Comments 277
ужас, я думал что все уже запретили, оказывается еще хостинги остались...
Ой, впереди ещё такое количество уровней дна которое можно пробивать и пробивать
Дно бездонно!
В этом году правительство лютует экспоненциальными темпами
И это еще выборы не прошли. Боюсь представить что ждет после них
Пфф. Судя по темпам - к июню уже всё вернётся на круги своя. Слишком быстрые изменения, такое ощущение, что это какая-то истерика человека, у которого ничего не получается, и дедлайны уже прощёлканы.
Что вернется и куда?
К уровню примерно мая прошлого года. То есть, ютуба уже нет, но всё остальное более-менее работает
Мне бы вашу уверенность. А с чего бы такому случиться, на ваш взгляд ? События последних лет показывают ровно противоположное - гайки только закручиваются и конца этому не видно
Потому что налицо классический переходный процесс с перерегулированием в системе. После пика - либо откат, либо развал системы
Как говорила бенефициарка режима: «Если мы дадим заднюю — заднюю никто не даст больше, кроме нас. Если мы не дадим заднюю — они могут дать заднюю. А вот если мы её дадим - они её не дадут».
Такой вот модус вивенди, модус операнди (и заднюю правда пока не давали).
Система в таком режиме может жить годами без всяких откатов назад, пока есть ресурсы на сдерживание недовольства. Одна из наиболее вероятных переломных точек — это уход главаря системы по естественным причинам.
СевКорея чет на развалилася как-то... а до нее нам еще есть куда "расти"
У СевКореи немного другие вводные и менталитет
плюс у них как минимум есть идеология которая объясняет почему это именно так у них
а нас же нет никакого объяснения почему так, у нас так вот просто потому что вот
Северная Корея к такому состоянию шла медленно. Важно не абсолютное значение показателя, а скорость его изменения.
при чем тут Корея? Китай с 2000 года на тспу сидит и развивается без этих самых гражданских прав. Китайцы как ходили - так и ходят на запретку. При том что законы у них в разы жестче.
В Северной Корее нечего закручивать. Там изначально все закручено, из коробки. Люди просто просто не знают другой жизни.
Так, судя по всему, "наше" правительство хочет следующее поколение сделать таким же как в Северной Корее - которое не будет с рождения ничего видеть и знать ИЗВНЕ. Это мы еще успели покататься по миру, посмотреть как живут люди в разных странах, посерфить свободный интернет и тд,а следующее ни увидит ничего.
Хотя, мне кажется, что ничего у них не выйдет. Страна в очередной раз развалится к херам
Интернет конечно работает, но лучше не лайкать, если только такой вариант.
Либо готовятся к чему-то более серьезному, а вариант от минцифры "давайте подождем" уже не устраивают.
Судя по темпам стоит обзавестись Тревожным чемоданчиком и надеяться, что он не пригодится.
Судя по темпам к июню нам уже прилетит счёт за "зарубежный траффик", ну либо платная услуга с таким же названием 😂
Реально верите что система потратившая миллиарды на закупку оборудования для блокировок просто возьмет и выключит его из розетки в июне?
Так они к ним и торопятся, что бы прошли как им хочется.
К выборам торопятся.
Кажется, в России нашли новое определение черных дыр..
Очередной рамочно-запретительный закон. Подробности пропишут в подзаконных актах и прочих внутренних документах ркн в целях исполнения закона.
Очередной прорыв!
Не знаю, кто их делает, но возможно, им просто некуда идти, с вакансиями-то сейчас тяжело, компании в кризисе. У нас галера — недавно задержали зарплату, потому что клиенты задержали платежи. Я не представляю, куда бы я мог уйти со своими знаниями, а тут хотя бы что-то платят и не выгоняют.
и много было людей из "капо", которые вдруг сказали бы "ну все, я так больше не могу, дорогое начальство лагеря, переведите меня в обычные заключенные, буду как все"?
но когда пришли, уже от должности не отказывались до самого конца - я про это
ну рано или поздно ситуация изменится, и будет вам вал мемуаров и исповедей "как я ломал рунет"
Мало людей сейчас имеют принципы. Принципы вещь опасная для жизни, они ее по сути усложняют, лишают "гибкости". От слова "прогибаться"
Когда вы уходили, у вас, полагаю, какая-то финансовая подушка была? И квалификация?
Ну вот из за таких как ты, готовых делать что угодно ради 3 копеек, все зло в мире и творится.
Детский сад. От твоих постов в мире точно ничего не измениться, собирай единомышленников, подавай в суд на государство и т.д и т.п. Делай что-нибудь, от балабольства в нете, ничего не меняется.
Не согласен.
Пост - это идея, на свободном обмене идеями вырос вид homo sapiens.
Этого свободного обмена идеями нас сейчас пытаются лишить.
Кто-то прочитает это балабольство в нете и задумается, кто-то другой сделает или наоборот, не сделает что-то. Именно так и работают "идеи".
Кто-то прочитает это балабольство в нете и задумается, кто-то другой сделает или наоборот, не сделает что-то.
Вот пока "кто-то другой сделает" - ничего и не изменится. ;-Р
Я конечно против закручивания гаек, я считаю что ваше государство зря так делает, хотя своя логика в этом наверное есть. Но насчет "идей", большая часть постов здесь, на хабре, эмоции, глупость, шутки, в общем мало конструктива. Я то не против, только за, но делать вид что это все "серьезные щи", ну такое.
Смешно..
Ну, например, я лично знаю человека, который из минцифры свалил по идеологическим причинам.
Возможно, если бы не балабольство в интернете, он бы и не задумался о таком.
Вы задумайтесь о том, что осознанность - она не самозарождается, а появляется в результате таких вот терок в интернете. И если вы думаете, что раньше такого не было, то ошибаетесь - все повторяется - и "декабристы разбудили Герцена" и Александра Сергеевича "наше всё" тоже запрещали - это все, в общем, борьба с идеями. Не стоит это недооценивать.
