Comments 433
Не понимаю как это совместить с проклейкой от влаги
Резиновый уплотнитель?
Вполне можно крышку не приклеивать а прикручивать парой десятков винтиков по периметру. С герметизирующей прокладкой.
Но это очевидный плюс к стоимости, вероятно некоторый плюс к толщине и другой дизайн, головки же видно будет.
Я за 20+ лет не утопил ни одного телефона. Ронял-разбивал - да (но тут лёгкая разборка тоже в мою пользу). Ронял в воду, заливал опрокинутой чашкой - было, но быстрое протирание выручало.
А вот "жертвы" деградации батареи на полке ровной стопочкой уже копятся... Кое-у кого даже заменял, но неоригинальной надолго не хватило.
О, стопочка, великая вещь :) Места немного занимает, а что-нибудь можно так неожиданно и эффективно размонобогданить во что-нибудь офигенно крутое %)
Ну, мобилки со сменными батарейками тоже не спасение. К тому времени, когда захочешь сменить батарейки, этих самых батареек в пригодном состоянии уже и не сыскать. Проходил.
Что мешает купить сразу и закинуть в морозилку?
А кто даст гарантию, что это устройство у меня ещё будет на руках к тому времени когда придёт пора доставать аккумулятор из холодильника? Смартфон могут украсть, его можно банально уронить за борт в воду, разбить.
Ну значит батарею можно будет продать более везучему владельцу.
Да на него еще кирпич упадет, мимо руки, это еще удобно, для тех, кто не хочет брать больший аккум из-за тяжести девайса, но аккум лишний не помешал бы и любителей покапаться, но обязаловка эт такое себе, да
Они должны быть доступны на рынке в течении «lifetime product»
В посте написано что производитель обязан продавать сменные батареи еще 5 лет после того как сам телефон перестал продаваться.
Ок, не сыскать на 6-й год, а девайс еще в целом вполне может быть рабочим.
Один очень известный производитель IT железа продает свои флагманские мониторы за пол миллиона рублей в розницу.
Срок службы 4 года 😁
Очень хочется денег (C)
Загляни в магазин техники для киносъемки. Там режиссерские мониторчики за 8000$-15000$. И дело там не в жадности.
Загляни в магазин техники для киносъемки. Там режиссерские мониторчики за 8000$-15000$. И дело там не в жадности.
Специализированная/режиссерская техника для киносъёмки это узкоспециализированное оборудование. Для эксплуатации 24/7. Моё сообщение про мониторы с хорошими характеристиками, для офиса.
Срок службы установленный производителем на флагманскую линейку мониторов в 4 (четыре года) это как раз самая обычная жадность.
Пройдёт 4 года и запчасти не поставляются. Обычное решение эффективных менеджеров(C)🤦🏼♂️
это же "рынок". Каждый производитель сам устанавливает: срок гарантийного обслуживания, срок обновления прошивок, срок поставки запчастей и пр.
Покупатели голосуют "рублем"
Некоторые китайские авто-производители меняют модели агрегатов на двигателе прямо внутри одной модели автомобиля и не парятся. Кончились генераторы одного поставщика, нашли другие, поменяли крепеж под них и пошли собирать дальше.
Не только автопроизводители.
Тион поменял моторы в 4S через полгода после выхода из-за чего на обзоры попали тихие устройства, а покупателям шумные со скрежетом подшипников на малых скоростях.
LG поступил аналогично с компрессорами в холодильниках, когда первые партии шли с тихими дорогими моделями, а последующие с дешевыми шумными.
Это не рынок, это копроэкономика. Поддержка этих производителей становится "застенчива как хер на морозе" (C) когда приходится говорить о сроке службы.
1.1. Найти срок службы на эти кхм... "флагманские" мониторы на сайте производителя очень непростая задача. "Закопали" информацию глубоко.
Возвращаясь к теме публикации про то как производителей заставили сделать аккумуляторы съемными без применения специального инструмента...
Производитель птица гордая. Пока не пнёшь, не полетит.
Окей) Возьмём телефон, выпущенный по новым правилам в 2027. В 2028 его сменит следующая модель, в 2033 в магазины уйдёт последняя партия батареек. Если не зевать и поймать её - то до 2035-36 можно будет пользоваться. Как по мне - приемлимо.
В прошлом году решил оживить свой первый iphone - 4S 2012года, у него вспух аккум и выдавил заднюю стенку, был побит экран (не я, был в пользовании у родственницы). Без проблем нашлось стекло экрана, аккумулятор и задняя крышка. Всё максимально похожее на оригинал, не прикопаешься. Стал как новенький.
Вот только 4G (и VoLTE) в нем нет, поэтому сейчас он даже как звонилка не очень полезен. Но работает прекрасно. ;))
На 6-ой год в текущих реалиях уже апдейты на железку не приходят...
я бы до сих пор ходил с Galaxy Note 8 :)
Ну к стиралкам например запасные баки продаются. По цене как половина новой машины.
Я тоже удивился, а потом подумал, что оно примерно так и есть. Корпус неубиваемый, мотор относительно дёшев, электроника ремонтопригодна. А вот бак если умер, то только менять.
А как они умирают? Трескаются от вибрации? Это же ёмкость из толстого пластика.
сей-час это мноноблок с мотором. умирает сальник, затем подшипник и мотор. говорят есть модели где еще и контроллер разместили под подшипником и его водой заливает, а там прошивка которой кроме официальной не существует.
Наверное если внимательно следить за звуком работы (натренировать нейронку? установить RTX5090 в стиралку?) то наверное можно отделаться сальником и подшипником.
Ну, во-первых, у меня - из нержавейки, и я ещё не встречал из пластика. Во-вторых, коллега ниже уже поправил меня насчёт мотора. У моей прошлой стиралки мотор был отдельно, именно он и рассыпался, у меня с удовольствием забрали с самовывозом и доплатой остатки этой стиралки.
...и я ещё не встречал из пластика
Видать вы в принципе не очень с ними общаетесь. Сейчас абсолютное большинство как раз из пластика.
Скорее перепутал бак с барабаном, вроде в последний раз видел бак из нержавейки на советских стиралках...
Я — на вполне достойной французской вертикалке.
Мозги у неё подохли, но что вообще может случиться с вертикалкой со стальным баком? Во-во.
Надо разик не полениться и не теоретизировать, а реально кастомные мозги к ней прикрутить.
UPD: не, ну понятно, что моторы, нагреватели и всякие вибродатчики от доноров может потребоваться ставить через какую-нибудь самодельную резинку, железку или кронштейн… аморты, опять же… но это всё легко DIYется. А вот бак и барабан, блин…
французской
Возможно в этом дело, не глобальная, а чисто французская техника весьма специфическая и во многом похожа на советскую...
А вот бак
Да не было проблем с пластиковыми баками пока они были разборными, особенно чтоб разнесло бак... такое помоему бывает только на современных с горизонтальным барабаном и вертикальной загрузкой, когда барабан нормально не закрывают и он открывается во время вращения.
У меня один раз так хорошо съелся подшипник, что барабан просто просверлил стенку бака, как гигантская фреза. Я на ЭТО посмотрел и понял, что даже с моей любовью к ковырянию во всяком старье ЭТО уже перебор :( Но набор кишкомозгов с неё снял, то есть можно на донорский «барабак» всё это навесить единым комплектом (если движок хоть как-то приколхозится).
У меня прошлому смартфону как раз больше 5 лет, Там батарейка слегка подсела, но после удаления анальных зондов работает от 3х дней до недели под нагрузкой и месяц без нагрузки. В принципе я готов смириться с одноразовостью смартфона если он будет полноценно работать 5-6 лет. Заплатить пару десятков евро за смену батарейки (плюс стоимость батарейки) - тоже не проблема.
Ну так там же условие:
Сменные батареи должны оставаться доступными для пользователей в течение пяти лет после того, как последний экземпляр продукта вышел на рынок
С текущими скоростями развития техники пять лет это прилично, за это время аппарат всё-таки успевает устареть, даже при консервативном подходе к использованию
С текущими скоростями развития техники пять лет это прилично, за это время аппарат всё-таки успевает устареть, даже при консервативном подходе к использованию
Верно, но с большими оговорками. Моему основному аппарату сейчас примерно шесть лет. Он изрядно устарел морально и современные низкобюджетные аппараты очевидно обходят его в бенчмарках, но мне его до сих пор хватает на повседневные задачи, а вот батарея хорошо если треть начальной емкости сохранила, и это чисто практически очень мало. В моих интересах (но не в интересах производителя, конечно) заменить батарею и продолжить пользоваться самому либо, например, передать пожилым/юным родственникам на еще несколько лет, вместо покупать новый себе и/или им. Не потому, что я не могу купить новый, но потому, что это нецелесообразно. Просто не нужно тратить ресурсы на выпуск нового и утилизацию выброшенного старого, но в целом еще исправного только потому, что в негодность пришла батарея. Я один ни на что не влияю, но совокупное количество пользователей - источник электронного мусора во вполне осязаемых количествах и потребители невозобновляемых ресурсов на производство новых аппаратов, приобретаемых на замену все еще исправных, которые еще могли бы несколько лет поработать. Поэтому инициативу решительно поддерживаю - эта тоненькая веточка в гигантское колесо копроэкономики может стать отличным прецедентом для других подобных законов, слегка ужимающих разгулявшуюся практику создания дешевых одноразовых товаров по высоким розничным ценам.
С текущими скоростями развития технологий смартфон успевает устареть за 8 лет разве что в плане батарейки)
Сейчас уже не так быстро все меняется, как в 2000-х, так что основная проблема в телефоне сейчас именно умирающая батарея. По крайней мере, я свои телефоны менял именно по этой причине, потому что проще купить новый телефон с оригинальным аккумулятором, чем менять аккумулятор на что-то неизвестного качества.
Ну есть же официальные сервисы, где замену батареи делают за полчаса на такую же.
Цена - 0.5 цены нового телефона. Только в новом будет в 2 раза больше памяти; дисплей лучше. И корпус не царапаный.
На iphone около $100. Намного дешевле чем менять устройство.
Но неадекватно дорого в сравнении со стоимостью батареи от третьих производителей.
Так это цена с работой. С батареями третьих производителей есть нюансы - особенно с дешевыми ну вот открыл сайт местного авторизованного сервиса эппл , замена батареи на скажем 15 айфоне 120 евро - за все. Ищу батарею для 15 айфона на али iphone 15 battery replacement ценник на батареи болтается от примерно 15-16 без инструментов и 19-20 евро за суровый нонейм с какими то инструментами, до 150 евро за батарею с брэндингом ZoreXcell и полным набором инструмента дороже чем замена у официалов с гарантией и прочим, серединка где то 35-40 выходит. Просто не стоит забывать что работа тоже чего то стоит, и риск сделать что-то не так есть всегда, в случае сервиса это риск сервиса и если они накосячат, то они будут отвечать, плюс они дают гарантию если не ошибаюсь на год минимум на ноавую батарею. С афтермаркетными батареями все на свой страх и риск, может работать хорошо, а может и нет, плюс риск накосячить в процессе замены тоже есть.
В контексте того, что мы обсуждаем, риск накосячить должен стать примерно нулевым - просто снимаешь старую батарею и ставишь новую. И тут внезапно оказывается, что фирменные батареи вынуждены конкурировать с батареями третьих производителей - как запчасти для автомобилей, когда вы можете купить почти что угодно от третьих производителей. Это ваш выбор. Третьи производители могут быть лучше (внезапно!), примерно равны или хуже фирменных, выбор за вами, а не за вендором.
В контексте того, что мы обсуждаем, риск накосячить должен стать примерно нулевым
Это если вернуть вообще безинструментальный съем/установку - типа батарея отдельный блок корпуса, который можно поставить только одним образом. В других случаях возможность накосячить будет всегда - например сломать пластиковые фиксаторы крышки, сорвать где то резьбу/шлиц и так далее. Собственно это и ответ почему замена батареи в айфоне так "дорого" , но можно и самомум поменять сэкономить, никто вродне не запрещает
Третьи производители могут быть лучше (внезапно!), примерно равны или хуже фирменных, выбор за вами, а не за вендором.
Могут, а могут быть хуже, и для этого нужно тогда человеку разбираться что хорошо, а что плохо, а еще подделки и прочее, то есть затраты могут оказаться в результате выше, чем за оригинал.
Вот такая простая вещь как шипы на велоботинки, решил вот чуть чуть сэкономить, на али купил китайские аналоги sh56 на вторую пару ботинок на зиму не сильно дешевле оригинальных шимановских , но все же чуть дешевле. Это внимание просто кусок железяки с дыркой и шайбой под два болтика чтоб регулировать положение, так даже в этом случае они оказатись редкостным гуано, хотя выглядели как живые.
Во первых степень как их двигать на педали пеараллельно оси у них была меньше в результате я не мог отодвинуть ботинок достаточно далеко от шатуна, чтоб он не цеплял. Во вторых металл был просто как пластилин, за около 500 км пробега шипы ушатались так как предыдущий шимановский оригинал который прошел порядка 15 тысяч и держались в педали хуже чем ушатаные старые шипы, там было просто видно как куски металлической стружки отваливались после каждой поездки с шипов. В результате я плюнул и купил оригинал, то есть по факту два раза заплатил, так еще и скидку дали в магазине, что оригинал получился аж на евро дороже китайского гуано, а не на 2-2,5 как обычно. На али есть еще более дешевые, которые в два три раза дешевле оригинала, может они и ничего, а может и нет - в общем поговорка "скупой платит дважды" не на пустом месте появилось, и это я еще ведь не самый дешман взял в надежде что он ничего будет, именно из соображений что наверно уж самый подозрительно дешевый вариант брать не надо.
По опыту с теми же машинами, если качество "как оригинал" или типа того, то разница в цене часто минимальна , то есть да дешевле но некритично и если есть плюшка в видее гарантии то имеет смысл за оригинал "переплатить" хотя по сути эта гарантия это как плата за страховку.
Собственно это и ответ почему замена батареи в айфоне так "дорого"
Дорого потому, что нужно отодрать намертво вклеенный экран подтолкнуть клиента к "та фиг с ним, доплачу еще немного и возьму новый айфон".
Могут, а могут быть хуже, и для этого нужно тогда человеку разбираться что хорошо, а что плохо, а еще подделки и прочее, то есть затраты могут оказаться в результате выше, чем за оригинал.
Ну так дайте человеку свободу разбираться и рисковать - фирменный сервис за $100 при этом никуда ведь не девается.
По опыту с теми же машинами, если качество "как оригинал" или типа того, то разница в цене часто минимальна
По опыту с теми же машинами цена на т.н. оригинал всегда заметно выше из-за включения интересов дилера, а интересы дилера выходят за пределы парадигмы "товар-деньги-товар", как в примерно любой B2B и почти всей B2C торговле. Просто, наверное, у вас опыт поменьше и не выходит за пределы опыта типичного автовладельца, иногда что-то починяющего в сервисе за деньги. Я знаю нечастые, но неединичные случаи, когда детали от третьих производителей лучше оригинала. Или случаи, когда существует два или несколько вариантов исполнения одной и той же детали, причем вам по VIN положен какой-то определенный вариант, но другой, который вам не положен (но полностью взаимозаменяем) отличается исполнением и служит в несколько раз дольше. Особенно если его замена требует разобрать полмашины. Тем не менее, в среднем да, оригинал лучше. Просто предоставьте выбор, пусть каждый сам решает.
