Comments 94
«Пошла вода горячая!» ©
;0)
Вот что интересно, когда в России мы все интересовались, аффилирован ли Макс с госструкурами, то ответ был — частный мессанджер (и даже возникал вопрос, как это на госуслугах через него второй фактор).
А вот ЕС мигом удостоверилась, и даже вопроса не задала, а именно утверждает, что — всё как надо аффилировано! Как по мне, лучшая реклама уровня доверия!
Одно не пойму: максы отвечают, что на работу мессанджера это не влияет, всё, мол, работает. Это они как‑то уже пуши починили на эпл, а я просто не в курсе?
P. S. Вот следующий раунд начнётся, когда Макс и ВК будут блочить в других странах. Я не про «нас‑то за что?», я про то, что вообще не останется общего варианта позвонить приятелю в условный Нью‑Йорк (или Тбилиси, или на курорт в Турцию)... Т.е. сейчас я только опасаюсь, что 1) приятель в NY не найдет российской симки для регистрации и 2) сам Max заблочит нерусский трафик, а если еще и снаружи решат в то же поиграть?
Вот так вроде.
вообще не останется общего варианта позвонить приятелю в условный Нью‑Йорк
Звоните через Авито )
вообще не останется общего варианта позвонить приятелю в условный Нью‑Йорк
Вы как будто зумер какой-то ;) Ставим обыкновенный советский NetMeeting в виртуалку, приятель присылает вам свой белый IP по электронной почте, и вы вызываете его напрямую. Никаких промежуточных серверов, классическое использование старого доброго интернета, как в 90-е. :)))
ЗЫ: PhonerLite, MicroSIP
Ух-ты! Вспоминая самоделку из банки принглс и губки для посуды... эта утраченная технология древней цивилизации даже и для секса "по-интернету" пригодна. Правда, с рядом ограничений: по ту сторону второй банки тоже должен быть мужик... Пока пользуйтесь так, но мы работаем над совершенствованием технологии!
Обычный юзер не будет поднимать виртуалку и пробрасывать порты ради звонка бабушке..
Почему? У обычных юзеров тоже есть бабушки…
Бабушке можно заблаговременно поставить SIP-шлюз и подключить ко вполне привычному проводному телефону. До кучи можно обеспечить наличие FXO и настроить диалпланы правильно, чтобы при звонке на городские/сотовые номера поведение не отличалось от обычного телефона.
яндекс.телемост, zoom, Signal, любое SIP-решение (asterisk).навайбкодить-что-то-с-webrtc.
Ну то есть технически решаемо. Вот только не понятно, когда это всё закончится? Был же нормальный интернет, развивался как что-то невообразимо прекрасное и удивлял всё новыми возможностями для развития и общения. И тут пришла толпа полуграмотных старпёров в пиджаках и давай ломать то, что не знают как работает и для чего вообще нужно. Причём в каждой стране своя толпа таких старпёров.
Одно радует: всё циклично. Были уже и глушилки и занавесы и репрессии за неправильные книги.
тут может быть ход конём - не выпускать приложи как таковые на платформах и использовать веб-версии для браузеров.
симки для регистрации
Мобильный интернет все равно уже нестабильный, поэтому проще без мохавых мессенжеров - на проводном ПК пока вариантов хватает.
все интересовались, аффилирован ли
Сложный вопрос, закон с подписью о госнациональном мессенжере есть, поэтому чрезвычайно сложно сказать аффилирован с госмонополией или нет, дело запутанное и неизвестно ещё, может это неизвестная частная компания шла к успеху, а их причислили к государству /s
P. S. Вот следующий раунд начнётся, когда Макс и ВК будут блочить в других странах. Я не про «нас‑то за что?», я про то, что вообще не останется общего варианта позвонить приятелю в условный Нью‑Йорк (или Тбилиси, или на курорт в Турцию)… Т.е. сейчас я только опасаюсь, что 1) приятель в NY не найдет российской симки для регистрации и 2) сам Max заблочит нерусский трафик, а если еще и снаружи решат в то же поиграть?
Это они как‑то уже пуши починили на эпл, а я просто не в курсе?
В PWA-версии вроде что-то пушится.
вообще не останется общего варианта позвонить приятелю в условный Нью‑Йорк
Скайп? Ну, тимс. Борьба-то идёт с массовыми мессенджерами, местечковые не трогают.
