Comments 328
то есть за любой гигабайт интернета сверх ранее установленного лимита, потраченный не на российских сайтах
А если на "российском" сайте пользователь вставил зарубежную картинку?
Да ладно картинка, есть куча фреймворков, библиотек, css и прочих вещей, которые регулярно грузятся напрямую с зарубежных CDN, проблема намного шире на самом деле.
Думаю какой-нить ВК/Яндекс об этом позаботятся собрав свой CDN из самых основных "одобренных" и скажут что он этот гитхаб вам и нафиг не нужОн.
По платной подписке всего за 159 руб./мес.
Так есть уже импортозамещенный гитхаб: https://gitflic.ru/
Не работает. Где Github CoPilot? Почему кнопка login with github не работает с аккаунтом gitflic(и кнопки gitflic нет)
даже так есть https://mirror.yandex.ru/
Дык давно, но это так не работает.
Тут речь о мобильном траффике. У меня обновилась ос и приложения ночью - вот тебе и минус 10 гигов. И чо мне толку от яндекса?
тут уже мелькал sourcecraft.dev, аналог гитхаба и гитлаба от яндекса, верной дорогой
Тут еще непонятно что с гугловскими и apple сервисами будет. Да и не только, если правильно понимаю, то и все китайские производители попадут под зарубежный трафик.
И не только телефоны, но и современные авто, где китайскую симку перешивают/перепаивают на нашу
Туда же и системы умного дома Xiaomi/Aqara и подобное, там же видеопоток через китайские сервера на сколько помню идет. Геймерам вообще весело будет когда игры весят десятки гигабайт. Похоже скоро снова будут популярны ларьки с дисками и вернутся CD/DVD/Blu-Ray приводы.
Геймерам вообще весело будет когда игры весят десятки гигабайт.
Ну… isp могут ставить у себя кэширующие сервера. Иногда даже неофициальные, хотя в случае неофициальных могут понадобиться хаки которые работать будут не всегда
Идет борьба с VPN. Что тут может кэшировать провайдер?
Игры в Steam скачиваются с серверов в РФ.
С чего это? Даже если у стима cdn в РФ есть, это не значит, что он независимый. Это просто один из узлов международной сети CDN Steam. Так что, скачивание даже российской игрушки со стим все равно будет жрать лимит международного трафика
С чего это? Даже если у стима cdn в РФ есть, это не значит, что он независимый.
Не значит. Но у нас же есть гугл, мы можем их найти:
https://www.netify.ai/resources/cdn/steam-cdn/country/ru
Steam CDN Partner Networks - Russia
RETN Moscow ISP/Telco 139.45.224.73
RETN Saratov ISP/Telco 87.245.238.47
ASN57304 - JSC "RetnNet" - https://retn.ru/
Саратов и Москва - ничего международного. Как там Steam на эти сервера данные заливает, конечного пользователя не касается никак. Даже если это просто реверс прокси.
ISP может ещё неофициальный кеш у себя поднять, есть проекты. Но там придется применять хаки типа подмены днс и оно не будет работать у тех пользователей, которые используют doh/dot
Ага, DNS подменять.. А про TLS и сертификаты месье слышал? Специально против таких придумано.
Не нужно фантазировать.
А про TLS и сертификаты месье слышал?
О.о стим уже начал использовать https при доставке игр? Они вроде только целостность сверяли по контрольным суммам. А сам контент отдают по http
а был же торрент клиент, не?
торрент клиент
Как дополнительный источник, можно и сейчас в локальной сети раздавать. Плюс их официальные контейнеры для компьютерных клубов тоже кажется по udp в локалке раздают и никакой днс-костыль там не нужен.
Несколько лет назад они включали https для своих контент-серверов, но потом откатили это решение назад.
P.S. Вот, но не стимом единым… Те кто прячется за https - их не закешировать в нормальном виде.
Протестировал работу кеша steam на своем isp.
Без впн, с провайдерским DNS, клиент разрешает домен «lancache.steamcontent.com» и получает три адреса из подсети 10.0.0.0/8. А потом по полученным значениям тянет из локальной сети моего провайдера. Буквально 3 хопа: пк -> мой роутер -> роутер isp -> один из ранее полученных адресов. Загрузка идёт через http. Никакого https там нет
Такая цепочка идёт вне зависимости от выбранного региона внутри клиента. Хотя я тестировал с cs2, а она с высокой долей вероятности в кеше есть, на редком - не проверял
Ответственно заявляю, что ретн в Саратове не хранит кэши Стима, да даже Саратова нет в выборе у Стим клиента , это чушь
Из Пскова и Питера пока еще быстрее и удобнее шведский cdn стима
Смешно стало , а можно трейс или там пруф во время скачки показать ?) То что там есть выбор Москвы или Казани не значит, что игра тянется оттуда , да и давно качать быстрее из Швеции , чем из Ростова стало в Поволжье, что как бы даже без трейса намекает
Хорошо, до дома доеду - проверю, если вы раньше этого не сделаете :)
да и давно качать быстрее из Швеции , чем из Ростова стало в Поволжье,
Со связностью сети сейчас вообще беды, неудивительно.
Вы правы, сервер "Russia - Moscow" качает с steampipe.akamaized.net (23.207.210.75). Гейбу есть над чем работать :)
да, практически все ip камеры идут через китайские серваки (часто еще и вшито без возможности сменить) и используют мобильный интернет (в среднем 50-100 гигов на одну камеру. вот и считайте если камер например 20-30 или 200).
да, геймерам тоже хз. какой-нибудь геншин качающий 40-90гб обнову
Да в общем то привод для игр не панацея. У меня вот пс5 с приводом, и ну взять к примеру гран туризмо, она у меня на диске. Что-то она конечно с диска установила, а потом еще накачала больше 50гб обновлений.
Да не только геймеры.
ИИ модельку Gemmа4 для обычной RTX3090 скачал - уже превысил.
А драйвера той же NVidia? Придется все автоматические обновления отключать. И вместо автоматических гигабайтных обновлений искать по левым ресурсам, где "добрая душа" уже скачала и выложила.