то есть да дешевле но некритично и если есть плюшка в видее гарантии то имеет смысл за оригинал "переплатить" хотя по сути эта гарантия это как плата за страховку
Поставщики автомобильных запчастей, внезапно, предоставляют гарантию на свои товары. Коммерческие покупатели - автосервис разного уровня, включая и совсем уж "гаражи", рассчитывают на эту гарантию и получают ее в гарантийных случаях, хотя для них это все равно нередко потери, если дефект выяснится после установки на автомобиль, а за работу по повторной замене они компенсацию не получат, ну и клиент недоволен задержкой, хотя вины мастерской в этом нет.
По поставщикам и их брендам постепенно накапливается статистика, у кидал и даже честных продавцов, но продавцов плохого товара, B2B клиенты покупать перестают - дешевое фуфло обычно удается продать только некоторым частникам и мастерским-кидалам, которые вроде что-то делают, и даже недорого, но лучше бы не делали вовсе. Спрос пусть опосредовано, но влияет на предложение, поэтому существуют устойчивые, с низкой волатильностью спроса, предложения каких-то брендов и их продавцов, но и одновременно существует предложение дешевого мусора, которое тоже находит платежеспособный спрос. И это прекрасно, потому что каждый может выбрать что-то одно, а не быть намертво привязанным к фирменному сервису с фирменными запчастями.
Если кто-то хочет поставить дешевую ($5? $10?) батарею с условного алиэкспресса - пусть ставит, это свободный выбор и принятие на себя ответственности. Если кто-то хочет фирменный сервис за $100 - пусть идет в фирменный сервис за $100, это такой же свободный выбор. Когда же что-то умышленно делается нерементопригодным, это очевидная узурпация права выбора и именно это, а не ставшая невозможной экономия $90, хотя и она тоже, уж поверьте, является главной причиной недовольства.
Дорого потому, что нужно
отодрать намертво вклеенный экранподтолкнуть клиента к "та фиг с ним, доплачу еще немного и возьму новый айфон".
Новый айфон стоит сильно дороже 120 евро условно, 15 айфон из примера сейчас минимум 689 евро если со 128 гигами, если с 256 то 819, так что тут не доплачу немного. Самый дешевый вариант это 16е за 589, то есть тоже не то чтобы немного доплачивать. Если для клиента 120 евро за замену батареи проблема, врядли у него будут деньги на новый айфон, если только в деньгах дело.
Ну так дайте человеку свободу разбираться и рисковать - фирменный сервис за $100 при этом никуда ведь не девается.
Так эта свобода есть и сейчас никто не отбирает ее, сейчас точно также можно купить акк на али или еще где , инструменты там же и менять самому или нести к какому мастеру - особенно если аппарат негарантийный уже.
Я знаю нечастые, но неединичные случаи, когда детали от третьих производителей лучше оригинала
Я верю, но для этого надо быть сильно в теме уж, что как и почему.
К вопросу выбора, еще раз на мой взгляд его тут никто не отбирает все же, тут больше эмоциональный момент что "мне не сделали хорошо, как я хочу", то есть есть и выбор сервиса официалов, и возможность использовать сторонний серви, и самому все сделать, и детали разные, ну а процесс, никто не обещал что оно должно быть суперлегко, особенно с компактными сдлэнцми электронными девайсами, да и с машинами тоже, раньше любую машину можно было поченить при помощи условных гаечного ключа, молотка и какой то матери, с современными машинами так не выйдет, означает ли что это заговор автопроизводителей, или потому что поменялись требования потребителей, соотвественно технологии нужные для их удовлетоврения
раньше любую машину можно было поченить при помощи условных гаечного ключа, молотка и какой то матери, с современными машинами так не выйдет
Крупноблочный ремонт несильно поменялся. Ну, кроме вендорлока, когда необходимо прописывать в "мозгах" новые блоки, установленные на замену снятым - только в редких случаях это оправдано, когда необходимо явно указать конфигурацию (физически установленные опции из списка в принципе поддерживаемых), тогда как в других случаях это искусственное ограничение возможности выполнить работу все авторизованного сервиса и его монопольных цен. Однако, тенденция и в другом. Например, раньше меняли сайлентблок в условно-вечном рычаге, а теперь только рычаг в сборе, хотя сам по себе рычаг так и остался условно-вечным. Кстати, замена рычага - автоматически проверка и регулировка углов установки колес (сзади тоже, если там не упругая балка). Так-то рычаг в сборе можно взять любого качества и цены, пока еще можно.
Новый айфон стоит сильно дороже 120 евро условно
При замене дисплея можно было получить новый телефон за треть цены.
Так и сейчас есть программы трейд ин, по которым если телефон достаточно свежий можно получить существенную скидку. Тут речь о том что де замена батареи настолько "дорого", что за эти деньги можно новый телефон проще купить , но это совсем не так, за 120 евро в лучшем случае получится только супербюджетную можель какую взять, не айфон. Кстати вот как раз в бюджетных/нижнем сегменте телефонов среднего уровня замена батарейки как рааз таки и может составлять полцены устройства и потому именно там проще купить новый.
Тот же Apple достаточно хорошо подходит к выбору и контролю поставщиков батарей. У меня на iPhone 8 стоит ещё родная батарея, он сейчас в пользовании у племянника. Там уже больше 600 циклов, емкость 82%.
На iphone 16 PM, которым пользуюсь сейчас - вот так:
102 цикла, 100% емкости.
При этом сторонние батареи для ноутбука (я уже третью поставил) - ходят ~170 циклов, после чего вздуваются и стремительно теряют емкость.
Да, возможно, где-то есть хорошие сторонние батареи - но сколько их мне надо перепробовать, чтобы найти правильную марку, правильного продавца и правильную партию товара.
Да просто производители телефонов поставят на батареи систему "свой-чужой". Как сейчас на некоторых ноутбуках практикуется. Обычная жлобская практика эффективных менагеров.
И установят цены на сменные аккумуляторы в пол цены нового телефона.
Ну эта конкуренция она очень условна.
Например я в 6s сам батарею менял, потому что он у меня только как звонилка с парой приложений, и вкладываться в него смысла нет. И то найти нормальную батарею - то ещё веселье, куча китайских производителей, почти на все есть отзывы что оно через некоторое время перестаёт держать вообще.
Даже BL-5C до чего распространённый формат и то непонятно что брать - нет авторитетов как в запчастях для автомобилей. А если брать "бренд" типа Craftman, то либо оно стоит как новое устройство с такой батареей, либо вполне может оказаться просто наклейкой на поделку другой фирмы.
Батареи от нокии до сих пор продают, это популярный формат стал для китайцев, не в телефонах, чуть ли не в фонариках можно найти даже.
Я недавно озаботился покупкой аккумулятора для своей доисторической Нокии и, после приобретения четырёх разных батарей у разных продавцов на разных маркетплейсах, пришёл к выводу, что новых настоящих нокиевских батарей в продаже уже нет. Продают исключительно фальшивки. Берут б/у батарейки, отрывают им все внешние потроха (наклейки и колодку с контактами) и лепят свежеизготовленные. Теперь внешне выглядит как новая - комар носу не подточит, а внутри - пустышка с околонулевой ёмкостью.
Аккумуляторы Craftmann.
Но это недёшево. Я в прошлом году сделал клиенту полную переборку и переклейку Nokia 6300. До сих пор всё замечательно.
Несколько раз брал Craftmann. По емкости были ни чуть не лучше нормальных китайских (если не полное говно с 20% от заявленной пришлют), а один раз даже сильно хуже пришли, ~65% заявленной емкости. И у Craftmann, и у нормальных китайских, обычная реальная ёмкость - дай Бог 80% от заявленной, а ценник раза в 1.5-2 отличается...Так что смысла особого не видно.
Craftmann таки подделывают, потому что бренд. Китайцы начали подделывать китайцев.
На ёмкость влияют законы физики. Если размеры аккумулятора те же самые, то сильно больше электронов в него не залить. А вот на количество циклов заряд-разряд качество изготовления влияет сильно. Безродный китайский может быть проработает год, или три месяца, а Craftmann честно выдаёт заявленную паспортную ёмкость, количество циклов заряд-разряд. И срок службы у него лет пять точно до заметной деградации.
Особых чудес от Craftmann ждать не стоит, это всё же Китай, а не европейская сборка. Ну вот как-то до сих пор мне везло с этой маркой, брака не попадалось. Правда и статистика у меня не очень большая. Для некоторых старых моделей выбор практически отсутствует - либо безродный Китай, либо Craftmann. Покупку в 2026 году аккумулятора с логотипом Nokia я не рассматриваю.
Продают исключительно фальшивки. Берут б/у батарейки, отрывают им все внешние потроха (наклейки и колодку с контактами) и лепят свежеизготовленные
Подтверждаю, и это не только телефоны, для ноутбуков такая же история.
Тут собственно говорится что батареи должны производить и продавать еще 5 лет после выхода на рынок, те через 5 лет просто сменил батарею на новую, если хочешь еще 5 лет пользоваться своим телефоном)
Но вообще, было бы не плохо если производитель будет использовать батареи одного форм фактора на целой линейке устройств. Желательно что бы вообще форм факторы были, взаимозаменяемые, как ААА батарейки
Ну да, стандартные плитки на 1, 2, 2,5, 3, 4 и 5 А*ч со стандартным расположением контактов. Тут и с геометрией источника питания можно поиграться, и с током, который он способе отдать. Хочешь смартфон, с батареей 10 А*ч - ставь два стандартных аккумулятора в параллель и не парься. Хочешь 15 - ставь три. Заодно и ток заряда и разряда в 2 и 3, соответственно, раза можно увеличить.
Не с выхода на ранок, а с "last unit of the product is placed on the market". Например Apple продаёт прошлые модели года три после выпуска, получается через 3+5 лет можно будет купить оригинальную батарейку, растягивая срок жизни телефона до~10 лет, когда для 99% пользователей он сам по себе полностью морально устареет
для кнопочной нокии до сих пор продают. Там правда формат оказался удачным и их стали все подряд использовать для самой разной электроники
А что мешает объявить стандартом такую же "плитку" размером побольше? Я тут на днях посмотрел характеристики ноутбука и оказалось, что у него его батарея - как пара "плиток" от среднего телефона. Представьте себе, что можно сделать батарейный отсек легко открывающимся и чтобы туда помещалась пара таких аккумуляторов. Или не пара, а больше. Особенно, если ещё и в какую-то общую упаковку запихать. Я в своё время оказывался в ситуации, когда надо было работать в дороге, а зарядить аккумулятор возможности не было.
Такой ноутбук со сменным аккумулятором будет толще. А мне когда заказывают ноут для начальства на выезде выставляют требования купить устройство как можно тоньше.
Для себя покупаете с рук Dell E6530 или аналогичный - устанавливаете на него Ubuntu - пользуетесь. Аккумуляторы сменные, можно купить на 9 ячеек.
За последнее время довелось разобрать два ноутбука и толщина батарей у них - примерно как в телефонах. А вот упомянутый Dell годится только в качестве пишущей машинки: максимальный объём ОЗУ всего 8 Гб, а учитывая, сколько жрут сайты, а так же количество всякого, что приходится держать запущенным. не позволяет использовать такое железо для работы. По крайней мере, для постоянной. У меня есть примерно такой же ноутбук и он годится только для мелких правок на выезде.
Ссылку на сайт Dell дать не могу, из России запрет. У меня установлены два модуля, в сумме 16 Гб. Мне хватает, и виртуальные машины на нём запускать, и редакторы графические, аудио и видео. Сменный АКБ Kingsener на 9 ячеек, SSD 2 Тб. Противоударности нет, но таскаю с собой в рюкзаке на выездах к клиентам, на дачу - пока жив.
Feature Specification
Memory connector: two SODIMM slots
Memory capacity: 1 GB, 2 GB, 4 GB, or 8 GB
Memory type: DDR3 SDRAM (1600 MHz)
Minimum memory: 2 GB
Maximum memory: 16 GB
Ну у того варианта, который я нашёл, ограничение было 8 Гб. К сожалению, у меня не особо много возможностей по выбору, так что приходится работать с тем, что есть. И пока что я вижу, что у ноутбуков аккумуляторы встроенные, но размер этих аккумуляторов - как пара телефонных.
Ну у того варианта, который я нашёл, ограничение было 8 Гб. К сожалению, у меня не особо много возможностей по выбору,
Их ещё можно купить на Авито. Алюмомагниевая рама в основании - неубиваемая вещь, оригинальный Dell, таких больше не делают. Те ноуты Dell что сейчас выпускают значительно слабее по прочности корпуса. У меня предыдущий Dell D630 лежал в рюкзаке, я поскользнулся, упал на спину - рама погнулась, ноут работает до сих пор.
у ноутбуков аккумуляторы встроенные, но размер этих аккумуляторов - как пара телефонных.
У всех современных ноутов которые я разбирал такие аккумуляторы - плоские, смартфонного типа. Два или три таких элемента. Дохнут такие аккумуляторы достаточно часто, вздуваются, оригинальных нет, нормальных аналогичных в Россию не завозят, покупка таких здесь в России сплошная лотерея. Купишь, установишь - не работает, возврат продавцу, поиск другого производителя у другого продавца. А клиент всё это время на нервах звонит мне телефон обрывает: “Что ты такую простую операцию как замена аккумулятора так долго делаешь!”
Погоня за маленьким весом и толщиной она такая - чревата перегревами, отказами из-за очень плотной компоновки. И это хорошо если ноут разборный, а если там проклейка корпуса то ну его нафиг.
По нашу сторону Урала в продаже это чудо отсутствует. Какие-то запчасти найти можно, но и только. А покупать ноутбук с рук, не имея возможности убедиться в его состоянии - такое себе развлечение.
А что касается аккумуляторов, то в том и проблема, что они встроенные и приклеенные. И не меняются без специалиста. Вот только сегодня забрал из ремонта ноутбук, у которого, как выяснилось, скис процессор. Поменять удалось только со второй попытки - первая замена тоже была мёртвой. Так что я такую ситуацию хорошо понимаю, хоть и с другой стороны. Тем более, что у самого образование техническое.
А что касается аккумуляторов, то в том и проблема, что они встроенные и приклеенные. И не меняются без специалиста.
На самом деле ничего сложного там нет. Если аккумулятор приклеен, то его можно подцепить любым широким предметом. Там обыкновенный двухсторонний скотч. Если совсем не отклеить, то снизу этот скотч можно подрезать стальной струной или капроновой верёвкой. А вот найти аккумулятор на замену это проблема. Так что если нет возможности самому и есть хороший проверенный сервис, то лучше им отдать.
По нашу сторону Урала в продаже это чудо отсутствует.
И я даже знаю почему это так. Эти ноутбуки везли в основном из Финляндии. Там их массово на предприятиях заменяли новыми моделями. По правилам Евросоюза их надо утилизировать, но их продавали в Россию. Эксплуатировали их аккуратно, внешний вид у них на пять, технического ресурса хватит ещё очень надолго. Я финскую клавиатуру таких ноутов русифицировал наклейками.
А покупать ноутбук с рук, не имея возможности убедиться в его состоянии - такое себе развлечение.
Можно попробовать заказать в том же сервисе, где ремонтируете. Может быть у них кто-нибудь сможет привезти. Без проверки подержанный ноут брать нельзя. Я при покупке браковал некоторые экземпляры, трещины корпуса таки присутствуют.
Ремонтировал в мелкой местной комиссионке. Ремонтируют прекрасно, но вот каких-то развесистых связей у них нет.
Там их массово на предприятиях заменяли новыми моделями. По правилам Евросоюза их надо утилизировать
Уххх, как хочется в такие моменты поднять дедушку Ленина, сотворить армию скелетов и зайти обсудить эти «правила»!