подавай в суд на государство
Подавать на государство в суд, который находится полностью под контролем этого самого государства? Ну, с тем же успехом можно и в спортлото написать.
Я два года провел среди оппозиции будучи активистом и скажу вам лишь то, что никакой общей идеи в принципе нет. Они грызутся между собой попуще чем с гос аппаратом. В бизнесе особенно, там каждый ищет "возможности" в проблемах, как бяку превратить конфетку, ибо так завещают люди, пишущие про успешный успех
от балабольства в нете, ничего не меняется.
Если "ничего не меняется", то почему за него сажают и штрафуют?
потому что могут, и потому что им за это ничего не будет
Тогда был бы поток рандомных запретов, не объясняющихся логикой «это угрожает текущим властным структурам» либо «им нужно денег».
Для силового противостояния нужно принятие соответствующей идеи о возможности этого, выход из комфортных мировоззрений «там знают лучше», «а что я сделаю», «царь‑батюшка, помоги против злых бояр». Не все могут дойти до этого своим умом — сужу по себе, мои взгляды менялись под воздействием «балабольства из инета». И ещё как минимум один человек в моём близком окружении (оно, мягко сказать, небольшое) изменил свои взгляды от поддержки вождя до ненависти — там где‑то 50/50, только когда государство, по-видимому, наступило на пару её личных больных мозолей, она начала ко мне прислушиваться.
Народ быстро нашел виноватых... среди народа 😀
Это очень удобная позиция, пока есть что есть и где жить.
Не у всех есть возможность сваливать/покинуть место работы. У многих семьи, кредиты, и прочее.
Предлагаете им сложить их судьбы на жертвенный алтарь системы? А какой смысл? Не сделает один, найдется десять что сделают. И не то чтобы потому что очень хотят, а потому что есть что то нужно.
Алексею Беляеву просто не повезло, с вами такого не случится.
Предлагаете им сложить их судьбы на жертвенный алтарь системы
Такая "система" потом прийдет за вашими детьми, машинками, дачками, вашим мещанским счастьем, даже не сомневайтесь. Система, которую вы сами же и выстроили.
Единственный выход - осознание своих классовых интересов и борьба за них.
Только вот это вполне даже капитализм с нечеловеческим лицом, а может и упорно делающий вид что "трона нет" монархизм; и хорошо если не в полный феодализм. Отжимание, в процессе удовлетворения чьих-то правящих тревог, финансовых выгод из чужих бизнесов под свои личные бабловыжимальные империи-"немонополии" узким кругом лиц - это не социализм, тем более не коммунзим.
Очень крупный бизнес, сросшийся владельцами с властью, отжимает под себя территории мелких бизнесов силами той самой власти.
Где здесь хоть что-то не из капитализма? И где здесь коммунизм? Деньги крупные владельцы делают на этом, вполне спевшись с(а то и советуя что ещё сотворить) властью и пропихивая свои деньгоисточники в белосписки приоритетом.
А попытки сделать вид "ну раз отнимают -> то это как коммунисты отнимали -> поэтому точно коммунизм" это очень низкопробный мухлёжь. Не национализация предприятий - а очень даже в полный рост "капитализация прибылей и национализация расходов" отжимание крупными владельцами.
"Я защитник капитализма, потому что у меня есть завод. Ты защитник капитализма, потому что у тебя нет мозгов"
С чего вы взяли что анкап - защищает наши интересы, как наёмных работников? Тем более, что никакого анкапа не бывает, капитализм один, и он работает исключительно на интересы крупных монополий. Российским сырьевым монополиям очень выгодно то, что происходит сейчас. А вот развитие отрасли IT им совсем не нужно, как и сами айтишники с их огромными зарплатными ожиданиями... Нужны малообразованные и трудолюбивые работники, готовые пахать по 12 часов в день за минималку.
ты конечно уже начал это делать, борцун, да ведь?
Какие еще классовые интересы? Опять левые сказки
Не у всех есть возможность сваливать/покинуть место работы. У многих семьи, кредиты, и прочее.
А других мест работы разве больше нет? Пока есть выбор, семья/кредиты/прочее — это всё отмазки.
Я недавно пролистывал топ-100 российских галер по какому-то из рейтингов, заходил на сайт каждой компании, искал там раздел "вакансии". Vue-разработчик нужен только примерно в 47-й от начала. Попадалась ещё парочка схожих, но отам нужны очень прошаренные люди на большие зарплаты. И даже в 47-й не факт, что моих знаний хватит. Может и есть места работы, но не все же на хабре крутые специалисты, за которыми охотятся.
Я сайты делаю. Если мне предложат зарплату больше, я не откажусь, будет не три копейки, а хотя бы девять. Пару лет уже у начальства на ушах сижу, что надо бы иногда зарплаты поднимать. Но если дело дошло до задержек, то чем они поднимать будут? Не закрылись бы.
Если у вас есть вакансия, куда берут даже с моими знаниями, пишите.
Можно рисовать макс за нарисованные
Это не оправдание. Работаю в телеком, когда что-то прилетает из этого либо прикидываюсь шлангом, который чет перестает что либо понимать, либо беру больничный, простуда вот, либо блин, у меня столько задач, столько задач. Есть масса способов соскочить с неприятной активности, если в твоей конторе блокировки не основная деятельность. Пусть остальные сами готовят свой котел в аду и сами себя огораживают забором.
Терапевт даёт вам больничный просто на основании "чё-то простуда"? А температура, анализы? Как бы его за коррупцию не прижали.