Но есть вариант! Минцифры может поднять HTTP проксю, предложиьт установить их сертификат, и тогда через нее можно будет автоматически получать уже закешированые файлы не расходуя свой международный лимит :)
Геймерам вообще весело будет когда игры весят десятки гигабайт.
-теперь ,сынок, ты будешь меньше играть?
-нет, папа, теперь ты будешь меньше пить! (с)
Зато как поднимутся продажи отечественных умных розеток
Ничего личного, просто импортозамещение через боль
проблема намного шире на самом деле
Проблемы индейцев...
На это они и выделили щедро аж 15 гб.
Да все сложнее: в статье же написано, что операторы не понимаю как им учитывать ANYCAST трафик? Это один и тот жe IP адрес может быть как в России, так и за рубежом. Причем в течение дня картина может меняться в зависимости от топологии BGP.
Это тот же google, youtobe и т.п.
Как уже неоднократно писали, административные проблемы не имеют простого технического решения.
Ну и сервисов разных много, типа аналитики. Получается практически при любом серфинга интернета, будем дополнительно платить ((( Куда катимся?...
А когда я делаю docker-compose up -d — я предаю Родину?
СССР 2.0 долбанный.
У меня только на торренте этот лимит меньше, чем за сутки закончится. Причем не столько в скачивании, сколько в раздаче
может раздача за границу должна наоборот стимулироваться, типа как поддержка экспорта?
То есть мобильный трафик должен идти куда-то в РФ, например домой к абоненту, а уже оттуда - за границу? Прям программа повышения сетевой грамотности населения какая-то.
Да, ходили уже мысли такие. Остается выцыганить у провайдера белый айпи и порт открыть (у ростелекома оказывается много вопросов к этому).
Каких? Я несколько лет назад простотв личном кабинете оплатил и все. Сейчас лютуют и выясняют зачем?
Сначала пробиваешься через "ботов" тех поддержки, а потом тех специалист начинает интересоваться как, зачем. Потом еще выясняется что работать будет только пока активна текущая сессия pppoe. Диапазон портов открыть нельзя, только конкретные. И приходишь к мысли о покупке российского впс/вдс, как в комментарии ниже. А с учетом того как цены взлетели для зарубежных впс при росте спроса, имеет смысл купить парочку уже сейчас.
чет хз, мне просто выдали белую статику и открыты все порты включая нестандартные.
Видимо, зависит от филиала РТК, я тоже просто добавил услугу белого IP, и уже почти 10 лет имею статический IP и полный доступ к нему снаружи, и почта работает, и сайт, и всякие другие сервисы. Доступность, тьфу-тьфу-тьфу - 99,9999 точно.
ну я в спб.
Та же фигня... (с)
Видимо, наш филиал РТК лучше, чем в Алтайском крае, судя по 22rus в нике у товарища выше ;)
Хотя я и там Ростелекомом пользовался (сначала ADSL, потом GPON), но мне было не до домашних сервисов, на работе всё разворачивал.
и "запрещённые" ресурсы вроде ютуба открываются без тормозов?
Это не тот оттенок белого ;)
Раньше "белый IP" означал адрес не за NATом, к которому можно свободно обратиться с любого другого устройства в сети.
Он мог быть статическим - зафиксированным за конкретным пользователем, или динамическим - выдающимся пользователю в аренду на определенное время.
А адреса за NAT провайдера назывались "серыми".
Частные VPS для таких целей в рф вроде же запретить хотят, обязать хостинги самим мониторить, что там пользователи творят у себя.
У моего Ростелекома есть опция "Статический IP-адрес" (так оно в счете называется), стоит 75 р/месяц. Подключение PPPoE. Давно подключал, вроде через обращение в чат личного кабинета, если память не подводит.
Проще вдс в рф и таки туннель до неё. Как минимум, в моём районе уже у третьего провайдера "нет технической возможности".
белый айпи в белом списке
Сначала заблокировали всё подряд — и все сразу узнали про vpn. Теперь вводят лимиты на трафик - и ой, как кстати всплывает тема split-tunneling. Такое ощущение, что это не регулирование, а многоходовая рекламная кампания: сегодня продаём доступ, завтра - оптимизацию доступа
Вопрос, как этот трафик отправлять домой? Если через vpn - это вызывает срабатывания в приложениях, тем пофиг куда этот vpn идет.
Прокси хитрый городить?
Самое простое решение проблемы приложений из белого списка - использовать для них отдельный телефон.
пару недель назад перешел на vless+reality. На зарубежной впсине vray прокси. На домашнем роутере раздельное туннелирование на основе баз доменов и айпи адресов. На девайсах (если не из дома) раздельное туннелирование для приложений (проксируются только те что я указал) + правило на НЕпроксирование российских ресуров. То есть тот же хром проксируется, но только если лезет не на российский ресурс.
Ну, на несколько месяцев поможет. А потом и на домашних провайдерах такую оплату введут.
На домашних провайдерах работает много всего, от китайских 3D-принтеров до удаленщиков с западным софтом по 200гб.
Рано или поздно там тоже, конечно, все заблокируют и оставят только Сбер и Госуслуги, но это не обязательно быстро произойдет.
Первые блокировки в 2013 году ввели, а до борьбы с иностранным трафиком на телефонах дошли только через 13 лет. Есть смысл использовать что доступно, а потом переходить к следующему варианту.
Меня это пугает, так как у меня просто обновление докер-образов и npm пакетов за день выедает столько трафика, если стараться избегать CVE.
А если для своих нужд хочется поиграться с нейросетями с huggingface или скачать модели с civitai, то 15гб улетят просто за 2 клика.
Или можно ещё скачать 21% от киберпанка в стиме, тоже лимит улетит.
Прямо вижу, как минцифры мне говорит:
- В игрушки свои поиграть захотел, [ркн]ла [ркн]ный?
UPD: ещё вспоминаю истории типа такой
сделать нововведения не такими болезненными для потребителей
Хорошая шутка что кто-то печётся о потребителях
А почему минцифры не "попросило" операторов мобильной связи напрямую закрыться?
У меня договор с оператором включает ряд условий оплаты в том числе, на которых я его подписывал, и разумеется, такое "усовершенствование", как "просит" господин Шатдаунов, приведет меня к расторжению, а оператора, при массовом недовольстве абонентов, к банкротству.
