Comments 643
Шо, опять?
Скорее повысится количество насилия в стране, чем рождаемости.
Собственно, на это и направлено, по большому счёту.
Да нет, мне кажется, вы приписываете злой умысел обычному идиотизму. Сайты заблокировали не ради борьбы с порнографией, повышения рождаемости или уровня морали, а просто, чтобы кто-то получил новую палочку в отчете о проделанной работе. Именно поэтому же год назад заблокировали русский подсайт, вообще проигнорировав основной сайт.
Я так не думаю, ведь заблокировали не все все порно, а только некоторые сайты. А если есть ранжировка то есть и критерий ранжирования. Скорее всего критерий — сотрудничество в раскрытии данных пользователей. Т.к. интернет на 90% порно, а когда люди смотрят порно они часто теряют бдительность, то это отличное место для шпионажа.
Кроме того если все пойдут за порно через тор и прочие впны, то они будут перегружены и их не будет хватать другим людям.
Кроме того если все пойдут за порно через тор и прочие впны, то они будут перегружены и их не будет хватать другим людям.
интернет на 90% порно, а когда люди смотрят порно они часто теряют бдительность, то это отличное место для шпионажаСмотришь порно, а тут всплывает окно — «введите коды запуска ядерных ракет». Хорошо, вот тебе коды, только продолжай показывать видео с того же места.
критерий — сотрудничество в раскрытии данных пользователейНет, потому что первый же иностранный сайт, не согласившийся сотрудничать, поднимет в сети такой хайп, а иностранные СМИ из этого раздуют слона.
Кроме того если все пойдут за порно через тор и прочие впны, то они будут перегружены и их не будет хватать другим людям.Это так не работает. Чем больше людей в TOR-е, тем лучше работает сеть, ведь пользователи — ноды сети. Чем больше заказывают VPN, тем больше VPN-провайдер покупает оборудования и каналов. Сейчас следят за пользователями TOR-ов и VPN-ов, т.к. их мало, и можно за всеми успеть. А если у каждого второго будет TOR и VPN, то за кем следить?
Примитивно вы мыслите, какие там всплывающие окна. Просто глючит видео, вы отключаете например плагин который режет рекламу, становитесь уязвимы к внедрению скриптов, а они потихоньку собирают нужную им инфу.
А для этого не нужно предлагать всем, нужно предложить одному, или подождать пока этот один предложит сам, или просто сделать свой изначально сервис, остальные забанить ни чего не предлагая.
Впнов на всех не хватит, но даже если бы и хватило, то все они стоят в дата центрах каналы к которым ограничены, а каналы выхода из страны так темболее. Если административно сжать весь шифрованый исходящий из страны трафик до одного узкого канала то все будет очень жестко лагать, и не важно сколько узлов до и после бутылочного горлышка. Примерно такая ситуация с ВПНом из\в Китая.
Но в принципе я вашу позицию кажется уловил, «безопасность фигня», «да что там они соберут», «честным людям нечего скрывать» а отключать камеру в диспетчере устройств — шиза и паранойя. Интересно как вы реагируете на статьи где люди через шум головки диска считывают секретные данные на телефон с компа без доступа в интернет. Типа такое может быть нужно только Джеймсу Бонду который ворует чертежи ядерных ракет?
Или вы думаете люди не смотрят порно на рабочих местах? Или не выбирают себе шлюх на вечер прямо на работе?
А про вектор атаки на Тор через организацию критического количества нодов на своей площадке вы слышали? Теперь вопрос что мешает повторить эту атаку имея изолированный интранет в рамках страны, с единичными выходами в интернет.
А на тему впн — попросят установить корневой сертификат роскомнадзора, а иначе запрет на шттпс трафик на стороне провайдера. Большинство поставит, я уверен. А там МИТМ в ВПНе не далеко, да не у всех но у большинства опять же. Эти сервера можно хакнуть, и имея доступ к серверам на площадке с вашим сделать много чего еще.
Звучит сложно, но один раз организовав эту инфраструктуру можно будет делать по методичке руками тысячи начинающих админов.
Быть надежно защищенным при обмене инфой изнутри-наружу закрытой и контролируемой системы можно только будучи анонимным и незаметным. А толпой ходить под носом у полицая демонстративно поддразнивая его — прямой путь в карцер.
Да в конце концов — можно просто блокировать все что не вышло расшифровать. Если это будет 10% от общего кол-ва трафика — народ схавает.
А для этого не нужно предлагать всем, нужно предложить одному, или подождать пока этот один предложит сам, или просто сделать свой изначально сервис, остальные забанить ни чего не предлагая.
Впнов на всех не хватит, но даже если бы и хватило, то все они стоят в дата центрах каналы к которым ограничены, а каналы выхода из страны так темболее. Если административно сжать весь шифрованый исходящий из страны трафик до одного узкого канала то все будет очень жестко лагать, и не важно сколько узлов до и после бутылочного горлышка. Примерно такая ситуация с ВПНом из\в Китая.
Но в принципе я вашу позицию кажется уловил, «безопасность фигня», «да что там они соберут», «честным людям нечего скрывать» а отключать камеру в диспетчере устройств — шиза и паранойя. Интересно как вы реагируете на статьи где люди через шум головки диска считывают секретные данные на телефон с компа без доступа в интернет. Типа такое может быть нужно только Джеймсу Бонду который ворует чертежи ядерных ракет?
Или вы думаете люди не смотрят порно на рабочих местах? Или не выбирают себе шлюх на вечер прямо на работе?
А про вектор атаки на Тор через организацию критического количества нодов на своей площадке вы слышали? Теперь вопрос что мешает повторить эту атаку имея изолированный интранет в рамках страны, с единичными выходами в интернет.
А на тему впн — попросят установить корневой сертификат роскомнадзора, а иначе запрет на шттпс трафик на стороне провайдера. Большинство поставит, я уверен. А там МИТМ в ВПНе не далеко, да не у всех но у большинства опять же. Эти сервера можно хакнуть, и имея доступ к серверам на площадке с вашим сделать много чего еще.
Звучит сложно, но один раз организовав эту инфраструктуру можно будет делать по методичке руками тысячи начинающих админов.
Быть надежно защищенным при обмене инфой изнутри-наружу закрытой и контролируемой системы можно только будучи анонимным и незаметным. А толпой ходить под носом у полицая демонстративно поддразнивая его — прямой путь в карцер.
Да в конце концов — можно просто блокировать все что не вышло расшифровать. Если это будет 10% от общего кол-ва трафика — народ схавает.
вы отключаете например плагин который режет рекламуИнтересная мысль, но технически неверная. Для плееров изначально требуются скрипты, значит, на этом домене они у меня включены. Заставить выключить плагин имеет смысл для загрузки скриптов с другого домена. Если порно-домен скомпрометирован, скрипты и всё прочее, нужное для атаки, можно лить с него. Если не скомпрометирован, трудно заставить заглючить видео (хотя, наверное, можно, но тогда причём тут их склонение к сотрудничеству).
Впнов на всех не хватит, но даже если бы и хватило, то все они стоят в дата центрах каналы к которым ограничены, а каналы выхода из страны так темболееНасчёт выхода из страны непонятно. Какая разница, люди смотрять PornHub напрямую или через VPN — количество трансграничного трафика ведь одинаковое. Просто вместо миллиона подключений к одному датацентру PornHub будет 1000 подключений к разным VPN-провайдерам, так даже нагрузка на границе будет лучше сбалансирована.
Но в принципе я вашу позицию кажется уловилХорошо, но уточнять свою позицию не буду, т.к. это противоречит моим принципам параноика ))
Однако, я не понимаю вашу модель угроз. Сначала вы боитесь местных полицаев и гос. надзор, потом боитесь, что с работы что-то утекёт (а это уже к зарубежным шпионам). Если с работы что-то утекёт, пока будете выбирать шлюх, то какая вам разница, это проблема местных админов, они свою работу не выполнили.
Да в конце концов — можно просто блокировать все что не вышло расшифровать. Если это будет 10% от общего кол-ва трафика — народ схаваетКак известно, запрет запароленных архивов преодолевается тем, что в незапароленный архив кладём запароленный. Блокировать шифрованный трафик бессмысленно. Он может легко расшифровываться, но в итоге такая фигня получается ))) А вот в реальном времени понимать, получается что-то осмысленное или это имеет второй слой, невозможно. Нужен человек. И даже с человеком не всегда получится — эти странные программисты Хаскель обсуждают, или на своём жаргоне готовят революцию? Человек, не знакомый с Хаскелем, не определит.
Демография?!? Эти дебилы на полном серьезе мотивируют это заботой о демографии?
Ничего они не мотивируют, это заготовка типа «пишем им про демографию и сохраняем кулфейс» как раз на случай таких ироничных подначек.
ЛОЛ в России, вроде как, все в порядке с демографией последние годы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
По вашей ссылке рождаемость на порядок упала. Да и где исследования про связь рождаемости и эротического кинематографа… У нас фертильность падает, тут хоть что запрещай.
Достаточно запретить/жестко ограничить алкоголь.
Уже пробовали
Народ массово гонит сивуху и травится паленкой
Народ массово гонит сивуху и травится паленкой
Вообще вопрос ограничения алкоголя крайне сложен, и простых путей его решения не наблюдается. Алкоголь слишком сильно вплетен в культуру и социологические связи. И это наблюдается во всём мире, а не только России.
Вероятно, тут надо заходить со стороны выработки психологического неприятия алкоголя у населения.
Вероятно, тут надо заходить со стороны выработки психологического неприятия алкоголя у населения.
Гм. И почему же я не пью? Совсем. И никогда не пил. М? Я из обыкновенной семьи, ничем не примечательной. Ни дурных, ни «хороших» примеров на тему алкоголя во время взросления перед глазами не наблюдал. Пару раз испытывал состояние «лёгкого алкогольного опьянения», что называется. Так почему?
Думается мне, ни социум, ни воспитание на алкоголизм особо не влияют и повлиять не могут. Просто голову надо на плечах иметь. И _любить_ иметь голову на плечах, а не затуманенный рассудок.
Думается мне, ни социум, ни воспитание на алкоголизм особо не влияют и повлиять не могут. Просто голову надо на плечах иметь. И _любить_ иметь голову на плечах, а не затуманенный рассудок.
А как вы испытывали состояние «лёгкого алкогольного опьянения», если никогда не пили? Ну просто, интересно…
Ну пару раз я, конечно, выпил пару рюмок, но и только. И это состояние мне дико не понравилось:)
Я даже помню что я пил: первый раз это было какое-то вино, второй — вермут с соком. :)
Я даже помню что я пил: первый раз это было какое-то вино, второй — вермут с соком. :)
Т.е. вы хотели нас обмануть, ясно!
«никогда не пил» подразумевает, что вообще никогда, ни капли… Как я, например.
«никогда не пил» подразумевает, что вообще никогда, ни капли… Как я, например.
Не алкоголь, а отвественность.
Попал пьяным в аварию — пожизненное лишение прав управления любым транспортным средством. Есть жертвы — умышленное, заранее спланированное убийство/бандитизм.
Начал бегать по улице докапавыясь до прохожих — социально опасен. Либо торпеда, либо изоляция.
Три жалобы на пьяное поведение — аналогично.
И вообще, состояние алкогольного опьянения должно быть прямым поводом все статьи административного и уголовного кодексов трактовать в макмимальном варианте наказания.
Попал пьяным в аварию — пожизненное лишение прав управления любым транспортным средством. Есть жертвы — умышленное, заранее спланированное убийство/бандитизм.
Начал бегать по улице докапавыясь до прохожих — социально опасен. Либо торпеда, либо изоляция.
Три жалобы на пьяное поведение — аналогично.
И вообще, состояние алкогольного опьянения должно быть прямым поводом все статьи административного и уголовного кодексов трактовать в макмимальном варианте наказания.
Численно населения более-менее держится в основном за счет программы переселения соотечественников из стран участников СССР. Ударьте меня пожалуйста по рукам, если я ошибаюсь.
Как показывает история, демография в древнем Риме поднялась за счёт блокировки порносайтов.
Дети? Эти дебилы на полном серьёзе мотивируют это заботой о детях?
Наркоманы? Эти идиоты на полном серьёзе мотивируют это борьбой с наркоманией?
Террористы? Эти идиоты на полном серьёзе мотивируют это борьбой с терроризмом?
Просто мы ещё на одной итерации цикла
foreach(var причина in причины) out(причина);
внутри скрипта, изображающего чиновника.
Наркоманы? Эти идиоты на полном серьёзе мотивируют это борьбой с наркоманией?
Террористы? Эти идиоты на полном серьёзе мотивируют это борьбой с терроризмом?
Просто мы ещё на одной итерации цикла
foreach(var причина in причины) out(причина);
внутри скрипта, изображающего чиновника.
У меня от вашего JS-подобного псевдокода подгорает. :)
В конструкции "foreach...in" — "for each" пишется раздельно и вообще-то часть "each" давно deprecated. В Хроме, например, вызывает ошибку синтаксиса. У массивов существует метод forEach, но вы явно не его имели в виду.
Судя по коду «причины» является объектом в котором причины хранятся в качестве имён свойств оного. Как мне кажется довольно не оптимальная структура если нужно только выдавать случайные причины по запросу. К тому же итерация через for...in конечна и свойства не будут повторяться хотя их порядок никто не гарантирует, тогда как в нашем случае причины могут повторяться, случайны и нужны в неограниченных количествах.
Если уже и выражать это через JS, нам скорее подойдёт генератор:
var причины = (function* () {
var список = ['терроризм', 'ЦП', 'наркотики'];
while(true)
yield список[Math.floor(Math.random()*список.length)];
})();Теперь в любой момент и в любом месте можно просто вызвать причины.next().value и получить очередную причину для блокировки сайта. И делать это сколько угодно раз и сколько угодно долго.