то, что Мах аффилирован с государством, не было секретом и ни у кого сомнений не вызывало никогда. это противники Маха разыгрывали из себя идиотов, типа "ой, а чё это он принадлежит частной компании, а не государству", хотя вроде всем очевидно, что ВК целиком и полностью под управлением госструктур)
С любой стороны странно, ломают проверенные способы связи, загоняют в странное поделие, при этом власти же сами говорят “частный” мессенджер. Если власти делают вид, что они идиоты, то вопросы возникают сами по себе. Когда методы продвижения “частных” контор от олигархов включают выламывание половины интернета, то вопросы есть.
Я не про «нас‑то за что?», я про то, что вообще не останется общего варианта позвонить приятелю в условный Нью‑Йорк (или Тбилиси, или на курорт в Турцию)...
Мессенджеры взяли на себя функции звонков, СМИ, первоначально им не свойственные, и превратились в универсальные программы. И мы быстро забыли, что раньше были специальные проги, заточенные именно на звонки, например, такие как Skype. Сейчас мессенджеры начали давить по политическим мотивам, чтобы чужие игроки не могли апеллировать к общественному мнению в данной конкретной стране, а противники не могли проводить когнитивные атаки на чужой территории.
Я думаю, что миру придётся возвращаться к специализированным программам-звонилкам, которые не претендуют на роль СМИ и массовой доставки текстовых сообщений (групп, каналов, чатов). Вот такие частные звонилки (типа старого доброго Скайпа) не будут представлять опасности для властей, поэтому их можно будет использовать для интернет-звонков. Такие программы и сейчас есть, просто о них все забыли.
Будут представлять, пока в них есть неподконтрольное шифрование. Вспомним, как власти РФ требовали у телеграмма ключи. В Максе с этим все просто - там шифрования нет вообще.
Речь идёт о бытовых звонилках, чтобы позвонить другу, знакомому или родственнику на запад, а не чтобы спрятаться от органов. Такие как: Jitsi Meet, Zoom, SaluteJazz -- на сегодня вроде как не заблокированы ни в России, ни на западе.
"А вдруг ты там экстремистам и террористам звонишь?!"
Что-то подобное будут затирать при блокировке очередного мессенджера. Дискорд вон был по сути продвинутой звонилкой, а отлетел одним из первых. То же будет со "скайпом-2". Слишком много важных людей повязаны с т.н. "цифровым суверенитетом", чтобы перестать бороться со всеми возможными лазейками.
Дискорд это не просто продвинутая звонилка, это тоже мессенджер (немного своеобразный), программа для организации сообществ, в том числе голосовых чатов в основном для игр. Чтобы лучше понимать, почему заблокировали Дискорд, можно почитать о дискорд-революции в Непале. Любые программы, которые могут делать массовые рассылки текстовых сообщений -- это мессенджеры, а чужие мессагеры будут блокировать -- тут я с Вами полностью согласен.
Поэтому я и говорю, что придётся возвращаться к специализированным программам. Вот, например, Скайп в его первозданном виде был просто p2p интернет-телефоном без всяких чатов и прочих приблуд. Это потом Микрософт начала к нему прикручивать личные чаты и доводить до уровня мессенджера, сделав программу громоздкой (вроде даже на Электроне) и не приватной (убрали p2p и начали прогонять голосовой трафик через свои серверы ради прослушки разговоров), чем и угробили некогда хорошую и любимую людьми звонилку.
Любые программы, которые могут делать массовые рассылки текстовых сообщений -- это мессенджеры
Любая программа, которая может отсылать текстовые сообщения, может делать это массово. Даже обычный почтовый клиент (вспомним про google groups).
Вот, например, Скайп в его первозданном виде был просто p2p интернет-телефоном без всяких чатов и прочих приблуд. Это потом Микрософт начала к нему прикручивать личные чаты и доводить до уровня мессенджера
Зачем вы пишете эту чушь, не соответствующую действительности?
В Скайпе чаты были с начала времён, задолго до Микрософта. Хоть личные, хоть на 100500 пользователей. Не будь в нём чатов, он никогда бы не набрал популярности.
Власти заблочат твою уютную звонилку ровно в тот момент, когда через нее начнут договариваться о митингах
Звонилки будут банить чтобы торговать звонками самим. А каналы и чаты - рекламная площадка.
Последние полгода подумываю написать простейшее мобильное OpenSource приложение для звонков 1:1 (как раз для связи с бабушками/дедушками и прочими родственниками) на основе WebRTC. С нынешним уровнем технологий это вопрос пары месяцев. Но вот гложут сомнения, надо оно вообще кому-нибудь или нет...
А зачем? Есть Matrix. Для семейного общения более чем достаточно. Там и звонки аудио/видео, и обычные текстовые сообщения. Сам использую его.