Собственно, и повышение тарифов приводит к оттоку клиентов, это ни разу не новость.
Да, я для этого комментария зашёл на Хабр(
В связи с отсутствием альтернатив массового расторжения не будет. Народ побухтит и будет платить. Но, я, пожалуй, рассмотрю вариант перехода на симки от банков + поминутные тарифы и пакеты, чтобы "оптимизировать" траты.
У меня была подписка Микс от Теле2, ради доп 50Гб ежемесячно, которую я отменил с начала года, поскольку ограничения сделали ненужным такой пакет.
нет, это не так будет работать. там реально многие разорвут. смотри какая математика:
- средний тариф - 100 гигов (от 600 до 2000 рублей в месяц в зависимости от региона). но из этих 100 гигов пользователь может использовать только 15 гигов. за остальные 85 ему придется сверх этого заплатить 12к рублей в месяц.
Можно конечно считать что пользователь перейдет на русские сайты, например рутуб. но такой прикол что рутуб и вк видео сейчас зашиты в тариф как бесплатные и безлимитные. как услуга в договоре у многих операторов.
Так куда он может потратить 85 гигов онли в ру сегменте?
Так что его логичное решение - сменить тариф на более дешевый, платить только за 15 гиговые тарифы какие-нибудь 100 рублей вместо 800.
конечно оператор может изменить тарифы - но пользователь вряд ли согласится платить туже цену за такой даунгрейд услуг
И даже если он таки согласится - там умрут многие доп услуги. Например дополнительные пакеты трафика - ну вот куда например платить еще за 100 гигов, если у тебя и так лимит в 15 гигов? Зачем нужен ночной безлимит? все это умрет.
И нет, делать доп услугой покупку еще 15 гигов для зарубежного трафика они не смогут - это полностью делает бессмысленным само это требование ркн.
конечно оператор может изменить тарифы - но пользователь вряд ли согласится платить туже цену за такой даунгрейд услуг
Вопрос остается прежним: куда они денутся, если все поменяют цены?
Не только лишь все могут позволить себе платить по 10к в месяц. Уйдут в никуда большинство, в флоппи.нет
я просто отключу мобильный интернет (перейду на тариф без него).
у меня одна симка используется для камеры видеонаблюдения, а в камеру жестко вшит забугорный сервер. камера жрет около 50 гиг в месяц. платить за видеонаблюдение как за платный стрим вебкамщицы?
на телефоне перейду на тариф до 15ти гиг. или вообще переживу без интернета на телефоне.
На проводной уйдут. А если и там запретят - на заграничный и запрещенный и официально неработающий в РФ СтарЛинк.
Где тарелка мини уже в рюкзак помещается и работает из него при прямой видимости ))
Как уходить на неработающий в РФ Старлинк? Даже в радиомост через границу какого-нибудь Казахстана верится больше.
Будет продолжаться то, что и происходит, только не деградация серверов, а деградация пользовательских привычек потребления трафика. Шаг за шагом все будут сжиматься в своих потребностях, потом привыкнут, дойдя до точки когда оплата за доп трафик приемлема. А что будет после никто не знает, если в каком-то будущем и отменят эту инициативу, то привычки останутся.
И нет, делать доп услугой покупку еще 15 гигов для зарубежного трафика они не смогут - это полностью делает бессмысленным само это требование ркн.
Смогут и будут. По чуть-чуть будут испытывать границы дозволенного. Будут добавлять еще по 15гб за деньги, как бонус особо злым абонентам, как доп.опцию за 0рублей, за приведи друга, за отказ от перехода к другому оператору и т.д. Из операторов вроде только билайн может опасаться санкций в виде отжима, остальные уже давно "свои" и максимум их будут немного журить за наглость.
Ps в Беларуси вроде вообще ввели лимит в 30ГБ, но операторы отлично предлагают и 100, и даже 150 в рамках тарифа.
c 150 рублей за гигабайт уже почти выгодно иметь зарубежную симку в роуминге (на том что у меня получилось на раз найти - ~155 рублей роуминг). А теперь учтем что звонить - я не звоню, входящие бесплатно ну и смысл платить больше 1 рубля в месяц ру-оператору?
я, пожалуй, рассмотрю вариант перехода на симки от банков
Некоторое время назад думал как вы, ещё до текущих событий. Хотел послать вконец охреневший мегафон.
Наблюдал за пользователями тинькоффа и первопроходцами оператора альфы. По итогам передумал. Ничего особенного там нет, а вот неожиданные проблемы выскакивают.
Лелею надежду, что в нынешних условиях появится альтернативный оператор - какие-нибудь "новые люди телекома".
Или подождать 2036, а там скорее всего будет смена режима.
А меня очень даже устраивает переход на Т-мобайл. Связь нормис, инет тоже, безлимит стоит намного меньше, чем у мегафона, так что как в старой рекламе "зачем платить больше?"
безлимит стоит намного меньше, чем у мегафона
Сейчас есть изменения - в целом безлимитные или около того тарифы вроде как у всех операторов можно найти за 300-400 руб/мес.
Разве что стоит изучить детали наподобие шейпинга после определённого объёма, возможность раздавать, ставить в модем, делиться и т.д.
Из того что мне у них не нравится:
VoLTE/VoWiFi даже не планируется (что кстати значит что будет CSFB при звонке)
"семейных" тарифов нет
И это при том что у меня Pro (а был Premium)
Чем симки от банков лучше?
А куда «оттекать», если у всех одинаковые условия будут по этому пункту? Едва ли можно предположить, что люди просто откажутся от мобильной связи.
Вернёмся в век пейджеров.
К сожалению, нельзя назвать обратно в СССР, поскольку тогда альтернатива маркетплейсам была оффлайн, как и книжные магазины с книжками BHV, O Reily и тд
Книжные магазины? Боюсь и за это активно возьмутся..сейчас вот аресты в Эксмо за какую-то ерунду..завтра примут ещё законы какие..
О, я вижу вы еще не в курсе.
Отдельно обсуждалось содержание детской литературы: в качестве негативного примера приведены произведения Григория Остера, содержащие, по мнению участников, сомнительные с педагогической точки зрения установки. В связи с этим Председатель Следственного комитета поручил провести проверку книг указанного автора.