но их продавали в Россию
Честь и хвала. Правда, бывает, что из копирастических соображений харды всё-таки идут в дробилку, причём часто вместе с салазками, если речь о ноутах. Забить нулями не устраивает людоедских упырей, вдруг человек там драгоценную винду из остаточной намагниченности вытащит (да-да, там это не каким-то более хардкорным инфобезом мотивировалось, насколько я помню).
Вообще лихо я загнул :) Армия скелетов против орды упырей. Збс сцена :-D
И я даже знаю почему это так. Эти ноутбуки везли в основном из Финляндии.
А вы можете посоветовать проверенного временем продавца/-ов таких б/у корпоративных ноутов? А то брать подержанное у кого попало не очень хочется.
Ещё лучше, если поближе к столичному региону, СПб от меня далековато.
Увы, у меня контакты только в Питере. Продавцы, конечно, прогоняют все тесты аппаратной части, но им тоже надо продать. Надо выбирать продавца с репутацией и который даёт гарантию. Отправил контакты Вам в ЛС.
Если речь про Winnie22, то можно просто дать ссылку на пост с нордическими ноутбками (зеркало).
Так начальству оно не для работы, а для красоты надо. Требование к весу я ещё могу понять, нок толщине…, это уже какой-то маркетинг головного мозга.
Они летают в командировку с небольшими портфельчиками. Кроме того, толщина и на вес влияет тоже. Это происходит автоматически - выбираешь последнюю модель, а к ней прилагаются минимальный вес и толщина как у бритвы.
Самый писк был это когда люди покупают макбук, официально, за немалые деньги, а потом требуют установить на него MS Windows, потому что макось они не знают и учить не хотят. Снаружи корпуса яблоко надкусанное светится, понты, все дела. А на экране винда голимая. И хорошо ещё если оригинальная, а то попадались какие-то подвальные сборки. Начинаешь RDP соединение настраивать, и тут выясняется, что из установки вырезали RDP клиента.
Странно, я находил сменную батарею примерно всегда, для всех своих устройств, включая часы, ноутбуки, фотоаппараты, пылесосы, наушники, телефоны… Какую-нибудь BL-5C до сих пор легко купить можно, уверен.
Возможно, в случае лёгкой замены, рынок оригинальных и не очень оригинальных батарей будет гораздо шире. И на модели смартфонов с еще актуальной начинкой можно будет купить батарею под замену.
ну так съемные батареи уже были. и с качеством было всё плохо.
Да, было все ужасно И сами смартфоны были не айс. Очень быстро теряли актуальность. А сейчас даже пятилетник вполне себе ничего, если брали топовый. Может как раз несменная батарея это не только дизайн и толщина, но и принуждение брать новый смарт. Вот например, ребенку передал свой смарт 2016 года!! И на нем в полный рост идет современный Browl Stars. Батарея, естественно, не сменная. Приходилось менять и батарею и крышку. Кроме устаревшей камеры нареканий нет.
С LG G4 ходил с двумя батареями. Минус - нужно выключать устройство и нет защиты от потопления как хотят выше. Плюс - меньше чем за минуту 100% заряженное устройство без подключения к чему-либо, аккумы компактней и легче павербанков при той же ёмкости и нет потерь в кабеле и дополнительных разъёмах.
А вот “жертвы” деградации батареи на полке ровной стопочкой уже копятся…
У меня первая. «Но я их уже ненавижу!» (ц) Заказал аккум, смотрел Ютуб два часа — всё на клею, греть феном, резать ножом, десять одноразовых винтиков выкручивать… Купил новый телефон.
Это тоже зарегулировано.
батареи должны извлекаться с помощью «доступных в продаже» инструментов. При продаже смартфона и планшета производитель должен бесплатно предоставлять специальные инструменты, если они требуются для замены аккумулятора
батареи должны извлекаться с помощью «доступных в продаже» инструментов
Ну так это все обнуляет по сути, потому что фены в продаже есть, всякие пластиковые лопатки тоже, паяльник тоже - то есть по факту даже текущие смартфоны формально подпадают под это вот все. Могут даже пошаговую инструкцию вкладывать как это сделать - только вот не у всех на это руки набиты будут, да и просто навыков хватит, чтобы с первого раза все сделать как надо. Вот если бы там было про то что батарею можно было извлечь без инструмента вообще, и без необходимости овладевать сложными процедурами и навыками - ка кбыло на старых кнопочниках, либо сдвдинул крышку, снял вытащил батарею, вставил новую, либо вообще как у многих было что батарея на защелке и одно целое с задней крышкой
И прощайте тонкие водонепроницаемые телефоны. Станет Европа родиной кирпичей.
Это ж хабр. Мы любим кирпичи! :)
Кому нужны водонепроницаемые смартфоны? Почему с ними так носятся? Как часто вы используете смартфон в воде?
Брызги и использование в ванной, можно ведь уронить. Падение в воду…
Значит Вы редко выезжаете на природу, за пределы города.
Я постоянно выезжаю. Разбивал экраны да, но не разу не топил. Хотя вру, один раз Samsung A32 в ручей быстро уронил, но он почему-то еще живой.
Туман, конденсат, из холодного помещения в тёплое, дождь, морось. Всё это выглядит несущественным, пока находишься в комфортных условиях города. А если работаешь на высоте, то там совсем другие требования.
До ближайшего магазина, где продают смартфоны, не один десяток километров.
Но Вы наверняка всё это лучше меня знаете.
В Санкт-Петербурге - дожди ;) И при разговоре на улице телефон может подмокнуть.
Да и просто спокойнее, я свой первый телефон с хорошей камерой SonyEricsson K750i утопил в море в Тайланде. Накрыло волной при высадке со спидбота.
Таец на берегу быстро предложил ванночку со спиртом, но увы, контроллер питания за ту минуту, что потребовалась для того, чтобы выйти на берег и извлечь батарею - отгнил :((( Было обидно. В РФ починили, но не до конца - карта памяти постоянно оставалась под питанием и ела батарею.
Влагозащита ведь не для дайвинга создана. Это гарантия того, что вы не пойдете покупать новый телефон за 1000 баксов после случайного падения в лужу, пролитого кофе или сильного конденсата от перепада температур зимой
Я больше про то что современные телефоны по формальным признакам уже соответсвуют этим тебованиям - в смысле возможности замены батареи имеющимися в свободной продаже инструментами. Поэтому мне кажется, что в целом, в ближайшее время ожидать изменений не стоит,Ю разве что как я говорю, начнут вкладывать буклетик для пользователя с картинками как поменять батарею и какие нструменты для этого нужны.
Так суть вроде в том, чтоб люди без спец навыков могли их вытаскивать, используя инструменты в свободной продаже. Я так предполагаю, что дизайн должен быть соответствующий, без необходимости использовать тот же фен для отклейки крышки, в процессе которой можно легко порвать какой-нибудь шлейф. Я думаю в самом документе такие требования будут прописаны
Так то можно и микросхемы паять дома, вот только тут скилл нужен
Так то можно и микросхемы паять дома, вот только тут скилл нужен
Если все будет с формулировками про "инструмент в свободной продаже" то все останется как есть. Опять же единственный вариант когда не нужно никаких навыков это когда батарея меняется без инструментов вообще и когда батарею в принципе физически никак нельзя вставить "по другому", а то ведь на болтике можно резьбу сорвать, или там шлицы, на крышке закрывающей аккумулятор хлипкий пластиковый фиксатор сломать (а крышку нас никто не обязывал продавать да) и так далее , то есть вопрос что считать спец навыками и как их оценивать
И прощайте тонкие водонепроницаемые телефоны.
Почему?
Станет Европа родиной кирпичей.
Европа не выпускает телефоны, насколько я могу предположить. Не существует ни разработки, ни производства. Было когда-то, тот же Ericsson, Nokia из очевидно массовых и разного рода Bosch/Siemens, Alcatel и прочие Philips, всех и не вспомнишь сходу. Так что родиной не станет, а потребителем - возможно.
Потому что с такими критериями они не делаются. В виде примера смотрю на то как разбирают Самсунги и Айфоны. Туда вообще ничего не запихать же. И вспоминаю как весело разлетались на куски телефоны со съемными батареями.
Китай под Европу без проблем наделает телефонов по любым нормам. Это вообще не проблема.
Мой Galaxy S4 Active со съемной задней крышкой и с IP67 пылевлагозащитой не разлетался. Но теперь технологии утеряны…
Ip67 это ничто. Сейчас у всего приличного ip68.
Все дешевое будет разлетаться, не переживайте. Неразлетающееся дорого.
А дорогое купит всех чиновников выдающих разрешения вместе с их семьями и будет делать и дальше тонкие и красивые телефоны.
Вам шашечки или ехать? Нырять с телефоном нужно единицам, под дождём и в ванной IP67 прекрасно работает.
Читаем описание:
7 — от воздействия при временном (непродолжительном) погружении в воду; 8 — от воздействия при длительном погружении в воду;
Спасибо, но 68 гораздо лучше.
Нырять с 68 тоже нельзя. Максимум по поверхности плавать.
Я знаю, что эти чиселки значат. Нафиг подавляющему большинству длительное погружение в воду не упёрлось. Влагозащита нужна при попадании под дождь и в ванной видосики смотреть типичному юзеру. С этим прекрасно IP67 справится. А если вам длительно надо погружать, и что-то там снимать, у вас экшн камера в боксе, как минимум.
Я не хочу думать о проблемах утонувшего телефона. От того что он в воду упал и полежал там несколько минут. 68 мне дает возможность думать о более интересных штуках.
Если вам не надо это не означает что всем не надо.
Я не думаю о проблемах утонувшего телефона. За 25 лет у меня телефоны ни разу не тонули. Я не хочу каждый раз иметь геморрой со сменой аккумулятора потому, что кто-то решает несуществующую проблему.
Вы мне напоминаете людей, которые пульт от телевизора в пакетик заворачивали. Они сами себе создавали реальную проблему, чтобы решить гипотетическую. Клееный телефон делается для удобства и выгоды производителя, а не потребителя. Но маркетоиды потратили много денег, чтобы объяснить вам, что вам это нужно, ага.
Я не хочу каждый раз иметь геморрой со сменой аккумулятора потому, что кто-то решает несуществующую проблему
Ну если честно, у меня есть некоторое подозрение что вопрос смены аккумулятора для большинства людей ровно такая же несуществующая проблема. По крайней мере я с момента начала использования мобильных что было еще в самом начале 2000ых не помню чтоб кто-то массово в моем кругу общения менял батарею по причине деградации, было такое что носили с собой запасную батарею поскольку не держала нужное количество времени оригинальная, но это не было массово, а именно вот старую выкинули новую поставили было редко. Обычно даже в те времена просто меняли телефон по возможности - хотя там конечно играла и скорость развития и как бы экрикссон 628 очень сильно отличался например от того же 868с или там нокии какой 6210
А у меня ровно противоположные воспоминания. И батареи меняли и даже просили батарею у кого-то на время, чтобы позвонить. Конечно, когда людей лишили этой возможности, они так делать перестали и чаще покупают новый телефон, потому что им лень искать сервис, сдавать туда телефон и вот это вот всё. Кто-то ещё боится, что его данные с этого телефона сольют и т.д.
Возможно, но например тот же вариант с "просили батарею" работал только с телефоном той же модели, потому как даже у одного производителя в разных моделях батареи были разными, и батарея от эрикссона 628 не подходила к эрикссону же 868с и тем более к а2618. То же самое у нокии и других производителей.Какие то алькатели помню даже на АА батарейках работали кое как вроде, но почему то они были ну не очень распостранены
Плюс распостраненность мобильников, их цена и стоимость собственно связи, на тот момент были сильно меньше чем сейчас, и потому многие мобильники на тот момент были не в личной собственности, а типа имущество фирм - потому их и меняли, но даже личные, у меня например не было даже мысли менять батарейку всвоей филипс савви, я его просто поменял на что-то получше в принципе, как только возможность появилась.
Отмазки типа лень в сервис сдавать на смену, и потому покупают новый это скорее говорит о том что люди стали сильно богаче - потому как смена батареи в сервисе это рутинный процесс и сильно дешевле чем аналогичный телефон. Собственно такие люди и при самосменных батарейках не парились бы этим а ровно также бы купили новый телефон, если он хотя бы минимально "лучше"
не помню чтоб кто-то массово в моем кругу общения менял батарею по причине деградации
Я не ваш круг общения, но встряну со своими пятью копейками. Много лет у меня был телефон, я даже помню, как он назывался - Nokia THF-9. Его особенностью было то, что аккумулятор заметно терял емкость примерно за полтора года. Новый - долларов пятьдесят или около того, еще тех долларов. Мне это быстро надоело и я начал перепаковывать батарею, заменяя только банки. Родные банки нестандартные прямоугольные - купить их в принципе было можно, но нужно было искать и платить дорого при пересчете на емкость, поэтому я бесхитростно переделал на стандартные цилиндрические, которые можно было найти дешевле, еще и большей емкости, примерно везде. Трудно сказать, сколько раз я перепаковывал батарею, но раз пять - это вряд ли преувеличение. Это был мой основной, а в какие-то периоды времени и вовсе единственный телефон.
Обычно даже в те времена просто меняли телефон по возможности - хотя там конечно играла и скорость развития
В те времена при замене телефона возня с продажей своего старого аппарата вполне оправдывалась вырученной суммой. Мне до сих пор непонятно, кто и из каких соображений покупал такое, но продавать свои удавалось все что напрямую, что перекупам. Для покупателей же бывшего моего телефона замена батареи - вполне, полагаю, актуальное было дело.
Так никто не спорит что такие люди были, но положа руку на сердце сколько людей процентально от общей массы заморачивались до таких степеней - с перепаковкой батарее и прочего., и сколько просто меняли телефон при наличии возможностей. если проводить аналогии, были же и самоделкины которые тюнинговали (хоть тогда слово было не в ходу) свои машины в гаражах, а кто-то и самодельные машины делал, но процент таких людей не то чтобы высок был. А так основная масса занимавшаяся самостоятельным ремонтом делала это не потому что им это нравилось, а просто потому что с сервисами было не очень, ну и традиционная бедность/жадность, пусть даже самостоятельный ремонт в результате выливался в кучу проблем и затрат как бы не больше чем отдать спецу- сам такой и не один раз накалывался на "да я сам смогу легко"
Рынок уже доказал что ip68 для покупателя гораздо важнее возможности смены батарейки в лесу.
Бюрократы это изменить не смогут. А вот ухудшить и удорожить телефоны для всех людей живущих на территориях которые им подчиняются смогут.
Да, какому-то небольшому сегменту станет лучше. Но в массе людям станет хуже.
Поставил бог перед Адамом Еву и сказал: Адам, выбирай себе жену (с) Так рынок доказал (с), что Адаму нравилась именно Ева, а не какая-то другая женщина.
Ничего рынок не доказал. Это заблуждение. Крупнейшие производители выбрали что им производить, фабы унифицировали процесс производства, а потом маркетологи объяснили, что так и надо.
Так всегда бывает там, где нет конкуренции и есть картельный сговор. Производство телефонов сосредоточено в нескольких крупных фабах и они диктуют условия. С автомобилями, например, не так, поэтому легко можно купить и седан и SUV, и даже пикап.
Обычный потребитель, покупая телефон, в массе своей даже не знает ip68 там или ip67, ему на это на-пле-вать. Это интересно только нескольким озабоченным гикам. И покупает он, например, в Северное Америке, чаще всего то, что есть у его оператора с контрактом, потому что а нафига покупать телефон за полную цену, если его можно взять за пол цены в рассрочку на 2 года?
Ничего себе нет конкуренции.
На рынке телефонов море производителей во всех сегментах которые поубивать друг друга готовы за пару процентов рынка.
