Comments 103
Может, лучше разработать механизмы для работы мобильного Интернета без Минцифры?
Если организация не включена в белый список, она теряет конкретные возможности.
Базара нет, конкретно. Пацаны, не палитесь, хотя бы в пресс-релизах не ботайте по фене.
На один из моих давних официальных запросов в госконтору я получил ответ, в котором практически через предложение была фраза "в натуре".
Минцифры РФ и операторы связи разработали механизмы, позволящие банкоматам и платёжным терминалам работать без мобильного интернета.
Подключить их к проводным сетям?
Скорее корпоративный APN с другими правилами фильтрации
В Беларуси в нулевых были карточки с чипом, чтобы пользоваться деньгами нужно было сначала с помощью специального терминала перевести на них деньги с зарплатного счёта. Пользовался такой карточкой не долго, поэтому могу какие-то нюансы не знать. Нужен был для этих карточек интернет в магазинах или нет - уверенно сказать не могу, но подозреваю, что нет.
Когда то(2000е) в ходу были карточки от системы "Золотая Корона", в них именно такой механизм был. Закидываешь деньги "на карту" и платишь с нее на терминалах где нет норм доступа в интернет.
Любая банковская карта имеет техническую возможность оплаты офлайн.
В России была сберкарта. Деньги поступали на счёт, затем надо было обратиться к операционисту или использовать специальный терминал. На карту записывалось текущее состояние счёта. При оплате платёжный терминал сохранял себе в память и на карту данные операции и остаток. Раз в сутки терминалу необходимо было синхронизировать операции и список заблокированных карт с банком, иначе терминал переставал принимать платежи.
В Беларуси в нулевых точно инета с арточки с чипом не было 😀
Белоруссия тогда была прекрасной страной. В мебельном при оплате картой все параметры карты, включая cvv, записывали в журнал. И никто не возражал кроме меня. Представляете, сколько бы этот журнал стоил на чёрном рынке!
Нужен был для этих карточек интернет в магазинах или нет - уверенно сказать не могу, но подозреваю, что нет.
Это были первые карты "Белкарт".
Начало нулевых.
Интернет был не нужен при работе с картой.
Реестр операций передавался раз в сутки в банк. Допускалось до 2-х недель задержка передачи. В крайнем случае сотрудник банка мог приехать на торговую точку с ноутбуком и снять реестр операций с торгового терминала.
Карта была французская. На ней могло быть аж 4 кошелька. В разной валюте.
Впервые такая система запустилась в ЮАР, в районах где онлайн был недоступен постоянно.
Выпущено было несколько тысяч таких карт. Типа "пилотный проекты".
Но - стоимость карты была 5$. Аж.
А стоимость карты без чипа (магнитная полоса и режим только онлайн) - 50 центов.
Разница в 10 раз!
А зарплата тогда на заводах где карту внедряли была около 200$ в месяц. Рабочие часто теряли эти карты после аванса и зарплаты. И если первую такуюкарту они получали бесплатно, то остальные уже (когда теряли) за полную плату.
Так как на этих картах был чип, то они очень были защищены секьюрно.
Появление всюду онлайн подключения торговых терминалов и появление чипов для защиты хранения информации на самих картах поставило крест на этих "умных" картах, которые могли работать в оффлайн, но были в разы дороже.
Так а голоса/смс/ммс не хватит? Там же объем данных ниочем
А зачем городить костыль поверх альтернативного транспорта? Когда можно пустить через нативный, на котором блокировки будут смягчены
Вопрос доверия. Есть N банков, у каждого K своих приватных API, включая dev, disaster recovery. N*K исключений. В одном из банков может быть скомпрометирован канал общения админа или сервер, хостящий апи
Вопрос доверия. Есть N банков, у каждого K своих приватных API, включая dev, disaster recovery. N*K исключений. В одном из банков может быть скомпрометирован канал общения админа или сервер, хостящий апи
Извините, причём здесь вопрос доверия? Есть же корпоративные APN без доступа в интернет, в связи с чем они вообще не должны подпадать под ограничения белых списков, тот самый нативный транспорт. Вот, только, похоже, банки об этой услуге мобильных операторов массово забыли.