Это почему JS-подобный? Вполне себе C# (он даже нацсимволы допускает). Но на самом деле это ПСЯК Сульповар 8.5.
>> Как мне кажется довольно не оптимальная структура
Вы ждёте от них оптимальности? И что там ещё хранить, если у причин есть только имя без содержания? С повторяемостью — это к конкретному суду, я больше об общем направлении. Тема заездилась? Переходим к следующей.
>> Как мне кажется довольно не оптимальная структура
Вы ждёте от них оптимальности? И что там ещё хранить, если у причин есть только имя без содержания? С повторяемостью — это к конкретному суду, я больше об общем направлении. Тема заездилась? Переходим к следующей.
Оу, не знал, что 'var' существует и за пределами JS. Ну будет мне уроком.
И что там ещё хранить, если у причин есть только имя без содержания?
Именно потому у себя я использовал массив… но знаете, пожалуй вы правы. Использовать объект с именами причин в качестве его свойств и без содержания символичнее.
со всех сторон руки скручивают, подлецы.
Тегнула по этому случаю Роскомнадзор в твиторе. Получила блокировку. Хорошее государство, и SMM интересный.
В казахстане уже пару лет как «пытаються» блокировать основные порно сайты
Работает это или нет в «обозначенных целях» слжоно сказать. Но вот сайтам типа VK.com это ооочень на пользу…
Работает это или нет в «обозначенных целях» слжоно сказать. Но вот сайтам типа VK.com это ооочень на пользу…
Помнится, в каком-то из первых сезонов «Робоцыпа» был скетч про террористов, укравших всю порнуху. И вот кто бы мог подумать…
2030-й год, исследование «Блокировка порносайтов как катализатор революционной ситуации»
Если не ошибаюсь, то подобные меры в других странах приводили к увеличению количества изнасилований.
И убийств. Но нам другие не указ!
А если ещё запретить аборты, то и рождаемость повысится!
Кто-то из РПЦ предлагал штрафовать врачей за сделанный аборт.
Они уже начали опережать саркастические замечания.
«Протоиерей Дмитрий Смирнов, возглавляющий патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства, предложил штрафовать врачей за проводимые ими аборты.»
ссыль
«Протоиерей Дмитрий Смирнов, возглавляющий патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства, предложил штрафовать врачей за проводимые ими аборты.»
ссыль
Неужели они не понимают, что у ребёнка, рождённого вследствие насилия, нежеланного или просто рождённого впоследствие «залёта», будет крайне незавидная судьба?
Если его не выкинут в мусорный бак или не утопят, он будет просто никому не нужным и потенциальным асоциальным элементом.
Если его не выкинут в мусорный бак или не утопят, он будет просто никому не нужным и потенциальным асоциальным элементом.
Такие асоциальные элементы обычно являются сторонниками власти и зачастую религиозны, так что, мне кажется, что все идет по плану.
Это же РПЦ. Они всё ещё живут в средневековье. А там, как известно рожали сразу десяток детей, чтобы выжило хотя бы один-два.
Конечно понимают, но дети с незавидной судьбой — их ЦА (aka паства). Чем несчастнее, темнее и забитие — тем больше вероятность прихода к ним.
Если исключить немногочисленные случаи искусственного оплодотворения и суррогатного материнства, то практически 100% детей рождены впоследствие «залёта». Знаю несколько таких семей, где дети растут отдельно от отца. Не сказал бы, что они никому не нужны — мать в них души не чает и очень балует. Вырастут ли они асоциальным элементом — жизнь покажет, предсказать это со 100% точностью нельзя.
После войны, кстати, таких детей было гораздо больше — мужиков на всех не хватало. Покопайтесь в родне — не исключено, что и у Вас найдутся предки, которые, согласно Вашему же тезису, должны были Вас или Ваших предков отбраковать по Вашим же принципам.
Вообще же, считать, что человек по праву рождения не состоится в жизни — это даже не дремучее средневековье, это какой-то фашизм, извините.
После войны, кстати, таких детей было гораздо больше — мужиков на всех не хватало. Покопайтесь в родне — не исключено, что и у Вас найдутся предки, которые, согласно Вашему же тезису, должны были Вас или Ваших предков отбраковать по Вашим же принципам.
Вообще же, считать, что человек по праву рождения не состоится в жизни — это даже не дремучее средневековье, это какой-то фашизм, извините.
А вы посмотрите, кто у нас вместо Павла Астахова сейчас. Почитайте высказывания прошлых лет.
>то и рождаемость повысится!
Заодно и у строителей работёнка появится — по строительству новых и расширению существующих детдомов!
Заодно и у строителей работёнка появится — по строительству новых и расширению существующих детдомов!
Когда в Москве был блэкаут, то, поговаривают, рождаемость поднялась через девять месяцев! Так что нужно, не мудрствуя лукаво, запретить электричество. Да и интернет можно было бы запретить, и роскомнадзор этот разогнать — станет не нужен, а запретить интернет дешевле, чем содержать роскомнадзор.
Можно еще запретить джинсы, штаны и шорты для девушек, заставив всех ходить в юбках и платках. И заменить семейный кодекс Домостроем!
Нужно запретить компакт-диски и вообще носители информации, ведь на них тоже можно записать порнуху! Или, еще лучше, диски сделать подотчетными, с обязательной регистрацией в роскомнадзоре — это позволит сохранить ведомство после запрета интернета.
Депутат никому не нужен? Я много могу еще разных законов придумать, мне не сложно, правда!
Можно еще запретить джинсы, штаны и шорты для девушек, заставив всех ходить в юбках и платках. И заменить семейный кодекс Домостроем!
Нужно запретить компакт-диски и вообще носители информации, ведь на них тоже можно записать порнуху! Или, еще лучше, диски сделать подотчетными, с обязательной регистрацией в роскомнадзоре — это позволит сохранить ведомство после запрета интернета.
Депутат никому не нужен? Я много могу еще разных законов придумать, мне не сложно, правда!
И не прошло и 2-х месяцев с…
«Если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность — такие случаи есть» (с) председатель комиссии Общественной палаты РФ по безопасности и взаимодействию с ОНК
Так что расслабляемся, пытаемся получить удовольствие.
«Если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность — такие случаи есть» (с) председатель комиссии Общественной палаты РФ по безопасности и взаимодействию с ОНК
Так что расслабляемся, пытаемся получить удовольствие.
Конечно. Зачем учиться на чужих ошибках, если можно на своих. Так все же лучше усваивается материал. ironi off.
//пожимает плечами
Очередной заблокированный сайт, блокировка будет обходиться точно также, как и для других — то есть автоматически и прозрачно.
Спасибо роскомпозору, за повышение моей компьютерной грамотности.
Очередной заблокированный сайт, блокировка будет обходиться точно также, как и для других — то есть автоматически и прозрачно.
Спасибо роскомпозору, за повышение моей компьютерной грамотности.
Ну, а потом они придут за впн и тором и вы поедите покупать двусторонний спутниковый ресивер. Потом они запретят установку и оборот таких штук и вы будете слушать радио «Свобода» через КВ приемник, пока глушилок еще не поставили в ваш регион. Зато научитесь паять, выучите радиограмоту, научитесь настраивать спутниковое оборудование и т.д. Сплошные профиты!
На все остальное у них денег не хватит
На что на все? Йота вон впн и торренты блочит уже давно(как и некоторые другие ОпСоСы), издать закон о тарелках несложно(и кстати он уже есть, просто частотнадзор-который часть роскомндзора кстати — не парится по этому поводу). КВ глушилки? Изи, возможно даже сссровские не все разобрали.
Йота блочит только торренты, потому что теряет на этом деньги, ВПН не блочит уже давно, ибо от них за это очень много клиентов ушло. А роскомпозор никогда не построит аналоги китайского фаера, ибо он очень-очень дорого стоит. Кстати, я пробивал китайский фаер, когда попросили знакомые из Китая, это не так сложно, как пишут желтопрессовые журнашлюли
Я говорю о технической возможности и о том, что это совсем не дорго — блочить впн, йота же блочила.
Хм, ну построят Российский фаервол, будут давить административными методами. Ведь суть не в том, чтобы совсем исключить туннели во внешнюю среду, а как раз сделать их максимально недоступными и неудобными в использовании.
И как скорость была? С телефона работало?
>никогда не построит аналоги китайского фаера, ибо он очень-очень дорого стоит.
Хм, ну построят Российский фаервол, будут давить административными методами. Ведь суть не в том, чтобы совсем исключить туннели во внешнюю среду, а как раз сделать их максимально недоступными и неудобными в использовании.
>Кстати, я пробивал китайский фаер, когда попросили знакомые из Китая, это не так сложно, как пишут желтопрессовые журнашлюли
И как скорость была? С телефона работало?
Все было хорошо со скоростью, сервак был в Сингапуре, но это было год назад.
Китай предельно самодостаточен и импортозамещен со всех сторон, им банально не нужен иностранный интернет. Но в России на иностранные ресурсы завязано слишком много бизнеса, а это не порнушку блочить с торрентами. Так что да, я буду традиционно по гиковски прятать голову в песок, потому что лично у меня интернет не закроют
Китай предельно самодостаточен и импортозамещен со всех сторон, им банально не нужен иностранный интернет. Но в России на иностранные ресурсы завязано слишком много бизнеса, а это не порнушку блочить с торрентами. Так что да, я буду традиционно по гиковски прятать голову в песок, потому что лично у меня интернет не закроют
Но в России на иностранные ресурсы завязано слишком много бизнеса
Так уже есть закон про персональные данные. А это очень много какой бизнес затрагивает.
Запрет ВПН, ударит и по русскому бизнесу
А куда ВПН, какой удар, если все сервера заставят перенести в РФ?
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но думаю, что вы упускаете или просто игнорируете суть, которую вам товарищ gxcreator пытался сказать.
Попытаюсь сформулировать — государство не должно заниматься личной жизнью своих граждан и уж тем более регулировать источники получения информации. Здоровое и демократическое общество должно развиваться на основе взаимоотношений и личного выбора, а не основе манипуляции и ограничения доступа к публичным данным. То, что Китай импортозамещен может и здорово, но это отменяет тот факт, что даже при присутствии желания пользоваться альтернативами, среднестатистический гражданин Китая — не может.
Попытаюсь сформулировать — государство не должно заниматься личной жизнью своих граждан и уж тем более регулировать источники получения информации. Здоровое и демократическое общество должно развиваться на основе взаимоотношений и личного выбора, а не основе манипуляции и ограничения доступа к публичным данным. То, что Китай импортозамещен может и здорово, но это отменяет тот факт, что даже при присутствии желания пользоваться альтернативами, среднестатистический гражданин Китая — не может.
Я разве где то сказал, что цензура это хорошо? Нет. Я говорю о том, что для реализации всех амбиций русских цензоров и попыток реализовать китайский сценарий, в России категорически не хватает денег и того самого импортозамещения. Потому в Китае построили Золотой щит, а у нас не построят. Слишком много бизнеса связано с иностранным интернетом.
Да и при современных возможностях блокировок, на порнуху их хватило, а блочить вики — конкретно зассали, хотя тут бизнес даже близко никакого отношения не имеет. Также зассали «проверять» свитер и мордокнигу на предмет хранения пд на русских серверах, даже после того, как их конкретно и недвусмысленно послали
Да и при современных возможностях блокировок, на порнуху их хватило, а блочить вики — конкретно зассали, хотя тут бизнес даже близко никакого отношения не имеет. Также зассали «проверять» свитер и мордокнигу на предмет хранения пд на русских серверах, даже после того, как их конкретно и недвусмысленно послали
Жизнь устроена так, что государство, которое этого НЕ делает, очень быстро становится поживой соседей — что «цивилизованных», типа САШС, что «диких», типа ИГИЛ
> А роскомпозор никогда не построит аналоги китайского фаера, ибо он очень-очень дорого стоит.
Депутат Яровая смотрит на вас с иронией.
Депутат Яровая смотрит на вас с иронией.
UFO just landed and posted this here
Об ограничениях р2р-трафика https://habrahabr.ru/company/yota/blog/223305/
Корпоративный блог Йоты:
«Yota ограничивает максимальную скорость передачи р2р-данных и при использовании VPN до 32 кбит/сек». 19 мая 14 года
За это им так круто влетело от корпоративных клиентов, что они очень быстро вернули все в зад и потом долго просил прощения
Корпоративный блог Йоты:
«Yota ограничивает максимальную скорость передачи р2р-данных и при использовании VPN до 32 кбит/сек». 19 мая 14 года
За это им так круто влетело от корпоративных клиентов, что они очень быстро вернули все в зад и потом долго просил прощения
У кого «у них»?
Как будто это не из нашего кармана оплачивается. У всех нас, жителей этой страны, денег хватит, к сожалению.
Как будто это не из нашего кармана оплачивается. У всех нас, жителей этой страны, денег хватит, к сожалению.
Закон яровой почему завернули? Потому что денег на него нет. То же будет и с попыткой воссоздать китайский фаер
Закон яровой завернули? Вы о чём вообще?
Вы за новостями совсем не следите? Они хотели чуть ни три года хранить все записи, но когда их напугали сметой этого каприза — включили задний ход, что «время хранения не регламентируется и может быть хоть 12 часов». С нескольких лет или месяцев, до нескольких часов — это можно сказать «завернули.
Можно пруф?
Если честно — то откровенно лень, тут этот факт не раз обсуждался и в остальных около-айтищных новостях тоже
Ложь.
А стыдно за такие слова не будет?