Если таки соберетесь создавать, да еще и под Android, сразу для решения проблемы белых списков рекомендуется прикрутить возможность использования своего сервера для push уведомлений. Имеющиеся решения работают в формате отдельного приложения и крайне не энергоэффективны по отношению к батарее телефона. Подозреваю, что из-за особенностей реализации doze mode в android версий 14 и выше по второму пункту вряд-ли можно что-то сделать, таковы особенности платформы, придется телефон поселить у розетки. Но по крайней мере держать два разных приложения для сообщений-звонков и уведомлений о них кажется чересчур. Приложение, которое сумеет совместить в себе обе функции, сразу будет выгодно отличаться от тех же Matrix и Conversations. Либо как вариант можно написать модуль интеграции своего push сервера в любое из имеющихся решений, если это проще. В общем, если есть желание - творите.
Как-то, пока не купил нормальный КВН (потому что белые списки), использовал вот этот мессенджер. Не реклама, но для регистрации телефон даже не нужен. Правда, не смотрел, чей он и что там внутри (если кто-то посмотрит и скажет, то спасибо ему).
У вашего приятеля прекрасно работает дискорд, как и десятки других мессенджеров. У вас, если вы хоть немного пользуетесь интернетом, почти наверняка тоже. Он-то с вами свяжется, проблема на вашей стороне
Я в начале года на полтора месяца в бан с товарищем у максы попадал, когда он улетел в Канаду, хотел на Кубу, но начались проблемы на Кубе, в итоге он в Канаде по горам лазил, вместо знойных кубинок :) Мне полтора месяца поддержка макса сушила мозг - это у меня проблема, потом, когда друг прилетел обратно - через недели две как бабка отшептала… Совпадение? Не уверен. Все хороши, в том числе и тренера максы.
2к26, государства регулируют приложения, которые ты можешь устанавливать на свой компьютер - прямо как завещал дедушка Столлман!
на свой компьютер
МОБИЛЬНЫЙ компьютер. В 2к07 предупреждали, что к этому идёт, но… Теперь-то выводы все сделали, я надеюсь? Десктопный компьютер пока ещё не проигран. Просто не пользуйтесь WinStore, пусть хоть одна поляна останется не засрана. Иначе в Windows 12 или 14 вы просто не сможете запустить неподписанный .exe-файл. По просьбам трудящихся.
Дедушка Столлман завещал пользоваться совсем другим, а не Windows 12...
‘‘A gay president виндекапец in 2084’’? - We’re realistic.
По statcounter.com в "2k07" 2k09 (за более ранние периоды у них нет доступной статистики) доля Linux на десктопах worldwide была около 0.7%, доля windows - 94%. Сейчас, на июнь "2k26", опять же на десктпопах worldwide, у Linux 5.59% (доля windows - 72%). Так что зависит от того, что такое "вендекапец" в вашем понимании.
зависит от того, что такое “вендекапец” в вашем понимании
Дело не в моём личном понимании, а в общем. PC это пока всё-таки Windows. И раз так, пусть это хотя бы будет Windows, где можно запускать программы без разрешения.
Может, конечно, и к лучшему, если запускать программы без разрешения под Windows станет нельзя. Народ рассердится, и сбудется мечта Столлмана. Но кто его знает, этот народ. Тут периодически рассказывают, что Windows с каждым годом всё лучше и веселее. Так что, лучше не рисковать.
Дело не в моём личном понимании, а в общем.
В общем люди и слова-то такого не знают обычно. Так что таки зависит от того, что лично вы в него вкладываете.
Кому-то вообще PC - это windows по определению, а, например, Mac - уже не PC. Но если говорить про десктопные ОС, то статистика была выше. Разве что можно добавить, что в Европе и Северной Америке доля windows еще меньше. В США или Германии примерно треть по тому же statcounter - это не windows.
Вы кстати следите за новостями на phoronix.com ? Что ни новость, так “Microsoft engineer submitted a new patch to Linux”, например. Сюр?
Нет, про это я ничего не слышал.
А в чём сюр-то? Я для себя давно заметил, что открытая система (open system) и система с открытыми исходниками (open source system) — далеко не одно и то же. Помните, когда на каждом телефоне стояла Винда? Исходников не было, официальной документации — тоже (МС ещё судили за это, требуя задокументировать API). Но можно было взять Remote Spy++, оттрассировать сообщения и, например, перенести часы справа влево. При этом, они оставались часами, система реагировала на смену локали и формата времени. На этой открытости компании типа Spb Mobile неплохие деньги поднимали.