Да нет. У меня вечно красное горло, например. Прихожу, говорю, болит (ну и болит на самом деле, да), температура вот была, вечером. Этого хватает, чтобы получить диагноз "ОРВИ". Больничный не выписывают на основе анализов, выписывают в день обращения. Анализы могут выписать для подтверждения диагноза, но гонять больного на работу только потому что ну, теперь три дня ждем результатов анализов, у нас не гоняют.
Не так много абсолютно здоровых людей, которые вот уж никак не могут сослаться на обострение какой-либо своей болячки. А если вы из таких, ну, сошлитесь на срочные семейные обстоятельства, возьмите отпуск за свой счёт, например. Или вы патологически честный? Тогда боритесь с системой в открытую, у каждого свой выбор.
Я к тому, что если выписали больничный по простуде, то на утро нужно идти всё сдавать же.
К теме разговора: люди, которые программируют ТСПУ вряд ли могут сослаться на болячку. Это же не два дня делается промеж основной работы.
Ну сходите и сдайте, самое плохое, что вам сделают - выпишут, но больняк дадут минимум на 3 дня в любом случае + далеко не всегда даже кровь сдавать просят. Если вам необходимо больше 3х дней, ну, тут нужно уже задумываться над более радикальными средствами, мы ведь о том, чтобы соскочить с неприятных активностей, а не о том, как бы соцфонд налюбить.
Опять таки. Если ваша единственная задача - настраивать ТСПУ, то вы сами оказались в гестапо, и если вы себя в этой точке обнаружили и вашу совесть это беспокоит, то опять таки необходимо задуматься, как из этого состояния уходить. Если это не ваша единственная задача, то саботировать такую работу вполне реально, у задач есть конкретные сроки, в т.ч. сроки взятия в работу. Такие "радости" из серии 15 гб с 1го мая, не будут ждать вас по 3 дня с больничного, а потом еще 3 дня "да, у меня вот эта активность горит, и вот тут еще, и вот тут, и да, кстати, ты видел, там еще всплыла вон та задача...", их отдадут менее совестливому. У вас какая-то другая система?
Ну почему кто-то, вон они тут прямо на хабре временами посты публикуют и комментируют о загнивающем свободном интернете на Западе и что вообще это мировая тенденция и вообще в США негров линчуют. Смотришь профили, а некоторые годами что-то публикуют на хабре на айтишные темы или когда-то оставляли вполне нормальные комментарии. Может конечно это просто заброшенные аккаунты с плохими паролями или заранее заготовленные консервы, но вполне верю что и среди IT-сообщества есть свои "бабки" считающие что "не нужОн он этот Ынтернет ваш", в конце концов, чебурнет коснется не всех, у них то он останется как минимум на работе также как и заботливых чиновников которые продолжат отравляться этим гадким буржуйским интернетом.
Отрицание реальности и упование на «свободу» за границей ничем не лучше работы за еду на отечественных галерах.
Лучше, потому что свободы (без кавычек) за границей больше. Интернет исправно работает, а вот бешеный принтер - нет.
Ни в коем случае не пытаюсь указывать сейчас на линчевание негров, но мне вход по паспорту в интернет (цифровой ID), который очень уж активно продвигается на западе видится такой же дикостью как и борьба с впн. И тут и там бумеры в панике пытаются власть удержать и ввести тотальную цензуру.
Возрастные ограничения требуют вводить правые. ХДС в Германии, Венстре в Дании
Европейская народная партия — объединённая партия правых центристов в европарламенте вообще требует тупого. Правым нужна: обязательная проверка возраста на устройствах, в магазинах приложений, соцсетях и веб-сервисах. Призыв к обязательной идентификации всех пользователей. https://www.heise.de/en/news/EU-Parliament-Call-for-age-control-on-the-internet-is-hotly-contested-10629601.html?view=print
Не, можно заняться эквилибристикой и сказать, что Гитлер был леваком.
Крайне правые и крайне левые - сиамские близнецы.
Ну тут просто ни линейное противопоставление, ни плоскость по осям «гражданские-экономические свободы» не даёт корректного определения. Левые-правые вообще выглядят как условность разделения «веруны-атеисты», где среди верунов может оказаться агностик, а среди атеистов — энергуй-астралопитек с прямым подключением к ноосфере.
А все рассуждают про «правых-левых» так, как будто это что-то значит (и очень весело бывает бесить и правых, и левых сравнением Сталина с Пиночетом).
вход по паспорту в интернет (цифровой ID), который очень уж активно продвигается на западе
Да откуда вот это вот самое берётся я не пойму. Вспоминая свою биографию, 15 лет (2002), чтоб выбраться в интернет мне нужно было в клубе предоставить паспорт (тогда в наших деревнях интернет не в каждом публичном месте был, не то что квартире), в 2003 для интернета нужно было показать пропуск в общагу, данные которые легко пробивались с паспортом, в 2009 чтоб получить интернет опять же надо было заполнить паспорт (не просто переписать, а ещё показать что правильно заполнил), в последующие годы я сменил 3-4 места жительства в РФ и в КАЖДОМ нужно было показать паспорт, чтоб мне обеспечили доступ в интернет (договор). Итого я только раз не использовал паспорт напрямую чтоб получить интернет. После я пожил в 3 странах, в первой можно считать исключением, там интернет был оформлен на хозяина, а съём был краткосрочным. Во второй мне достаточно было просто показать договор съёма, что я официально живу в этой квартире, в договоре записаны мои фамилия и имя с моих слов (забегая вперёд по любимым вопросам - просто переводил деньги на определённый счёт у провайдера, примерно как на ЖКХ в РФ. И переводил их даже раз с биткоин кошелька). И в третьей стране я опять же в договоре заполнил свои ФИ и дату рождения и получил интернет. Сравнивая всё вот это… Как ни странно у меня два вывода, в РФ нужно уже чёрте сколько времени в интернет по паспорту выйти, а за рубежом, даже если бы я показал паспорт тем кто оформлял договор - ничего бы особо не поменялось. Так что такого страшного во входе в интернет по паспорту, если знать что делаешь (банально стартовый пак https) никто не будет?