Гуглится за секунды: https://roem.ru/05-07-2016/228121/irina-yarovaya-intervyu-vesti/
«Закон дает только право Правительству РФ в течение двух лет определиться, надо что-то хранить или не надо, в каком объеме, в отношении какого среза информации. То есть закон вообще не регулирует этот вопрос. Закон устанавливает только полномочия Правительства о том, чтобы оно определилось. При этом мы ограничиваем Правительство в своем волеизъявлении тем, что говорим: «Когда вы будете определять порядок, сроки, условия хранения, решения, которые вы примите, оно должно охватывать временные рамки от нуля дней до шести месяцев. То есть, это может быть 12 часов, 24 часа.»
Гуглится за секунды: https://roem.ru/05-07-2016/228121/irina-yarovaya-intervyu-vesti/
«Закон дает только право Правительству РФ в течение двух лет определиться, надо что-то хранить или не надо, в каком объеме, в отношении какого среза информации. То есть закон вообще не регулирует этот вопрос. Закон устанавливает только полномочия Правительства о том, чтобы оно определилось. При этом мы ограничиваем Правительство в своем волеизъявлении тем, что говорим: «Когда вы будете определять порядок, сроки, условия хранения, решения, которые вы примите, оно должно охватывать временные рамки от нуля дней до шести месяцев. То есть, это может быть 12 часов, 24 часа.»
В том и прикол «право определиться Правительству РФ», а не провайдерам. А правительство 12тью часами не ограничится — все шесть месяцев и вкатает.
Нет, не будет
>Закон яровой почему завернули? Потому что денег на него нет.
Является ложью, потому что его не завернули и законодательно время хранения не ограничили. Слова про «хоть 12 часов» — это что-то уровня «ну, мы будем только террористические сайты блокировать, а еще с детским порно» — а в результате банятся безобидные видео на ютубе.
P.S. спасибо за слитую карму.
>Закон яровой почему завернули? Потому что денег на него нет.
Является ложью, потому что его не завернули и законодательно время хранения не ограничили. Слова про «хоть 12 часов» — это что-то уровня «ну, мы будем только террористические сайты блокировать, а еще с детским порно» — а в результате банятся безобидные видео на ютубе.
P.S. спасибо за слитую карму.
Самым главным вопросом — было время хранения, которое сначала совершенно четно указывали минимум полгода, а потом резко передумали «ну может на порядки меньше».
Про карму — это вы мне? :) В профиль мой зайдите ))
Про карму — это вы мне? :) В профиль мой зайдите ))
Вы серьёзно не понимаете, что сейчас правительство согласно закону дозволяет провайдерам хранить данные за 1 час, а 2 января 2018 резко принимает решение, всё так же согласно тому же самому закону, хранить данные за 6 месяцев?
До 6 месяцев в законе означает инфраструктуру, рассчитанную на 6 месяцев в реальности, и иначе невозможно.
До 6 месяцев в законе означает инфраструктуру, рассчитанную на 6 месяцев в реальности, и иначе невозможно.
Включили задний ход, и уменьшили время хранения. А потом этот пакет приняли. Пруф: https://ria.ru/society/20160707/1460778332.html
До принятия закона — было однозначно «полугодовое хранение всего и вся, и точка!», после принятия — стали оправдываться «ну может будет 12 часов, мы сами еще не знаем». Это называется «включить задний ход»
> после принятия — стали оправдываться
Да не после принятия. В начальной версии сроки были еще больше. Потом операторы взвыли, намекая на все сложности и предполагаемую стоимость. Глядя на это были внесены поправки, а затем проект был полностью утвержден и подписан: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=1039101-6
Ничего в нем уже не поменяется.
Да не после принятия. В начальной версии сроки были еще больше. Потом операторы взвыли, намекая на все сложности и предполагаемую стоимость. Глядя на это были внесены поправки, а затем проект был полностью утвержден и подписан: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=1039101-6
Ничего в нем уже не поменяется.
«Один шаг назад — это тактика,
два шага назад — это трусость»
По мне — так это называется не «включили заднюю», а «создали видимость диалога, усыпили бдительность и приняли то, что изначально и предполагалось»
два шага назад — это трусость»
По мне — так это называется не «включили заднюю», а «создали видимость диалога, усыпили бдительность и приняли то, что изначально и предполагалось»
Ну, а потом подумают и включать на 5 лет. Закон-то принят
По-моему там ничего и не менялось. Как было для логов 3 года — так и осталось. Как был предельный срок для полной информации в 6 месяцев — так и остался. Единственное что не ясно, что укажут в подзаконном акте — какое именно время хранить из этого максимума в виде 6 месяцев и какую именно инфу.
Так можно налоги повысить, за тунеядство ввести (а под это подойдёт фриланс и шабашки всякие).
Сплюньте, про тунеядство уже реально предлагали.
Иран уже рабочий пример. Будут диски и тарелки на приём, на глушилки деньги разворуют.
А потом поставят телекран в каждую квартиру
Имхо, для гиков Интернет заблокировать не удастся, так как большинство гиков, в случае полной блокировки VPN, Tor и I2P, в состоянии написать/найти простейший стегано-прокси до собственного VPS/VDS. Правда пользоваться этим, скорее всего, будут только сами гики…
И вариться в собственном соку. Профит. Десятки (десятки тысяч) гиков на всю страну — ничто, организоваться не способны (ибо политическое движение им не нужно), тем более когда население воспитано тельавизором и не падающий ниц перед инициативами власти выглядит прокажённым и население само его забьёт, даже тратиться специально не надо.
Зачем это делать? Вообще зачем блокировать порно-сайты? Ладно бы блокировали мусорки с рекламой и доступом по смс, но официальные сайты с легальным бесплатным контентом нафига? Что Вася школьник себе здоровье сломает дрочкой?
Государству не нравится, что Вася дрочит. Государство хочет, чтобы он трахался в реале и увеличивал количество граждан этой замечательной страны.
Ну, если формально, в стране распостранение порно являестя запрещенной деятельностью, то имеют право по закону, друггой вопрос, что тогда это блокирование должно действовать для всех по умолчанию.
Что касается же школьника Васи, конкретно для него вред от порно вполне может иметь место, не физический — маловероятно что он себе кровавые мозоли натрет или еще что :) — скорее психологический, у него могут сформироваться не очень правильные представления о сексе как таковом (молчу про отношения между полами и мотивациях) если он будет базироваться на увиденном в порно, которые могут потом выйти боком. Просто потому что у него нет опыта, меньше критичность и так далее, рассказы друзей/товарищей на эту тему все равно воспринимается иначе, чем «реальная» картинка, у рассказов все одно не такой эффект. В результате, первый опыт, который у большинства и так, обычно, не особо удачен, будет восприниматься еще болезненней от несоответсвия ожидаемому — в общем порно это такой аналог для взрослых фотографий моделей из глянцевых журналов, выглядит красиво, но к реальности имеет отношения мало, и попытки повторить в реальности удаются плохо.
Что касается же школьника Васи, конкретно для него вред от порно вполне может иметь место, не физический — маловероятно что он себе кровавые мозоли натрет или еще что :) — скорее психологический, у него могут сформироваться не очень правильные представления о сексе как таковом (молчу про отношения между полами и мотивациях) если он будет базироваться на увиденном в порно, которые могут потом выйти боком. Просто потому что у него нет опыта, меньше критичность и так далее, рассказы друзей/товарищей на эту тему все равно воспринимается иначе, чем «реальная» картинка, у рассказов все одно не такой эффект. В результате, первый опыт, который у большинства и так, обычно, не особо удачен, будет восприниматься еще болезненней от несоответсвия ожидаемому — в общем порно это такой аналог для взрослых фотографий моделей из глянцевых журналов, выглядит красиво, но к реальности имеет отношения мало, и попытки повторить в реальности удаются плохо.
Что страшнее — неправильные представления о сексе или увеличение количества насильственных и сексуальных преступлений?
Или вы считаете, что это у насильника «правильные представления о сексе»?
Или вы считаете, что это у насильника «правильные представления о сексе»?
Вообще-то я пишу о том, что вред от порно таки может существовать в определенных ситуациях, а не про то, что порно однозначно вредно и его надо запретить. Порно может быть и триггером (но не обязательно), для тех самых сексуальных преступлений, именно через эти самые «неверные представления», вернее через тот момент что эти представления оказываются несоответсвующими реальности, но они есть их хочется реализовать.
Влияние порно на те самые представления тем сильнее, чем меньше было реального опыта или хотя бы просто столкновений в реальной жизни с таким явлением как секс, то есть подросток, у которого секса нет получает в виде порно красивый аудиовизуальный материал, который ему представляется правдивым, хотя это мягко говоря не совсем так, и на основании которого он и строит во многом (пусть и бессознательно отчасти) свои модели поведения, ожидания от секса и так далее. Добро бы то же самое порно давало больше представления о необходимости контрацепции, возможных последствиях секса (та же самая беременность как минимум, не говоря уж о ЗПП), но там этого нет практически — презерватив в порно увидеть можно крайне редко, по крайней мере в том что я видел можно по пальцам пересчитать случаи использования — в основном все происходит а-ля натюрель, но все опасности с этим связанные остаются за кадром. То есть в порно секс преподносится только как огромное удовольствие, без каких либо последствий, а это может быть опасно для неискушенного подростка. Я не вижу вреда в порно, но таки возрастной ценз как минимум нужен.
Влияние порно на те самые представления тем сильнее, чем меньше было реального опыта или хотя бы просто столкновений в реальной жизни с таким явлением как секс, то есть подросток, у которого секса нет получает в виде порно красивый аудиовизуальный материал, который ему представляется правдивым, хотя это мягко говоря не совсем так, и на основании которого он и строит во многом (пусть и бессознательно отчасти) свои модели поведения, ожидания от секса и так далее. Добро бы то же самое порно давало больше представления о необходимости контрацепции, возможных последствиях секса (та же самая беременность как минимум, не говоря уж о ЗПП), но там этого нет практически — презерватив в порно увидеть можно крайне редко, по крайней мере в том что я видел можно по пальцам пересчитать случаи использования — в основном все происходит а-ля натюрель, но все опасности с этим связанные остаются за кадром. То есть в порно секс преподносится только как огромное удовольствие, без каких либо последствий, а это может быть опасно для неискушенного подростка. Я не вижу вреда в порно, но таки возрастной ценз как минимум нужен.
Вы кажется перепутали что должно делать порно а что родители
Ну как бы родители должны объяснить и то, что порно это таки не совсем правда, но положа руку на сердце, много ли родителей занимаются сексуальным образованием собственных детей? В смысле разговаривают, подробно объясняют, а не «случайно» оставляют где-то книгу или дают линк в интернете?
Личные разговоры на тему секса не особо распостранены и среди взрослых ( не в интернете где есть некая анонимность), все же тема достаточно интимная и щекотливая, а тут еще и с собственным ребенком. Поэтому многине и оставляют это на самотек, плюс подростки далеко не всегда хорошло воспринимают то, что им говорят родители, и охотней поверят друзьям, или тому же интернету (форумы, чаты и да порно). Поэтому отрицать влияние порно, все же не стоит.
Личные разговоры на тему секса не особо распостранены и среди взрослых ( не в интернете где есть некая анонимность), все же тема достаточно интимная и щекотливая, а тут еще и с собственным ребенком. Поэтому многине и оставляют это на самотек, плюс подростки далеко не всегда хорошло воспринимают то, что им говорят родители, и охотней поверят друзьям, или тому же интернету (форумы, чаты и да порно). Поэтому отрицать влияние порно, все же не стоит.
тема достаточно интимная и щекотливаяПросто потому, что ее такой делают. Больше запретов лишь усугубит ситацию.
Ее никто специально не делают, так традиционно сложилось, по крайней мере в европейской культурной традиции как минимум, да и не только там. Есть культуры где отношение к сексу свободней, но тем не менее все равно эта тема не обсуждается так открыто как другие темы. По хорошему, в сексе нет ничего плохого, и люди не должны его стесняться, я как бы с этим согласен, но этого не происходит.
Скажем дружно спасибо Христианству. В до-христианские времена и в Европе и на Руси секс, половые органы и прочие связанные темы не табуировались.
Я в этом не так уверен, что только в христианстве или авраамических религиях дело хотя они свою лепту внесли. Ну и еще есть такой момент, что о тех самых временах мы можем судить очень косвенно, особенно в вопросе того, что касается межличностных отношений — письменных источников мало все же, и их достоверность не всегда однозначной может оказаться. Вполне может быть, что наши источники это что-то вроде научпопа в лучшем случае, а могут быть в большей степени и художественной литературой. Плюс никто не отменял некоторую ангажированность или там просто неспособность отделения вымысла от реальность, или веру во что-то, во что очень хочется верить — как те же всякие «люди с песьими головами» живущие где-то там и прочие Эльдорадо где золото валяется под ногами. Тоже ведь в свое время на полном серьезе воспринималось как реальная информация, просто с современной точки зрения это очень абсурдно поэтому не воспринимается как реалистичная информация, что -то более реально выглядещее ( с современной точки зрения) будет восприниматься по другому — даже если оно является как минимум таким же преувеличением или даже вымыслом, проверить сложно, если невозможно, а степень абсурдности и противоречия современным представлениям невысока, поэтому сразу откинуть информацию как недостоверную не выйдет, вот и появляется ощущещение, что эта самая информация верна, хотя по сути это всего лишь относительно непротиворечивая гимпотеза и не более того.
В первую очередь от ближайшего окружения все таки зависит. У меня как-то был спор с подругой про секс в СССР, и т.к. мы оба не жили в то время я обратился за информацией к ближайшему источнику — матери. Это уже далеко не детство было, около 23 лет мне. Получил информацию, поделился с подругой и получил неожиданное:
— Как ты можешь о ТАКОМ с мамой говорить?
