вирусологов в период ковида ))
Слушайте, ну если про болезни взрослых с вами ещё можно поспорить, то про новорожденных и маленьких детей мы очень много знаем - и про то, что их убивает или заставляет болеть (причины) и про факторы риска этого, и как их спасти. Мы можем через 88 факторов риска объяснить больше 3/4 (76%, как на этой картинке про новорожденных возрастом 0-6 дней) из 375 категорий болезней и травм, многие из которых тщательно описаны и хорошо изучены. И неуклонно снижающаяся смертность детей возрастом до 5 лет во всём мире этому хорошая иллюстрация.Со взрослыми сложнее, да, но не в таких категоричных формулировках, как в ваших комментариях (в общих чертах в большинстве случаев мы знаем, что убивает человека/от чего он болен, дьявол только в деталях и в редких сложных случаях; последний крупный рубеж неизвестного был, когда человечество открыло феномен прионных болезней).
ну, кое чего знает. Но конечно про 59летнего писать "я был абсолютно здоров" это 3.14здёж или ламерство. Никогда в жизни не поверю в такое, люди после 30-35 начинают понемногу разваливаться.
странно, что чела не выгнали ещё из космонавтов
Посмотрите пару сезонов House MD - и вы поймёте в чём проблема:
Одни и те же симтомы могут быть вызваны множеством разных заболеваний и первопричин. В результате врачи вынуждены работать методом исключений, последовательно идя от более вероятных к менее вероятным виновникам путём назначения лечения от очередной возможной болячки и наблюдения за результатом. Что требует времени, которое у больных не всегда есть...
Но ограниченность методов диагностики на живом человеке совершенно не означает, что медицина "вообще ничего не знает о том, как устроено человеческое тело" и не способна найти причину.
Вскрытие покажет.
По поводу вскрытия, конечно, согласен)
Но и вы согласитесь, что совершенно не обязательно ждать, когда очередной бедолага заболеет, чтобы досконально исследовать правила работы организма. И тем не менее, элементарные, казалось бы, вещи (типа ожирения или облысения) до сих пор остаются загадкой. А всё потому, что нет чёткого понимания субстрата, с которым медицина имеет дело.
Нифига себе, а с чего это вдруг ожирение элементарная вещь? Это сложный процесс, если считать по количеству и изощрённости задействованных механизмов в организме, включая те, что происходят в головном мозге (в нейронных сетях, связанных с аппетитом и мотивацией). Вы хотели сказать "элементарные с точки зрения фолк-медицины/обывателя"? Ну мало ли что с их точки зрения элементарно...
Вскрытие покажет.
Лучше всех врачей в людях разбирался патологоанатом.
> медицина вообще ничего не знает о том, как устроено человеческое тело
Эталонный пример когнитивной ошибки под названием чёрно-белое мышление (сверхобобщение, сверхкатегоризация). Прям "вообще ничего не знает", представьте себе! До сих пор живём на уровне представлений пещерных людей и льём кипящее масло на раны :)
Представляю насколько человек невротизирован, если у него картина мира из таких полярных убеждений соткана. Наверняка его каждый день как мячик пингпонга эмоционально швыряет.
Если шаг влево, шаг вправо - и вся картина рушится, значит, картина просто неверна. Да, это очень сложно принять с эмоциональной точки зрения, потому что столько веков потратили, столько сил и т. д. Обидно же, когда оказывается, что все эти знания были ошибочными. Так что я вас понимаю.
Интересно за что минусы комментатору выше, это абсолютная правда что врачи и медицина в целом мало что знают о нашем организме, и если случается что-то чуть серьезнее простуды, то они просто разводят руками.
Странно, но микроинсульт или тромбоз рассмотрены не были, хотя это первая мысль что приходит в голову. Опять же УЗИ могли попробовать использовать для диагностики кровоизлияния в мозгу.
Вангую, что таки связано с кровообращением мозга. Или застой из-за микрогравитации или и правда тромб, но обошлось.
Но совершенно понятно, что это дело серьезное, так что эвакуация была разумным решением. Нет никаких гарантий что оно не повторится.
Опять же УЗИ могли попробовать использовать для диагностики кровоизлияния в мозгу.
УЗИ через черепную коробку не видит. УЗИ может использоваться только для диагностики состояния экстракраниальных сосудов, то есть, сосудов снаружи черепной коробки.
Для диагностики кровоизлияния или ишемического инсульта в мозге, находящемся внутри черепной коробки, обычно используется МРТ. У меня было то самое кровоизлияние в мозг, как раз под отделом мозга, который отвечает за речь, не в сером, а в белом веществе коры головного мозга, так что я знаю, о чём пишу.