Покупатель хочет чтобы телефон не ломался. Утопить телефон это понятная история для покупателя. Он не хочет чтобы телефон тонул.
А вот зачем ему менять батарейку в лесу покупатель не понимает. Есть же пауербанк если что.
Опять демагогия и бездоказательные заявления. Телефоны производтся несколькими фабами, погуглите, что это такое. Утопить телефон в лесном болоте - это ваша история, а не типичного покупателя. Покупателю достаточно, чтобы его телефон не вышел из строя под дождём и в ванной.
Вы выдумываете ерунду, выдавая свои желания за реальность и плохо знаете матчасть. За сим откланяюсь, дальнейшая дискуссия не имеет смысла, у вас нет аргументов, поэтому вы скатились в демагогию.
При этом производителей море. Сделать свою ОЕМ марку телефона совсем несложно и недорого. Вам в него поставят все что заходите и в пределах разумного. Уж что-что а съемную батарейку сделают вообще без проблем.
Но таких телефонов почти нет на рынке. Значит не покупают.
Утопить телефон это была вообще обычная история пока они не стали 68. Каждый или сам топил или знает историю утопления из первых рук.
Телефон всегда в руках. А разных жидкостей вокруг море.
Рынок уже доказал что ip68 для покупателя гораздо важнее возможности смены батарейки в лесу.
Он это показал как именно? Точно так же, как и показал, что никому не нужны небольшие смартфоны, с начинкой как у флагманов, об отсутствии которых тут, и не только тут, регулярно ноют?
Именно. Ноют, но не покупают.
…ачотамсценником? О_о
Люди в интернете просили небольшой телефон с топовыми характеристиками. Им сделали. Даже не дороже обычного. А они не покупали.
Ну так людей в интернете которые просят разного много вроде как, но по факту они просто "громкое меньшинство" (причем часто еще сидящее в своем пузыре и потому ощущающее себя большинством) и потому денег на них особо не заработаешь, а поскольку мобилки это про деньги, то и получается как получается. Поскольку мобилы стали основным сопособом потребления контента и прочего для существенной части населения , увеличение размера экрана было неизбежно, пусть и в ущерб использованию как телефона и прочих вещей не требующих большого экрана. Собственно отсюда же ноги растут у всех этих фолдов - увеличение размера экрана при сохранинии достаточно компактного формфактора. Я так лично предпочитаю телефоны поменьше, и если нужно будет менять это будет одним из факторов, но я отдаю себе отчет, что выбор будет небогат, и скорее всего это будет даже не флагман или близко к нему - ну и платить за флагманы 1000+ евро или около того меня жаба задавит :)
С этим прекрасно IP67 справится.
Да, в общем-то, и IP66 тоже.
Не к вам лично, но в контексте беседы: как говорится, следите за руками. Сначала были легкоразборные телефоны без влагозащиты, потом появились пусть немногочисленные, но вполне массовые легкоразборные телефоны со влагозащитой, которой не мешали ни разъем для наушников, ни отдельный слот для карты памяти. Еще позже появились намертво склеенные телефоны - вы не поверите, но без влагозащиты вообще. И только еще-еще позже среди намертво склеенных телефонов влагозащита стала считаться нормой. Поэтому какой логический вывод? Конечно, без склеивания телефона до неразборного состояния влагозащита технически невозможна, а аппаратов вроде Samsung S5 (не маргинальная модель тиражом сто экземпляров, существование которой в принципе мало на что влияет в целом, а более чем массовый аппарат) никогда не могло быть, либо они были кирпичами в полкило-кило весом и толщиной, как и положено кирпичу, в два дюйма.
Мне кажется склееные телефоны появились из-за Ютуберов, которые требуют "премиальный лук" из стекла и металла для сочной картинки в обзорах. А реальное использование их не волнует.
Тот же MKBHD с лапами баскетболиста никак не тянет на среднего пользователя, но его мнение стало важнее миллионов обычных людей.
«А IP69 защищает даже в полной ..зде» \петросян
прощайте тонкие водонепроницаемые телефоны.
Я, конечно, понимаю, что быть адвокатом дьявола это ваше любимое хобби, но нет.
Samsung Galaxy XCover7 Pro вполне себе существует, даже без помощи законотворцев из ЕС.
И вспоминаю как весело разлетались на куски телефоны со съемными батареями.
Так это плюс. По сути — динамическая защита на минималках.
168,6×79,9×10,2 мм, 240 г
И Айфон 17 обычный
149,6 x 71,5 x 8 мм; 177 г
Такое себе. Прямо совсем такое себе.
Ну так он и больше существенно - диагональ на почти 2 сантиметра больше ширина почти на сантиметро, в размере айфона думаю вес был бы сопоставим, опять же большинство таскает телефоны в чехлах - я не исключение, и даже относительно тонкий силиконовый чехол добавит к толщине миллиметр легко, что то с защитой получше и больше добавит.
Ну вот полез на гсмарену глянуть:
Samsung Galaxy XCover7 Pro 168.6 x 79.9 x 10.2 mm 240 g
Apple iPhone 17 Pro 150 x 71.9 x 8.8 mm 206 g
Apple iPhone 17 Pro Max 163.4 x 78 x 8.8 mm 233 g
То есть близкий по физическим размерам айфон весит примерно столько сколько самсунг, при этом он все еще чуть меньше
У этих Самсунгов гигантские рамки, очень плохое железо, очень плохая камера, ужасный внешний вид. И они всего-то как Айфоны по весу.
И самое главное я не хочу чтобы людям в мире вообще навязывали какие телефоны они могут себе покупать за свои деньги. Это не дело чинуш. Ни с какой стороны.
Ну так они и позиционируются как rugged или близко к тому, потому и дизайн такой, но в сравнении с каким типа кат он вообще граждански выглядит, железо и прочее это очень относительно, кому что нужно у меня телефон по железу хуже этого самсунга, но как бы он работает, не тормозит вроде как для меня заметно, батарея сутки держит позывов менять нет - телефон куплен вот практически ровно 4 года назад , а модель пятилетней давности вообще.
Речь шла в общем больше про вес и толщину насколько я помню изначально, а такде невозможность влагозащиты при этом , данный самсунг демонстрирует что это мягко говоря не так, и да не стоит забывать что он еще вроде как ударозащищенный частично, что тоже добавляет особенностей дизайна - по сути там корпус это встроеный чехол
В 26 году простое железо мало весит, занимает мало места, потребляет мало электричества. А суммарный размер и вес как у топовых.
Вот про это и речь. Топовые с винтиками и ip68 вырастут до кирпича.
Ну как бы иксковер не флагман, а по всем характеристикам включая цену середнячок, соответсвенно и начинка на этом фоне он вполне на уровне с одноклассниками размер корпуса там в основном из за всироеной противоударной защиты , а так я полагаю никаких проблем упихать в тот коппус начинку от например С25 ультра особо нет, они очень близки по размеру и весу, батарея у них тоже похожа. Просто подозреваю что спроса именно что на rugged flagship не так много будет потому и не делают, я подозреваю и на текущий то иксковер спрос не то чтобы огромен, ну и для повседневного среднего пользователя разница между начинкой будет практически незаметной, по кранйей мере я вполне живу говорю с моделью пятилетней давности, но я не играю да.
Возьмите штангенциркуль и померьте толщину своего Айфона в районе блока камер. Те самые маркетинговые 8 мм или несколько побольше?
Про разницу в диагоналях вам уже написали.
На рынке телефонов море производителей во всех сегментах которые поубивать друг друга готовы за пару процентов рынка.
Где, в какой волшебной стране живут эти производители для сегмента современных коммуникаторов с физической клавой в форм-факторе слайдера? В выдуманной, по всей видимости.
Я не хочу думать о проблемах
В этом ваша основная проблема.
Телефон всегда в руках.
Научитесь пользоваться карманами, сумками и чехольчиками на ремешке. Говорят, так намного удобнее телефон носить, чем «всегда в руках»
Я за камеры телефон не держу. Держать кирпич все еще не хочу.
В любой, вы не поверите. Китай примет заказ из любой страны. И время от времени кто-то пробует что-то странное выпустить. И не покупают. Вы тоже может собрать донатов на условном Кикстартере и сделать свой телефон любого желаемого вами формфактора. Это несложно и недорого.
Посмотрите на людей вокруг. Телефон все еще постоянно в руках у большинства.
Вы, похоже, забыли, про что эта ветка.
Вы оплакивали «тонкие водонепроницаемые телефоны», которые всенепременно исчезнут когда-нибудь в будущем из-за обсуждаемого законопроекта. Я же вам показал, что съёмная батарея никак не мешает телефону быть тонким и водонепроницаемым.
Я за камеры телефон не держу.
Перефразируя вас же: «телефон постоянно в чехле у большинства». И де-факто толщина айфона будет равна толщине в самой толстой его части, т.е. блока камер.
Вы тоже может собрать донатов на условном Кикстартере и сделать свой телефон любого желаемого вами формфактора.
Изначальное «море производителей, готовых на всё ради пары процентов рынка» внезапно сдулось до «сделай сам, если тебя что-то не устраивает», стоило только на него взглянуть. У вас аргументы уровня кота Шрёдингера.
Это несложно и недорого.
Эта фраза выдаёт вас с головой. Вы даже не интересовались этой областью, оттого-то у вас всё «несложно и недорого».
Вы так и не показали тонкий водонепроницамый телефон на нормальном железе. У вас один пример на очень слабом железе.
Начнем с того что Айфон толщиной с блок камер никто не купит. Продажи будут примерно нулевые.
Производители в курсе что это никому не нужно. Продаж не будет. Но если вы так не считаете то можете сами попробовать. Кучу денег заработаете же.
Вам чтобы выпустить свой телефон вообще не надо строить заводы. Надо просто заплатить денег. Это и есть несложно и недорого.
будет равна толщине в самой толстой его части, т.е. блока камер.
вообщето нет. важны оба размера. даже наоборот - задача пропихнуть в щель почтового ящика стоит достаточно редко. гораздо реже, чем взять в руку или положить в карман.
Правильнее было бы ограничить такие инструменты отвёртками и гитарными медиаторами. И если для замены надо делать что-то сложнее откручивания винтиков и отщёлкивания защёлок, то уже не проходит. Но это же чиновники.
десять одноразовых винтиков выкручивать
Это что за смартфон? Я свой Pixel 5 уже раз 5 разбирал и самым сложным оказалось удалять и наность клей под экраном.
Но у меня не было выбора: на Авито китайские рефы у которых также отклеится динамик или вздуется АКБ, а новые модели значительно хуже по форме и габаритам.
Я за 20+ лет не утопил ни одного телефона.
Потому что предпринимали некоторые усилия, чтобы этого не допустить. А я, например, хочу иметь возможность не оглядываясь пользоваться телефоном во время сильного дождя, не опасаться брать телефон с собой в ванную, бассейн или открытый водоем - не предпринимать вообще никаких осознанных действий по избежанию утопления, хотя и не предполагая топить умышленно.
А еще есть такая замечательная штука, как плавучий ремень или поплавок - если вы, разумеется непреднамеренно, выроните за борт бинокль или радиостанцию, то сможете неповрежденными подобрать их за поплавок. Впрочем, некоторые радиостанции (преимущественно морского диапазона) или портативные GPS-навигаторы изначально имеют положительную плавучесть именно по этой причине. И даже если вы не лодочник, вам это все равно может пригодиться.
Заметьте, никто не предполагает топить умышленно, просто ситуации разные. Будь вы хоть стопроцентным горожанином, который природу видел пару раз по телевизору, вы все равно рискуете попасть под дождь по дороге от квартиры до машины или наоборот. Я не боюсь попадать под дождь как таковой, он не может никак навредить ни мне самому, ни большей части каждодневно носимых предметов, например часам - он может навредить только моему телефону, если у него не предусмотрено хотя бы зайчатков влагозащиты. И вот мне, например, совсем не хочется переживать о телефоне, что он утонет просто в кармане.
Ваш кейс может отличаться координально кардинально, поэтому все вышесказанное - не более чем обмен мнениями.
А вот "жертвы" деградации батареи на полке ровной стопочкой уже копятся
Ну так речь о том, что жертвы деградации батареи можно будет спасти в первые пять лет - именно таков срок по новому закону, причем сделать это самостоятельно, без специальных инструментов и специальных навыков. И ради этого необязательно жертвовать влагозащитой. Вусмерть заклеенные телефоны не приобретают влагозащиту сами по себе, мода на влагозащиту (вне Японии) - веяние недавних лет при наличии крупносерийных прецедентов, созданных задолго до эпохи одноразового склеивания. Например, Samsung S5 - это сколько лет назад было?
И вот мне, например, совсем не хочется переживать о телефоне, что он утонет просто в кармане
Вот и мой так сдох :(
хочу иметь возможность не оглядываясь пользоваться телефоном во время сильного дождя, не опасаться брать телефон с собой в ванную, бассейн или открытый водоем - не предпринимать вообще никаких осознанных действий по избежанию утопления, хотя и не предполагая топить умышленно
Это возможно, когда утопление вашего “непотопляемого” телефона станет гарантийным случаем. А пока только в рекламе рыбок в аквариуме снимают, а по факту “утопил - сам виноват”.
хочу иметь возможность не оглядываясь пользоваться телефоном во время сильного дождя
А как? Я пробовал даже во время слабого - тачскрин сходит с ума. Практически невозможно пользоваться.
Вот тут мы приходим к идее гермочехла с трекболом…
А как?
Мой кейс: я выхожу из дома или из машины на улицу, продолжая ранее начатый разговор - экран уже погас сам по датчику приближения или погашен принудительно кнопкой, взаимодействия с экраном нет. А после разговора кладу телефон в потенциально промокаемый карман. И мне хочется, чтобы с телефоном надежно ничего не случалось из-за дождя так же, как не случается с часами или с радиостанцией.
Я пробовал даже во время слабого - тачскрин сходит с ума. Практически невозможно пользоваться.
Это второй вопрос, но да, тоже существенный. Вроде, говорят, Sony смогли что-то с этим сделать, но личного опыта не имею. Решение, уверен, чисто софтовое, а значит может быть реализовано на любом аппарате в принципе, но могу ошибаться.
Хех. А я случайно в бассейн свалился. Телефон, в котором я сам менял аккумулятор, умер на следующий день. Не откачал. Сушка не спасла. Думаю, если бы аккумулятор не менял, то крышка бы держалась поплотнее и он бы пережил погружение.
Я в позапрошлом году айфон утопил в ведре, починил и через пару дней снова утопил его в ведре. Эту неделю я запомнил на всю жизнь.
продать не вариант?;)
Не все любят и хотят этим заниматься просто.
Ну тогда нечего ныть, что целая стопка скопилась;)
Можно выкидывать, но внутренний Плюшкин часто говорит "а вдруг пригодится?" хотя чаще всего оно не пригождается никогда. Ну и скажем так гемор с продажей, особенно реально старого телефона как правило не окупает выхлопа, поэтому проще оставить как есть.
Выложил все на Авито с самовывозом, и жди своего покупателя;)
Я так все барахло старое и разбитое распродал;)
По опыту самые привереды выедающие моск десертной ложечкой это как раз покупатели "задешево" либо когда просто отдаешь юесплатно -только заберите. Я пришел к выводу что проще выкинуть в контейнер для электронных отходв и вся недолга. Кстати в этом плане хороши эппл и самсунг они в принципе позволяют сделать трейд ин старого аппарата, а если он хоть сколь либо актуален это может оказаться выгодней чем продавать и морочится самому.