— Как ты можешь о ТАКОМ с мамой говорить?
Каким бы ни было окружение все равно в разговорах о сексе будут некоторые рамки, где-то шире, где-то теснее. Много ли вы людей знаете, которые вот даже в компании друзей и ровесников будут живописать на словах как конкретно они занимались сексом со своей подругой/другом (причем желательно чтоб компания разнополая была и те самые друзья/подруги присутсвовали), что они предпочитают в постели, как кто на что реагирует и так далее, причем это только разговоры. Я не говорю уж про продемонстрировать друзьям свое хоум-порно или там тем более заняться всем вместе сексом при всех. Такие люди несомненно есть, но их все же не так много как может показаться, и большинство высказывающихся в интернете на тему что «секс это не стыдно, и вообще ничего такого я могу говорить с кем угодно и где угодно» скорее всего в реальности имеют гораздо более узкие рамки при декларации своих взглядов. Все же как ни крути, это достаточно интимный процесс, при котором люди относительно беззащитны и именно это тоже может быть одной из причин, по которой эта тема достаточно сложна для публичного обсуждения.
А ближайшее окружение религии не подвержено? Не было того же христианства на Руси около 10 веков? Оно же банально в «сознание народа» въелось…
Очень спорно, до христианства, в практически в первобытно-общинном строе были более суровые нравы. Много чего именно табуировалось, кровосмешение точно, скорее всего и прочие аспекты, способные ухудшить генофонд. А так вплоть до того, что смерть за то, что наступил на тень идола или вождя (нарушение иерархии племени смертельная опасность, о буйных проще избавиться чем рисковать генофондом всего племени).
Другой момент, что при продолжительности жизни в 30 лет, голодовках постоянных, холоде и инфекциях, было не до секса в нашем понимании. Проблемы с порнографией в 5 веке нашей эры бы не поняли вообще. Все силы уходили на поиски пропитания и войны с соседями за ресурсы. На юге конкурентная борьба, на севере выживание и борьба с природой.
Другой момент, что при продолжительности жизни в 30 лет, голодовках постоянных, холоде и инфекциях, было не до секса в нашем понимании. Проблемы с порнографией в 5 веке нашей эры бы не поняли вообще. Все силы уходили на поиски пропитания и войны с соседями за ресурсы. На юге конкурентная борьба, на севере выживание и борьба с природой.
Вы пишите про сферического подростка в вакууме, который не имеет контакта с ровесниками и не имеет собственных мастурбационных фантазий. Так не бывает. Подросток без мастурбационных фантазий, даже случайно увидев порно, не заинтересуется им.
В реальности влияние референсной группы (то есть ровесников) важнее любого кино. Сколько фильмов о важности учебы не сделай. но если в референсной группе доблестью считаются прогулы школ — это не поможет.
Главная беда — это то, что в подростковой среде считается, что «не трахается — значит не любит». То, что в порно любовь и секс раздеены — не помогает. А слоган «не трахается — значит не любит» приводит к множеству трагедий у девчонок. Потому что вторым этапом звучит «дала — значит шлюха». Отсюда и слишком ранее начало половой жизни (когда девочка ещё не готова к сексу. но уже готова к любви) и желание девчонок избежать секса путем лесби-романов, и подростковый промискуитет (беспорядочное блядство).
Тут влияние порно — скорее нормализующее. Оно ближе к взрослой морали, чем к подростковым стереотипам.
Второй момент — это моральная мастурбация, то есть мастурбация, при которой возбуждение достигается за счет представления какой-то картинки (или её просмотра на порно), а не за счет фрикций.У любителей моральной мастурбации в реальном сексе часто возникают проблемы, связанные со слабым возбуждением от фрикций.
И опять-таки, тут первичны собственные сексуальные фантазии, а выбор порно вторичен, он идет в соответствии с этими фантазиями.
Как пример — стандартная девичья мастурбационная фантазия — «приятное изнасилование красивым парнем». Взрослым понятно, что изнасилование в принципе не может быть приятным. Но на подростковые заблуждения это не влияет. Посему сей сюжет достточно обычен в порно.
Мой вам совет — почитайте Корнея Ивановича Чуковского. «От двух до пяти». Глава называется «БОРЬБА ЗА СКАЗКУ». http://www.chukfamily.ru/Kornei/Prosa/Ot2do5/glava3
«Лишенный Мюнхаузена, Гулливера, Конька-горбунка, ребенок бессознательно компенсирует себя множеством самоделковых сказок. Так что педологи, отняв у него народные сказки и сказки великих писателей (то есть, в сущности, ограбив его), совершили это ограбление зря и цели своей все равно не достигли.
Сказка по-прежнему расцветала в ребячьем быту, только вместо народной, или пушкинской сказки, или сказки кого-нибудь из современных поэтов ребята вынуждены были самообслуживаться своей собственной случайной кустарщиной.»
Все, что Чуковский писал про сказку — применимо и к порно, а ещё больше — к порноэротике. То есть к тем образцам порно, которые как бы не порно из-за их художественной ценности. Что мы там тайком от родителей читали? «Декамерон» Боккачио, «Театр» Моэма, «Яма» Куприна… Из более современного — наверное «Эммануэль»
Страховать от просмотра порно нужно детсадовцев, но для них любой сайт новостей достаточно вреден. А у школьников, тем более у подростков есть свои механизмы, из-за которых они не смотрят то, что им кажется неприличным или слишком взрослым. Случайно попали, ругнулись и закрыли.
Что касается вреда от обнаженки — открою страшный секрет. В программе художественной школы курс мировой художественной культуры начинается в подготовительном классе, то есть с 6-7 лет. Детей возят в Эрмитаж и всю эту обнаженку они видят (включая голых купидонов на потолке, которые вообще сейчас классифицируются как ДП).
В реальности влияние референсной группы (то есть ровесников) важнее любого кино. Сколько фильмов о важности учебы не сделай. но если в референсной группе доблестью считаются прогулы школ — это не поможет.
Главная беда — это то, что в подростковой среде считается, что «не трахается — значит не любит». То, что в порно любовь и секс раздеены — не помогает. А слоган «не трахается — значит не любит» приводит к множеству трагедий у девчонок. Потому что вторым этапом звучит «дала — значит шлюха». Отсюда и слишком ранее начало половой жизни (когда девочка ещё не готова к сексу. но уже готова к любви) и желание девчонок избежать секса путем лесби-романов, и подростковый промискуитет (беспорядочное блядство).
Тут влияние порно — скорее нормализующее. Оно ближе к взрослой морали, чем к подростковым стереотипам.
Второй момент — это моральная мастурбация, то есть мастурбация, при которой возбуждение достигается за счет представления какой-то картинки (или её просмотра на порно), а не за счет фрикций.У любителей моральной мастурбации в реальном сексе часто возникают проблемы, связанные со слабым возбуждением от фрикций.
И опять-таки, тут первичны собственные сексуальные фантазии, а выбор порно вторичен, он идет в соответствии с этими фантазиями.
Как пример — стандартная девичья мастурбационная фантазия — «приятное изнасилование красивым парнем». Взрослым понятно, что изнасилование в принципе не может быть приятным. Но на подростковые заблуждения это не влияет. Посему сей сюжет достточно обычен в порно.
Мой вам совет — почитайте Корнея Ивановича Чуковского. «От двух до пяти». Глава называется «БОРЬБА ЗА СКАЗКУ». http://www.chukfamily.ru/Kornei/Prosa/Ot2do5/glava3
«Лишенный Мюнхаузена, Гулливера, Конька-горбунка, ребенок бессознательно компенсирует себя множеством самоделковых сказок. Так что педологи, отняв у него народные сказки и сказки великих писателей (то есть, в сущности, ограбив его), совершили это ограбление зря и цели своей все равно не достигли.
Сказка по-прежнему расцветала в ребячьем быту, только вместо народной, или пушкинской сказки, или сказки кого-нибудь из современных поэтов ребята вынуждены были самообслуживаться своей собственной случайной кустарщиной.»
Все, что Чуковский писал про сказку — применимо и к порно, а ещё больше — к порноэротике. То есть к тем образцам порно, которые как бы не порно из-за их художественной ценности. Что мы там тайком от родителей читали? «Декамерон» Боккачио, «Театр» Моэма, «Яма» Куприна… Из более современного — наверное «Эммануэль»
Страховать от просмотра порно нужно детсадовцев, но для них любой сайт новостей достаточно вреден. А у школьников, тем более у подростков есть свои механизмы, из-за которых они не смотрят то, что им кажется неприличным или слишком взрослым. Случайно попали, ругнулись и закрыли.
Что касается вреда от обнаженки — открою страшный секрет. В программе художественной школы курс мировой художественной культуры начинается в подготовительном классе, то есть с 6-7 лет. Детей возят в Эрмитаж и всю эту обнаженку они видят (включая голых купидонов на потолке, которые вообще сейчас классифицируются как ДП).
Я про обнаженку ничего не говорю, на мой взгляд, табуирование именно обнаженности это не очень логичная вещь, собственно это мало отличается например от традиции закрывать лицо паранджой. Обнаженка ведь неравно порно, и те самые купидоны даже по современным трактовкам это не порно вроде как, так как нет сексуального подтекста явного.
Чуковского я читал, и понимаю о чем речь, но дело больше в том что порно, как таковое — если речь именно о визуальных материалах в интернете (видео ка кпример), они куда как большее влияние оказывают чем печатные, все таки глаза это основной наш канал для получения информации и потому эти самые ролики/картинки оставят куда как больший отпечаток, чем текст или собственные фантазии. То есть между фантазиями и их реализацией большая пропасть, и подсознательно есть понимание этого, что фантазии это фантазии, а реальный мир это реальный мир, порно же стирает эту грань и может начать казаться, что любые фантазии реализуемы — вон они же это там делают — хотя это снова не так. Это как на всяких детских костюмах супермена пишут «этот костюм не дает вам возможности летать», можно сколько угодно смеяться над этим, но люди склонны верить в чудеса сами по себе, а уж при наличии реалистичных визуальных «доказательств», что нечто возможно могут верить в это еще больше. Именно потому так и пишут, чтобы предупредить возможные проблемы.
Чуковского я читал, и понимаю о чем речь, но дело больше в том что порно, как таковое — если речь именно о визуальных материалах в интернете (видео ка кпример), они куда как большее влияние оказывают чем печатные, все таки глаза это основной наш канал для получения информации и потому эти самые ролики/картинки оставят куда как больший отпечаток, чем текст или собственные фантазии. То есть между фантазиями и их реализацией большая пропасть, и подсознательно есть понимание этого, что фантазии это фантазии, а реальный мир это реальный мир, порно же стирает эту грань и может начать казаться, что любые фантазии реализуемы — вон они же это там делают — хотя это снова не так. Это как на всяких детских костюмах супермена пишут «этот костюм не дает вам возможности летать», можно сколько угодно смеяться над этим, но люди склонны верить в чудеса сами по себе, а уж при наличии реалистичных визуальных «доказательств», что нечто возможно могут верить в это еще больше. Именно потому так и пишут, чтобы предупредить возможные проблемы.
порно же стирает эту грань и может начать казаться, что любые фантазии реализуемы
А фильмы про супергероев или даже видеоигры не стирают? Чем порнография отличается в этом плане от другого художества, что ей надо отдельно заниматься?
То есть в порно секс преподносится только как огромное удовольствие, без каких либо последствий
Это может прозвучать провокационно, но разве это не так в эпоху контрацепции?
А фильмы про супергероев или даже видеоигры не стирают? Чем порнография отличается в этом плане от другого художества, что ей надо отдельно заниматься?
Я там не зря писал про «этот костюм не дает возможности летать», они тоже стирают но в меньшей степени. Все таки степень реализуемости фантазий куда как меньше, и это понимают все практически — видеоигры все же не настолько реалистичны пока, и опять же там фантазии, как правило даже теоретически нерелизуемы, либо же для их реализации нужны спецоборудование, сверхспособности и так далее. Для реализации же фантазий которые показаны в порно вроде как ничего особо не нужно, все при всех имеетмся.
Это может прозвучать провокационно, но разве это не так в эпоху контрацепции?
Удовольствие от секса сильно преувеличивается в общем-то, оно есть, но зачастую все идет по принципу «и вы говорите»ю Секс конечно важная сторона жизни, но не так чтобы прямо стоящая воглаве угла у всех и каждого. А последствия могут ведь быть не только в виде нежелательной беременности. Да и никакая контрацепция не дает 100% гарантии практически, ну кроме радикальных методов. Презерватив надежен, но не на 100%, оральные контрацептивы тоже, плюс не предохраняют от ЗПП, туда же спирали.
Ну что же, ваши рассуждения замечательно относятся к фильмам про войну, бандитов, принцесс и драконов, межзвездные полеты…
Приведите данные исследований о влиянии фильмов про бандитов на уровень преступности. Ну, например «Бумер». Как отличается уровень преступности у тех, кто не смотрел фильм, от тех, кто смотрел его один, два, пять или десять раз?
Или можете сравнить количество лошадей у любителей ковбойских вестернов с количеством лошадей у тех, кто вестерны не любит.
> может начать казаться
МОЖЕТ. Но не начнется. Вы тоже можете стать президентом России. Но не станете. :-)
В том возрасте, когда фильмы — руководство к действию (то есть в дошкольном), нету интереса к порно. А подростки — вполне отличают фантазии от реальности. Так что вы не найдете исследований, подтверждающих вашу точку зрения по отношению к фильмам.