Судя по тому, что г-н Финке сознания не терял, у него, скорее всего, произошёл спазм сосуда, питавшего эту самую речевую зону коры головного мозга, который привёл к ишемии, то есть, прекращению кровообращения. Причём была эта ишемия кратковременной. Был бы у него геморрагический инсульт, то есть, кровотечение из-за лопнувшего сосуда, у него, скорее всего, бы была потеря сознания с судорогами, как в моём случае. У меня, как раз, произошло это самое кровотечение, которое было диагностировано исключительно с помощью МРТ. Возвращаясь к случаю г-на Финке, после того, как предполагаемый спазм у него прошёл, никакие методы диагностики уже ничего показать не смогли бы, особенно если этот спазм был достаточно кратковременным, и потому какие-либо патологические изменения в тканях головного мозга произойти просто не успели.
Самое смешное в моём случае было то, что благодаря незначительности кровоизлияния и его локализации в белом веществе коры головного мозга, я пришёл в сознание примерно через полчаса и сразу же смог снова говорить и понимать чужую речь, а благодаря своевременно предпринятым лечебным мерам достаточно быстро ушли и все остальные последствия в виде слабости, головокружений и головных болей. В общем, моё восстановление произошло настолько быстро, что мой лечащий врач-невролог даже отказался отправлять меня на МРТ, мотивируя это тем, что, согласно его многолетнему опыту, пациенты, перенёсшие геморрагический инсульт, настолько быстро и без последствий, как в моём случае, в себя прийти просто не могут, и потому, по его мнению, МРТ просто ничего не покажет. И неврологические пробы ничего не показывали.
А потом, примерно через месяц, я всё же дополз до МРТ, и МРТ таки показала последствия у меня геморрагического инсульта. И когда я принёс результаты исследования и заключения врача-рентгенолога своему неврологу, он, всего лишь, выразился в смысле "ну надо же, и такое бывает, никогда такого не было, ну кто бы мог подумать, у меня же многолетний опыт, но вот же результаты исследования, м-да, ничего не понимаю".
В 59 человек не может быть абсолютно здоров. В 59 человек может быть не дообследованным. При всем уважении к людям в возрасте (я сам, кстати, лишь немного моложе). Но все таки, поимейте совесть старички, дайте дорогу более молодым. Я понимаю, можно себя после полтинника поддерживать в форме (я сам, кстати, в прошлом году сбегал по 3му разряду легкой атлетике и что не смог бы сделать раньше), но у меня и в мыслях не будет сравнится с собой 30 или даже 40 летним по способности переваривать любую нагрузку.
Но все таки, поимейте совесть старички, дайте дорогу более молодым.
В смысле? Вы предлагаете в адрес сразу всех молодых высказаться в духе "а не пошли бы вы все..."?
Я, знаете ли, ежли дам вотпрямсчас у себя на работе дорогу молодым, то они на ней такого наворочают, что замаешься разгребаться. Так что если давать им дорогу, то в направлении (само)обучения да накопления опыта - современная молодёжь этого не сильно умеет, им проще какую-нибудь хрень в чатике по вопросу прочитать, а потом делать правдоподобно-удивлённое лицо. Не, есть те, кому уступить не грех - да вот только уж больно их вокруг мало что-то.
В 59 человек не может быть абсолютно здоров.
Вопрос критериев. Если применять критерии для 30-летнего к 60-летнему, оно конечно, почти наверняка получится старый разваливающийся пень. А если "абсолютно здоров" - это отсутствие хронических заболеваний и состояние организма соответствует возрасту,- то ещё как может.
Возможно, в 59 лет правильнее сидеть в ЦУПе и командовать теми, кто на орбите. Если что-то случилось со здоровьем, встал, вместо тебя сел другой специалист, никаких проблем. А на орбите, чувак, по факту подставил весь экипаж, которым пришлось досрочно вернуться с орбиты. Лично я бы не взял на себя такую ответственность. Т.к. по физическим кондициям разница между 40лет и 50 в том, что в 40 организм можно нагибать почти как угодно, а в 50 ты уже под организм подстраиваешься. Скажем, я тренируюсь. И я могу что угодно себе планировать. Но с утра встаешь и только после этого понимаешь какие у тебя сегодня нагрузки будут. Увы. Перед окружающими можно сколько угодно хорахорится (возможно они и не замечают), но ты то знаешь, что, к примеру, сегодня результата не будет, надо все переносить.
Если в 50 вы проснулись утром и у вас ничего не болит, значит вы уже умерли 🤔
Насколько мне известно, космос "стареет" довольно давно. Объём требований к космонавту к этому привёл. Мало узкопрофессиональных, человек на орбите обязан быть немного сантехником, немного электриком, иногда слесарем, немного врачом, etc. Цена подготовки экипажей для орбитальных станций пересекается с требованиями по финансированию сейчас в этом районе
Вы не по теме отвечаете. Человек написал про физические параметры, а вы ему про ум и опыт.