Не могу опираться на ваш опыт, я без проблем распродал кучу барахла, старые HDD 2.5, несколько разбитых вхлам телефонов, которые ребенок регулярно бьёт, даже от одного телефона материнку!))) мозг ни кто не выносил, такие уходят в бан сразу, на этапе переписки )
Обычно профи это скупают. У них 4.8 звёзд и 500 отзывов. У них есть всё и оно всё пригождается.
Меня попросили вытянуть фотки с битого телефона — я за 200 рублей купил у таких пару полуживых битых экранов (вместе продавались как «иногда почти работают по очереди») и заменил совсем мёртвый экран. Пол-картинки он показал — мне хватило, задача решена.
Наверняка продавец сего артефакта за эти 200 (ну, 500) весь разбитый телефон купил у кого-то. Поэтому он тоже не прогадал.
я как то в воду упал с телефоном в кармане, телефон без защиты от воды обычный редми дешевый, воды набрал немного, но работать не перестал кроме модуля камеры и функции otg. Так что современные телефоны достаточно живучие, я вообще не понимаю почему платы лаком не покрывают для защиты от влаги.
почему платы лаком не покрывают для защиты от влаги.
Без комплексной защиты всего устройства защищать одну только плату нет смысла. Покрыли плату лаком. А динамик и микрофон? Им влагозащитную мембрану надо ставить. А кнопки с боков? Они тоже открытые. Даже в защищённых смартфонах плату не покрывают лаком, потому что дешевле и проще загерметизировать корпус, а если вода попала внутрь герметичного корпуса то тут уже защита платы лаком не поможет никак, потому что основное слабое место на плате это разъёмы. Вода туда затекает, замыкает контакты, и чтобы удалить оттуда воду надо долго сушить.
Не пара десятков, а 6, если крышка достаточно жёсткая: 4 по углам и 2 в серединах длинных сторон. Ну ладно, можно перестраховаться (я это дело люблю, да) и сделать по одному на короткую сторону и два на длинную. Тогда будет 10 на крышку. Но это что-то уже совсем неубиваемое. Причём, если не делать полную ремонтопригодность, то винты нужны будут только для батарейного отсека. Но да, если хотеть возможность полной разборки, то понадобится ещё 6 винтов со стороны экрана. Хотя можно сделать прижим экрана к корпусу изнутри и тогда всё будет работать на тех же 6 винтах, что и крышка батарейного отсека.
Жёсткая толстая крышка на двух винтах с торца, аккумулятор вставляется вертикально.
Не лучший вариант, потому что, во-первых, это радикально снижает ремонтопригодность, потому что остальное точно придётся крепить на клей, а во-вторых, будут проблем с очисткой от мусора, если он попадёт в такой батарейный отсек, потому что он будет представлять из себя узкий длинный туннель.
Никто не заставляет отказываться от других способов попасть внутрь аппарата, тот же экран можно оставить на термоклее, как на современных смартфонах, так что ремонтопригодность останется прежней. Открывать крышку будут раз в три года, чтобы сменить аккумулятор, много мусора туда за эти десять минут в десятилетие насыпаться не должно.
Возникает проблема с жёсткостью аккумулятора, придётся делать ему рамку из углепластика, чтобы не гнулся, или жёсткую клетку внутри (что хуже, поскольку займёт больше места). Так что объёмная плотность энергии у съёмного аккумулятора получится меньше, чему приклеенного внутри.
Учитывая, что тонкими современные смартфоны являются исключительно формально, поскольку блок камер увеличивает габаритную толщину в полтора раза, а для защиты этого блока используются толстые чехлы, некоторое увеличение толщины будет незаметно.
Что касается термоклея, то, как мне сказали в сервисном центре, водонепроницаемость гарантируют только в течении собственно гарантийного, срока и то "без гарантии": проще заложить замену некоторого процента протёкших смартфонов, чем придумывать составы клеёв, которые смогут держать воду годами. Кроме того, клей рассыхается и начинает протекать. А переклеивать после ремонта ВСЁ - это будет дороже покупки нового смартфона. Лучше уж понятные резиновые кольца или, как вариант, жидкий герметик, наливаемый в желобки, чтобы сформировал аналог этой самой резинки, но чтобы силовая часть была на винтах.
Пока всё держится на клее, ремонтопригодность будет низкой и будет доступна только сервисным центрам со специальным оборудованием. Разбора и сборка должны производиться инструментами уровня отвёртки. Всё остальное - чистое зло.
Так с блоком камеры телефон всё ещё лучше в руке и кармане лежит, чем если бы он был такой толщины полностью. Камеры ещё помогают держать лопаты создавая упор=))
Когда я держу в руках (обхватывая с двух сторон), то доска (имеется в виду нечто толстое) лежит в руке сильно лучше чем листок той же толщины. (только что пересравнил текущий телефон в чехле с текстолитовой платой той же ширины) А про то, как гнутся в кармане широкие и тонкие телефоны начали писать как раз в разгар гонки за толщину. (про айфоны вроде первыми)
А как вы держите смартфон, что камеры создают вам упор? Я попробовал как-то так сделать, и получилось неудобно.
У меня не прям лопата. Из хватов с упором в блок камер держу либо обхватывая тремя, упирая в границу подушечки большого пальца на ладони, либо двумя, и подставляю мизинец снизу, указательный палец левой руки либо согнут и упирается кончиком в блок камер, либо проходит под камерой, для правой руки согнутый не использую, но прямым пальцем упираюсь. Для того, чтобы написать это сообщение использовал хват, при котором телефон снизу поддерживается мизинцем, но лежит на пальцах без обхвата совсем, или убирал телефон с мизинца и тогда был упор в блока камер в указательный, пишу методом свайп.
Вероятно, хват зависит от конфигурации рук и телефона. Раньше каждое следующее увеличение размера сопровождалось разговорами о том, как неудобно держать стало. Galaxy s3 считался гигантской лопатой, сейчас мой телефон слегка меньше по толщине и ширине и считается маленьким, люди как-то адаптировали хват, сейчас школьники даже вырастают выше, чтобы была кисть больше для адаптации к размерам телефонов :D
Блин, оказывается - я тоже так держу. Специально взял в руку (iPhone 16 PM), и указательный палец сам уперся в камеры. Просто как-то не обращал на это внимания.
Теперь неудобно ;)))))
ваша ситуация - анекдот про бороду прямо )
Скрытый текст
студент подходит к бородатому профессору и спрашивает:
— Добрый день! Извините, а можно вас спросить?
— Конечно, спрашивайте, молодой человек.
— Скажите, профессор, вот Вы, когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладёте?
Профессор после небольшой паузы отвечает:
— А вот, знаете, молодой человек, ответить я вам не смогу. Как-то не задумывался.
— Ну, извините, пожалуйста.
Через неделю профессор с кругами под глазами встречает в коридоре того же студента и хватает за грудки:
— Ну ты и сволочь! Неделю уже спать не могу — и так неудобно, и так неудобно!
Идёт по институту студент, а навстречу ему бородатый профессор.
- Извините, профессор, можно задать Вам вопрос?
- Да, конечно.
- Скажите, Вы, когда спать ложитесь, бороду под одеяло убираете или сверху кладёте?
- Не знаю, не обращал внимания.
- Ну, извините.
Через неделю этот профессор, с мешками под глазами, встречает того самого студента, хватает его трясущимися руками за грудки и кричит:
- Я из-за тебя неделю спать не могу: и так - и так неудобно.
:)
Если бы был важен только габаритный размер, то можно было бы прям сейчас увеличить аккумулятор вдвое а то и втрое, вместо того чтобы делать его съемным. Пользы было бы куда больше. Но желающих таскать этот кирпич мало.
А зачем "вместо"? Толщина смартфона - это чисто маркетинговый ход: вот у нас смартфон тоньше листа бумаги, но звонит и показывает! Правда, всего один день и к вечеру надо заряжать, хотя мог бы работать на одной заряде неделю, а аккумулятор мог бы жить не год, а пять (больше объём - реже зарядка => реже циклы, которых у толстого и тонкого аккумулятора одинаковое количество). Всё. Понты на ровном месте. А камеры короткими не сделаешь - оптика будет как на хреновой мыльнице. Вот и замеряют не по габаритам, а по самому тонкому месту. Чтобы похвастаться.
место можно занять аккумулятором, а можно корпусом аккумулятора.
вот я бы предпочел аккумулятор большей емкости и несъемный. он и сейчас года три работает, а если будет работать 4-5 лет за счет снижения количества циклов, то и фиг с ним.
а вот чего я точно не хочу, это получить аккумулятор меньшей емкости в текущих габаритах.
Похожее решение было на HTC Legend, только эти злыдни писюкатые вынесли на нижнюю крышку антенны, подключая их скользящими контактами - что сказалось негативно на качестве связи. А так да, у меня было 2 аккума для этого телефона.
https://habr.com/ru/articles/96901/ - обзор на Хабре, телефон очень красивый и продвинутый для своего времени. Времени, когда телефоны были непохожи друг на друга. ;))
С оптическим трекпадом, кстати.
Картинки
Картинка из хаброобзора
и из обзора на mobile-review https://mobile-review.com/pda/review/htc-legend-full.shtml
другой дизайн, головки же видно будет
Как по мне, это дизайн не испортит, просто сделает его менее "мыльным", но более "индустриальным". В технике, включая и телефоны, рассчитанной (реально или делающей вид) на грубую эксплуатацию, винты наоборот часто выставляют напоказ как дизайнерский акцент на "прочности" и "вездеходности". Доходит до того, что некоторые винты могут быть бутафорией, а не функциональным элементом. В более "мыльном" дизайне винты можно скрыть декоративными заглушками каждый отдельно или предусмотреть цельную декоративную крышку поверх функциональной - в этом единственном случае суммарная толщина точно вырастет в сравнении со сборкой на клею (потому что две крышки вместо одной), тогда как сами по себе винты вместо клея едва ли повлияют на рост толщины.
Вполне можно крышку не приклеивать а прикручивать парой десятков винтиков по периметру. С герметизирующей прокладкой
В 2001 году в Siemens M35 с защитой от влаги для замены батареи и работы с симкой было достаточно одного пластмассового винта и монетки (с монетками конечно сейчас проблемы), защита прокладкой в крышке и резиновыми заглушками в разъемы.
К M35 прилагалась круглая пластиковая открутилка для этого винта крышки батарейного отсека. Для тех у кого монеток подходящих нет. :-) У меня M35 лежит, живой, рабочий, но резина на крышке со временем превратилась в замазку - пришлось её соскрести. Аккумулятор для него я последний раз сам перепаивал, купил какой-то “пакетик” китайский, плату защитную достал из штатного АКБ.
резиновыми заглушками в разъемы.
Которые постоянно терялись. Сейчас пытаются эти заглушки крепить к корпусу, но эти крепления рвутся.
Это еще место внутри корпуса под винты. С современной компановкой все это достаточно непросто
Кстати, не пойму, с какого момента как можно меньшая толщина стала быть чем-то хорошим, но к этому стали стремиться все производители смартфонов. В руках ультратонкие устройства уж точно не так удобно держать, как телефоны той эпохи, когда корпус делался "под ладонь" человека.
Когда придумали, что можно рекламировать "еще тоньше, чем раньше!", "самый тонкий смартфон в мире!". С противоположными лозунгами реклама не получается. Вы бы купили "еще толще! теперь самый толстый смартфон в мире"?
Ну справедивости ради, в досмартфонную эпо[у тоже играли в минимизацию, в определенный момент телефоны стали мелкими до неудобства использования -тоже потому что продавалось "еще меньше" и появились извращения врооде Nokia 7280, минимизацию проще проавать чем удобство (тем более удобство у каждого сво, а физический размер объективен) было так и сейчас с толщиной
Я покупал по принципу Бориса Бритвы, тяжелый- значит надежный))
Тот же Samsung всё это время выпускает серию XCover со сменной батарейкой и IP68.
А ценность клея для водозащиты переоценена: во-первых отверстия динамиков, разъёмы, слоты SIM и т.п. так и так держатся за счёт резиновых уплотнителей, а во-вторых адгезив сам по себе не вечен, особенно в тонких корпусах, которые даже от ношения в кармане могут чуть-чуть "играть". Так что по большому счёту водостойкость проклейки - просто легенда, оправдывающая экономию на разработке и производстве.
Тем не менее, оно работает - лично снимал под водой на iPhone 16 PM много раз без каких-либо последствий. Без дополнительных мер защиты, потом просто продувал разъем для зарядки и всё.
более того, если при сборке китаец мазнет “герметиком” криво - привет ip68 телефону. дуги сдох, удивлены, разобрали - криво налит герметик и в дождь в куртке набрал воды через тип-с usb разъем на плату питания и антенны.
У метров телефоностроения все же роботы мажут герметик, а не китайцы руками на глаз.
Я знаю что 3 оем делают 80%. Но 3 одинаковые дуги s41 Макс были куплены для сыновей. Один отказался и один у меня, два у детей. Один сдох от вОды, другой - сдохла флеш, третий работает, но за го проявился постоянный софтверный глюк на сенсоре и был треснут тач., через некоторое время после разблокировки чудит тач - будто с одного длинного края держишь палец. Два вышедшие из строя разобраны и или недолив на станке, либо 2 с близкими заводскими номерами по разному Ролиты кольцом герметика между разьемом и ударопрочным пластиковым корпусом.
Это всё же исключение, а герметичность можно проверить барометром надавив на экран.
Я не собираюсь в 2026 покупать телефон без водозащиты.
Я бы попробовал начать с Номакон КПТД-1/1Л-1.5 по контуру крышки. Даже если заляпать монтаж, теплосброс с него только улучшится от этого.
Ну, или можно всё залить КПТД-1/3Л-3.5, но его в случае чего придётся очень нудно расковыривать, стараясь не зацепить монтаж.
Непонятно, зачем ставить проклейку от влаги по главе угла. По мне так это типичный маркетинговый гиммик, который реально нужен ограниченному кругу юзеров.
В фотоаппаратах совмещают же.
Скрытый текст
Причем реально защищает в морской воде, а не эта маркетинговая псевдонепроницаемость у смартфонов.
а ещё в экшн камерах
Экшн-камеры выезжают за счёт специальных чехлов, в которые камера закрывается. Не знаю, что там со звуком, но в этом чехле камеру точно не заряжают - для этого ещё извлекают.
Да не только, давно gopro водонепроницаемые из коробки. Дополнительный кейс нужен если хочешь погружаться ниже 10 м или если хочешь, чтобы камера не тонула.
у меня камера по заявлению производителя может нырять на 20 метров без всяких чехлов. насколько я понимаю все современные камеры так могут. порт зарядки под крышечкой
Легко, как и раньше все бытовые приборы и часики наручные, через свежее силиконовые прокладки (круглые в сечении). Если руки кривые доверь человеку с прямыми, а можно в целом выпускать линейку силикона в тюбиках форм фактора суперклея, нанес и закрыл на 3 года, протер торец, не силен в "аппликации" - отдай мастеру.
Не понимаю как это совместить с проклейкой от влаги
От влаги хватит даже резинки по периметру с хорошим прижимом крышки.
Такие были у Galaxy S4 и у старых Sony Xperia (модель надо вспоминать).
А вот от воды потребуется крышка на шести или восьми винтиках, тоже с уплотнителем.
На мой взгляд, лучший вариант.
там написано - доступные инструменты от производителя, бесплатные. у эпл такие есть. вроде на хабре писал кто то, что ради прикола заказал. и ему прислали бесплатно комплект размером, метр на пол метра на пол метра. там полный набор для ремонта смартфона типа столик или ящик для инструментов. после операций, ты должен отослать его назад.
пожалуйста, меняй аккумуляторы.
Вот оно, статья 11, пункт 2(a) позволяет делать частичное исключения для устройств работающих во влажной среде или тех, которые могут подвергаться воздействию воды.