А потом появился Андроид с открытыми исходниками. Попробуйте передвинуть часы в Андроиде. Для этого надо всего лишь найти место в исходниках, отвечающее за вёрстку строки заголовка, внести изменения, перекомпилировать ОС, разблокировать загрузчик, получить добро от производителя телефона, решить вопрос с драйверами и интеграцией и накатить полученный образ через командную строку со своего компьютера через какие-то полуофициальные прошивальщики. Не то, что раньше мучаться — поставить .cab от Spb Mobile.
Поэтому, когда я вижу, как Майкрософт становится всё более закрытой и авторитарной и при этом чаще (с ваших слов) коммитит в open source, у меня не возникает ощущения сюрреализма.
Помните, когда на каждом телефоне стояла Винда?
Когда все телефоны "кирпичами" были - помню. Symbian разные помню. Чтоб на каждом телефоне стояла Винда - не помню такого.
получить добро от производителя телефона
Так можно же выбрать производителя, который дал возможность без вот этого вот. В Pixel, например достаточно включить один пункт в настройках разработчика, и потом сделать анлок. Делается это один раз. А дальше хоть GrapheneOS ставь, хоть Calyx... При этом глубокая переработка системы безопасности и украшательства типа переноса часов это, мягко говоря, немного разного масштаба задачи. И то, что условные "часы" стало подвинуть сложнее - это не про открытость системы, это про ее сложность.
сюр в том, что, по логике, Microsoft не должна своими руками делать вендекапец. Но Microsoft коммитит и коммитит не только в WSL… Пчёлы против мёда?
А Столлман то какую альтернативу в данном контексте обсуждения предлагал? Что может опенсорс (техническое движение) против санкций на уровне стран (юридическая сила)?
Не выбирать устройства, где нельзя использовать альтернативное ПО из альтернативных источников?
ПС: Столлман писал в более широком философском ключе про контроль компаний и государств, как результат того, что люди соглашаются на ограничение свои прав(залоченные бутлоадеры, запрет неподписанных приложений, зависимость цепочек поставок от вендоров и тд).
Есть современная интерпретация части этих идей в виде War on general purpose computing.
@gxcreator Столлман с фондом СПО боролись за свободу экосистеме десктопа, но почему-то экосистеме смартфонов такого активиста не нашлось которые бы смогли возглавить сопротивление копротивным проприетарным прошивкам , загрузчикам и драйверам.
В итоге имеем самую закрытую систему с большим количеством датчиков чем на ноутбуках и пк.
Столлман не использует смартфон, но тем не менее попытки в мобильную ОС разной степени открытости есть(из популярных - Lineage OS, PostMarketOS а так же куча вялотекущих и мёртвых проектов).
Почему-то комментаторы выше воспринимают мой пост чисто как рекламу линукса - но я имел в виду, что ограничения свободы которые описал Столлман в данный момент истории настолько очевидны, что игнорировать их невозможно. Когда прижимают так сказать цифровой сувернитет личности - настолько, что это препятствует нормальной жизни - даже домохозяйкам становится очевидно, что это проекция власти, возникший в результате монопольного положения на рынке и заинтересованности государства и компаний в контроле.
Напоминаю, что мы пришли к тому, что остались без нормальной связи после того, как все месседжеры были заблокированы "в рамках честной конкуренции" ради безопасности от мошенников. Месседжеры исчезли (или ими стало проблематично пользоваться), а мошенники остались. Вот и вывод, кому что там на верхах было выгодно
тема скользкая, вы еще спросите как отключения мобильного интернета повлияли на частоту ударов БПЛА и ракетами
А что спрашивать, судя по статистике и новостям — никак.
Ну уж на айтишном ресурсе не нужно изображать не понимание разницы между летящем по пред настройкам БПЛА и БПЛА с обратной связью и возможностью управления в реальном времени
БПЛА умеют объединяться в mesh-сеть через специализированные модемы, например Maestro GM1000, так что они со своим интернетом летают, и отключения мобильной связи им побоку.
Upd: не побоку, конечно, эти модемы как минимум денег стоят, но решения существуют
им для этого нужно по всей траектории цепочку растянуть каждые Х км и сбитие любого из БПЛА из цепочки лишит связи всех последующих. плюс задержки на каждом звене цепи. в общем, разница есть и существенная, другой вопрос какой процент БПЛА не долетает из-за отсутствия связи? на него ответ никто не даст, конечно. опять же, я знаю как минимум 3 относительно стабильных способа "пробить" белые списки. если я, обычный программист, их знаю, то их наверняка знают и в ВСУ. и могут ими пользоваться
и сбитие любого из БПЛА из цепочки лишит связи всех последующих
Это в общем случае верно только при условии, что нет избыточности, но расстояние между соседними узлами может быть в разы меньше радиуса действия модема. У упомянутого модема радиус действия 100км заявлен, плотность сети при запуске, скажем, 100 дронов на расстояние 500 км можете примерно прикинуть. А насколько я понимаю, есть модемы и с заметно большим радиусом действия.