сейчас вот аресты в Эксмо за какую-то ерунду
Информация из ТГ-каналов, поручиться не могу, но вполне может быть, что и не за ерунду. Продолжали распространять "книги", про которые было чётко сказано, что сворачивайте.
Но лучше ждать и смотреть конкретно, когда обвинение озвучат.
Хотя, если окажется правдой, не удивлюсь. Эксмо - те ещё персонажи. Русских фантастов они держали в железной узде по полной, и эта информация уже от самих авторов и их родственников.
Вполне конкретно на РБК дана информация что "следствие подозревает Капьева в причастности к распространению романов Елены Малисовой и Катерины Сильвановой — «Лето в пионерском галстуке» и «О чем молчит ласточка» (обе писательницы внесены Минюстом в реестр иноагентов) "
Да и выручка с прибылью у них хорошая
Продолжали распространять "книги", про которые было чётко сказано, что сворачивайте.
Ага, следующий шаг - сжигание книг на площади. Сначала "про которые четко сказано", потом всех - ибо нефиг читать, смотрите Соловьева.
Ага, следующий шаг - сжигание книг на площади
Не передёргивайте. Парой комментов выше уже написали за какие "книги" их прищемили с отсылкой на РБК.
Скрытый текст
Но это не самое интересное. В том же ТГ сегодня тоже нашёл подробности по этой истории. Не хочу здесь разводить политоту, поэтому предложу вам посмотреть самостоятельно.
Обратите внимание на тиражи этих "книг" (партии по 250 000 только бумажных) и на масштаб кампании по продвижению (ролики, мерч, и т.д.).
При том, что у эксмо права на издание целой тьмы произведений. Но по четверть миллиона мы будем печатать отнюдь не учебники по математике, физике, информатике (которые нужны куда более универсально) или классику.
Действительно, когда даже книги Григория Остера проверяются СК и могут стать "запрещенкой", чего уж удивляться.
Для подростка, только что осознавшего свою необычную ориентацию, такие книги не менее полезны, чем учебники. Они позволяют ему понять, что он не один такой, не урод и не монстр. Этого может быть достаточно, чтобы человек не вышел в окно.
Для подростка, только что осознавшего свою необычную ориентацию
О, нашлись дети, которых нужно срочно, незамедлительно защитить.
И конечно, это другая, правильная защита в отличие от той, которая нередко вызывает (разумные) вопросы.
А почему вы книги взяли в кавычки? Только потому,что вам не нравится их содержание и темы? И поэтому их стоило запретить?
Тогда вы нчием не лучше этой братии.
За них уже лет пять как взялись, но крайне непублично.
И импортозамещенные телефоны. "Мобильный ? Нет, карманный !" (С)
Скрытый текст
Если все операторы вводят одинаковую плату одновременно, то что будет делать пользователь, начнет жить без мобильного вообще, устроит себе цифровой детокс?
Переток недовольных абонентов между операторами к их банкротству не ведет. Наоборот, у них более или менее синхронно вырастут доходы, так что можно будет с них еще виндфол таксы собрать, превратив все мероприятие в налог на мобильный интернет для тех, кто недостаточно патриот.
во-первых пользователь откажется от дорогих тарифов в пользу более дешевых. зачем среднему пользователю тариф на 100гигов, если ему доступно только 15 из них? он и перейдет на тариф в 15 гигов. И даже если оператор загонит цену тарифа 10-20 гигов до цены 100 гиговых, и пользователь согласится, то...
Во-вторых умрут доп пакеты - все вот эти пакеты на доп гигабайты или временные безлимиты просто умрут как вид услуги. Ладно, за тариф может и придется платить. А вот подключать доп опции уже смысла нет.
И конечно они не могут сделать опцию купить еще 15 гигов заруб трафика - ведь это требование ркн для ограничения.
Могут сделать такую опцию. Она же и так предполагается, только пакеты по 1 ГБ.
Логично, но ты недооцениваешь картельные возможности "большой четверки". Они просто выпилят все архивы и задерут минималку так, что разница будет 50 рублей
Да при чем картель.
Оператору нужен средний чек с клиента не меньше N. При этом сколько абонент потребляет в разумных пределах не особо важно. Поддержка сотовой сети стоит денег. Нельзя продавать связь дешевле этой суммы.
Экономика у всех операторов одинаковая. И сумма с абонента которая нужна для жизни тоже примерно одинаковая.
Виртуальные операторы часто доплачивают сами. А деньги зарабатывают на другом.
А почему оператору нужен средний чек, если объем потребления на абонента не особо критичен? Если два маленьких абонента приносят как один большой, то оператору теоретически все равно, но KPI почему-то требует больших, за маленьких накажут, мол упал средний чек.
Потому, что охота за маленькими абонентами - это по сути ценовая война между операторами и они ее избегают, наказывая своих же продажников за слишком много дешевых продаж.
Количество абонентов конечно и предсказуемо. И резко измениться не может.
Вот и получается что нужен средний чек.
Это естественно не отменяет весь маркетинг.
Абонентов можно было бы попытаться перемонить у конкурента, их там миллионы. Но если привлечь одного дорого абонетна и двух дешевых, то средний чек просядет, поэтому приходится стараться не привлекать дешевых, а переманивать только дорогих. Так средний чек помогает избежать новых ценовых войн.
Симметричное вздутие тарифов, чтобы "некуда сбежать" клиентам, попахивает картельным сговором /s
Абоненты перейдут на более дешевые тарифы, откажутся от нескольких сим-карт и решений, завязанных на интернет (вроде различных сигнализаций и удаленных камер).
Вполне возможно, что часть вообще откажется от мобильной связи, если операторы уж совсем обнаглеют.
а оператора, при массовом недовольстве абонентов, к банкротству
А откуда возьмется массовое недовольство? Побухтят месяц и успокоятся, как всегда
--Было
И как операторы это пропишу? Фактически куча абонентов пойдет в переводить номера, что бы снизить оплату услуг до 10 рублей.
Куда переводить? )
Как вариант на поминутный без аб.платы, так же как 25 лет назад.