Скорее корпоративный APN с другими правилами фильтрации
Сейчас удивлением осознал, что, оказывается, есть банки, которые подключают свои банкоматы через мобильный интернет, а не через эти самые корпоративные APN. Наивно полагал, что при включении белых списков вырубаются и все APNы.
Оно так и так будет мобильной сетью, просто оператор может выделить для пула сим-карт альтернативный APN где будут применяться другие политики при использовании передачи данных.
Или вообще, просто прикидывать туннель через мобильную сеть к инфраструктуре банка (к некому серверу). Можно даже не выпускать эти сим-карты в интернет через сеть оператор. А при необходимости клиент сам разрулит на своем сервере, на котором терминируется этот самый туннель.
Этот APN не должен работать на сим-картах не входящих в выделенный пул.
белых списков вырубаются и все APNы
Достоверной информации об этом у меня нет
Оно так и так будет мобильной сетью, …
Я в своём сообщении упоминал именно «мобильный интернет». То есть, нечто вроде APN=internet.
Можно даже не выпускать эти сим-карты в интернет через сеть оператор. А при необходимости клиент сам разрулит на своем сервере, на котором терминируется этот самый туннель.
Мне это всё известно и вполне знакомо, сам с этими корпоративными APN работал.
Я вообще совершенно другое имел в виду. Если банкоматы отваливаются после включения белых списков, то это может значить следующее.
Отвалившиеся банкоматы подключены к APN=internet. Это адский бардак со стороны банков, происходящий ввиду полного отсутствия квалификации сетевых администраторов банков, не знающих, что такое корпоративные APN и как с ними работать.
Отвалившиеся банкоматы подключены к своим корпоративным APN=bank, но всё равно отваливаются после включения белых списков. Внезапно, такое может происходить, если ТСПУ на сетях мобильных операторов блокирует VPN-подключения банков к их собственным APN=bank. В этом случае мы имеем наглое самоуправство со стороны операторов ТСПУ.
APN=internet. Это адский бардак со стороны банков, происходящий ввиду полного отсутствия квалификации сетевых администраторов банков, не знающих, что такое корпоративные APN и как с ними работать.
Я подозреваю что операторы за трафик через корпоративный apn хотят больше денег, хотя, казалось бы, какая разница? И в масштабах банка это могут быть большие деньги. А банки свои деньги считать любят
Какие еще сети? Написано же - механизмы. Механизмы будут перемещать сам банкомат между участниками платежных систем.
"Что только не придумают, лишь бы дорог не строить" ©
Я думаю суета в основном потому что народ начал на наличку уходить, т.е. теряется контроль.
Так банкомат как раз и нужен, чтобы уйти в наличку. Надо было наоборот их вообще поодключать, если цель была в том, чтобы не уходили в наличку…
За наличкой, если очень надо, можно и в кассу ножками сходить, а вот обратно лишнюю наличку в кассу потом будет в лом нести.
А у нас тут цифровой рубль запланирован был, какая наличка...
За наличкой, если очень надо, можно и в кассу ножками сходить
Какая касса у работодателя? Сейчас уже не 1985. А вот у банков кассы как раз остались.
Речь про кассы в банках. Да и сейчас в некоторых магазинах можно на кассе снять деньги. Т.е. приходим в пятёрочку и у них на кассе снимаем(если у них подключена услуга, есть интернет и наличка).
Я про них и говорю. Если очень хочется - можно пойти в банк и снять, но обратно уже будет лень.
А через банкомат можно и обратно на счёт закидывать, это бывает удобно
Это уморительно. Сначала сотни лярдов потратить на костыли, обход которых ещё отдельно надо будет продумать. Интересное развитие вокруг рукотворных проблем. Фактически топчемся на месте.
поэтому процесс будет проходить поэтапно. На первом этапе в белые списки попадут крупные системно значимые организации
ПСБ например, которым не пользуется примерно никто. А Сбер не в списках тем временем.