ЗАТО — даже в школе проходят, что этот эффект есть от чтения книг. " Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы да сжечь" :-) Романтизм (идеальный герой в исключительных обстоятельствах) действительно породил немало девичьих страданий. Все дело в том, что чтение книг требует активного домысливания картинки, а вот кино — дает готовую картинку, восприятие которой не требует особой работы мозга.
И ещё один момент. Для того, чтобы влиять на умы — нужно искусство. Нужен талант. Тогда художественная правда покажется убедительней реальности. Но… по определению порно — таланта в нем нет. Как только текст (или видео) получают художественную ценность, из порнографии они становятся эротикой. См. https://www.nic.ru/dns/service/hosting/moral_standards.html — одно из определений порнографии.
«Ася» Тургенева — вполне себе пропаганда романов с подростками. Она реалистична и художественно убедительна. И действительно, может формировать мнение по эфебофилии. А вот фильм по той же «Асе» — не может ничего. Я уж не говорю про порно-версию (если такая есть).
«Чайлд Гарольд» Байрона действительно оказал влияние на умы (причем не одного поколения). Ну попробуйте, найдите хоть один сравнимый с ним фильм. я уж не говорю про порно. Вы помните название хоть одного порно-фильма? Ну или хотя бы имена режиссеров? А теперь сравните сколько вы помните авторов книг и их произведений.
Так что вы в корне не правы. Иначе бы фильмы про бандитов, ковбоев, экстрасенсов, русалок, принцесс давно были бы запрещены.
Приведите данные исследований о влиянии фильмов про бандитов на уровень преступности. Ну, например «Бумер». Как отличается уровень преступности у тех, кто не смотрел фильм, от тех, кто смотрел его один, два, пять или десять раз?
Или можете сравнить количество лошадей у любителей ковбойских вестернов с количеством лошадей у тех, кто вестерны не любит.
> может начать казаться
МОЖЕТ. Но не начнется. Вы тоже можете стать президентом России. Но не станете. :-)
В том возрасте, когда фильмы — руководство к действию (то есть в дошкольном), нету интереса к порно. А подростки — вполне отличают фантазии от реальности. Так что вы не найдете исследований, подтверждающих вашу точку зрения по отношению к фильмам.
ЗАТО — даже в школе проходят, что этот эффект есть от чтения книг. " Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы да сжечь" :-) Романтизм (идеальный герой в исключительных обстоятельствах) действительно породил немало девичьих страданий. Все дело в том, что чтение книг требует активного домысливания картинки, а вот кино — дает готовую картинку, восприятие которой не требует особой работы мозга.
И ещё один момент. Для того, чтобы влиять на умы — нужно искусство. Нужен талант. Тогда художественная правда покажется убедительней реальности. Но… по определению порно — таланта в нем нет. Как только текст (или видео) получают художественную ценность, из порнографии они становятся эротикой. См. https://www.nic.ru/dns/service/hosting/moral_standards.html — одно из определений порнографии.
«Ася» Тургенева — вполне себе пропаганда романов с подростками. Она реалистична и художественно убедительна. И действительно, может формировать мнение по эфебофилии. А вот фильм по той же «Асе» — не может ничего. Я уж не говорю про порно-версию (если такая есть).
«Чайлд Гарольд» Байрона действительно оказал влияние на умы (причем не одного поколения). Ну попробуйте, найдите хоть один сравнимый с ним фильм. я уж не говорю про порно. Вы помните название хоть одного порно-фильма? Ну или хотя бы имена режиссеров? А теперь сравните сколько вы помните авторов книг и их произведений.
Так что вы в корне не правы. Иначе бы фильмы про бандитов, ковбоев, экстрасенсов, русалок, принцесс давно были бы запрещены.
Ну что же, ваши рассуждения замечательно относятся к фильмам про войну, бандитов, принцесс и драконов, межзвездные полеты…
Конечно относятся, в какой-то мере, но есть одна разница, значительная часть этих самых фильмов не пересекается с реальностью вообще никак. То есть аспекты там демонстрируемые невозможны в принципе. Плюс это все художественное кино, и изначально так позициониреутся. Порно же как раз таки претендует на реалистичность и редко как зудожественное кино позиционируется и тем более воспринимается.
Или можете сравнить количество лошадей у любителей ковбойских вестернов с количеством лошадей у тех, кто вестерны не любит.
Это какой-то уж совсем притянутый за уши пример, любовь к лошадям и любовь к ковбойским вестернам не обязательно пересекающиеся поняти. Тем более чтобы владеть своей лошадью в современных условиях нужно достаточно много ресурсов, и таки да, среди любителей лошадей, владельцев будет явно больше чем среди тез кому они параллельны.
А подростки — вполне отличают фантазии от реальности.
Ой далеко не всегда. У них фантазии да, становятся более приземленнными, они например уже понимают что летать они как супермен не смогут, но вот те фантазии, которые демонструет порно вполне реальны для них — собственно они реальны сами по себе, вопрос только в том, что они не всегда стоят реализайии либо же их реализация не так проста как может показаться на первый взгляд.
Для того, чтобы влиять на умы — нужно искусство. Нужен талант.
Это желательно, но не обязательно, порно аппелирует к самым базовым инстинктам, а через них вполне хорошо влияется.
Вы помните название хоть одного порно-фильма? Ну или хотя бы имена режиссеров?
Скажем так, я столько порно не смотрел, сколько книг читал. Один порнофильм я помню «Алиса в стране чудес» 1976 года :) собственно это наверно единственный полнометражный порнофильм, который я смотрел. Я ж говорю цель порнофильмов проста и незатейлива, воздействие через базовые инстинкты поэтому никому особо не интересно кто их делал.
Порно не претендует на реалистичность. Это совсем разные жанры: Home Video (реальные ролики) и порно. Но даже часть записей с видеочатов смотрится фантастично. Я полгода модерировал крупнейший видеочат РФ — там много нереального было.:-) Домашнее телевидение — это тоже телевидение. ::-)
Фактически у вас из аргументов — лишь апелляция к базовым инстинктам. Но она не специфична для порно. Гнев, агрессия, самозащита — ещё более базовые вещи. Есть организмы, размножающиеся не половым путем. Но самозащита и у них есть. Так что всякие боевики — обращаются к совсем базовым инстинктам. Вы не боитесь, что посмотрев кино про войну с массовыми убийствами вражеских солдат, человек пойдет убивать? Особенно если фильм с претензией на документальность?
История от знакомого с Донбаса. Поссорились две бабки, лет по 70. Одна другой гранату в хату бросила. Думаете это ФИЛЬМЫ виноваты?
Трехлетние дети не знают про секс. Но «я тебя убью» они уже говорят. Так что понимайте, какие инстинкты самые базовые.
ЕЩЁ РАЗ — приведите данные исследований о влиянии боевиков и фильмов про войну на уровень преступности. Книги — да, влияют, это даже в школе проходят. А вот фильмы — НЕТ.
Фактически у вас из аргументов — лишь апелляция к базовым инстинктам. Но она не специфична для порно. Гнев, агрессия, самозащита — ещё более базовые вещи. Есть организмы, размножающиеся не половым путем. Но самозащита и у них есть. Так что всякие боевики — обращаются к совсем базовым инстинктам. Вы не боитесь, что посмотрев кино про войну с массовыми убийствами вражеских солдат, человек пойдет убивать? Особенно если фильм с претензией на документальность?
История от знакомого с Донбаса. Поссорились две бабки, лет по 70. Одна другой гранату в хату бросила. Думаете это ФИЛЬМЫ виноваты?
Трехлетние дети не знают про секс. Но «я тебя убью» они уже говорят. Так что понимайте, какие инстинкты самые базовые.
ЕЩЁ РАЗ — приведите данные исследований о влиянии боевиков и фильмов про войну на уровень преступности. Книги — да, влияют, это даже в школе проходят. А вот фильмы — НЕТ.
Порно еще никого не убило
Да, от порно может быть вред. Если у человека порнозависимость — то да. Но это уже патология. Алкоголь, например — гораздо более вреден сам по себе и процент алкоголиков среди пьющих, очевидно, выше количества порноголиков среди смотрящих порно. Значит надо запретить весь алкоголь? Опять же, бороться с этим нужно не запретом порно, а нормальным сексуальным просвещением, реабилитацией пострадавших от порно психологами/сексологами, как помогают алкоголикам.
Про триггеры — это та же старая песня про насилие в кино/видео играх. Мне более убедительным кажется другой аргумент — порно позволяет «выпустить пар», разрядить агрессию. Иначе бы, например, в японии, где порнуха продается буквально на каждом углу, в том числе и подросткам, при дикой плотности населения, огромной популяцией вечных девственников, ситуация с изнасилованиями была бы гораздо хуже. При всем перечисленном выше, в Японии гораздо меньше изнасилований чем в России, например.
Второй момент — это та же дебильная ситуация, когда неразумных детей защищают от какой-то информации, а в итоге мне — взрослому, самостоятельному человеку эта информация тоже недоступна.
Про триггеры — это та же старая песня про насилие в кино/видео играх. Мне более убедительным кажется другой аргумент — порно позволяет «выпустить пар», разрядить агрессию. Иначе бы, например, в японии, где порнуха продается буквально на каждом углу, в том числе и подросткам, при дикой плотности населения, огромной популяцией вечных девственников, ситуация с изнасилованиями была бы гораздо хуже. При всем перечисленном выше, в Японии гораздо меньше изнасилований чем в России, например.
Второй момент — это та же дебильная ситуация, когда неразумных детей защищают от какой-то информации, а в итоге мне — взрослому, самостоятельному человеку эта информация тоже недоступна.
Вред от порно есть и это доказанный факт. Не могу вспомнить источник, но желающие могут поискать, было исследование в штатах на эту тему. Проблема в том, что у подростков, регулярно спускающих пар под порнографию (во время просмотра видео) становится совсем плохо с реальными отношениями, они не могут получать удовольствия без порнографической стимуляци… Одно хорошо, что за несколько месяцев «воздержания» от порнографии всё восстанавливается…
Но это не значит, что порнографию надо запрещать… Так и ножи можно запретить, потому как в бытовых ссорах это самое популярное оружие убийства…
Но это не значит, что порнографию надо запрещать… Так и ножи можно запретить, потому как в бытовых ссорах это самое популярное оружие убийства…
Проблема в том, что у подростков, регулярно спускающих пар под порнографию (во время просмотра видео) становится совсем плохо с реальными отношениями, они не могут получать удовольствия без порнографической стимуляци…
Если человека при этом всё устраивает, то в чём проблема?
Одно хорошо, что за несколько месяцев «воздержания» от порнографии всё восстанавливается…
Я тут ниже писал, кажется, но не всегда. Хотя, конечно, смотря что вы подразумеваете под «совсем плохо с реальными отношениями».
Рекомендую прочесть «о вреде огурцов» (http://n-t.ru/ri/fz/fz509.htm). Очевидно, что подростки, которым никто не дает, спускают пар при помощи порно. А те, у кого есть секс — порно смотрят намного меньше.
А ещё есть замечательный факт (то же США): чем больше церквей — тем больше убийств. Будете утверждать, что церкви плодят убийц? Или что убийцы строят церкви? Есть общая причина — бедность. Чем беднее — тем больше церквей и больше убийц.
А ещё есть замечательный факт (то же США): чем больше церквей — тем больше убийств. Будете утверждать, что церкви плодят убийц? Или что убийцы строят церкви? Есть общая причина — бедность. Чем беднее — тем больше церквей и больше убийц.
Я говорил о вреде порнографии с точки зрения психологии и написал в чём конкретно проблема – формирование привычки возбуждаться и кончать под порнографию. Вас же понесло в какие-то дебри… Я ни слова не написал про то, что спускать пар нельзя или вредно и про церковь… Давайте не уводить тему в сторону… В моё время не было порнографии, по крайней мере она была практически недоступна, но это ни как не мешало спускать пар…
Ничто не мешает возбуждаться при этом и на что то другое. Другое дело что спустив пар несколько раз в день будет уже сложнее добиться возбуждения (что естественно).
В том-то и дело, что формируется привычка возбуждаться на порнографию, что приводит к проблемам в возбуждении на реального человека…
Повторное возбуждение – очень индивидуальная штуку, кому-то нужно сутки отдыхать, а кто-то может несколько раз подряд…
Повторное возбуждение – очень индивидуальная штуку, кому-то нужно сутки отдыхать, а кто-то может несколько раз подряд…
Мне кажется что вы всётаки путаете причины данного следствия.
Какого следствия? Мне бы хотелось услышать более развёрнытый ответ :)
Как мне кажется проблемам в возбуждении на реального человека приводит усталость либо не привлекательность в этом плане. Если мы говорим о здоровых людях.
К усталости человека приводит множество факторов в том числе и чрезмерная мастурбация. Человек может при этом не смотреть порно и иметь те же проблемы.
К усталости человека приводит множество факторов в том числе и чрезмерная мастурбация. Человек может при этом не смотреть порно и иметь те же проблемы.
Так это общая проблема морального онанизма, она не специфична для порнографии. При моральном онанизме человек придумывает собственный порно-сюжет и возбуждается на него. А разница — как для сказок — в качестве.
Ну если брать так широко, то нами вообще управляют привычки и этим пронизаны все сферы человеческого бытия… Конкретно здесь обсуждался вред порнографии, я привёл конкретный пример такого вреда. Внятных контраргументов я не услышал…
Давайте тогда запретим школы? Вред от школьного образования здоровью общеизвестен. Портятся глаза, развивается привычка сутулится…
при поступлении в школу отклонения в состоянии здоровья есть у 30-35% первоклассников. Через 11 лет патологии находят уже у 70% выпускников...
Это не копеечный и обратимый вред от порно, Это очень сильный и необратимый вред.