Но если вы вот прямо сейчас посмотрите на тарифные планы большой тройки, то можно отметить две вещи: 1. даже на самых дешёвых тарифах с аб.платой, уже включён безлимитный Интернет, да он будет ограничен по скорости, QoS, но для той же яндекс музыки, вк,.. этого с головой, 2. каждый оператор предлагает существенные скидки к аб.плате на 3-6-12 месяцев. Т.е. сейчас отличное время перенести свой номер к другому оператору, чтобы не быть голословным: например, я сейчас перенёс свой номер в мегафон, тариф(для киноманов) с безлимитным Интернетом и аб.платой 280 руб\мес(аб.на год)..
дешевые тарифы за 50 руб в месяц. А кроме тарифов еще были доп пакеты - теперь их тоже никто не будет подключать - они же не будут работать
Переводить на тарифы с поминутной абонплатой без интернета.
Смотрите какая история произошла в ДНР например. Вышки начали устаревать, а покрытие отрицательно расти. Поймать мобильный интернет стало крайне занимательной историй. 2g отваливается если просто по дороге попытается свернуть с прямой линии и обойти тактическую лужу или стать под дерево. Кваканье, хрюканье вместо голосовой связи или вообще пустая антенна в доме начали действовать на нервы. В итоге произошел массовый исход абонентов в домашний wi-fi и Телегу. А тут еще нужно было ногами сходить в центр обслуживания и зарегистрировать симку на российский паспорт (до этого все регали на украинский). В итоге добрая половина абонентов просто забила на это мероприятие, накой черт нужна симка если связи все равно нет.
Оператор в панике ввел тариф с поминутной оплатой без ежемесячной платы, а до этого планомерно подымали тарифы. Связь даже налаживаться стала со временем. По итогу абоненты вернулись, но все сидят на поминутном тарифе и никто никому по gsm не звонит.
Так что операторам эти 15 гб еще боком выйдут.
На другие операторы. На одном форуме люди активно деляться как через перенос номера выбивают у оператора тарифы за 10 рублей с безлимтным инетом и тд.
Я так понимаю речь только о мобильном инете, у проводных безлимит так и остается. Значит туда и будет переток, будут больше пользоваться вайфаем.
Цель борьба "со средствами обхода". Если многие настроят какой-нибудь переход с мобильного на какой-нибудь "свой прокси" — ограничат и проводной. Либо ограничат у домашних провайдеров. Потом у хостеров, потом у дата-центров каких-нибудь, потом у всех провайдеров, потом только по справке сделают и т.д.
На мой взгляд - цель не столько в борьбе с VPN, хотя это и декларируется на текущий момент.
Цель - приведение рунета к состоянию, когда можно будет по желанию власти дернуть рубильники наружу, и большинство пользователей этого особо не ощутит. Не отделиться и изолироваться, а обеспечить отсутствие критичных зависимостей.
И для этого будут постепенно затруднять использование внешних сервисов, а желающим зарабатывать на российской клиентской базе намекать на необходимость зайти вовнутрь, открыть местное юрлицо и платить налоги здесь. Иначе работать будет плохо и неустойчиво, замедленно, так сказать... ;)
А зачем дёргать рубильники?
Соглашусь, да. Стратегическая цель, наверное, да (но всё-таки с отрублением всех источников "иной" информации и "иных" инструментов). Тактическая - обрубить средства обхода, стараясь не сломать сразу всё. Оперативная - вот эти вот 15 Гб в месяц, чтобы начать с мобильной связи.
P.S. Но я почему то верю, что еще при моей жизни это закончится.
На примере "благодарности" в ундецилион одной внешней медиасети, вляпавшейся в локальные датацентры и сервера, думаю, аналогичные шаги другие претенденты будут предпринимать лишь очень неспеша обдумав последствия.
Можно обобщить. Целью является закрытие доступа к альтернативной информации и паралельной целью - пресечение попыток объедениться (не важно на основании какого фактора). А уж что для этого придется запретить дело второе. Запредили разного рода социальные сети - люди остались на мессенджерах, запретили и мессенджеры - люди массово стали обходить запреты с помощью ВПН, начали закрывать ВПН и вот теперь затруднять его использование - а ВПН не кончаются, следующий очевидный способ закрыть обмен с внешней сетью.
«Основная функция любого мессенджера — создавать социальные связи, — пояснил Герман Клименко. — Соответственно, чтобы мессенджером перестали пользоваться, эти связи нужно разрушить.
В 2018 году, когда произошло первое столкновение телеграма с Роскомнадзором, последнему удалось выбить где-то 10 процентов социальных связей: условно, у меня в мессенджере тысяча контактов, 100 перестали работать, 900 остались. Сейчас задача стоит сделать наоборот: чтобы 900 отвалились по тем или иным причинам, а 100 остались. Это называется «разрушение социального графа». Если мессенджер перестанет выполнять свою основную функцию и связывать вас с подавляющим большинством людей, его использование просто утратит смысл».
Цкль проста выиграть выборы люьой ценой и продолжать делать что хочешь
Угу, у меня за городом нет и никогда не ожидается проводного инета. На симках видеонаблюдение, обогрев, мониторинг, охрана, ТВ и т.д.
Инфраструктура ТСПУ стоит абсолютно везде. Просто обкатать биллинг на четырех крупных опсосах тупо проще, чем на тысяче мелких регионалов
а что бы скачать полную visual studio нужно будет годовой запас трафика потратить?
ну что вы так сразу, ну скачается ваш VS конечно не за год, не надо преувеличивать. ну возьмете кредит на зарубежный трафик, сейчас все так делают, ничего страшного /s
Можно будет взять кредит на установку VS) А вот геймерам и/или стримерам вообще печально будет. Консоли можно будет накрывать сверху платочком как советские телевизоры.
Горбушка и диски с ПО возродятся, будем как в начале нулевых
Учитывая, что после переустановки Windows размер обновлений может достигать 20-30 Гб, а ААА-игры бывают и под 200 Гб весом, очень интересная картина вырисовывается...
До сих пор яркие воспоминания об институте в провинции, интернет был только дома и только по часовой на скорости 32к. Максимум по-быстрому отправить/получить письма заранее заготовленные в The Bat!
Но что же бы делали, когда надо скачать много, а этого нет на дисках на местном рынке?