Физические параметры - это самая обычная фикция. В космосе не надо бежать километр, приподнимать центнер или нести пуд на сто метров. Не надо рассматривать объект на расстоянии в сотню шагов без оптики, определять на слух направление на его источник. Большинство тех физических параметров нужны в течение всего многодневного полёта буквально пару раз на несколько минут. И идеальное состояние зубов тут куда как важнее (кстати, в этом отношении оптимален полный протез при полном отсутствии "своих" зубов).
Если человек не пил, не курил (и "в гробу как живой лежит" - это не про него), не обременён никакой хроникой, то вряд ли его физические кондиции, реально нужные в условиях космической станции, хоть в чём-то уступают таковым у 30-летнего здоровячка. А знания и опыт - тут он уж при прочих равных точно впереди.
Однако, увы, именно с возрастом обычно формируется достаточное количество опыта в консервативных сферах работы (а также происходит эмоциональная стабилизация). И космонавтика в целом относится к такой деятельности. Здесь очень близко сопоставление с ремесленничеством. При том, это очень далеко от философии высокоизменчивой деятельности, типа ИТ. От человека требуется идеально выполнять отточенные простые процедуры, а также мудро принимать решение в случайных (но способных стать весьма критическими) ситуациях. Что значит мудро (очень расплывчатое слово) - в данном случае уметь действовать осторожно, максимально избегая рисков и эффективно выполняя рутинную работу, но сохраняя способность обоснованно рисковать в крайнем случае.
Я беседовал с одним из космонавтов, еще советской эпохи, из отряда подготовки “военных космонавтов”. Безусловно, отбор по здоровью в те годы был очень строгий, так как технологии и возможности пребывания человека в космосе на тот момент были куда хуже. Но значительная часть (и так отборных людей) не проходили психологические проверки. К слову, Гагарин, будь в 80е - уже не смог бы пройти этот отбор. В 59 лет у человека может отказать что-то в плане здоровья. Но если это подготовленный человек, десятилетиями работавший в смежной ответственной сфере, прошедший строгий отбор - на него можно полагаться, что он сделает все именно так, как следует. К примеру, максимальный возраст пилотов 65 лет (при среднем 40) и его планируют поднимать. Если исключить общественную значимость космических полетов, то коммерческий пилот регулярно “держит в руках” намного больше человеческих жизней и с этой точки зрения цена его ошибки несравнимо выше.
В общем, там, где ответственно и опасно - опыт и уравновешенность становятся важнее молодости. А лучшая команда (на текущем этапе существования человечества) - традиционного типа, сбалансированная. Где и молодые (подстрахуют, если нужно; работают, набираясь опыта) и люди в возрасте (руководят).
Если на перспективу (полеты на Марс), но это морально неприемлемо. Лучше как раз старичков и посылать. Уже пожил, детей завел. В один конец молодежь лучше не отправлять. А старый конь, как вот оказалось, портит борозду.
дайте дорогу более молодым
Молодым на Земле хорошо. Они живут лучшую жизнь, заводят семьи, воспитывают детей. Крутиться по полгода в консервной банке лучше тем, кому уже особо нечего терять с одной стороны и имеют некоторый опыт с другой. Как верно сказали выше, эмоциональная стабилизация.
На Марсе УЗИ мало чем поможет.
Я чего не понял: они закончили подготовку к выходу в открытый космос и ... ужинать пошли???
У него была транзиторная ишемическая атака, часть мозга отвечающая за речь временно не получала кислород. Такое у пожилых часто.
Заблокировали его. Тоже мне новость ))
Шутки шутками, а с учётом прогресса в области нейроинтерфейсов, может будут нейроблокировки лет через 30 :)
Шутки шутками, а с учётом прогресса в области нейроинтерфейсов, может будут нейроблокировки лет через 30 :)
Подписку на пакет синтеза/распознавания речи оплатить забыл — и всё, общаешься с окружающими исключительно выразительными жестами, эмоциональной мимикой и табличками с надписями, как Саотоме Генма, пока не заплатишь :) Но, по крайней мере, всё ещё сможешь заплатить.
Существенно хуже будет людям с протезами сетчатки из-за дегенерации макулы или кровоизлияния в эту самую сетчатку и под неё. Таким пациентам после внезапного отключения протеза по причине просрочки оплаты останется только жалобно просить окружающих о помощи, сами-то они разобрать что-то периферийным зрением практически не в состоянии.
Ну и совсем мрак наступит у людей с гипотетической искусственной железой, устраняющей последствия деменции и/или нарушения долговременной памяти: эти даже сообразить/вспомнить не смогут, что им за что-то там надо заплатить.
А мне кажется это псионические волны плонетян, испускаются в разное время, но с одинаковой длительностью
Заблокировали его
Ну зачем вы так сразу? Не торопитесь раскрывать все секреты
проекта "Ностромо"
Астронавт НАСА Майк Финке заявил, что внезапно потерял способность говорить на борту МКС на 20 минут