Исключение в том плане, что дизайн не обязан позволять проводить замену пользователю. Но замену все равно должен быть в состоянии произвести независимый специалист. И кажется туда попадают буквально масс-маркет смартфоны с влагозащитой
Мой первый смарт - iVictor, был именно на винтах с резиновой прокладкой. Причём экран-то приклеен к корпусу, но батарея вытаскивалась с обратной стороны. Прямо прекрасно работал, убить его удалось, только наехав колесом машины. До конца не выпрямил корпус, как оказалось, и следующий экран растрескался через пару лет. А замену уже не найти было.
Так вот, как ни ронял его, как ни топил (недолго, впрочем), работал. Отличный аппарат был.
Батарея и остальные компоненты могут быть в разделённых отсеках, соединенными только герметичным разъемом батареи
Не могут. Не влезет оно если форм-фактор тоньше кирпича.
Ну какой кирпич... Galaxy S5 - не супертонкий, но и кирпичом не назвать. Да, IP67.
Нынешний XCover 7 - уже IP68, толще iPhone 17 Pro на полтора миллиметра. Если выступ с камерами считать - то даже тоньше.
То есть если нет запроса на супертонкий аппарат, то технические решения уже вполне доступны и компактны.
Судя по видео там гибкая задняя крышка. Вы серьезно хотите такое в руках держать?
Ну и вообще выглядит прямо ненадежно. После пары падений я бы уже не поверил его непоницаемости. Но это чисто впечатление по видео.
Судя по видео там гибкая задняя крышка
ээ, а в каком смарте крышка не гибкая? вы телефоны давно разбирали последний раз?
сейчас везде где не стекло, оно довольно тонкое мягкое. если металл, например айфоны, там вообще толщина корпуса = фольга.
Сейчас на большинстве samsung galaxy задняя крышка фактически съемная тонкая. стекло, либо поликарбонат на fe версиях, таких что в юнибади корпусе и разбирались через снятие экрана уже не делают.
Только вот метод крепления крышки везде - скотч-герметик по периметру (который кстати можно купить отдельно новый для переклейки). после снятия крышки (отклеивается медиатором и подогревом) открывается доступ к батареи.
То есть заменить тип крепления крышки с клея на что то разборное-сборное, и добавить герметичный слой (тонкого пластика/металла) вокруг модуля матплаты с камерами, и герметичный разъем батареи с уплотнителем на винтах = герметичный телефон со сменным аккумом, которому не важна герметичность крышки.
То что оно в сумме будет на 0.5-0.7мм толще - думаю что абсолютному большинству наплевать на это.
Есть определенные устройства эротической направленности с моторчиком внутри. А контакты для зарядки выведены наружу. И никакая влага устройствам не мешает, они герметичны. А заряжать можно снаружи.
Тут суть та же, герметизируется всё, кроме отсека под батарею. Выводятся контакты. При попадании в воду устройству ничего не будет, а в аккумуляторе надо предусмотреть цепь защиты от КЗ, это тривиальная задача. Сверху негерметичная крышка, крепление любое.
Если соленая вода попадет в отсек с батареей - электрохимической коррозией сожрет сами контакты за считанные минуты. :(
А ещё это усложнит конструкцию на этот самый герметичный отсек, при тотальной борьбе за вес и толщину телефонов… Это выстрел в ногу
За весь и толщину смартфонов борются только производители, пользователей эта борьба не особо интересует. Эпл вон даже производство iphone air почти прекратил, потому никому не нужно.
Там обычно спецические коннекторы (и переходник для USB - отдельно).
У планшетов и смартфонов еще например SIM есть - что с ним - eSIM-only?
устройства эротической направленности
Я тут чуть выше спетросянил про IP69, каюсь :-D
Не понимаю как это совместить с проклейкой от влаги
Интересно, как же с этим справлялись еще десятилетия назад?
в samsung s5 такое было реализовано.
Уплотнители.
Посмотрите на (например) Samsung Galaxy Tab Active серию планшетов. Там съемные батареи и при этом влагозащита серьезная (правда лучше использовать со штатным чехлом)
Так же как в рациях Motorola древних лет. Резинки повсюду.
Резиновый уплотнитель по периметру крышки аккумуляторного отсека, и пара лишних винтов чтобы лучше прижимало. Делов-то.
Утраченные технологии древних позволяли сделать, например, Galaxy S4 Active со съемной задней крышкой и с IP67 пылевлагозащитой.
Приклееный экран делается потому, что так производителю дешевле и так с вас можно содрать побольше денег, потому что обычный пользователь так не сможет поменять батарею и пойдёт в сервис.
Посмотри камеры dji, при водонепроницаемости легко заменяемая батарея и сд-карта. Причём и карта и батарея заменяется даже без винтиков.
Налепить эту проклейку не сильно дольше чем сменный аккумулятор переставить. Это блин не квест со снятием экрана чтобы открутить болтики разной длины и с разными шлицами с протягиванием скотча чтобы снять аккумулятор в яблофонах.
Тут проблема, если её можно так назвать, только в габаритах. Съемная, герметичная крышка будет добавлять толщину, когда как приклеенная будет занимать меньше места. Это я как пользователь старого Kyocera Torque говорю)
И задние крышки бы на болтаx, а не клее. Чтобы можно было на природе легко менять аккумуляторы.
Fairphone
еще бы железо пободрее и ось посвежее. Цена негуманная(
железо пободрее и ось посвежее. Цена негуманная
У всех защищённых устройств небольшие тиражи, толстый и тяжёлый корпус. Спрос на такие устройства очень небольшой. Соответственно, маленькая прибыль, затраты на разработку размазываются на меньшее количество устройств, нет стимула выпускать новые модели. Народ в массе вполне ожидаемо хочет купить подешевле. Желающие выйти на рынок защищённых смартфонов периодически появляются и исчезают выпустив одну-две модели.
А на природе то зачем? Сейчас хороших повербанков полно на любой вкус, размер и кошелек.
Видимо чтобы не таскать эти банки с проводами.
Чтобы таскать инструмент для разборки? :)
…и сами аккумуляторы, которые вместо корпуса пауэрбанка придётся в «пупырку» завернуть :) Ладно я со своими всех задолбавшими «рамочками», там действительно экономия на стенках (даже пауэрбанк-чехол должен как минимум одну свою-то иметь). Но там концепция «собрал и забыл хотя бы на пару месяцев, а лучше — на год», а не «отстрелялся, вытащил батарею, перезарядил бластер, снова готов к бою». Вторая, конечно, крутая и гиковская, но я как-то… эээ… приземлённо оцениваю :(
павербанк должен быть приятным дополнением а не жизненной необходимостью
А сменная батарей, это жизненная необходимость?
Таскать с собой отвёртку, аккумуляторы в кейсе. Ведь не дай бог контакты замкнутая в кармане с ключами. Плюс надо следить чтобы они были заряжены и держать заряженными. А как, кстати? Разбирать телефон и заряжать?
Не, можно конечно умный кейс для этого сделать, который будет и защищать и заряжать. Стоп, кажется у нас получился повербанк. Даже отвёртку таскать с собой не нужно.
И задние крышки бы на болтаx
Если вам такое нужно прямо ультимативно, посмотрите на телефоны Blackview.
Но там много "rugged кирпичей", т.е. специфичный внешний вид и большой вес.
И задние крышки бы на болтаx, а не клее
А я помню времена, когда задние крышки были на защёлке. На природу можно было взять пару заряженных аккумуляторов, и менять за полминуты. А не как щас, гонять ионы с места на место лишний раз (про повербанки говорю).
CMF Phone 1
тоже откручивается сзади крышка
...и физические клавиатуры:-)
BlackBerry, или вы про nokia и компанию? =)
Задние крышки на болтах
Физические клавиатуры
Сменные «на природе» аккумуляторы
Люди, вы понимаете, что уже фактически сами договорились до того же, что я говорю — стопка плат-модулей в рамочках, которая стягивается по контуру 8 маленькими изящными болтиками?
Самый простой вариант — модуль из передней половинки «всё в одном» и задней крышки с камерой. Идентичен натуральному телефону. Но вот только судя по продажам чехлов-пауэрбанков, чехлов-космолётов, чехлов-клавиатур и чехлов-просто-чехлов-потому-что-телефоны-стали-СЛИШКОМ-тонкими — базовый вариант окончательно наскучил широкой публике, и как минимум туда ещё будут вкручивать рамку с дополнительным аккумулятором.
А я ещё себе рамку с SSD возьму, не обижайтесь. Не верю я в облака и люблю иметь в кармане много медиа, не нарушая ухватистости корпуса торчащей хренью (носить в другом кармане вайфайный сервер с отдельной батареей не предлагайте, пожалуйста!)
Клавиатуру Вам какую, коллега мой по несчастью? Откидную, защищающую экран в стиле e90? Или поменьше, но отъедающую экран? Или, если камера не важна, может, задний модуль взять не с камерой, а с e-ink и клавиатурой под ним? А может, и вовсе «четвертушка Октодона»?
Уникальная позитивная новость в наше время.
Так они же дыр в прошивку напихают и обновления прекратят… Я уже давно говорю, что надо им яйца зажать по следующей схеме: или NDA, или защита авторским правом.
Абсолютно везде так, и в науке, и в изобретательстве. И только копирастам можно всё и сразу. Пусть выбирают: или NDA, но тогда любой, кто вскрыл прошивку, может тырить куски по праву. Или авторские права на неё, но тогда полное раскрытие документации «а как вы это написали», все ПДФки про все порты и управляющие регистры.
Обновления безопасности обязательны сколько-то лет после окончания выпуска. Тоже по европейским нормам уже вроде пару лет как. До этого страдал из-за корпоративных правил - запрет запуска Teams если обновления безопасности устарели на более чем 3 месяца. Вот уже года полтора как на старенькую модельку всё приходит свежее.
Что хорошего? Большинству это не нужно. А платить за это как обычно будут все. Одно дело если бы выпускали модель и как обычно и со сменной и какой-то процент кому нужно покупали б со сменной.. а так.. не знаю как там для экологии но для потребителя тут скорее вред чем польза
Большинству это не нужно. А платить за это как обычно будут все
Можно подумать, сейчас большинству всё нужно. Bloatware повсюду: в софте, в смартфонах, в бытовой технике, иногда в продуктах питания. Все платят "за себя и за того гика".
За что платить? Половина информации и так есть но только для внутреннего или партнерского использования. По сути это просто выбивание правовой защиты у фактического абандонваре, особых издержек оно не добавляет.
Ну вот смотрите: если человек нашёл СВОЙ смартфон, он сможет пользоваться им лет 10-15 (китайцы с удовольствием будут выпускать батарейки), а кто хочет каждые полгода "свежий iPhone", смогут спокойно продавать "старые" аппараты, у которых ресурса ещё лет на 10 и покупать новые. Многие так и делают. А другие покупают хорошие аппараты по сниженной цене и радуются.
Покажите мне того кто пользуется смартфоном 10-15 летней давности? А что будет через 10-15 лет? Какие там будут технологии и возможности у смартфона и будут ли смартфоны в текущем виде вообще. И как и написал в чем проблема просто обязать выпускать версию со съемной батареей в добавок к обычный. Ну да они будут дороже, возможно с большей толщиной, менее водонепроницаемые. Что-то еще. Но кому принципиальна съемная батарея купят такой. Зачем оно всем остальным то?
Пользуюсь смартфоном 7-ми летней давности. Полет нормальный. Немного устал зарядный порт, но решает беспроводная зарядка.
Купил 2020-02-21, менять пока не собираюсь.
Покажите мне того кто пользуется смартфоном 10-15 летней давности?
Господи, да смотрите, сколько угодно :) У нас пол-семьи так. Особенно, если это старый «огрызок», на который вообще сложно софт найти (после «блокнота по подписке всего за 83 рубля в месяц» я про их «экосистему» понял всё, название не помню, но, клянусь, не выдумал), и если человек действительно в основном пользователь пека, а смартфон — это «заказать пиццу и початиться», как я уже говорил.
Да, всё это друг другу передаривается и активно используется. И да, там действительно возраст уже лет 10 у некоторых. Работает. Чатики тянет, пицца заказывается. «Чоищонада»®©™. Ведро было такое же, на Циане вроде. Кончилось не ведро — кончился Циан. А то бы всем нос утёрло по сроку активной эксплуатации, включая огрызки. Ему бы все 16 исполнилось :(
А что будет через 10-15 лет?
Ещё более ни фига не изменится :)
сколько угодно :) У нас пол-семьи так
Простите, что лезу в личное, но у вас комменты больно интересные :)
Если не секрет, как вы сподвигли женскую и молодёжную часть семьи на использование таких телефонов?
Окружающие меня люди по большей части близки к одержимости: всем нужен либо айфон 19 про макс, либо, как минимум, s28 ultra. И по большей части мало кто понимает зачем именно им тот или иной смартфон, просто нужна правильная цифра в модели (the latest, the greatest).
…а у нас суровые прагматики, мы все больше морлоки, чем элои. Циферка интересует только в зарплатной ведомости (то есть при добывании денег), а не при их трате. Видимо, какие-то медвежье-хомячные гены — никто не пытается «покупать богаче, чем зарабатывает», пытаются где-то что-то ещё заработать. Самый «дорогобахатый» телефон у самой энергичной девицы, которой он нужен, чтобы клиенты в салоне не разбежались (то есть тоже инструмент, по сути). Я б сам скорее за какой-нибудь ультрой, которая глаз филина снимает с десяти метров так, что радужка видна, побежал бы. Но потом понимаю, что проще взять специально обученную камеру и/или насадку, и узбагаиваюзь :)
Так что, вероятно, наследственный менталитет.
UPD: «семья» в этом контексте — весь «клан» как с моей стороны, так и со стороны жены. То есть тоже в расширенном древнем глубинно-медвежьем смысле. Не «Гермиона, первая из Грейнджер», а «благородный и древнейший дом Блэков» %)
Поменял галакси ноту вторую (2012 год) на оппо рено 5 в 2021. Из за того, что последние 3 батарейки с АЛИ оказались палью, а выбор магазинов кончился почти. Пока рену не меняю.
но в то же время в 2025 году приняли новые требования по обязательной блокировке бутлоудера
А еще бы стандартизировать сами аккумы, чтобы я пошел и купил любой совместимый, а не только тот, что подходит только к моей модели...
Вспоминаем стандартизацию разъемов зарядок и победу TypeC.
Вспомним Nokia BL-5C, скорее)
Думаю, если они будут сменными - сами производители быстро вернутся к идее переиспользования, им только на пользу.
Что значит “вернутся” еще недавно аккумы были сменные, у каждого аппарата - свой.
BL-5C вполне себе стандарт. Помимо Нокии стоит ещё в куче малобюджетных кнопочных телефонов (во всех этих Dexp, Digma, Irbis аккумулятор, вероятно, будет BL-5C-совместимый), кассах Эвотор (для резервного питания), некоторых китайских планшетах (давным-давно видел аппарат на четырёх таких сразу).
Думаю, и для современных мобил что-то придумают.
Отдельная "стопочка" таких аккумов на полке пылится. Рядом со стопочкой старых гаджетов.
…и опять мы приходим к моим «рамочкам» %) Любой стандарт, описывающий габариты, коннекторы, токи/напряжения, места расположения коннекторов и т. д. — автоматически превращается в мою рамочку с определённого момента %)
Честно перечитал про Ваши «рамочки» . Не понял про них.
Я скорее про формфакторы. АА, ААА, 18650 - вот это вот всё. Почему-то никто не выдумывает АА+ или АААsuper. Может потому что круглые? А если плоский аккум брать, то можно любую отсебятину проприетарщину тащить?