Более того, даже в этом случае если не все последующие летят там, где отключен мобильный интернет (причем именно вообще отключен, потому что как вы сами заметили, "пробить белые списки" тоже можно), то летящие там, где интернет доступен, в принципе могут раздавать его через mesh сеть другим узлам
Я вижу это так: мобильный интернет 4G/LTE через местную симку - очень простой способ получить канал связи с низкой задержкой и широким каналом. Любые виды модемов стоят копейки, интеграция уровня - подключил провод и имеешь связь.
Когда появляются БС, сразу появляется необходимость иметь актуальные для региона способы обхода, решать локально капчу, появляются задержки из-за туннелей. Последнее мне видится довольно критичным. В совокупности, думаю, это всё сразу уменьшает привлекательность массового использования такого канала связи.
Я всегда воспринимал БС и капчу именно как закрытие самого простого и очевидного способа организации связи с БПЛА, которым обязательно будут пользоваться именно из-за простоты и очевидности
ну да, старлинк, прекрасно понимаем
Число ударов сократилось в сотни раз по сравнению с предполагаемым!
(Предполагаемые удары — это примерно как упущенная прибыль от контрафакта.)
не влияют на работу VK и MAX. Приложения и сервисы доступны пользователям в «привычном режиме».
Как привычно не пользуюсь, так и привычно и не нужно.
А так - что мешает насоздать еще приложения и переназвать тамдам, в стиле волна, гром, молния, махна, сферум, шарум, смешарум, макс-уд, спутник-12, рогикоп, рассвет, виртушка, вектор, kv, в первый раз что ли? Все равно те привычные приложения, которыми раньше пользовались, вроде телеграмма с ватсапом, сломали vk олигарх махинаторы, а раз так, то “привычный режим”, да.
Oh no! Anyway...
Если с той стороны сертификаты поотзывают, а с нашей квны таки побанят, получится, что вообще без связи с внешним миром?
Ну почему, в горкоме можно будет выбить путёвку в ближнее зарубежье, в Казахстан, например. К тому журнал "Корея" будет издаваться.
Нет, просто условный дядя слесарь, будет знать не только про vpn, но и что такое tls сертификаты и корневые хранилища если хочет продолжать пользоваться интернетом))
Тут уже не очень разбираюсь, но были же новости что гугл хочет как то поменять процедуру "подписи" приложений под андроид. Может там панику наводили, но как буд то бы есть вероятность что неугодные приложения в целом могут даже не запустится с какой нибудь новой версии андроида. А это минус неугодные маркетплейсы и, например, мессенджеры
Пока что не SDN List, вот тогда начнутся самые неприятные вещи.
В Минцифры РФ сообщили, что считают удаление приложений VK из AppStore политически мотивированным решением. В ведомстве обратились в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) РФ
В спортлото пусть напишут - будет больше шансов на успех...
Ютуб в РФ замедлили, AD через гугл на ру ресурсах обязали штрафовать, с формулировкой что они нарушают законодательство страны, с такой же формулировкой удалили ру менеджеры из апстора, кричат что дискриминация......
Как итог из плюсов, у людей растет компьютерная грамотность, увы это все плюсы, в остальном.... не хочу ныть что в остальном, просто задолбали уже разругавщиеся деды портящие друг другу и людям жизнь.(
Brave браузер поддерживает звонки без всякой регистрации симок и личных данных.
Наблюдаем процесс сегментации геоэкономического и информационного пространства. Все крупные игроки изолируют своё информационное пространство от влияния чужих платформ. Как к этому относиться? Как к объективному процессу кластеризации совсем недавно единого глобального мира.
Обратите внимание, что Европа изолирует себя не только от нас:
dzen.ru/a/alMmFCwk8nxXMjushttps://dzen.ru/a/alMmFCwk8nxXMjus
больше не получится
У меня уже начинается фобия на это словосочетание.
В Минцифры РФ сообщили, что считают удаление приложений VK из AppStore политически мотивированным решением.
Война в Украине - политически мотивированное решение?
Ждем когда Макс сделает вход через консоль по ssh, чтобы точно никакой эпл не дотянулся
Но это ведь демократично, и вообще эльфы и белые бваны в цветущем саду сеят добро и поливают немытые джунгли струями истинной свободы!
Евросоюз ввёл санкции против владеющей «ВКонтакте» компании VK и «Коммуникационной платформы» (мессенджер MAX)