не пользуется примерно никто
Неправда. Многие государственные предприятия и учреждения пользуются ПСБ для начисления зарплаты.
ПСБ например, которым не пользуется примерно никто.
ПСБ, это же вы так Промсвязьбанк назвали? Хотел поспорить, раньше он в десятку крупнейших входил, загуглил, а теперь, оказывается, его вообще в списках в первой двадцадке нет 0_о
Потому что Сбер категорически не прогибается под хотелки Минцифры, и требует добавить себя в белые списки по закону, а не по понятиям.
механизмы для работы банкоматов без интернета
Белые списки - это не "без интернета", это - "интернет только для своих".
Отложенные трансакции как раньше было в США , идеальное поле для мошенничества.
Угу, скоро изобретут чековые книжки, "кайтинг", пустые конверты в депозитных ящиках...
Не пишите «трансакции» и «в секторе газа», вы же не безграмотный журналист...
Не играйте в "учителя", это не ваше
Трансакция» употребляется в политической, юридической и финансовой сферах. Например, банковская трансакция — операция по переводу денежных средств с одного счёта на другой. Также в дипломатии это может быть соглашение,
Ну попробуйте в любом банке написать трансакция, на смех поднимут, как гуманитария
Не банк, конечно, но тоже организация серьезная: https://finuslugi.ru/glossariy/transakciya
Использует слово гуманитарий как оскорбление, публично учит людей грамотности, не слишком хорошо разбирается в тонкостях родного языка, ленится открыть словарь терминов. Боится быть поднятым на смех.
Кто ты, упорный воен?
в секторе газа
А што не так? Он пишет их маленькими буквами?
На транспорте такая система была , когда у водилы терминал лежал . Насобирает токенов с разных карт , а в парке терминал в сетку сливает данные и происходит списание. Если выясняется трабл с одной поездкой на карте , то карта попадает в Стоп лист. Хрен потом нормально с ней пройти.
Так голосовую связь не режут, можно морзянкой обмен наладить или dtmf сигналами.
Видимо, это будет как-то так:
как-то так
А почему Сбербанка нет в белых списках. Чем он провинился. В ВТБ можно войти, а в Сбербанк нет.
Для того, чтобы банк, или другой социально значимый ресурс попал в белые списки, он должен выполнить ряд условий. Они касаются хранению определенной информации и передачи ее по требованию. Кто не выполнил, того не включили. Хотя по части сбера, я даже несколько удивлен, думал они будут первые.
В ВТБ тоже не всë гладко. Не все ресурсы добавили в белые списки. Стоит чуть уйти от стандартного сценария, как имеем проблемы. Типа, установить новый код или что-то подобное - пишет что сервис недоступен, отключите впн или позвоните в банк. Как только подключился через проводной инет - сразу работает.
Не хотят делиться переписками и данными пользователей с ФСБ. По какой причине, не знаю.
Одно из условий попадания в белые списки - установка СОРМ на внутренний чат в клиенте. Сбер отказывается.
Скоро разработают импринтеры и чековые книжки…
Ещё можно разработать механизм работы банкомата без денег. Ну там на бумаге что-то печатать взамен)
Все это уже было реализовано до того, как в Сбере появился Греф. Вот эта карта содержала чип, на который записывались транзакции. Интернет для нее не нужен.
Я что то пропустил и приватные APN уже запретили?
Читая заголовок
В России разработали механизмы для работы банкоматов без интернета
ну что там монополист платежной системы и ЦБ придумали с записью на карты и в приложения?
Минцифры РФ и операторы связи разработали механизмы, позволящие банкоматам и платёжным терминалам работать без мобильного интернета.
б... это всего навсего маршрутизация трафика в имеющихся сетях при их работе.
Если посадить бабку в железный киоск то и без электричества можно. Если кто будет внедрять мое изобретение прошу роялти сразу выплатить.
Накой все эти сложности...я стал ходить с наличкой ..и деньги в наличке хранить тоже стал..на счетах мелочь оставил чисто..и никаких проблем..