Там недалеко и до стандартизации внешнего вида: если ваш телефон на фото можно отличить от других - штраф.
Ежегодно в странах ЕС продаётся около 150 млн смартфонов и 24 млн планшетов. Это приводит к появлению примерно 5 млн тонн электронных отходов ежегодно, из которых менее 40%
5млн тонн это общие электронные отходы. Доля мобильников и планшетов там очень маленькая.
если взять условный вес устройств то:
150млн*0.2кг=0,03млн тонн и 24млн*0,5кг=0.012млн тонн
итого 0.042млн тонн или 2.5% от всего электронного мусора, если условно взять что выбрасывается столько же сколько и покупается.
Ну да, тут скорее про пека надо бы подумать — что за рак охватил платформу, раз такое делается. У меня весь прошлый год апгрейд парка шёл из ближайших мусорных контейнеров — люди стали выбрасывать такое, что оно не просто может ещё работать, а может работать эффективнее моего текущего парка машин. Не без вложений, разумеется, но…
Все эти старые бучные (и не очень) материнки могли бы управлять огромным количеством бытовой (и не очень) техники, платформа открытая, прошивка универсальная. Но… не технологично. Хотя вот если я всё-таки один залитый бук оживлю (ну, залитый плюс древний — действительно весомая причина выкинуть, тут я ничего плохого про его прежних владельцев не скажу), я всё-таки на его мамке робот-пылесос сделаю :)
Хотя если сейчас на одноразовом вейпе можно файлопомойку сделать, чего уж тут говорить… Представил себе одноразовый вейп на «переиспользованной» старой десктопной материнке, закашлялся, ухожу пока из камментов пить чай с малиной и греть горло.
На рублевке что ли живете, что у Вас годные материнки выкидывают :)
(а не продают на авито)
И не только выкидывают, но и
Их удобно достать
Больше нет желающих
Желающие, увы, в количествах — на металл развандалить :( Если успел первым, то хорошо.
Годность материнок зависит от. Самая годная была от офисного недосервера, в котором заглючила третья сата. Я пол-лета искал источник глюка %) готов понять и простить, почему какому-то ежу не хватило терпежу это самому проделать.
Самая геймерская машинка у меня сейчас %) Энергобюджет БП (прилагался к, совместимы только друг с другом) был на рейд рассчитан, через переходники видео тянет нормально.
Главное, чтобы она не из-за тихо мрущих конденсаторов глючила. Там модные «полимерки», у них даже по шапке особо не поймёшь.
Если там какой-нибудь P4 Prescott - то можно процессором жидкость испарять ))
У материнок ноутбуков проблемы с наличием GPIO и всякими ADC/DAC.
А если поставить MCU-переходник, у которого все это есть, то можно обнаружить, что MCU и так хватает для управлени.
Ну и габариты, и прочее.
Ну да, вот если бы, как я уже много лет мечтаю, вынесли процессорную плату с памятью в качестве дочерней… ну, а руткомплекс экспресса — стандартный интерфейс с неё на материнку. Я много где про это писал с «более лучшими» подробностями, но поиска по своим камментам тут таки нет :(
По I²C (точнее, SMBus) вообще не проблема договориться. Центральный биос стартовал, спросил у материнки, она такая — «у тебя 20 ватт, вот модули биоса для управления гпио, вот модули для ацп и цап, модулей для видео не обнаружено, видео не обнаружено, совместимость по экспрессу — 1.0». И процессорный модуль такой — «эх, мы в пылесосе, тактовую на минимум, геометрия памяти стандартная, MBR найден, поехали пылесосить…»
…а в материнке уже торчит процессорка следующего поколения, ибо руткомплекс экспресса — не самое суровое бутылочное горлышко…
Всё равно никуда не деться из-за длины линий скоро будет от того, что придётся ставить модули «проц плюс память» эдакой шахматной доской, чтобы каждая группа, скажем, из 8 ядер напрямую общалась со своими, скажем, 32 гигами. А с 4 соседями — по шинам, по скорости соответствующим современной памяти. Чем быстрее этот нарыв почистят, тем меньше будет боли.
апгрейд парка шёл из ближайших мусорных контейнеров
Это у вас какой-то бизнес-даунтаун поблизости?
И каким образом сохраняется работоспособность компонентов, лежащих под открытым небом, да ещё и среди пищевых отходов?
на одноразовом вейпе можно файлопомойку сделать
Наведите пожалуйста, где про такое читать?
У меня их есть немного, специально не выбрасываю, т.к. там минимум аккумуляторы внутри не самые плохие.
Да не, рядом с контейнерами иной раз такое поставят, что диву даёшься. БП снят, а внутри живая мамка под шестиядерник, например. Не топ, конечно, но прямо очень совсем не помойка. Мне как раз какая-то подставка под теслу была нужна %) Там даже 6 ядер избыток, оставил тот камень, который на ней был (не помню, какой, лень смотреть). Хотел сейчас ей охлаждение нормальное доделать, но заболел невовремя :( хотя когда это бывает вовремя?
Главное — застукать раньше дождя и раньше вторчерметчиков. Их вместе с ящиками обычно кидают — там даже если в контейнере, ничего ей не делается.
И это только железо, которое может нормально работать «по прямому назначению». Если «просто, чтобы с ним монобогданиться» — то тут, конечно, планка вообще отсутствует. Поковыряться в своё удовольствие можно и в двухъядернике (КМК это сейчас апогей барахольности; старше — уже почти раритеты, новее — уже почти техника).
Насчёт вейпа… хммм… а я сам только смутно что-то припоминаю, что народ где-то что-то такое мутил, хотя бы просто чтобы показать, как низко пал мир %) Был ли причастен Монобогдан — не помню.
рядом с контейнерами иной раз такое поставят, что диву даёшься. БП снят, а внутри живая мамка под шестиядерник, например
Спасибо, комменты под новостью не менее занятны, чем сама новость, приятно лайкать :)
Сейчас живу в доме с заваренным мусоропроводом, но на паре помоек, куда ношу мусор, никогда ничего подобного не видел. Пару раз встречал ЭЛТ-телевизоры (один, наверное, даже не самый плохой) и полувскрытый синтезатор Casio.
Видимо, надо либо места знать, либо дежурить там как-то :)) Шестиядерный комп бесплатно я бы тоже куда-нибудь примыслил (:
ИМХО, тут не в отходах дело, а в расходах. Включили режим жёсткой экономии.
Расходы людей увеличатся. Нет, телефоны дольше жить не станут. И больше чем 0.5 батарейки на телефон менять не станут.
Расходы на смену одной батарейки за жизнь телефона в сервисном центре настолько малы что можно пренебречь.
А вот доходы чиновников вероятно увеличатся. Там прямо видно что чиновники будут торговать разрешениями.
Нужно ли, чтобы человек сам мог заменить аккумулятор? Не удобнее ли было дать на аккумулятор гарантию 5 лет и обязать его заменять производителю в случае деградации батареи за какой-то фикс (можно взять 5% от стоимости модели на момент выхода). Да, нужно сделать общий стандарт и общий тест, который будет показывать, что батарея потеряла свои эксплуатационные характеристики.
Осознаю, что я плохой человек, но мне нравится мой тонкий телефон, я понимаю, что аккумулятор в нём проживёт года два, так может быть, пусть производитель мне его заменит и даст гарантию на влагостойкость и остальные эксплуатационные характеристики? Аккумулятор в законе нужно в любом случае купить, сервисные центры в любом случае обязательны для предоставления гарантии.
Ежегодно в странах ЕС продаётся около 150 млн смартфонов и 24 млн планшетов.
Т.е. предполагается, что продавать смартфонов будут сильно меньше и пользователи вместо нового "айфон N" будут покупать новую батарею? Забавный ход мысли.
А если нет, то количество отходов только возрастёт, т.к. в телефоне появится "инфраструктура" для замены батарейки.
Зато можно будет на сортировке легко отделять литий от кремния.
Разумеется есть пласт людей вроде "покупаю айфон каждый год", но ведь есть и те, кто меняет телефон исключительно при необходимости (сломал, утопил, батарея умерла). И вот как раз такие люди, а их немало, будут вместо новых телефонов покупать батареи
не надо фантазировать, информация для подсчёта в общем есть.
450 млн граждан евросоюза (от младенцев до глубоких стариков), 150 млн смартфонов. Итого в среднем гражданин ЕС меняет смартфон раз в три года.
Ну столько зачастую батарея и живет. Так что сколько перейдут из кактегории “смарт в три года” на “батарея в три года” не понятно. Опять же сейчас со смартами происходит то же, что с компами раньше. Новая модель не в разы лучше. Не осталась там уже мест, чтобы " в разы " стать. Значит сроки владения будут увеличиваться.
Вот прям закрываю глаза и вижу как Самсунг/Эппл/... (нужное подчеркнуть или добавить) возьмут под козырёк: "Уменьшить годовые продажи в три раза? Конечно да! Спасём планету вместе! А давайте разгоним отделы маркетинга и рекламу в ноль опустим? Ведь смартфоны же теперь одинаковые что там рекламировать то"
Учитывая, что с экосистемой огрызков весь «прогресс» сводится к скруглённым углам и ликвид гласс (который заставляет меня задаваться чисто ширлимырленным вопросом, как же это так? «Гласс? На жо?»), они как раз первые кандидаты. Человеку как был нужен там изначально браузер «пиццу заказать и такси вызвать» через веб-форму, так и остаётся нужен только он же.
Не, я понимаю, почему люди ломятся по головам за очередной моделью. Это психологическое. Бохсними. Или Босхсними. Как семейный пользователь сего поделия, могу сказать — это смартфон для тех, кому не нужен смартфон. Кому ОК эта «экосистема», потому что ему ничего не нужно в принципе и ставить он ничего в любом случае не будет.
Записки, будильники, пара плюс-минус работающих в суровых реалиях мессенджеров, горе-браузер (регулярно вылетающий от нынешних пудовых страниц) и тому подобное — они действительно не нуждаются в замене. Замена просто ничего нового не даст, будут те же будильники, записки, мессенджеры и браузер реже вылетает. В руках трезвомыслящего пользователя огрызок может четыре батареи пережить.
Это всё можно запихнуть в форм-фактор LG S367AT — станет только удобнее чатиться одной рукой, ибо аппаратная клава. Но никто не решается признать, что существует огромный пласт пользователей, которым от смартфона нужно только такси вызвать, пиццу заказать, чатик и записки с будильниками. И если им дать то, что они на самом деле хотят — завтра им очередного слона не продашь…
Но никто не решается признать, что существует огромный пласт пользователей, которым от смартфона нужно только такси вызвать, пиццу заказать, чатик и записки с будильниками.
У вас же наверное комп/ноут есть? поэтому пласт кажется огромным. А молодежь и те, кто не “входили в ИТ” не видят нужды в номальной мощности и экране. И если про жену и тещу моих еще можно сказать, что у них компа нет, вынуждены активно жить в телефоне, то у дочери - есть комп. Она им пользуется для школьных заданий, общения с репетитором. то есть или для специфичного заданного снаружи софта или когда нужно на экране пером рисовать, причем много текста. Когда нужно картинку править - скидывает в телефон, правит там, скидывает обратно.
скидывает в телефон, правит там
Какие интересные, специфичные навыки! Прямо живое доказательство того, что всем правит «синдром утёнка» (впрочем, как человек, подсадивший на Убунту некоторое количество «домохозяек», которые на мастдай переходить теперь не хотят ни за какие коврижки, я это, в принципе, знал. Что первое попробовала — на то и подсела).
У вас же наверное комп/ноут есть?
Ну и у этого пласта пользователей тоже, скорее всего, есть :) Не факт, что, как у меня, одних терминалов для дистанционки три штуки (мощный с опцией поиграть, мелкий для валяния за работой на диване, и средний, который можно с собой таскать), но наверняка есть и таки их рабочие привычки привязаны к ним.
Из личного опыта к моменту когда батарея ощутимо просяд, телефон уже в целом устаревает. На него уже не выходят обновления, телефон притормаживает, Флеш память тоже не вечная и за те же 3-4 года интенсивного пользования уже начнутся проблемы, к тому же успевает изрядно потрепаться внешний вид. И зачем мне лагающий уставший телефон с новой батареей , лучше купить новый
…а вот и активный пользователь телефона в качестве центрального вычислительного устройства :) Которому это всё не очень поможет.
Но, видимо, поможет остальным…
На днях думал обновить себе телефон, прошлый покупал года 3 назад - так новые модели за 3 релиза практически ничего нового не дают, кроме минорных изменений, ну и может ещё стали побольше памяти ставить во флагманы, вместо 8гб. Так и остался со "старым", подожду ещё пару лет, авось предложат что-то кроме лишних туту очков
12промакс, телефон вполне ещё себе живой. батарею поменял бы год назад ещё.
Сейчас смартфоны стали "все одинаковые". Ну реально, кроме "тонкой косметики" - это просто плоский параллелепипед с экранчиком. Никакой уникальности в дизайне, который был присущ кнопочным звонилкам. И это хорошая предпосылка на фоне стандартного формфактора корпуса перейти к стандартным типоразмерам аккумуляторов.
В тех же кнопочниках с водозащитой аккумуляторные крышки с резиновым уплотнителем вполне себе справлялись с задачей.
Если честно, мои телефоны деградирую быстрее по причине физических дефектов по экрану и просто потери производительности (не тянут возрастающие аппетиты в браузере на сайтах и клиентов банков-магазинов). Так что по аккумулятору я менял телефон всего один раз в жизни, но вот как раз в нем он был сменный (по сумме причин, в том числе и по слабости железа поменял аппарат, а был как раз "резиновый Ginzzy").
на фоне стандартного формфактора корпуса перейти к стандартным типоразмерам аккумуляторов.
И это же будет запретом уходить от стандартного формфактора и пробовать что-то другое.
Если пользоваться стандартными массовыми - то они стандартные по формам и на вид. Казалось бы, почему?!
А если использовать нестандартные - они вполне разные. Но дороже из-за этого.
Заломят цены на оригинальные аккумуляторы. Придется китайские ставить.
Да это понятно. Вот если китайские заломят цену...
А в природе есть оригинальные не-китайские аккумуляторы? Их практически все китайцы и делают.
На массмаркете продают отбраковку, но оно всё равно китайское же.
А в природе есть оригинальные не-китайские аккумуляторы?
Условный эпл поставляет в АСЦ. А также продает напрямую владельцам в тех странах где работает программа самостоятельного ремонта. Правда цена такого аккумулятора…
Но да, кажется производство все же сконцентрировано в Китае…
Ну вроде бы тут очевидно, что речь не о географии производства, а о месте регистрации продавца.
Кстати. Это значит, что iphone 18 уже этой осенью будет с легкозаменяемым аккумом? Неужели )
Давайте уже на батарейки AAA тогда переходить )) А то все равно аккумулятор для каждого телефона свой и попробуй его найди еще.
Маловато будет. А вот 3*18650 - в самый раз
Телефон на 3*18650 сменных? Корпус будет типа вот такого? ;)
К слову, аккумуляторы оказались неплохие, куплены 30.11.24, циклов 200 точно уже прошли, заметной просадки емкости нет.
27500 :-)
Я бы не отказался от такого телефона. Но таких как я единицы, поэтому для меня таких устройств практически не производят.