Искали сотрудников, студентов в московских/новосибирских конторах по форумам, у кого был условно безлимитный интернет. Они скачивали и высылали образы систем, объемные редкое ПО на CD почтой! Так что все будет хорошо, сейчас почта работает намного быстрее чем раньше, флешки доступны (пока еще доступны :) ).
Дешевле и проше будет с ssd съездить в соседнюю страну... Благо, пока еще есть страны, где и виза то не нужна.
Пардон, а как на счет Калининградской области, трансграничный трафик на границе отмывается или проходя по территории НАТы становится враждебным ?
Возможно ОПСОСы просто хотят оттянуть уход абонентов с нынешних премиум-тарифов, которые несомненно будут при таком подходе куда менее привлекательны.
Когда уже у бизнеса вырастит backbone. Очевидно, что если бы они, все вместе (!), послали минцифры на три магические буквы - им бы ничего не было. Ну не отключили бы мобильную связь по всей стране
Вы уверены, что топ-менеджмент по доброй традиции не повыпадал бы из окон? Ну или там не обнаружилось бы у них каких-нибудь связей плохих, переводов не туда?
Ну на самом деле. Заодно национализируют, потом приватизируют. И все довольны. Собственник освобождается от бремени бизнеса, нервов, недосыпа, постоянного стресса, а "государство" получит актив, который можно продать, можно продать часть, ну, в общем, много чего сделать можно будет.
так история показывает что и бояре тоже имеют вес. всё таки государство это в первую очередь люди, а не правители.
Когда уже у бизнеса вырастит backbone. Очевидно, что если бы они, все вместе (!), послали минцифры на три магические буквы - им бы ничего не было. Ну не отключили бы мобильную связь по всей стране
Простите, а "бизнес" в вашей голове - это какая-то абстрактная сущность, неуязвимая на физическом уровне? С бизнесом-то может и не будет. А вот его владелец может выпасть из окна, сесть в тюрьму, случайно скушать кактус...
дык послали же на одни три буквы. их запретили. потом и другие три буквы запретят
@Когда уже у бизнеса вырастит backbone.
@Вы уверены, что топ-менеджмент по доброй традиции не повыпадал бы из окон?
Зачем из окон, когда сейчас есть гораздо более красивая схема. Собственнику бизнеса на ровном месте шьется экстремизм и финансирование чего-либо этакого, и дальше суд в закрытом режиме и национализация с последующей передачей "хорошим людям". При этом незадачливого бывшего собственика могут даже гуманно отпустить восвояси. Примерно как с "Лестой" было, которая, кстати, вообще не фрондировала против власти никак.
Весь крупный бизнес принадлежит олигархам, союзникам Путина. Олигархи - противники Путина давно устранены. )
Чебурнет и занавес все потихоньку и потихоньку.
Обновления телефона и приложений, видеопоток с китайских камер, заграничные приложения и китайские магазины работающие в РФ... (это без учета уже много не работающего) А потом на проводной переключаться.
Если кто-то 5 лет тому назад такое сказал, то спросил бы из какой психушки пациент и как у него с последствиями от короны, в том числе какая блин оплата международного трафика на сотовом, когда по проводу идет через того же провайдера и где-то по одному кабелю.
На проводной эти вилы тоже распространяются?
я так понял что пока тренируются на мобильном ( сотовом ) сегменте Интернета.
Вроде пока нет. Нюанса только два. Во-первых непонятно как скоро это затронет и проводной. Во-вторых во многих местах проводного вообще нет, есть только мобильный.
Это на следующий год
Без скорого распространения всех этих "инноваций" на проводной, вообще не понятно зачем все это делается. Полный Чебурнет, с оставлением строго контролируемых дырок наружу по спецразрешениям, выглядит, при всей его дикости, хотя бы логично, с точки зрения власти, желающей все контролировать и все "заморозить". Поэтому, на мой взгляд, просматриваеются только два варианта -- либо Чебурнет, и уже очень скоро (судя по набранному ускорению отрицательного роста), либо сознательная раскачка недовольства под близкий откат, доброго царя и очередную Perestroika.
Кажется торопятся к сентябрьским выборам.
Зачем?
Что могут поменять эти выборы?
На такую формулировку мне сложно дать ответ. Ими могут ожидаться массовые протесты, может быть даже не связанные с самими выборами, а с мобилизацией например. Можно нафантазировать отмену выборов. Т.е. тут важно не то что может случится, а то что что-то может ожидаться людьми принимающими решения, вот что я могу сказать не вдаваясь в психологию или политику.
Именно. Выборы важны только для конкретных персон, желающих стать депутатами. Глобально они ничего не меняют.
@Ими могут ожидаться массовые протесты
Под массовые протесты логично просто отрубать интернет под корешок (в том числе и внутрироссийский), в первую очередь мобильный, а не вот эта вся борьба с Youtube и VPN, которая только злит население.
@Можно нафантазировать отмену выборов.
Подозреваю, что уж что-что, а в случае отмены выборов, вряд ли население больше расстроится, чем после всех этих запретов на Интернет. К выборам в народе отношения, на мой взгляд, давно никакое.
Под массовые протесты логично просто отрубать интернет под корешок
Так это для пресечения их возникновения, т.е. не будет доступна та информация которая побудит людей выйти, а в случае их возникновения да полное отрубание как в Иране.
отмены выборов, вряд ли население больше расстроится
Согласен, но я не дописал, с последующим заявлением например что ГД распускается и все будет решать исключительно президент или что будет только ЕР.
Вы не обратили внимания на "...тут важно не то что может случится, а то что что-то может ожидаться людьми принимающими решения", а ведь после этого рассуждать о том что может случится (по нашему мнению или практически) бессмысленно.
Окно возможностей закрывается. Раздача интернета напрямую со спутников на мобилы потребует от властей каких-то новых мер.
DtC не сможет заменить обычную сотовую связь. Просто потому, что в крупном городе тысячи базовых станций, которые еще и смотрят вниз на землю, чтобы не мешать друг другу. И то иногда перегружается.
Над этим же городом - хорошо если десяток спутников будет находиться в каждый момент времени, и они все будут работать в той же одной полосе частот.