Вход по паспорту в россии есть, еа Западе его нет. А продвигать может кто угодно и что угодно, это просто слова.
Ага, то что в Испании всё отваливается, когда la liga идёт , или что законы вводятся похлеще ркн-овских - это исправно. Не питайте иллюзий, вектор там на то же дно напрвлен. Где-то с запозданием, а где-то с опережением.
Даже если вектор один и тот же, то у них всё-таки ещё существуют сдержки и противовесы в виде оппозиции, выборов, судов. То есть власть у них не монополизирована, а распределена. Это ограничивает и усложняет воплощение диктаторских замашек.
В РФ тоже существовали. Не одним нём до такого докатились. РКН 18 лет уже. В начале тоже всё начиналось с "защиты детей" и блокировки сайтов с ЦП.
По факту, в большинстве стран где это принимается "оппозиция" тоже всеми руками за. Кроме Пиратской Партии (которая почти нигде за рамки маргиналов не выходит), у всех позиция равной степени "не нужОн ваш интернет". Вон, не удивлюсь, если UK докатится до официальной блокировки ВПН ("по талончикам") раньше РФ. В США, много где ты в интернет (а то даже и в свой комп) "по паспорту" обязан будешь заходить.
Примеров законов "похлеще ркн-овских", конечно, не будет
Как ловко вы борьбу с пиратством приравняли к законам по сути военной цензуры.
А какая разница, если эффект тот же? Так то и в РФ не "военная цензура" а "борьба с мошенниками" и "защита детей".
А разве под предлогом борьбы с пиратством там цензурят оппозиционный политический контент?
Во-первых, да, т.к. блокируют вообще всё, правда тут скорее эффект бомбёжки по Воронежу, как во времена первой блокировки телеги.
Ну и раз есть инструмент, то применения найдётся. РКН тоже далеко не в первый день и даже не в первый год начал цензурить "оппозиционный политический контент". Тоже начинал с малого (в том числе "борьбы с пиратством").
блокируют вообще всё
А можете привести конкретные примеры или статистику, как какой-нибудь западный аналог РКН систематически и в промышленных масштабах банит тысячи сайтов и сервисов под предлогом пиратства, но не относящихся к нему? Нет ведь там такого.
Ну и раз есть инструмент, то применения найдётся.
Борьба с пиратством в западном интернете существует намного раньше, но ничего подобного по масштабам и инструментарию блокировок и цензуры там до сих пор не наблюдается и вряд ли когда-то будет, пока действуют демократические институты. Методы блокировок у них тоже сильно отличаются в мягкую сторону: в основном через суд (который может отказать) и без всяких DPI, управляемых централизованно.
А можете привести конкретные примеры или статистику, как какой-нибудь западный аналог РКН систематически и в промышленных масштабах банит тысячи сайтов и сервисов под предлогом пиратства, но не относящихся к нему? Нет ведь там такого.
Уже привёл Испанию, как пример. Блочат весь cloudflare, vercel, github, X, docker. куча хостеров ещё под раздачу попадает. Публичные VPN тоже в блоке.
https://www.techradar.com/vpn/vpn-privacy-security/la-ligas-war-on-piracy-is-breaking-the-internet-in-spain-and-your-vpn-could-be-the-next-target
Борьба с пиратством в западном интернете существует намного раньше, но ничего подобного по масштабам и инструментарию блокировок и цензуры там до сих пор не наблюдается и вряд ли когда-то будет, пока действуют демократические институты.
"пока действуют". Одно другое тянет. Гайки уже постепенно закручивают. С пиратства перейдут на что-то другое (в UK на порнографию, например, уже), потом начнут за "антисемитизм" какой-нибудь блочить, а потом окажется, что и демократические институты как-то перестали как надо действовать.
привёл Испанию, как пример. Блочат весь cloudflare, vercel, github, X, docker
Был в Испании пару месяцев назад, все перечисленные ресурсы там работали.
Не, ну там натурально было такое на время трансляции матчей, а потом пошли суды и вроде как закатали губу Лиге. Или к затылку пристегнули, на время судов.
Есть некоторая разница между работающими судами и российскими.
Суды выиграла в итоге LaLiga,в итоге у них там аналог российского "впн-ы должны блокировать доступ к запрещённому контенту": https://www.reuters.com/sports/soccer/laliga-wins-court-orders-forcing-vpns-block-16-alleged-pirate-sites-2026-02-17/
Ну и не забываем, что РКН тоже на первых порах только по суду мог блочить.
Потому что на данный момент блочат не 24/7, а по выходным во время трансляций, но уже хотят расширять.
Пример испанских "законов похлеще ркн-овских" в студию...
Это выглядит как оправдание и нормализация. Мол, если у них так, то и нашим тоже можно этим заниматься.
Для меня это выглядит как напоминание: бежать, по сути, некуда. Обсуждаемые тут тенденции везде много где очень схожи. И надо на месте что-то думать как быть, а не думать, как свалить.
https://www.gov.uk/government/news/keeping-children-safe-online-changes-to-the-online-safety-act-explained
Это или выученная беспомощность или пропаганда. Многие немецкие евреи в конце тридцатых тоже говорили, что "некуда бежать". И почти половина российской интеллигенции в начале прошлого века рассуждала, что бежать некуда, негде не ждут и всё нормализуется. Но история раз за разом показывала, что есть нюансы. Жизнь одна и бежать некуда туда, где модель пожить её максимально комфортно (а что это значит каждый себе сам определяет)
Для меня это выглядит как напоминание: бежать, по сути, некуда.