Ну так что, будете запрещать школы?
при поступлении в школу отклонения в состоянии здоровья есть у 30-35% первоклассников. Через 11 лет патологии находят уже у 70% выпускников...
Это не копеечный и обратимый вред от порно, Это очень сильный и необратимый вред.
Ну так что, будете запрещать школы?
Вы написали о корреляции, но корреляция не показывает причинно-следственную связь. Моральный онанизм (получение возбуждения от представляемой ситуации, а не от тактильных ощущений) несколько вреден и без порнографии. Более того, могут влиять и устойчивые привычки при обычном онанизме. У кого-то из сексологов была описана ситуация — мужчина привык онанировать в ванной. И в браке не мог получить эякуляцию. В итоге им посоветовали заниматься сексом в ванной.
То есть формирование мастурбаторных привычек — не специфично для порнографии.
У вас возраст в анкете правильный? Если да, то ваши 12 лет — это «Маленькая Вера» Пичула, это начало видеопроката, это кабельные каналы ( «Греческая смоковница», «Эммануэль»....) Чуть раньше — в кино был «Сеньор Робинзон» и «Сексмиссия» («Новые амазонки»). То, что я называю — это не порно, это художественные эротические фильмы с порно-сценами. А вот в видеопрокате — было и настоящее порно.
То есть формирование мастурбаторных привычек — не специфично для порнографии.
У вас возраст в анкете правильный? Если да, то ваши 12 лет — это «Маленькая Вера» Пичула, это начало видеопроката, это кабельные каналы ( «Греческая смоковница», «Эммануэль»....) Чуть раньше — в кино был «Сеньор Робинзон» и «Сексмиссия» («Новые амазонки»). То, что я называю — это не порно, это художественные эротические фильмы с порно-сценами. А вот в видеопрокате — было и настоящее порно.
Формирование привычек вообще не специфично ни для какой области деятельности человека. Здесь же речь шла конкретно о вреде порнографии и я привёл пример. И вы со мной, на сколько я понимаю, согласны, что порнография формирует вредные привычки…
Маленькую Веру смотрел сильно позже 12-ти и там не было порнографии, это не то, на что можно спускать пар… Порно в видеопрокате наверняка было, не ходил… В любом случае, это не идёт ни в какой сравнение с порнхабом и т.п. Вы же не пойдёте в видеопрокат спустить пар… Ну и сколько раз вы так сходите по рублю за сеанс? )) Если сравнивать доступность, то сейчас это доступно кому угодно, у кого есть выход в интернет, а тогда было практически недоступно… Я именно об этом говорил, о доступности, а не факте того, что оно где-то было…
Маленькую Веру смотрел сильно позже 12-ти и там не было порнографии, это не то, на что можно спускать пар… Порно в видеопрокате наверняка было, не ходил… В любом случае, это не идёт ни в какой сравнение с порнхабом и т.п. Вы же не пойдёте в видеопрокат спустить пар… Ну и сколько раз вы так сходите по рублю за сеанс? )) Если сравнивать доступность, то сейчас это доступно кому угодно, у кого есть выход в интернет, а тогда было практически недоступно… Я именно об этом говорил, о доступности, а не факте того, что оно где-то было…
«Маленькая Вера» — по тем временам вполне была порно: "В картине впервые присутствует откровенная интимная сцена, которая до эпохи перестройки была совершенно немыслима для показа в кинотеатрах СССР (из западных фильмов подобные сцены «вырезались»)"
Объясняю популярно для невежд. видеопрокат — это место, где берут кассеты напрокат (а иногда и покупают). А смотрят их дома. Если дома был видик — порнуха была весьма доступна. И коллекции кассет — часов на 100 непрерывного просмотра.
Насчет доступности… Ну у тех, у кого сейчас есть интернет, достаточный для просмотра видео — у тех и видики были. Ну не в 1988ом, а лет на 5 позже — но были. Причем даже в таких деревнях, в которых до сих пор хорошего интернета нету.
Так что доступность вполне была. Просто вам это было тогда неинтересно. Зато стало интересно сейчас.
Кстати, клип, который тогда шел по всем каналам (включая ОРТ и РТР), нынче считается детским порно.
Объясняю популярно для невежд. видеопрокат — это место, где берут кассеты напрокат (а иногда и покупают). А смотрят их дома. Если дома был видик — порнуха была весьма доступна. И коллекции кассет — часов на 100 непрерывного просмотра.
Насчет доступности… Ну у тех, у кого сейчас есть интернет, достаточный для просмотра видео — у тех и видики были. Ну не в 1988ом, а лет на 5 позже — но были. Причем даже в таких деревнях, в которых до сих пор хорошего интернета нету.
Так что доступность вполне была. Просто вам это было тогда неинтересно. Зато стало интересно сейчас.
Кстати, клип, который тогда шел по всем каналам (включая ОРТ и РТР), нынче считается детским порно.
А что касается вреда — то он есть от соли, сахара, хлеба, чая и так далее… 500 грамм соли — смертельно. Медицинская норма чая — 0.25 грамм на стакан, от 2 кг хлеба — будет расстройство желудка и так далее. Соль — намного более вредная привычка, чем порно. Почитайте медиков — какое количество смертей обусловлено высоким потреблением соли. И ведь большинство гипертоников про вред от соли знают, но отказать от привычки солить — просто не могут. А вот от порно отказываются довольно легко, как только реальная девушка появилась.
И вот выбирая смерть от ЗОЖ с маловероятным и незначительным вредом от порно — лучше уж порно.
я вам один секрет открою. я смотрел порно по 8 часов в сутки. По работе (полгода модераторировал крупнейший в РФ видеочат). Так вот, это немного неприятно, но сильно легче, чем по 8 часов собирать картошку. За первые час-два — научаешься не возбуждаться от картинки, а отмечать, есть нарушение или нет и быстро банить. Так что никакого автоматического возбуждения от картинки нет, все зависит от желания смотрящего. Есть желание — так собственных фантазий хватает. Нету желания — так никакое порно не возбудит.
Ну и главное. Польза от порно общеизвестна: порно уменьшает уровень сексуального насилия. Это доказано. И когда изнасилуют кого-то из ваших близких — вспомните, что этого могло бы и не быть, если бы порно было доступней.
Не могу удержать от рассказа о вреде ЗОЖ
И вот выбирая смерть от ЗОЖ с маловероятным и незначительным вредом от порно — лучше уж порно.
я вам один секрет открою. я смотрел порно по 8 часов в сутки. По работе (полгода модераторировал крупнейший в РФ видеочат). Так вот, это немного неприятно, но сильно легче, чем по 8 часов собирать картошку. За первые час-два — научаешься не возбуждаться от картинки, а отмечать, есть нарушение или нет и быстро банить. Так что никакого автоматического возбуждения от картинки нет, все зависит от желания смотрящего. Есть желание — так собственных фантазий хватает. Нету желания — так никакое порно не возбудит.
Ну и главное. Польза от порно общеизвестна: порно уменьшает уровень сексуального насилия. Это доказано. И когда изнасилуют кого-то из ваших близких — вспомните, что этого могло бы и не быть, если бы порно было доступней.
>Ну и главное. Польза от порно общеизвестна: порно уменьшает уровень сексуального насилия. Это доказано.
Я полностью согласен с этим утверждением. Анекдотичный опыт и примеры некоторых стран считаю косвенными доказательствами этого, однако мне неизвестны какие-либо научные исследования подтверждающие это. Есть ли у вас ссылка на такое доказательство?
Я полностью согласен с этим утверждением. Анекдотичный опыт и примеры некоторых стран считаю косвенными доказательствами этого, однако мне неизвестны какие-либо научные исследования подтверждающие это. Есть ли у вас ссылка на такое доказательство?
Смотря что вы признаете научным. Много ссылок на научные исследования есть в вики
Если вы хотите двойное слепое исследование — то понятно, что таких не было.
Ну как пример из вики: The effects of Pornography: An International Perspective was an epidemiological study which found that the massive growth of the pornography industry in the United States between 1975 and 1995 was accompanied by a substantial decrease in the number of sexual assaults per capita, and reported similar results for Japan
Если вы хотите двойное слепое исследование — то понятно, что таких не было.
Ну как пример из вики: The effects of Pornography: An International Perspective was an epidemiological study which found that the massive growth of the pornography industry in the United States between 1975 and 1995 was accompanied by a substantial decrease in the number of sexual assaults per capita, and reported similar results for Japan
Что же вас так несёт? Я где-то сравнивал вред? Давайте поговорим про вредность БАД-ов, наркотиков, водки, экстрассенсов, про мировой заговор массонов, фашизм и пользу калиграфии. И всё в одном месте и со сравением пользы-вреда…
Мой посыл простой, от «облегчения» под порнуху есть вред. Точка. Вот давайте на эту тему и дискутировать, а не уводить в другие стороны, сравнивать с другими, более вредными увлечениями.
Ваш серкрет многое объясняет, вы пытаетесь защитить свою сферу интереснов… И обратите внимание, я писал о вреде мастурбации под порно, а не от простого просмотра порнографии.
Что касается пользы, я о ней ни чего не писал и не отрицал. Я вообще не давал общих оценок порнографии, чтобы выдвигать аргументы подобные: «порно уменьшает уровень сексуального насилия». Я лишь написал, что вред есть от мастурбации под порнографию.
С вами неинтересно дискутировать, вы пытаетесь сместить обсуждение в другое русло, выдвигаете контраргументы к несуществующим аргументам, пытаетесь доказать доступность порнографии в конце 80-х в сравнении с текущим временем, которая не выдерживает ни какой критики… Дёшево и неинтересно ;)
Мой посыл простой, от «облегчения» под порнуху есть вред. Точка. Вот давайте на эту тему и дискутировать, а не уводить в другие стороны, сравнивать с другими, более вредными увлечениями.
Ваш серкрет многое объясняет, вы пытаетесь защитить свою сферу интереснов… И обратите внимание, я писал о вреде мастурбации под порно, а не от простого просмотра порнографии.
Что касается пользы, я о ней ни чего не писал и не отрицал. Я вообще не давал общих оценок порнографии, чтобы выдвигать аргументы подобные: «порно уменьшает уровень сексуального насилия». Я лишь написал, что вред есть от мастурбации под порнографию.
С вами неинтересно дискутировать, вы пытаетесь сместить обсуждение в другое русло, выдвигаете контраргументы к несуществующим аргументам, пытаетесь доказать доступность порнографии в конце 80-х в сравнении с текущим временем, которая не выдерживает ни какой критики… Дёшево и неинтересно ;)
Простите, что вклиниваюсь, но позиция «я только говорю, что вред есть» — она порочна. Потому что вред есть у всего. Есть смысл только давать комплексные оценки соотношения вреда/полезности. Как вам выше уже сказали — даже обычная соль вредна. И такого рода аргумент можно построить обо всем угодно.
Собственно, вам уже объяснили, что это соотношение у порно гораздо лучше очень многих допустимых в обществе вещей (то же ЗОЖ — от него и помереть можно. А от порно что? Нарушение стандартных сексуальных функций и только.)
Опять же, вред от порно проявляется только в случае зависимости, которая далеко не всегда развивается, да и лечится просто. А польза всему обществу.
Собственно, вам уже объяснили, что это соотношение у порно гораздо лучше очень многих допустимых в обществе вещей (то же ЗОЖ — от него и помереть можно. А от порно что? Нарушение стандартных сексуальных функций и только.)
Опять же, вред от порно проявляется только в случае зависимости, которая далеко не всегда развивается, да и лечится просто. А польза всему обществу.
До меня было выссказывание: «Вообще-то я пишу о том, что вред от порно таки может существовать в определенных ситуациях, а не про то, что порно однозначно вредно и его надо запретить.». Я поддержал это мнение, что вред есть и в чём он проявляется, я не давал общих оценок порнографии…
Это похоже на то, как я сказал бы ночью: «а ночи тут тёмные» и вместо того, чтобы обсудить темноту ночи, мне будут расхваливать какие тут ясные дни… Не о том речь шла…
Это похоже на то, как я сказал бы ночью: «а ночи тут тёмные» и вместо того, чтобы обсудить темноту ночи, мне будут расхваливать какие тут ясные дни… Не о том речь шла…
Продолжу вашу аналогию. Идут ожесточенные дебаты на тему, что в этих местах солнечного света не хватает для фотосинтеза и ничего расти тут не будет. Надо законодательно запретить всем выращивать что-угодно. Тут кто-то говорит, что ночью-то темно! Никакого фотосинтеза быть не может. Вы подхватываете — «Да! А ночи тут темные.» И все это в контексте невозможности культивации растений в нашем климате.
Если вырвать из контекста — то вы абсолютно правы. Но если рассматривать в контексте темы, то, согласитесь, ваше высказывание уже не такое безобидное. И тут вполне естественно сообщить вам, что днем-то, вообще-то, светло. А вон там и трава даже растет и все у нее хорошо.
И тут вы забываете про весь контекст: «Да я и не говорил ничего про то, что тут света не хватает. Я просто подтвердил, что ночи темные. Чего вы ко мне привязались? Давайте, все-таки, про темноту ночи поговорим.»
Эта аналогия лучше объясняет, почему вам тут возражают.
Если вырвать из контекста — то вы абсолютно правы. Но если рассматривать в контексте темы, то, согласитесь, ваше высказывание уже не такое безобидное. И тут вполне естественно сообщить вам, что днем-то, вообще-то, светло. А вон там и трава даже растет и все у нее хорошо.
И тут вы забываете про весь контекст: «Да я и не говорил ничего про то, что тут света не хватает. Я просто подтвердил, что ночи темные. Чего вы ко мне привязались? Давайте, все-таки, про темноту ночи поговорим.»