Так что смотреть всем городом повстанческих котиков через спутниковую сеть не выйдет, сдохнетс... Или только богатые, или только организаторы революций смогут пользоваться.
А легионы Темного властелина наверняка будут глушить спутники, светя в небо излучателями на киловатты. )
DtC не сможет заменить обычную сотовую связь.
А ещё, в данный момент, оно у маска работает только с сим-картой мобильного оператора-партнера. Он же донор частот на территории страны
А легионы Темного властелина наверняка будут глушить спутники, светя в небо излучателями на киловатты
Это те же легионы, которые по сю пору гораздо более низколетающие БПЛА заглушить не могут?
более низколетающие БПЛА заглушить не могут?
А что вы предлагаете в них глушить? :) Они не управляются по радио, а тупо летят по GPS, а когда попадают в зону, где оный GPS заглушен - по компасу и барометру (которые даже сам Дарт Вейдер заглушить не может).
Плюс приемники GPS сейчас все более хитрые, и у эльфов Валинора и у орков Мордора - и заглушить их непросто, учитывая, что их антенны наверх смотрят.
а царь сидит и спокойно смотрит на все это? Или его откат и перестройка не коснется? Может в угаре случиться так, что его вперед ногами вынесут за все то хорошее, что он сотворил со страной последние несколько лет
@что его вперед ногами вынесут за все то хорошее,
Да запросто, только не буквально вперед ногами, а на почетную пенсию. Потом могут даже покритиковать, ну примерно как КПСС критиковали в прошлую Перестройку, хотя всю собственность как раз около партийная и КГБ-шная тусовка в свою пользу и пераспределила в итоге, и ни один из "бывших" нисколько от "революции" 1991-года не пострадал, а, скорее, многие из них очень крупно выиграли. Естественно ожидать, что такой удачный "финт хвостом" могут попробовать провернуть еще раз .
а царь сидит и спокойно смотрит на все это?
Есть конспирологическая теория, что недавняя публикация в СМИ про снижение рейтинга (в опросе "Кому вы доверяете" аж две трети опрошенных назвали кого угодно, но только не того, кого нужно) как раз и направлена на то, чтобы подтолкнуть Его Величество к ослаблению ограничений. Якобы это часть борьбы ФСБ (которая действует в лучших традициях "глушить и не пущать") и АП (которая с телеграм-каналов имеет гешефт и вообще не хочет, чтобы потом на неё свалили вину за народный гнев). Поскольку известно, что Путин очень трепетно относится к своим рейтингам, то на этом пытаются сыграть.
вы думаете он не понимает, что рейтинги ВЦИОМА с реальностью не бьются никак? Я не знаю ни одного человека в своем окружении и не только, кто бы голосовал за него и поддерживал его или партию Едим Россию. Да и что-то пофигу ему на рейтинге, вчера вон он на каком-то заседании был и сказал, что ничего ослаблять не будет,а будут дальше закручивать, для нашей же с вами безопасности, да. Мне кажется он или уже шизик дементный, либо до него не доносят правдивую информацию что происходит в стране
вы думаете он не понимает, что рейтинги ВЦИОМА с реальностью не бьются никак? Я не знаю ни одного человека в своем окружении и не только, кто бы голосовал за него и поддерживал его или партию Едим Россию
Ну а у него в окружении все голосуют за ЕР /s
Я не знаю ни одного человека в своем окружении и не только, кто бы голосовал за него
У нашей российской оппозиции такая же проблема. ;) Инфопузырь называется.
Повторюсь - "Страшно далеки они от народа..". Пусть хотя бы в наблюдатели запишутся на предстоящих выборах, увидят, как избиратели стройными рядами голосуют за милоновых, просто потому, что их они знают, а альтернативных кандидатов видят в первый раз.
Дальше введут ограничения для проводного интернета, для крупных компаний сделают какие-нибудь исключения, и окажется, что работать можно будет только из офиса. Эти самые компании и сейчас обеими руками за то, чтобы народ в офис загонять, а тут альтернативы банально не будет.
Так многие компании же потеряют ключевых сотрудников. Одно дело когда сидишь на удаленке в условной Москве работая на москоскую компанию. Другое дело когда работаешь в условном Калининграде на компанию из Новосибирска.
Сейчас на IT рынке соискателей больше, чем вакансий, так что наймут айтишника из Калининграда. А если ты айтишник на удаленке из Нижних Шалопаек, то либо в Москву либо в свободный Минск и дальше
нельзя просто так взять и заменить сотрудника, ну если он нормальный. сотрудник с улицы просто перестает вредить гдето через 6 месяцев, теперь интерполируйте это на команду больше 10 человек.
не говоря о том, что все давно резко сократили анрендуемые площади под офисы и туда тупо народ не влезет с удаленки вызванный.
когда сидишь на удаленке
На сайте РКН есть форма для отправки челобитных: "юрлицо такое-то просит разрешить в производственных целях подключение с такого-то ip на такой-то ip, порт такой-то, протокол такой-то".
А типо кроме крупных компаний у нас блин компаний с айтишниками нету, да?
Давайте закроем все некрупные студии и получим еще большую безработицу, классно.
А еще айтишник получается до попадания в крупную компанию обучаться на своих пет проектах не будет (дорого становится npm пакеты устанавливать).
Пиздец какой-то
Да просто у каждого будет своя впска и все, и через нее трафик гнать. Ну +500 р/месяц расходов. Это явно выгоднее. И это если придумают, как отделить международный трафик от трафика внутри страны.
Да и народ познает начальный уровень DevOps как когда-то знали как закатки делать и как шашлык жарить. У каждого был знакомый, кто умел и практиковал. Народ адаптируется, как это происходит последние года.
Надеюсь, не нужно же будет платить за трафик на впс? Правда же?
Если вы про VPS на российских хостингах (чтобы трафик тарифицировался как внутренний), то эту лазейку тоже хотят прикрыть: Правительство внесло правки, обязывающие хостинги выявлять и блокировать VPN
У меня несколько машин, они все в впн объединены, и это вполне домашная задача. А сколько фирм, бизнесов, стартапов работают только через впн? Я не думаю, что возьмут и запретят все. Ну и я не хожу на запрещенные ресурсы через него. Вообще никуда не хожу если что
Ну я так понимаю они по протоколам фильтровать не будут. РКН будут сообщать об обнаруженных IP-адресах в публичных VPN-сервисах, а дальше уже хостер на это должен реагировать. Как будто self-host не должно задеть.