Бежать, по сути, нужно оттуда, где ты ни на что повлиять не можешь - туда, где можешь, и там уже можно думать, как быть.
Ну, естественно, если верить, что везде одинаково, тогда обертывание мхом помогает, говорят.
И хостинги подчинятся, да?
А куда они денутся, не подскажете?
Удивляет то, что вроде как нормальные люди исполняют все это
Что удивительного? Меньше 100 лет назад другие вроде как нормальные люди творили куда большую дичь
Юридическое лицо в РФ - лицо бесправное, живет только пока имеет разрешительную лицензию, которая отзывается если это лицо чему-то не подчиняется.
Сотрудники - дело другое, но во-первых, есть идейные, а есть кто от армии под аккредитацией и бронью косит.
Всего-то заблокируют счета и начнут преследование за незаконную коммерческую деятельность, ага.
Причём счета заблокируют автоматом, сразу и без судебного решения. Ну а преследовать за незаконную коммерческую деятельность можно уже и потом, неспеша и по закону.
Ну то есть лицензия непосредственно для работы нужна. Удивительно.
Извиваетесь, как старый ЖЖшник.
В любой современной юрисдикции — да, таковы условия. В районах крайнего севера для работы нужно продумывать отопление и снежный транспорт, в горах — экстренную эвакуацию и запас топлива для генерации электричества, на территории большинства современных государств — выполнять требования законодательства.
Без этого непосредственно работы не выйдет, помешает окружающая среда.
А вы можете игнорировать их и их правила и вести коммерческую деятельность в той юрисдикции, где они вам не нравятся?
Мне кажется, это будет больно.
Как эволюционный анархист я, в общем, с вами согласен.
Когда-нибудь это неизбежно произойдёт, развитие технологий, заменяющих государство, тут поможет.
Вопрос в сроках.
Развиты — возможно, доступность существенно ограничена. Ну и прочее — а как вы объясните ненужность государства тем, кто уверен в обратном? Я бы поставил на социальную эволюцию больше, чем на успехи в риторике.
Грешным делом утаскиваю в личный сеттинг (которым не поделиться в силу законов про экстремизм) и индивидуальную генерацию электричества в достаточном объёме; и аддиктивные технологии; и p2p-экономику прямо с хабра, в идеях и предложенной реализации. Но да, мечты-мечты.
"ведение предпринимательской деятельности и ли оказание услуг без лицензии, если такая лицензия предусмотрена действующим законодательством" - УК РФ, статью не помню, можно погуглить если интересно
Поэтому - "Есть! Так точно!" - и исполнять.
А кто-то думал что лицензии и сертификаты - это чтобы пользователи получали качественные услуги? ))
Куда ты денешься с подводной лодки то! Бизнес подчинится, мелких хостеров с потрохами купят крупняк. Поднимут расценки и будут дальше зарабатывать на хостинге и прочих своих облачных услугах.
Но тот, кто не выключится, когда остальные выключатся, останется в дамках и при прибыли.
Так они бенефициары режима. Они проплачивают повышение порога входа для остальных операторов и прямо участвуют в законотворчестве. Зачем им это делать?
А как они выключатся? Должно исходить от руководства, а руководства мало и можно сменить, если будет бастовать, а десятки тысяч исполнителей одновременно не перестанут работать рад... а ради чего, это еще более иллюзорно
Рабочие VPN под IT, финансы очень «рады» таким новостям.
Маразм крепчает с каждым днем.
с большой вероятностью это списки IP-адресов VPN
Пришло время поднимать на телефоне локальный VPN сервер (на 127.0.0.1) и ходить через него по всем отечественным сервисам?
Глядишь и Минцифры с РКН обяжут хостеров его заблокировать :-)
Речь не о технологии частных сетей, а об определенном виде их использования https://sozd.duma.gov.ru/bill/1110676-8
«запрет предоставлять вычислительные мощности владельцам сайтов и информационных систем, обеспечивающих доступ к информации, заблокированной на территории РФ»
Ну это отвечает на подобные опасения https://habr.com/ru/news/1024402/#comment_29841840
Не отвечает.
Мы уже сейчас видим, что ряд приложений перестаёт работать при любом включенном VPN. У меня например друг жалуется, что приложения из "белого списка" отваливаются, когда на телефоне включен рабочий VPN, который естественно никакой доступ к заблокированной информации не предоставляет.
Так это баг, а не фича. Понятно, что под бан может попасть и легальный VPN, но это по крайней мере дает возможность его легально восстановить. И вряд ли у адекватного хостера, после разбора полетов, подобное еще раз произойдет.
да там просто галочку в системе что включен vpn смотрят, обработать более глубоко и понять что впн разрешённый невозможно.
В приложениях да, но они к тому же действуют не по какому-то закону, а по желанию минцифры, в рамках того, что они могут. Поэтому банить они могут вообще произвольно.
Здесь же пытаются пропихнуть это именно как законопроект, а закон предполагает возможность апелляции.
В идеале вообще не должно быть нужно доказывать, что ты не верблюд. На деле так конечно не будет, но по крайней мере доказав что ты не верблюд можно продолжать работать.
Как известно, очередное повышение температуры воды лягушка оправдает тем, что если будет жарко - просто попросит понизить.
Задачи запретить VPNы в стране очевидно никто не преследует, это «сопутствующий ущерб» от блокировок. (Собственно поэтому внутри страны стандартные протоколы VPN свободно работают, хотя наружу они все давно побанены) А вот со средствами обхода блокировок очевидно и дальше будут бороться, закручивая разные гайки, тут никто не спорит.
Дискуссия о том, будет ли от текущего закручивания гаек ущерб легальным VPN и какой.
Каким местом они определят обычные https/socks5 прокси?
Или нечто нестандартное типа китайского GOSTа?