Рамочку с дополнительным аккумулятором можно будет сделать даже под одного конкретного пользователя… даже он сам может её сделать…
Главное — чтобы нашёл в продаже винты, способные протянуть насквозь сие бегемотанное поделие :)
Да, «бегемотать» — это глагол :) Из нашего, рабочего :) «Придавать гигантские размеры, не соответствующие внутренней сути». Посылал мне чел UDP-пакеты, и вдруг я обнаружил, что внутри-то всё нормально, а вот хедер декларирует размеры вдвое больше всей физической памяти устройства :) Так мы столкнулись с бегемотанными пакетами и придумали сие словечко для их обозначения :)
Мне звонить, а не понты кидать. Я забодался на природу таскать повербанки в рюкзаке, возраст не тот, каждых 100г облегчения - прямо праздник. Но карты нужны, купил Doogee V Max, 22Ah, кирпич полкило - от медведей отбиваться можно (думал я, пока не встретил медведя вживую), так из первого же похода вернулся с 3%, хоть и экономил - а надо было ещё отзвониться и вызвать машину.
Вот такой аппарат вспомнился:
При замене задней крышки на какую-то модифицированную работал от четырёх АА-батареек.
Штатный аккумулятор выглядел так:
По сути просто четыре никелевых ячейки в термоусадке.
Возвращаться. В моей первой Nokia был съемный блок аккумулятора, в котором было 4 NiMH AAA.
*К Apple не относится.
Начиная с iphone 15 заявлено, что аккумулятор сохраняет 80% емкости при 1000 циклах зарядки -> не попадает под это требование.
Кажется такое исключение было в черновике, но вот мне не удалось найти его в фактически выпущенном законе.
Наверное, вы правы, также не смог найти в этой бюрократии. Но я уверен, apple что-то придумают, смогли же они реализовать закон о сторах так, чтобы фактически ничего не изменилось =)
Но на typec их всё таки смогли перевести
Ну это всё-таки немного не то. Наверняка они сами бы перешли на type-c через определённое время, иначе у них бы не получилось с прошками делать то, что они сейчас на презентациях демонстрируют.
Ну и мы же помним, кто через вопли потребителей объяснил всем, что ноут только с usb-c разъёмами - это нормально и заряжаться он должен от них, а не через отдельный гроб с проприетарными разъемами странной формы?
Непонятно как это поможет снижению отходов, ведь увеличиться кол-во комплектующих, которые со временем придут в негодность. И причина по которой люди меняют смартфоны вряд ли кроется в одних лишь батареях. Устаревает само железо телефона, со всеми новомодными встроенными ИИ, как и сам телефон, иначе все ходили бы с кнопочными телефонами, ведь в них были заменяемые батареи.
Ну я на интервале 2018-2026 обошёлся бы покупкой 2 телефонов, а не 3, если бы не деградация аккума. Сейчас пишу со смарта, которому 3,5 года. Вполне шустр, ПО актуально (благо, Pixel), физически крепок. На год-полтора точно хватило бы. Но без пауэрбанка я уже из дома не выхожу.
Думаю закон ударит в первую очередь по бюджетному сегменту. Дешевые китайские смартфоны станут еще толще и скрипучее, а флагманы найдут лазейку в правилах, чтобы сохранить премиальный монолитный дизайн
Я вообще не очень понимаю проблемы с заменой батареи, она и сейчас стоит сильно дешевле покупки нового устройства. Вопрос только в актуальности старого.
Ежегодно в странах ЕС продаётся около 150 млн смартфонов и 24 млн планшетов. Это приводит к появлению примерно 5 млн тонн электронных отходов ежегодно,
Ну три раза пересчитал! Может, конечно, и я туплю: если сложить смартфоны и планшеты, то плучается что в среднем один весит 29 кг! Кто тут ..нулся так манипулирует: @Travis_Macrif или EU? Ошибиться на два-три порядка! Может и париться с утилизацией не стоит? Может всего 5K тонн отходов, а не в тысячу раз больше?
А все, главное, обсуждают целесообразность и удобство. А на первопричину никто и не смотрит. Как с политиками: "увеличим зарплату в два раза!". Популизм уже везде..
Или просто безграмотность?
Пробежался по комментариям, никто не написал пока про то, что производителю это выгодно - с высокой вероятностью будет покупка нового телефона после попытки замены аккумулятора кривыми руками пользователя (лопнувшее стекло, порванные шлейфы...).
У меня вроде руки из нужного места, но при замене аккумулятора на планшете заднее стекло при отклейке взорвалось тысячей осколков (и грел, и присосками несколькими оттягивал нежно, но клей в камень превратился за 7 лет). Хорошо, на али стекла оригинальные до сих пор можно найти, заказал и вклеил.
Я наоборот пока искал, где заменить аккумулятор своего Samsung Note 20, у того старый аккум вздулся и сам приподнял крышечку. В итоге вместо сервиса пошел в магазин за клеем и аккумулятор заменил сам.
Недавно вовремя успел заменить аккумулятор на ноутбуке (емкость упала ниже 70%), заказал новый, он приехал - вскрываю корпус, а аккумулятор уже надуваться начал. Еще бы немного и корпус бы raspiedrilo, он у HP на болтиках.
А я был свидетелем как пользователь сломал новое заднее стекло при наклейке. Прямые руки и опыт вещь редкая, не у каждого есть.
скоро уже обещают батареи с 100 000 циклов, будем старую батарею переставлять в новый телефон :-)
Что за кипишь? Мы отнюдь не в ЕС. У нас только Руфоны будут работать с осени, после того как введут контроль IMEI.
Как всегда никто не читает самих законов - если телефон имеет защиту IP67 или если после 1000 циклов зарядки емкость батареи более 80%, то замену батарей в этом случае производитель может ограничить и осуществлять только в сервисных центрах специализированным оборудованием, то есть в целом ничего не изменится.
Нда? поможешь найти пункт в котором говорится конкретно про IP67? Или про емкость после 1000 циклов?
Потому что я с ходу нашел только статью 11, пункт 2(a). Но я честно признаюсь, я не перечитывал эту сотню страниц даже бегло. Поиском и фрагментарно
А так, насколько я понимаю, да. Устройства с влагозащитой могут быть неразборными в домашних условиях. Но они должны позволять ремонт силами независимого специалиста
Так давно уже позволяют. Эппл без проблем продаст вам пару чемоданов оборудования для ремонта Айфона. Самсунг сделает также, если еще нет.
Annex II 1.1 (c) - https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32023R1670
(ii) manufacturers, importers or authorised representatives may provide the battery or batteries referred to in
point (i)(a) only to professional repairers if manufacturers, importers or authorised representatives ensure
that the following requirements are met:
(a) after 500 full charge cycles the battery has, in a fully charged state, a remaining capacity of at least 83 % of
the rated capacity;
(b) the battery endurance in cycles achieves a minimum of 1 000 full charge cycles and after 1 000 full charge
cycles the battery has, in a fully charged state, a remaining capacity of at least 80 % of the rated capacity;
(c) the device meets IP67 rating.
Да, спасибо, другой документ
Вся эта забота об экологии приведет к тому, что производители будут продавать оригинальные сменные батареи по цене половины смартфона, мотивируя это "гарантией безопасности". И пользователи все равно пойдут за новыми аппаратами)
Перестанут делать обновления для приложений мотивируя это "безопасностью" - что, мол, у вас древняя операционка и она типа не безопасная (а новая на этот телефон не ставится).
У изобретателей железа/камер и пр. пропадёт стимул изобретать - нафига, продажи упадут в ноль, чего ради заниматься изобретениями?
Продавцы станут меньше зарабатывать - "Петя" не купит у "Маши" телефон в магазине, "Маша" не получит с него денег и не купит у "Ивана" пальто, а "Иван" ничего не заработает и не купит у "Пети" то что делает "Петя". И это не считая производителей телефонов и запчастей к ним которые то же не заработают денег.
Если посчитать в "итого" то вполне может оказаться, что эта инициатива полный отстой.
"У изобретателей железа/камер и пр. пропадёт стимул изобретать" - А может наоборот, появится стимул изобретать, чтобы пользователь захотел купить новый телефон, а не батарею на старый? И насчет денег, которые не будут потрачены на новый телефон - они же не сожгутся, а будут потрачены на что-то другое (за минусом стоимости батареи).
Тогда нужно будет выдавать сразу камеру (к примеру) кардинально отличающуюся от старой, типа вот мы делаем камеру 0,3 мп, собрали исследовательскую группу и выдали камеру 1,5 мп - но это не так ведь работает, а по чуть-чуть.
Представьте что прям завтра уволили миллионов 30 (если не больше) человек занятых в этом (ну типа люди не меняют смартфоны как раньше) - им нужно куда-то устроится, в нишу где могут работать ещё +30 млн человек к тем что там уже работают.
Во первых смартфон состоит не только из камеры, во вторых не всегда нужно улучшать, например если появится модель вообще без фронтальной камеры (или с выдвижной, такое кстати было в какой-то старой модели) и остальные ее характеристики меня устроят, то я скорее куплю ее а не аккум. У других пользователей есть какие-то другие требования, пускай ищут как их удовлетворить, а не могут найти - пусть увольняются, ищут другую работу, почему мы должны их содержать? Ну и скорее всего большинство тех кто сейчас часто меняет телефон, так и продолжат часто менять, не стоит бояться массовых увольнений. Плюс в законе есть обходные пути, так что быстрых изменений скорее всего не будет.
Закон хороший, но не совсем о том. Надо стандартизировать батарейки, чтобы не существовало 100500 их разновидностей, отличающихся друг от друга только формой разъема и длиной шлейфа. А менять их "без специальных инструментов" - для кого-то и отвертка PH000 это специальный инструмент, и он все равно пойдет для замены батарейки к специально обученному человеку.
отличная идея. Надо еще, чтобы обязали делать возможным запуск от сети без батареи, а то хочешь включить старый телефон, и приходится запускать его со вздувшейся батареей на свой страх и риск
А можно ещё легкосменные батареи в ноутбуки вернуть?)
Или ноутбуки станут ощутимо толще (раньше сменные батареи делали на цилиндрических элементах - тех же 18650). Или эти сменные батареи народ будет гнуть и мять, а они потом будут гореть.
Менял батарейку на своем HP 430G7 - она толщиной с телефонную - 5-6 мм, но площадью примерно в треть листа А4, ее погнуть - как нечего делать. Да, меняется за 5 минут неспешно, но делать ее легкосъемной нельзя...
Или ноутбуки станут ощутимо толще (раньше сменные батареи делали на цилиндрических элементах - тех же 18650).
Лично мне это вообще не критично - лучше толще, но простая замена, примерно как в более старых ноутбуках это было массово реализовано - лишь бы без вендорлоков со счетчиком циклов и прочих "защит" от перепаковки, однако не буду пытаться говорить за всех.
А что мешает делать эти аккумуляторы сразу сменными? Вроде б была раньше такая технология... Или уже утрачена?
Как на рациях, отшелкнул- пристегнул. Также и на дроны ее можно будет ставить. ...А, ну да, это уже взаимозаменяемость, неее, нельзя!
Захотел- на 2000mah, разбогател- на 5000mah поставил. Дома пришел, батар отстегнул, на зарядку одну, другую воткнул, и погнал по делам
А что мешает делать эти аккумуляторы сразу сменными?
Приличная часть объема уходит на прочный корпус. Ну и к легкосменному аккумулятору нужна прочная легкосъемная крышка (тоже занимающая объем) или уродливое наружное крепление. Для раций это не проблема, их тоже не красавцы таскают, а вот телефоны в таком исполнении получаются страшненькими.
а вот телефоны в таком исполнении получаются страшненькими.
Ага, вот прямо какой-нибудь галакси с25 прямо гений красоты, а с4 - страшный.
iPhone 17 - толщина 8мм, все приклеено.
Huawei G700-U20 - толщина 9мм, все съемное. При этом крепления задней крышки скрыты. Единственное, что не нравилось в таких телефонах - неудобный слот для симки
iPhone 17 - толщина 8мм, все приклеено.
Huawei G700-U20 - толщина 9мм, все съемное.
Айфон опять всех победил. /s
неудобный слот для симки
Мое субъективное мнение: это маловажно, потому что подавляющее большинство не меняют симкарты сколь-нибудь часто, а некоторые вообще лишь раз вставляют при покупке нового телефона и лишь раз вынимают для переустановки в следующий.
Вот тут почему то все говорят про задние крышки во всю длину телефона, но никто не подумал о варианте когда аккумулятор вставляется к примеру с нижнего торца в таком исполнении корпус остается герметичным а нижняя крышка может закручиваться всего на два винта и если сделать там еще прокладку то герметичность этого отсека будет не хуже остального корпуса. Просто мысленно отпилите у того же айфона нижний торец который на двух винтах крепится. Дизайн от этого никак не пострадает, надежность и прочность корпуса и герметичность тоже, не понимаю почему все уперлись в вариант со снятием задней крышки, неужели тут нет ни одного инженера в обсуждении)?
Есть вероятность что вздувшуюся батарею такого формата вытаскивать будет трудно, а вариант "высверлить" не подходит)
Вздувшуюся батарею будут менять с расклейкой корпуса как при любом другом ремонте.
В идеале над батареей ставится "условный тензодатчик", который при надувании батареи подает сигнал в телефон. Тот уходит в СОС-режим или нечто подобное, что будет являться мотивирующим стимулом заменить аккумулятор, но не теряя важные коммуникационные функции (например, минус цветной экран, мультимедиа, замедление работы браузера, постоянные сообщения о проблеме).
Такой предохранитель для батареи вообще-то полезен при любой конструкции телефона (ноутбука). Да, он поднимает цену устройства, но очень облегчает негативные последствия.
А как телефон будет определять приоритеты пользоватеоя? Продолжать пользоваться и раздувать АКБ, либо извлеч АКБ сейчас дабы ремонт был дешевле? Некоторые могут подумать что датчик сломался...
А у пользователя тут никаких приоритетов быть не может, ибо безопасность. Начала вздуваться - одеваем костюм сапера, извлекаем батарею и отвозим на полигон.
Вы так же будете думать когда ваш телефон а экстенной ситуации решит за вас что ему не надо работать? В аэропорте тоже будете костюм сапера искать?
Ну когда припрет я может и на одном ручнике готов буду поехать, но вот ПДД говорят, что без тормозов на дорогу выезжать нельзя.
Я указал, что при вздутии жизненно важные функции остаются, отключаются или замедляются "свистоперделки". Гораздо важнее быть настойчиво предупрежденным, чем внезапно отключенным. В том же аэропорту, когда телефон просто откажется включиться на досмотре, что делать будете? А в предупредительном режиме он и включится и такси вам по прилету сможет вызвать, и еще по NFC пооплачивает. Вздувшийся же аккум, если не перестает вдруг взнезапно выдавать питание, может раздавить аппарат изнутри так, что тот необратимо поломается.
Опасность вздувшихся аккумуляторов сильно преувеличена и главный риск в механическом повреждении других компонентов, а допиться возгорания сложно даже вбивая в них гвозди. Внешняя плёнка тоже очень крепкая и вздувшиеся АКБ месяцами хранятся вне устройств.
Это да, кстати. Менял как-то батарею на JBL Flip 4 (колонка), она там как раз в пазу вставлена. Ее раздуло после 5 лет эксплуатации, и вытащить никак не получалось... Пришлось, принеся жертву Перуну - вытаскивать ее по частям плоскогубцами, порвал на 3 части, благо была разряжена и не пыхнула.
И да, колонка опять как новенькая, с новым аккумом.
Ежегодно в странах ЕС продаётся около 150 млн смартфонов и 24 млн планшетов. Это приводит к появлению примерно 5 млн тонн электронных отходов ежегодно, из которых менее 40% перерабатываются должным образом, указали европейские официальные лица.
30 смартфонов и 4.8 планшета дают 1 тонну отходов. Кто то курит траву.
Со следующего года продаваемые в ЕС смартфоны и планшеты должны будут иметь сменные батареи