P.S. Ну да, я оптимист :)
Сразу же прикроют, как только это станет хотя бы немного массовым. Посмотрите что с VPN происходит после того, как работяги и домохозяйки стали их массово скупать. Этот закон прямое следствие. До этого всё работало без проблем на любом протоколе и без ограничений трафика.
Прикроют лавочку.
Я ещё добавлю вот эту ссылку:
https://habr.com/ru/news/1024026/
Так это... трафик из Гугле Плей считается заграничным? Если да, то любителям обновлять много приложений и любителям игр неприятно будет. А ведь это еще не дно...
до конца не понятно, что должны делать операторы при превышении 15 ГБ международного трафика, если абонент его не оплатит, – «резать скорость» до минимума, автоматически списывать средства со счета или отключать интернет.
Не понятен еще один вопрос - есть тарифы (у теле2 например) где операторы клялись и божились что цена и условия на этот раз уж точно заморожена до 2028. И что будет если на оператора жалобы в ФАС полетят за ложную рекламу? Будут говорить это минцифры виноват?
Само понятие "международный мобильный трафик" ни укого не вызывает внутренних противоречий?
Мобильным трафик остается только в пределах инфраструктуры мобильной сети ОПСОСа ( = Оператор СОтовой Связи), а далее он "приземляется" на вполне себе "ни разу не мобильный" проводной канал (НЕ обязательно контролируемый ОПСОСом) и ничем не отличается от трафика проводного интернета. ОПСОСы же берут деньги (в первую очередь) именно за инфраструктуру мобильной сети (которая по стоимости значительно дороже проводной связи). Другой вопрос: как определить международный трафик? По принадлежности IP-адреса ресурса иностранному государству или по физическому расположению ресурса за пределами РФ, а м.б. и то и другое + исключения из правил? Ну тогда это комплексная задача, решаемая совместно всеми операторами связи - просто "скинуть" это на ОПСОСов не получится. А значит круг ответственных за решение задачи придется расширить)
По карточкам
То есть мне не пользующимся VPN придется покупать VPN где-то в России чтобы пользоваться интернетом? А это правда борьба с VPN ?
Интернет, как главный виновник всех бед, просчётов, ошибок и заблуждений будет закрыт и заменён на Интранет. Каких бы затрат это не стоило. Всё. Вопрос закрыт и не обсуждается.
Напомните, это для защиты детей от наркотиков или для защиты от беспилотников?
А что делать людям у кого мобильный интернет основной и провода не предвидится? Деградировать на рутуб? Как быть с репозиториями, от туда и так уже можно что-то скачать только по времени, пока белые списки отключены. Ппц конечно...
По тик-току теперь не позалипать?
@как будто эти лимиты на проводной интернет.
Потому, что это и есть лимиты на проводной интернет, только чуть позже и, глядя на скорость с которой все "улучшается", это позже настанет совсем скоро. Иначе смысл затеи со стороны власти абсолютно непонятен. Если это не просто очередной шаг по ускоренному введению Чебурнета, то зачем это вообще?
Так на проводном тоже лимиты уже появились https://habr.com/ru/news/1010658/
В договорах никакого лимита не было.
Никаких оснований что-то ограничивать только из за потреблённого трафика провайдер не имеет.
@Так такие лимиты теоретически были всегда
Да, такие лимиты это, на мой взгляд, не про столько Чебурнет, а про то, что "экономика должна быть экономной". 3 ТБ среднему человеку достаточно, да и потом предлагается не драконовская оплата за каждый гигабайт, а просто порезка до вполне комфортной скорости. С Чебурнетом это может быть связано лишь косвенно -- желание чуть снизить зарубежный трафик, чтобы ТСПУ не "погорели" от чрезмерной нагрузки.
Поинтересуйтесь доступностью провода за пределами любого большого города. Удивитесь.
а это всё ради чтения переписок в мессенджере и прослушки звонков там же? или какие то другие цели скрытые/открытые?
Уже писали про то что трафик пойдет через российские прокси??
Уже построили самолет, построили флот и создали отечественный процессор Байкал. В это раз будет так же. Просто сломают интернет. Ничего не будет ни плохого ни хорошего. Не вижу никаких оснований что бы в этот раз что-то пошло по другому сценарию.
Напомните, Минцифры - это министерство цифрового развития или цифрового развала?
Да тут не только CDN, а любой сервис. Можно взять почту - не ясно же откуда приходит письмо и с чем. Будет вставлено изображение в письмо - считай минус трафик. А когда трафик закончился ты не понимаешь почему Gmail не можешь использовать, на который должно было письмо с госуслугами прийти.
Для проводного интернета все еще интереснее. Делаешь ping - за рубежом, а гражданин платит.
Можно еще смешнее - не пинг а udp-флуд (хостер правда может не оценить), ну или DDoS атаку заказать.
Или, что еще смешнее - какая нибудь IT Army of Ukraine опубликует на гитхабе по сути доработанный LOIC и попросит всех кто хочет помочь - его использовать вообще по всем ру-сайтам - чисто с целью устроить им попадание на деньги (Раньше то они старались что-то крупное повалить, а гитхаб такой контент - не банил). И дальше что?
Ждем тысячи судебных исков от абонентов, у которых телефон ночью обновил iOS и сожрал весь лимит
Исков к Apple?
у которых телефон ночью обновил iOS и сожрал весь лимит
Это ж плёвая проблема и решается на раз-два.
Запретить iOS и android.
Фсё, проблема решена.
Легко, подержите мое пиво ;) https://auroraos.ru/devices
https://habr.com/ru/articles/885748/ - а тут обзор от пользователя этой зверюшки.
Запретить закупки устройств на андроиде и iOS за счет бюджетных средств и в организациях с госконтролем. И путь постепенно проникает.
Мне вот интересно, как они в судах потом все это обосновывать будут?
СМИ: операторы связи попросили у Минцифры отсрочку на введение платы за международный мобильный трафик свыше 15 ГБ/месяц