Оно никаких интерфейсов не поднимает, выглядит как обычный сайт на 80/443 портах
На который пользователи заходят как из обычного браузера
И который понятно имеет http подключения (как обычные REST API) к другим серверам, да в т.ч. за границей
По статистике трафика. Она очень сильно отличается у настоящего веб-сервера и скрытого ретранслятора. Может получится это спрятать разделением потоков в xhttp используя два разных сервера: один для исходящего трафика, другой для входящего.
Каким местом они определят обычные https/socks5 прокси?
DPI уже давно это освоил
Товарищ РКН, произошла чудовищная ошибка!
перестаёт работать при любом включенном VPN
По факту включения (флаг VPN), но приложение ходит напрямую, или когда трафик приложения идёт через VPN?
Так в РФ вообще-то VPN и не запрещён - нет такого закона. Пользуйтесь на здоровье!
Или не получается? А почему?
Во-первых, там по ссылке вариант первого чтения, как я вижу. Во-вторых, никто же и не спорит, что закон не запрещает VPN. Впрочем, как и все остальные законы. Но есть нюанс.
И самое главное: там не прописаны механизмы исполнения - как потом РКН скажет, так и будут делать. А как он говорит вы уже и сейчас видите. Нет вообще ниакаих сомнений, что будут самые идиотские формы приняты.
Точно так же и не прописано, что это за списки "нарушителей". И как именно хостеры должны узнать, кто обеспечивает доступ к запрещённой информации. Скажут 100% трафика анализировать - будут анализировать. Скажут по балансу трафика мониторить - будут по балансу трафика. Закон же специально максимально размыто написан. И вносят его перед вторым чтением без нормального публичного текста тоже не просто так.
Так в РФ вообще-то VPN и не запрещён - нет такого закона. Пользуйтесь на здоровье!
Пользуйтесь, но осторожно.
Я не юрист и многого в этой жизни не понимаю, но вот получается, что есть прецедент, по которому незапрещенный VPN стал отягчающим обстоятельством.
А это комментарий разве одобрял запрет? Отхабрили за ссылку на источник и пояснение о о том что хотят запретить операторам. Ни слова за поддержку Блокировок :-(
Ну, не одобрял, что с того? Разве тон этого комментария в достаточной мере соответствовал настроению большинства? За это и насовали.
Все просто на нервах. Эти блокировки прищемили хвост такому количеству людей, что ужас просто. И продолжают закручивать гайки. Читают текст не вникая, минусуют на эмоциях.
Во-первых, актуального текста правок хрен найдёшь - будут принимать без выкладывания в интернет. Судя по тому, что жруналисты их получили процитировали - текст был, а потом его убрали. Судя по всему, по ссылке совсем не то, что будет принято.
Во-вторых, даже их этого текста следует, что хостеры каким-то образом должны выявлять нарушителей запрета VPN, что бред.
Так потому и ссылка хоть и на первое чтение и цитата. Не гоже на хабре желтые новости перепечатывать, ибо будут потом после таких заголовков многие будут ходить и говорить что VPN запрещен, а zapret или B4 нет, хотя закон вообще не оперирует технологиями, а запрещает назначение и не важно каким техническим способом это реализовано.
-22, ребята, живые, помогите карму вернуть, ну это же дичь, за ссылку на первоисточник минусовать.
Часто хостеры добавляют свой ключ в authorized_keys. Думаю, самое время выполнить ревизию этого момента ) Хотя, ничего ведь не мешает хостерам сделать образ диска и ковыряться в нём (
Это фигня. Гипервизор есть же, да. Ещё надо cloud-init чекать и демонов смотреть ихних. А в идеале зашифровать свой диск. DNS - в DNSCrypt, трафик - в туннель.
Правда, я уверен, за таких вот подобных маминых анонимусов в первую очередь и возмутся.
Часто хостеры добавляют свой ключ в authorized_keys
И вы знаете хостинги, которые не просто такое делают, а ещё и часто?
Может чего-то не понимаю, но верится с трудом. Если есть какая-то услуга поддержки сервера и клиент уведомлен, то понятно.
А если самовольно, то про такие фокусы сразу станет известно и "слава" пойдёт по профильным форумам и прочим подобным ресурсам. Кучу клиентов потеряют.
Я не хочу тут палить имена, времена нынче нехорошие. Но да, я с этим лично столкнулся, когда разросшийся зоопарк переводил с ручного управления на ansible.
Я знаю такой хостинг. Новая виртуалка имеет их ключик у рута. Но они об этом честно предупреждают и не возражают, если ты его уберешь (но тогда без их поддержки в случае чего)
И вы знаете хостинги, которые не просто такое делают, а ещё и часто?
Да, большинство из тех, что я пробовал. Либо свой ключ, либо cloud-init.
qemu-guest-agent ещё. В дефолтной конфигурации через него можно менять произвольные файлы внутри vm и многое другое. Список доступных команд можно ограничить в qemu-ga.conf.
Написал скрипт, который добавляет новый раздел диска (уменьшает его на размер ISO в режиме initramfs), потом с него грузит ISO и можно переустановить через Anaconda RDP
https://codeberg.org/CAF5wosTL6/install_from_linux
Думаю, первыми под удар попадут владельцы тех сервисов, чьи выходные ip были обнаружены отечественным софтом, получившим апгрейд по методичке минцифры.
Или владельцы коммерческих vpn.
SSH они не запретят, через него туннели работают не хуже чем специально для этого созданные. А если запретят то ничто не мешает сделать миллион аналогичных однотипных решений. А если упороться то можно и п2п меш решение сделать позволяющее тратить больше своей квоты на заграничный трафик за счет объединения с другими участниками.
Пока палками бить не начнут это всё работать не будет.
Тоннели через SSH детектируются ТСПУ и банятся, если что.