Переведут банкоматы на Reticulum, там объем трафика небольшой, если рекламу не показывать и по имени клиента не называть ;)
Так-то купюры тоже в каком-то плане банковские карты, работающие без интернета
Зачем эти полумеры. Давай сразу без банкоматов. И без банков. В СССР банкоматов не было, были сберкассы. Мы же в том направлении двигаемся?
Чековый книжки - с них все начиналось, но на современной карте слип не прокатать - номер теперь невыдающийся :)
Как, Холмс? ©
Итого, варианты:
Приватные APN. То есть мобильный интернет у банкоматов будет, но свой.
Используем чип карты для хранения данных об остатке и записи транзакций.
Первый вариант - долгодельно, не работает при полном отрубании мобильной связи.
Второй - для защиты от мошенничества придется сделать ограничение на объем оффлайновых операций. Но с точки зрения технологий - легко.
Вроде ничего не забыл?
Вроде ничего не забыл?
Забыли. Протянуть кабель до каждого банкомата. Где кабеля нет, на трассе, например — поставить радиорелейку. В том банке, в котором я работал, поступили именно так, когда одна суровая сибирская женщина погнула ударом кулака пинпад из-за того, что банкомат не дал ей денег из-за пропадания связи, вызванного отказом SIM-карты.
поставить радиорелейку
Жестко :). А в каком диапазоне? Сложностей не было?
Жестко :).
Жысть на трассе — она такая, да :)
А в каком диапазоне? Сложностей не было?
К сожалению, ничего не смогу сообщить по этому поводу. Всем этим процессом рулил владелец одинокого объекта соцкультбыта, которому стабильная работа нашего банкомата, установленного на территории его заправки, была нужна чуть ли не больше, чем нашему банку.
Мне только сообщили, что NSG, которая обеспечивала связь банкомата, уже подключена к радиорелейке, и можно настраивать основной канал через интернет. Ну я и настроил.
процессом рулил владелец одинокого объекта соцкультбыта, которому стабильная работа нашего банкомата, установленного на территории его заправки, была нужна чуть ли не больше, чем нашему банку.
Обидно, что вот такие владельцы (т.е. пресловутый малый бизнес) часто бывают единственными, кто добивается постройки дороги, запуска автобуса, проведения линии связи.
Так то невидимая рука рынка г-на Адама Смита работает, но порой прям жалко этого одного воина в поле, который сражается с мировой энтропией...
Обидно, что вот такие владельцы (т.е. пресловутый малый бизнес) часто бывают единственными, кто добивается постройки дороги, запуска автобуса, проведения линии связи.
o_O
Не знаю, что Вы там себе навоображали, но трасса была федеральной, насчёт автобусов не знаю, а радиорелейную линию связи себе организовал владелец частной автозаправки с кемпингом на этой трассе, и то, только потому, что ему это для бизнеса было нужно. Не нужно было бы — не было бы никакой линии связи. А на общество с его интересами малому бизнесу, можно сказать, что наплевать, ему, этому самому малому бизнесу, на самого себя денег хорошо, если хватает. Это только крупный бизнес может что-то там отстёгивать на нужды общества, вернее, только крупный бизнес может делать это без риска разориться.
Не нужно было бы — не было бы никакой линии связи
Я (вместе с Адамом Смитом) об этом и говорю. Бизнес вкладывает деньги в развитие чего-либо, что нужно ему для увеличения прибыли. А профиты получает в огм числе локальное сообщество
Я (вместе с Адамом Смитом) об этом и говорю.
Адам Смит. Ну-ну. Чарли_и_шоколадная_фабрика.жпг
Бизнес вкладывает деньги в развитие чего-либо, что нужно ему для увеличения прибыли.
Конечно вкладывает. И получает прибыль. Один. Сам. В одно рыло, в своё. И ни с кем не намерен ею делиться. ИЧСХ он ею делиться сам не будет, если не постучать ему по печени налогами.