Эта аналогия лучше объясняет, почему вам тут возражают.
Я понимаю вашу позицию и согласен с тем, что в контексте статьи моё выссказывание выглядит несколько иначе. Но в комментариях основной контекст уже разбился на множество подконтекстов… Это как в нашей с вами аналогии сформируется несколько групп, каждая из которых рассматривает свою часть проблематики, а потом вдруг в одну из групп «вольётся» другая группа и получится каша…
Мы здесь обсуждаем порнографию, её плюсы и минусы. Целью моего сообщения было указать на один из её минусов. Точно так же как другие указывают на плюсы не упоминая при этом минусов.
Мы здесь обсуждаем порнографию, её плюсы и минусы. Целью моего сообщения было указать на один из её минусов. Точно так же как другие указывают на плюсы не упоминая при этом минусов.
Вы указываете не на минус порно, а на минус моральной мастурбации. Которая может быть и от порно, и от увиденной раз девушки и от собственных фантазий.
Ровно в той же степени — этот вред есть и от красивых девушек. Так может запретить девушкам по улицам ходить? Ну или паранджу всем наденем, чтобы вреда от моральной мастурбации не было.
Кстати, паранджа решает проблему кардинально, ибо no face — no fap.
Ровно в той же степени — этот вред есть и от красивых девушек. Так может запретить девушкам по улицам ходить? Ну или паранджу всем наденем, чтобы вреда от моральной мастурбации не было.
Кстати, паранджа решает проблему кардинально, ибо no face — no fap.
А много от чего есть вред. От дыхания, например. Если сильно дышать — можно и сознание потерять. Вопрос в том, больше ли пользы, чем вреда.
От мастурбации при помощи порнографии пользы намного больше вреда. И для общества и для конкретного человека. Вред при этом есть лишь в том случае, если при мастурбации практически не используется тактильное возбуждение. И этот вред не связан с порно. Если человек предпочитает возбуждаться на картинку — не так важно, эта картинка выдуманная или увиденная в порно.
Забавно. Моя работа в видеочате была в основном в том. чтобы убрать порно в места труднодостижимые для детей. Так что сфера интересов в тот момент — это как раз борьба с самодельным порно. А вы очень забавно все с ног на голову повернули.
А вы моих ровесников спросите. В 1978ом мы часами обсуждали приятелями, как бы поглядеть на голую девушку. Максимум, что удалось увидеть — голые груди на синьке. В 1988-1990 — вопрос уже упирался только в деньги, причем небольшие. То есть все, кто хотел — запросто мог увидеть.
От мастурбации при помощи порнографии пользы намного больше вреда. И для общества и для конкретного человека. Вред при этом есть лишь в том случае, если при мастурбации практически не используется тактильное возбуждение. И этот вред не связан с порно. Если человек предпочитает возбуждаться на картинку — не так важно, эта картинка выдуманная или увиденная в порно.
Ваш серкрет многое объясняет, вы пытаетесь защитить свою сферу интереснов…
Забавно. Моя работа в видеочате была в основном в том. чтобы убрать порно в места труднодостижимые для детей. Так что сфера интересов в тот момент — это как раз борьба с самодельным порно. А вы очень забавно все с ног на голову повернули.
пытаетесь доказать доступность порнографии в конце 80
А вы моих ровесников спросите. В 1978ом мы часами обсуждали приятелями, как бы поглядеть на голую девушку. Максимум, что удалось увидеть — голые груди на синьке. В 1988-1990 — вопрос уже упирался только в деньги, причем небольшие. То есть все, кто хотел — запросто мог увидеть.
А был ли мальчик? То что он написал о корреляции совсем не означает что она есть. Никаких ссылок на научные исследования о вреде порно что то я не вижу. А выдумать и не такое можно.
Ок, я в детстве смотрел картинки с голыми тётями и у меня сформировались извращенные представления о том, как делать детей. В 20 я женился и оказалось, что МОИ представления еще не самые извращенные. :) Так и живем.
Ну картинки, которые ходили (были доступны) в пору моего детства/отрочества по сравнению с тем, что сейчас легко доступно в инете, это детские шалости. И да, они таки были гораздо менее доступны чем порно сейчас, и визуальная составляющая там была куда как менее впечатляюща и подробна, плюс они никак не указывали на то, что так получаются дети, как впрочем и современное порно.
Это ВЫ МНЕ про шалости рассказываете?
Вы просто не можете абстрагироваться. Иногда это просто млекопитающие, обменивающиеся биологическими жидкостями. Вид вот этого всего может нравится или быть противным, но это не попадает в категории хорошо или плохо. Вы не сможете объяснить мне почему это стоит разрешить или запретить.
И да, мне тоже не нравится, когда мне срут в карму, но я не считаю это плохим занятием которое стоит запретить.
Вы просто не можете абстрагироваться. Иногда это просто млекопитающие, обменивающиеся биологическими жидкостями. Вид вот этого всего может нравится или быть противным, но это не попадает в категории хорошо или плохо. Вы не сможете объяснить мне почему это стоит разрешить или запретить.
И да, мне тоже не нравится, когда мне срут в карму, но я не считаю это плохим занятием которое стоит запретить.
Я где-то говорил о запрете порно? Речь шла о том, что получение некоторой информации может быть преждевременно и даже вредно, и потому такая информация может быть объектом регулирования. А уж как это регулирование реализовано это другой вопрос, и да речь не о категориях плохо/хорошо, а о соблюдении закона может быть то есть если по закону некая деятельность запрещена, то пока этот закон в силе государственные органы вправе наказывать за несоблюдения закона, вне зависимости от представлений отдельного человека о том хороша или плоха по его мнению эта самая деятельность. Я не в России живу, поэтому не в курсе, что там с законным основания на распостранение порно, собственно и в месте своего проживания не интересовался никогда, но если есть закон запрещающий таковое, то блокировка порнохаба вполне понятна, хотя и не особо логична поскольку существует масса иных ресурсов.
Порно может быть и триггеромКонечно, я только выбросил салфетки и сейчас пойду серьезно поговорю с секретаршей/сестрой/братом/собакой.
что эти представления оказываются несоответсвующими реальностиЭто не самая большая трагедия в этом мире, уверяю вас. И статья вообще не об этом. Ребята из РКН хотят чтобы мы занимались НЕЗАЩИЩЕННЫМ сексом ради повышения демографическим показателей, как вам это для начала?
презерватив в порно увидеть можно крайне редкоЗато частенько можно увидеть гораздо более безопасные приспособления для сольных выступлений.
Я не вижу вреда в порно, но таки возрастной ценз как минимум нуженЗамечательная фраза. Перечеркивает все, что вы написали до этого и вот это «как минимум» как будто сажать нужно за просмотр. Хотя стойте…
если по закону некая деятельность запрещенаДеятельность? Т.е. просмотр, я правильно понял? И это, по-вашему, нормально? Вы вообще кого тут оправдываете? Вот ткните пальцем, там, в Думу, Путина или клоунов из РКН.
блокировка порнохаба вполне понятнаЯ тоже не живу в России, но мне бловировка нихрена не понятна. Изначально речь шла о борьбе с ЦП. Я такого ни на pornhub ни где-либо еще не встречал.
Конечно, я только выбросил салфетки и сейчас пойду серьезно поговорю с секретаршей/сестрой/братом/собакой.
Я писал может быть, но это не значит, что обязательно будет. Так что не нужно так уж передергивать.
Ребята из РКН хотят чтобы мы занимались НЕЗАЩИЩЕННЫМ сексом ради повышения демографическим показателей, как вам это для начала?
Что они хотят тайна великая есть, отписка про демографию это отписка.
Зато частенько можно увидеть гораздо более безопасные приспособления для сольных выступлений.
Мастурбация даже с применением технических средств таковой и остается.
Замечательная фраза. Перечеркивает все, что вы написали до этого и вот это «как минимум» как будто сажать нужно за просмотр. Хотя стойте…
Не сажать, а ограничивать доступность, тот же механизм что применяется в подобных случаях — типа снижения доступности того же алкоголя, сигарет и прочего.
Деятельность? Т.е. просмотр, я правильно понял? И это, по-вашему, нормально? Вы вообще кого тут оправдываете? Вот ткните пальцем, там, в Думу, Путина или клоунов из РКН.
Распостранение запрещено, разве нет? Просмотр не знаю, но скорее всего нет. Фокус в том что без распостранителей смотреть будет нечего, поэтому хотя это и выглядит как запрет просмотра, изначальная цель это пресечь именно распостранение, до непосредственного распостранителя они дотянуться не могут, чтобы привлечь по закону страны, поэтому просто закрывают ему возможность распостранять.
Я тоже не живу в России, но мне бловировка нихрена не понятна. Изначально речь шла о борьбе с ЦП. Я такого ни на pornhub ни где-либо еще не встречал.
Если в России или еще где в законе прописано, что запрещено распостранять порно вообще, то любое порно попадает пожд этот запрет — вне зависимости от его подкатегории. Порнхаб именно что распостраняет порно, вот ему, в соответствии с законом и закрывают такую возможность, потому, что как я писал выше, других возможностей у государства нет, так как порнхаб юридически зарегистрирован в другой стране, где распостранение не является преследуемым по закону.
Я писал может быть, но это не значит, что обязательно будет. Так что не нужно так уж передергивать.Так, выкладывайте, при каких-таких условиях просмотр порно заставит гипотетического меня совершить противоправные действия ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. Это именно то, что есть триггер.
Что они хотят тайна великая есть, отписка про демографию это отписка.Не виляйте. Вот в РКН правильные пацаны — сказали идить и трахайтесь.
Мастурбация даже с применением технических средств таковой и остается.Научил мастурбировать — спас котенка, ЛОЛ. Так где же здесь вред, позвольте спросить?
хотя это и выглядит как запрет просмотра, изначальная цель это пресечь именно распостранениеПолучается, должны были наказать одних, а наказали — других? Back in USSR! © Beatles
Если в России или еще где в законе прописано, что запрещено распостранять порно вообщеЯ не слышал, чтобы в России был закон о запрете порно вообще. Так что давайте сюда тот закон который вы имели ввиду и рассказывайте что вам там понятно.
Так, выкладывайте, при каких-таких условиях просмотр порно заставит гипотетического меня совершить противоправные действия ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. Это именно то, что есть триггер.
Триггер это не только то, что прямо сейчас, а то что послужило толчком, не более того, порнография может послужить толчком, а может наоборот, снять напряжение, все зависит от конкретной ситуации.
Не виляйте. Вот в РКН правильные пацаны — сказали идить и трахайтесь.
Вот прям так и сказали? То что они написали, является классической отпиской, даже не в тему заданенного вопроса.
Научил мастурбировать — спас котенка, ЛОЛ. Так где же здесь вред, позвольте спросить?
Мне не кажется, что спасение котят и мастурбация связаны. Тем более особо учить не нужно, оно как-то само обычно получается.
Получается, должны были наказать одних, а наказали — других? Back in USSR! © Beatles
А наказали тех кто смотрел хоть как-то? Оштрафовали там или еще что? Или заблочили вообще все порноресурсы? Для порнхаба это наказание, так они теряют часть аудитории, соотвественно рекламный доход и так далее — по закону их как минимум оштрафовать должны бы были, но в связи с тем, что они в другой юрисдикции и официально представителей у них в России скорее всего нет, то пытаются наказать хоть так.
Я не слышал, чтобы в России был закон о запрете порно вообще. Так что давайте сюда тот закон который вы имели ввиду и рассказывайте что вам там понятно.
Ну по крайней мере существует 242 статья
Вообще здесь нарушается и дух и буква закона. Распространение запрещено, просмотр не запрещен. Распространение пресекается блокировкой? Нет. Файлы там же, где они и были. Их можно взять оттуда? Да. Пресекается просмотр? Да. И это во всем так. С любыми блокировками. Тут нужно либо законы переписывать, какими бы безумными они не были, либо разгонять всю эту компанию от РКН до судей за незаконные действия.
Количество скачиваний уменьшилось? Да.
Распространение пресечено.
Распространение пресечено.
Во-первых, мы не знаем, уменьшилось ли… А во-вторых, нет, даже если бы уменьшилось, то распространение не блокируется. Блокируется доступ. Если провести аналогию, то на улице полиция будет блокировать людей, чтобы к ним не могли подобраться карманники. Ограничивать в правах тех, кто по закону ничего не нарушает. В этом противоречие и духа и буквы закона.
Интересная аналогия. По ней, люди ходят по улице и мечтают, чтобы их ограбили. А полиция не пускает людей к грабителям ))
Как правильно блокировать распространителей? Отключить сервер?
Технически, это не то же самое, что поставить firewall посередине. Но результат (тот, который ожидается по замыслу РКН) одинаковый — коннекта не происходит.
Как правильно блокировать распространителей? Отключить сервер?
Технически, это не то же самое, что поставить firewall посередине. Но результат (тот, который ожидается по замыслу РКН) одинаковый — коннекта не происходит.
> Речь шла о том, что получение некоторой информации может быть преждевременно и даже вредно
Тогда может быть стоит запретить этим малолетним ублюдкам которым рано смотреть на голых тёть, которые вредят их психике, ходить в интернет?
P.S. Мне плевать на порнохаб и юпорн, у меня есть другие, более качественные, ресурсы.
P.P.S. У меня бомбит (до сих пор) из-за блокировки dou.ua этими роскомдебилами…
Тогда может быть стоит запретить этим малолетним ублюдкам которым рано смотреть на голых тёть, которые вредят их психике, ходить в интернет?
P.S. Мне плевать на порнохаб и юпорн, у меня есть другие, более качественные, ресурсы.