под это дело уже обычных ссш клиентов перебанили. виндовый mobaxterm сразу после соединения и отправки 1 буквы рвет соединение. виндовый же ssh.exe нормально.
пара тачек одинакова
У кого-то банятся, у кого-то не банятся… Так и выживаем.
Уже давно. Периодически запрещают длительные (больше нескольких минут) сессии SSH.
Уже режут ssh если много трафика гонишь.
Кто помнит недавний рейтинг про свободный интернет, где у нас было всего 4 балла и предпоследнее место, эти 4 балла были как раз за то что VPN не запрещен.
Вы тогда обяжите мосэнергосбыт с зарубежных ip пускать, а то за квартиру можно заплатить только используя впн, поднятый на российском хостере…
Самое удивительно, что основным результатом работы РКН в итоге стала
Массовая добровольная передача персональных платежных и иных чувствительных данных половины населения России неизвестным организациям...
мой провайдер ВПН примерно знает где я живу, где я работаю, во сколько ложусь спать и многое многое другое
@что основным результатом работы РКН в итоге стала
Плюс, для простых людей не из IT, еще возможность подхватить какую-нибудь "злобную заразу", пытаясь установить и использовать средства обхода блокировок, не понимая толком где их нужно брать и как они работают. Причем, подозреваю, чем больше РКН с Минцифры выпилят относительно доступных простому человеку доброкачественных средств обхода, тем больше будет появляться злокачественных "средств обхода", от чего разнообразные мошенники будут вообще в шоколаде.
После прочтения статьи у меня возник единственный вопрос. А есть в Средней Азии крупные хостеры никак не аффилированные с компаниями из РФ? И желательно чтобы из РФ был минимальный пинг.
"А ты что думала, дурья твоя башка, задаром твоя свобода завоевывается? Рожала детей, мучилась, а теперь новый мир рожает и хочет без мук. Ты что, хочешь без мук, что ли?
Свободная женщина.
Гражданка!"(с)
И как будет контролироваться исполнение этого закона? Что, к провайдеру хостинга будет приходить человек в форме и говорить: “Предъявите VPS к осмотру?” Бред.
А можно ещё водителей такси заставить проверять у пассажиров паспорта. И проверять пассажиров по базе граждан числящихся в розыске. Видеокамеру в салоне такси заставить подключить к распознаванию лиц. А если кто-то на частном автомобиле подвёз пассажира и не проконтролировал его по базе, то это преступление. Почти полная аналогия с провайдерами хостинга.
Власти - запрещайте всё и побольше!
Чем больше всего запретите, тем скорее всё это рухнет.
/“Это был особенно злобный сарказм”
И как будет контролироваться исполнение этого закона?
Он и специально так размыто сформулирован, чтобы можно было как угодно контролировать его исполнение.
Что, к провайдеру хостинга будет приходить человек в форме и говорить: “Предъявите VPS к осмотру?” Бред.
проще "обеспечьте отсутвие впн в вашем хостинге". а потом контрольная закупка по IP адресу слитым максом и отзыв лицензии.
А можно ещё водителей такси заставить проверять у пассажиров паспорта. И проверять пассажиров по базе граждан числящихся в розыске.
уже делается и давно. яндекс сливает все данные заказов куда следует.
А можно ещё водителей такси заставить проверять у пассажиров паспорта.
Так уж года два как. Как минимум при онлайн заказе такси все данные передаются ФСБ.
Закон написан так, чтобы переложить издержки администрирования на бизнес. Государству не нужно "проверять VPS", ему нужно, чтобы хостер сам боялся и превентивно банил подозрительных клиентов по первому чиху
По балансу трафика. Например: Если есть сервер с которго месячный трафик больше 100 ГБ и отличие зарубежного трафика от россйского мнее 10%, то от владельца нужно взять офциальные разъяснения, которые передаются силовикам. Если потом владельца поймают с VPN, то он сядет даже без запрета VPN. Ясен перец, что куча обычных сервисов под это дело постардает, но это никому не интересно.
Судя по тексту закона, РКН будет передавать какие-то списки "нарушителей". Подозреваю, что это будут просто списки VPN-серверов, которые РКН получит от всех российских сайтов и приложений. Бальше хостеры должны периодически сверяться с этим списком, и есть там есть их IP, то немедлено блокировать и сообщать в РКН.
На максималках можно требовать хостеров обнаруживать трафик на заружные IP VPN, выявленные РКН по списку РКН. Дорого, но заставить могут.
Короче, вариантов много, они все дебильные, но это никто не остановит.
В Минцифре правки комментировать отказались, сославшись на то, что текст закона не окончательный и в него ещё будут вноситься изменения.
Естественно. Им не о чем с народом обсуждать. Вот, когда закон примут, в Консультанте прочитают.
Они хотят что бы мы сами с собой боролись. Сами себя запрещали. Ничем хорошим это не закончится. Да, можно заставить себя не воровать, не убивать. Но не смотреть котиков на ютубе? А тогда что делать, как робот с роботы домой? Это по определению невозможно, человек не робот, и инстинкты/эмоции никуда не деть.
Только не надо предлагать рутуб. Это обычный клон телевизора. А его хочется выкинуть на помойку по давно очевидным всем причинам
А тогда что делать, как робот с роботы домой? Это по определению невозможно, человек не робот, и инстинкты/эмоции никуда не деть.
А посмотрите образчики советского искусства и/или пропаганды: кино, скульптуру, плакаты — все с каменными лицами, словно у них запор, в едином порыве, строем за Родину и Вождя! Чувствам и эмоциям там не место - это тлетворные пережитки прошлого. Вот это и есть идеал гражданина с точки зрения власти, что советской, что нынешней российской, к этому они и пытаются готовить людей, начиная с детского сада. Но вот незадача - коварный враг опережает в науках и технологиях, и, чтобы ему противостоять, власти приходится ставить две взаимоисключающие задачи: граждане должны быть современными и образованными, но при этом быть ещё и послушными рабами. А так не бывает, поэтому все режимы подобного типа обречены, это лишь вопрос времени.