А профиты получает в огм числе локальное сообщество
Нарисованная Вами картина живо мне напомнила, как локальное сообщество микроскопических рачков, подъедая ошмётки акульей трапезы, нестройным хором прославляет величие акулы капитализма, только что разорвавшей очередную пару-тройку миллионов людей. Вот вся рачья философия Адама Смита, до копейки.
Ну давайте по гамбургскому счету
1. На заправке заработал банкомат, который нужен владельцу АЗС, чтобы к нему приходило больше клиентов, больше был средний чек и пр. Логично, понятно, акулы (точнее, тунцы) капитализма.
2. К бабушке Прасковье из соседней деревни, приехал внук-хипстер и решил бабушку подогреть деньгами. Бабушка получает пенсию наличкой, на почте, карты у нее нет. У внука, в свою очередь, по столичной традиции нет налички. Он пошел на АЗС, и снял с карты.
Итог: бабушка (которая никогда в жизни не была и не стала бы клиентом заправки) получила профит от того, что владелец АЗС поставил у себя банкомат. Можно отрицать существование руки рынка (или даже самого Адама Смита), но факт удобного получения бабушкой наличных денег от внука отрицать не получится. И все это благодаря проклятому тунцу капитализма.
Итог: бабушка (которая никогда в жизни не была и не стала бы клиентом заправки) получила профит от того, что владелец АЗС поставил у себя банкомат. Можно отрицать существование руки рынка (или даже самого Адама Смита), …
Упаси так называемый б~г (ТНБ)! Рука рынка вполне себе существует, но эта рука — кого надо рука.
… но факт удобного получения бабушкой наличных денег от внука отрицать не получится. И все это благодаря проклятому тунцу капитализма.
Основная претензия к капитализму заключается в том, что он неизбежно вызывает кризисы перепроизводства. И при наступлении такого кризиса внезапно обнаруживается, что миллионы таких бабушек, даже имея возможность получать свои деньги из банкоматов, просто не могут ничего на эти деньги купить, потому что исправно взимаемый с буржуев банковский процент разогнал инфляцию как надо.
За этим следует падение спроса, и внучков хипстеров попрут за ворота предприятий. Внучки начнут возмущаться, требовать себе чего-то и, возможно, пытаться организоваться, и если им в этих попытках будет сопутствовать некий успех, к ним быстро приедут крепкие лысые дяди и объяснят, что этого делать нельзя, попутно установив в обществе фашистскую диктатуру. Фашистскую — потому что фашизм есть принуждение всяких нищебродов к соблюдению интересов буржуев и капиталистов внеэкономическими методами. Внеэкономическими — ввиду того, что падение покупательной способности населения, из-за отсутствия у этого населения денег, действовать перестали. Так одни внучки начнут 3.14здить других внучков. Но кризис перепроизводства продолжит развиваться, потому что фашизм не устраняет причину появления этого кризиса.
Что будет дальше? А дальше будет очередная мировая война, потому что капитализм не может разрешить противоречия, приводящие к кризису перепроизводства, без мировых войн. Капитализм может только отсрочить их начало, но полностью устранить — нет, и это неоднократно научно установленный факт. Я, конечно, понимаю, что бабушка старенькая и ей всё равно, но вот её внук-хипстер неизбежно будет изловлен и отправлен воевать. А поскольку войны — мировые, то бежать этому хипстеру особо и некуда. Рано или поздно, не здесь, так там его неизбежно изловят.
Так что не стоит радоваться тому, что мелкий буржуй, обдираемый банком с помощью банковского процента, таки смог поставить на федеральной трассе банкомат, чтобы какая-то бабушка через несколько лет уже не смогла ничего купить на те деньги, которые она сможет снять во своего счёта с помощью этого банкомата, а её внучку где-то вручат в руки ружжо и отправят воевать.
Видимо они еще не знают, что, если не ломать интернет, то ничего придумывать не придется и всем будет только лучше. А то придумали как создать проблемы, теперь думают, как сделать эти проблемы поменьше.
В России разработали механизмы для работы банкоматов без интернета