Скрытый текст
Тут ты ошибаешься. Никто тебя от интернета отлучить не хочет. Они хотят, чтобы ты не пользовался зарубежными сервисами.
Смотря на то как обходятся белые списки, я вижу только один исход борьбы против ВПН в пользу властей. Ситуация будет такой
Наркотики:
Распространение - уголовка
Употребление - твое дело
Ютуб:
Распространение - уголовка
Просмотр - уголовка
Как хостер технически должен отличить корпоративный впн от впн для обхода блокировок? Если трафик зашифрован, для хостера это просто поток байтов на порт 443
С утра перестал работать ssh до серверов Selectel в не РФ IP-адресами
Я вообще не понимаю, зачем они это делают, ну понятно там терроризм, но как это касается VPN. Я смотрю обучающие видео на ютубе, у нас таких фильмов нет и никогда не будет. Где брать информацию будем? Мир развивается быстро, делятся полезным не в VK видео, а в ютуб, почему россияне должны не использовать чужие успешные наработки. Дают бесплатно, смотри, изучай делай. Почему наши все блокируют в плане интернета? Вы там на верху хотите ведь чтоб у нас было все четко быстро красиво, вот программисты этим и занимаются.
Вчера столкнулся с проблемой, не могу установить пакеты на Ubuntu. Все бесплатно, делает мировое сообщество. Но россиянам ограниченно. Ну ладно, можно взять через прокси зайти. Так ведь эти дармоеды что делают, блокируют все что можно уже. Мы как жить будем без передовых идей? Эти же ИИ, я не могу скачать с huggingface.co какую то там модель, vpn только спасает, а это 16-30гб. Вы хотите автоматики, и тут же все закрываете. Сервер в Финляндии обновил за секунды, сервер в России просто не могу, приходится скачивать к себе, потом заливать на сервер... Кто то же должен сказать этим дармоедам, хватит, остановитесь, мы чего хотим достич в результате? Вы и так блокируете инстаграмм фейсбук ютуб, ну что вам ещё надо, зачем пилить сук на котором сидите? Скоро выборы, тут писали сколько пользователей VPN у нас, думаете они поддержат?
Тут о народе думают в последнюю очередь из серии “Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот”.
Деньги и контроль лояльности людей - вот для чего это все. Одни насмотревшись на успешные проекты решили на коленке сделать свою хрень и также на ней зарабатывать. А еще какие миллиардные откаты на разработку можно получить - сказка. А как сделать хрень и заставить ее пользоваться людей минуя честную конкуренцию и выбор самих людей пользоваться ли каким то решением. Правильно - блокировки, принуждение. По другому то народ привыкший к качественному софту туда не пойдет. А чтобы обосновать этот процесс - придумали тему с защитой безопасности. Как там нам говорили - белые списки и блокировки интернета - это зашита от дронов. Ну как бы открываем новости и читаем - как эта защита “помогает”. А теперь как оказалось причина изначально была в другом. Тестирование блокировок и сбор статистики. Плюс деньги с продажи гос впн. Деньги не пахнут, а “пипл схавает”. Другие бредят полным контролем лояльности людей. Не зря же этим процессом сейчас рулит ФСБ - у них заветная мечта все знать обо всех. А тут такое раздолье им дали. Свободный интернет мешает этому процессу. Так что дальше к сожалению будет только хуже. Будут душить по полной - до Северной Кореи 2.0.
Как вариант много народа сейчас перебирается в Беларусь там такой мании с блокировками нет и ютуб и телеграмм и прочие сервисы работают без средств обхода. Черт я и забывать начал - как это пользоваться сервисами без сторонних прог.
не могу установить пакеты на Ubuntu
Убунта для буржуев.
Наши светлые умы при поддержке правительства изобрели Astra Linux, ALT Linux, «РЕД ОС» и Simply Linux.
/s
Подобные законы - результат отличной работы западных спецслужб в планомерном уничтожении российского IT силами "слуг народа" под благородным предлогом защиты населения.
Это ладно сегодня прочитал очередную новость “заботы о народе”.
Минцифры расчитывает полностью заморозить расширение зарубежных каналов связи в России, чтобы победить VPN. Заморозка должна застопорить зарубежный трафик: VPN-трафик будет всё расти и расти, но новых полос для его пропуска просто не будет. Владельцы каналов связи, идущих из России в Европу, уже подписали мораторий, в итоге зарубежный трафик станет невероятно дорогим, а цены на VPN взлетят.
Короче они там совсем преисполнились в мании все блокировать или простыми словами - уху ели.
Кстати, один европейский хостер стучит на клиентов без всяких законов…
Есть ссылки на нормативные документы ? Или так на слово всему должны верить ?
А ещё, вот хостер: https://ztv.su/docs/oferta.pdf
и как жить теперь? то есть буквально все впн сервисы и личные впн посыпятся или просто хостеры закроются из за российских решений? вот бесят посты что пугают пугалками, а решений не дают и даже намека нет...
Решение тут уже раз десять писали - если вам нужен интернет, то вам нужна другая страна. В этой стране интернета в общемировом понимании не будет.
Вариантов как обычно два.
Реалистичный. Прилетят инопланетяне и настроят демократию в России.
Фантастический. Народ наконец проснётся и что-то сделает со всем этим.
Вряд ли зарубежные хостеры побегут исполнять решения российских властей. Так что, у них как работал VPN, так и будет продолжать работать.
по конституции России все эти блокировки не законны или они насрали на конституцию.
Правительство внесло правки, обязывающие хостинги выявлять и блокировать VPN