P.P.S. У меня бомбит (до сих пор) из-за блокировки dou.ua этими роскомдебилами…
Это будет еще более сложная задача, чем заблокировать порнхаб. Тогда нужно будет пускать в интернет только по уникальному неподделываемому и невозможному к передаче другим лицам идентификатору, жестко привязанному к конкретному человеку.
[sarcasm on]
И правильно заблокировали!
заходите на главную и что мы видим(справа)?! Какое непотребство — парень трет пальцем нос!!! Он же только что нюхал КОКС или еще хуже — спайсы! А может он еще в добавок и гей?!
[sarcasm off]
И правильно заблокировали!
заходите на главную и что мы видим(справа)?! Какое непотребство — парень трет пальцем нос!!! Он же только что нюхал КОКС или еще хуже — спайсы! А может он еще в добавок и гей?!
[sarcasm off]
Основной канал получения преждевременной информации — ровесники. Для его перекрытия нужно запретить детские сады и школы. Причем ровесники передают информацию искаженно и в крайне непристойном виде. Не говоря уже о том, что очень преждевременно.
«В детском саде номер 8 раздаются голоса...» Такого рода пошлые стихи ходят по 6-8летним намного больше полувека. Мне 50, но большую часть пошлого детского фольклора мои родители знали из своего детства. И ровно тот же фольклор у младшей дочки.
Перекрыть это можно разумными объяснениями от родителей. но за такие объяснения можно получить от 12 до 20 лет тюрьмы, ибо сексуальное просвещение детей в РФ является особо тяжким преступлением. Но для самих детей и поростков (до 18 лет)в законе сделано исключение.
Так что законы РФ направлены как раз на получение детьми заведомо ложных представлений о сексе.
«В детском саде номер 8 раздаются голоса...» Такого рода пошлые стихи ходят по 6-8летним намного больше полувека. Мне 50, но большую часть пошлого детского фольклора мои родители знали из своего детства. И ровно тот же фольклор у младшей дочки.
Перекрыть это можно разумными объяснениями от родителей. но за такие объяснения можно получить от 12 до 20 лет тюрьмы, ибо сексуальное просвещение детей в РФ является особо тяжким преступлением. Но для самих детей и поростков (до 18 лет)в законе сделано исключение.
Так что законы РФ направлены как раз на получение детьми заведомо ложных представлений о сексе.
Перекрыть это можно разумными объяснениями от родителей. но за такие объяснения можно получить от 12 до 20 лет тюрьмы, ибо сексуальное просвещение детей в РФ является особо тяжким преступлением.
Простите, но можно подробнее? А то как-то волосы зашевелились от такого расклада.
Как ни странно, карается разъяснение лицам от 12 до 14, и от 14 до 16 (ст. 135 УК РФ).
После 16 или до 12 можно вести просвещение?
После 16 или до 12 можно вести просвещение?
УК 131 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6b12cdea9308b35504628c3292186f5140f65a68/
«Примечание. К преступлениям, предусмотренным пунктом „б“ части четвертой настоящей статьи, а также пунктом „б“ части четвертой статьи 132 настоящего Кодекса, относятся также деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями третьей — пятой статьи 134 и частями второй — четвертой статьи 135 настоящего Кодекса, совершенные в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста, поскольку такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий.»
Секспросвет легко можно подвести под УК 135 «Развратные действия», никакого исключения для родителей и учителей в УК 135 нету. А развратные действия с детьми до 12 лет наказываются по части 4 УК 132 «Насильственные действия сексуального характера», то есть «наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет».
В законопроекте № 349188-5 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=349188-5&02 ) была такая формулировка:
«Примечание. Под развратными действиями в настоящей статье понимаются иные, за исключением указанных в части первой статьи 134 настоящего Кодекса, действия сексуального характера, направленные на возбуждение и (или) удовлетворение половой потребности виновного или других лиц, либо способные вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство или сексуальное возбуждение, не связанные с непосредственным сексуальным контактом с потерпевшим (потерпевшей).»;
Законопроект не прошел, но «ложечки нашлись, а осадочек остался». Формулировка «способные взывать» абсолютно фантастическая. По личному опыту — любая девушка от 9 до 20 лет в короткой юбке способна вызвать эрекцию у пацанов.
Возьмем более правильную формулировку: «действия, направленные на то, чтобы вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство.»
Собственно любое обучение — направлено на то. чтобы вызвать любопытство. Обучение математике — вызывает любопытство в области математики. Так что сексуальное образование — в том числе направлено на то, чтобы взывать у обучаемого сексуальное любопытство. То есть карается от 12 до 20 лет.
Как пример — http://altruism.ru/sengine.cgi/5/26/14/8 Это текст на 4-5 лет. Мне очень хотелось туда дописать, что обнимать человека можно, когда хочешь сделать ему приятно и нельзя, когда хочешь сделать приятно себе. Но… это как раз могло вызвать то самое сексуальное любопытство, то есть вопросы, а почему именно так.
Как экзотика — сексуальное любопытство от сказки Братьев Гримм «Спящая красавица» http://vseskazki.su/avtorskie-skazki/bratya-grimm-chitat/spyashchaya-krasavitsa.html
«Она лежала там и была так прекрасна, что королевич не мог оторвать от неё глаз, наклонился над ней и поцеловал её.
Тут красавица проснулась, открыла глаза и приветливо взглянула на него.»
И вот пятилетняя девочка не поняла, что это за поцелуй, который пробуждает практически из мертвых. Как целует мама — как-то слабо. И девочка затеяла серию экспериментов, чтобы понять, что это за поцелуй. Называлось это всё «Игра в спящую красавицу». :-)
P.S. Объяснять ей про оральный секс разумеется, никто не стал. :-)
«Примечание. К преступлениям, предусмотренным пунктом „б“ части четвертой настоящей статьи, а также пунктом „б“ части четвертой статьи 132 настоящего Кодекса, относятся также деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями третьей — пятой статьи 134 и частями второй — четвертой статьи 135 настоящего Кодекса, совершенные в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста, поскольку такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий.»
Секспросвет легко можно подвести под УК 135 «Развратные действия», никакого исключения для родителей и учителей в УК 135 нету. А развратные действия с детьми до 12 лет наказываются по части 4 УК 132 «Насильственные действия сексуального характера», то есть «наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет».
В законопроекте № 349188-5 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=349188-5&02 ) была такая формулировка:
«Примечание. Под развратными действиями в настоящей статье понимаются иные, за исключением указанных в части первой статьи 134 настоящего Кодекса, действия сексуального характера, направленные на возбуждение и (или) удовлетворение половой потребности виновного или других лиц, либо способные вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство или сексуальное возбуждение, не связанные с непосредственным сексуальным контактом с потерпевшим (потерпевшей).»;
Законопроект не прошел, но «ложечки нашлись, а осадочек остался». Формулировка «способные взывать» абсолютно фантастическая. По личному опыту — любая девушка от 9 до 20 лет в короткой юбке способна вызвать эрекцию у пацанов.
Возьмем более правильную формулировку: «действия, направленные на то, чтобы вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство.»
Собственно любое обучение — направлено на то. чтобы вызвать любопытство. Обучение математике — вызывает любопытство в области математики. Так что сексуальное образование — в том числе направлено на то, чтобы взывать у обучаемого сексуальное любопытство. То есть карается от 12 до 20 лет.
Как пример — http://altruism.ru/sengine.cgi/5/26/14/8 Это текст на 4-5 лет. Мне очень хотелось туда дописать, что обнимать человека можно, когда хочешь сделать ему приятно и нельзя, когда хочешь сделать приятно себе. Но… это как раз могло вызвать то самое сексуальное любопытство, то есть вопросы, а почему именно так.
Как экзотика — сексуальное любопытство от сказки Братьев Гримм «Спящая красавица» http://vseskazki.su/avtorskie-skazki/bratya-grimm-chitat/spyashchaya-krasavitsa.html
«Она лежала там и была так прекрасна, что королевич не мог оторвать от неё глаз, наклонился над ней и поцеловал её.
Тут красавица проснулась, открыла глаза и приветливо взглянула на него.»
И вот пятилетняя девочка не поняла, что это за поцелуй, который пробуждает практически из мертвых. Как целует мама — как-то слабо. И девочка затеяла серию экспериментов, чтобы понять, что это за поцелуй. Называлось это всё «Игра в спящую красавицу». :-)
P.S. Объяснять ей про оральный секс разумеется, никто не стал. :-)
Собственно любое обучение — направлено на то. чтобы вызвать любопытство.
Когда меня учили чистить зубы, это было направлено на вызов любопытства на операции с ротовой полостью?
А сексуальное образование — это, вероятно, во многом весьма аналогично гигиене, да.
Впрочем, вы бы правда хотели, чтобы у детей не проявлялось сексуального любопытства, м, никогда, даже во взрослом возрасте?
Простите, я вам на исходный текст комментария отвечу
> Когда меня, пардон, учили зад вытирать после туалета, это было направлено на любопытство в области зада?
А Вы вспоминайте свои 2 года. Или у мамы спросите. Или на своих детях посмотрите. Как маленький ребенок вытерев зад гордо показывает его маме и спрашивает, правильно ли он сделал. :-)
Направлено — на гигиену, но любопытство вызывает. А вся беда с УК 135 в том, что в таких случаях преступление от обычной деятельности отличается лишь мотивом. А мотив доказывается терморектальными методами. Пришел человек на пляж позагорать — это нормально. Пришел человек на пляж посмотреть на оголенных деток — это УК 135. Внешне — одинаково. Но терморектальным криптоанализом можно отправить человека в тюрьму лет на 15.
> Впрочем, вы бы правда хотели, чтобы у детей не проявлялось сексуального любопытства, м, никогда, даже во взрослом возрасте?
В ТАКОЙ трактовке — ДА. Если человек в 40 лет остается маленьким ребенком (идиоты, имбецилы, большинство БОМЖ), то лучше бы без секса. Секс требует ответственности, а у детей её нет.
В этом и состоит отличие детей от подростков. Подростки — это юные взрослые, они могут отвечать и за себя и за другого человека.
А хочу я совсем другого — перевода Ук 135 и УК 134 в частно-публичное обвинение. То есть возбуждения уголовных дел только по заявлениям подростков или их родителей. Где-то с 10-12 до 21-23 года.
У нас в РФ в год — примерно миллион романов 15-19 лет. Такие пары можно найти в любом парке, достаточно вечером посмотреть по скамеечкам. И в большинстве случаев — родители не против романа.
А совсем по-хорошему — нужно выделять 4 возрастных периода и делать для них разные нормы закона:
1) ДЕТСТВО. До оволосения.
2) ОТРОЧЕСТВО. До первых месячных или спермогенеза.
3) Ранняя ЮНОСТЬ. До половой зрелости.
4) Поздняя ЮНОСТЬ. До 21-23 года. Последние мозговые структуры созревают в 24 года.
ну или — мнение родителей + презумпция, что родители действуют в интересах детей.
Там все очень индивидуально. У одних коитус начинается в 10 — и все нормально во взрослой жизни. У других — начали после 16, но полный полярный лис…
Ну даже разброс по менархе (первые месячные) от 6 до 20 лет. Так что смотреть по возрасту — глупо, скорее уж по стадиям полового созревания.
> Когда меня, пардон, учили зад вытирать после туалета, это было направлено на любопытство в области зада?
А Вы вспоминайте свои 2 года. Или у мамы спросите. Или на своих детях посмотрите. Как маленький ребенок вытерев зад гордо показывает его маме и спрашивает, правильно ли он сделал. :-)
Направлено — на гигиену, но любопытство вызывает. А вся беда с УК 135 в том, что в таких случаях преступление от обычной деятельности отличается лишь мотивом. А мотив доказывается терморектальными методами. Пришел человек на пляж позагорать — это нормально. Пришел человек на пляж посмотреть на оголенных деток — это УК 135. Внешне — одинаково. Но терморектальным криптоанализом можно отправить человека в тюрьму лет на 15.
> Впрочем, вы бы правда хотели, чтобы у детей не проявлялось сексуального любопытства, м, никогда, даже во взрослом возрасте?
В ТАКОЙ трактовке — ДА. Если человек в 40 лет остается маленьким ребенком (идиоты, имбецилы, большинство БОМЖ), то лучше бы без секса. Секс требует ответственности, а у детей её нет.
В этом и состоит отличие детей от подростков. Подростки — это юные взрослые, они могут отвечать и за себя и за другого человека.
А хочу я совсем другого — перевода Ук 135 и УК 134 в частно-публичное обвинение. То есть возбуждения уголовных дел только по заявлениям подростков или их родителей. Где-то с 10-12 до 21-23 года.
У нас в РФ в год — примерно миллион романов 15-19 лет. Такие пары можно найти в любом парке, достаточно вечером посмотреть по скамеечкам. И в большинстве случаев — родители не против романа.
А совсем по-хорошему — нужно выделять 4 возрастных периода и делать для них разные нормы закона:
1) ДЕТСТВО. До оволосения.
2) ОТРОЧЕСТВО. До первых месячных или спермогенеза.
3) Ранняя ЮНОСТЬ. До половой зрелости.
4) Поздняя ЮНОСТЬ. До 21-23 года. Последние мозговые структуры созревают в 24 года.
ну или — мнение родителей + презумпция, что родители действуют в интересах детей.
Там все очень индивидуально. У одних коитус начинается в 10 — и все нормально во взрослой жизни. У других — начали после 16, но полный полярный лис…
Ну даже разброс по менархе (первые месячные) от 6 до 20 лет. Так что смотреть по возрасту — глупо, скорее уж по стадиям полового созревания.
Простите, я вам на исходный текст комментария отвечу
Да так даже лучше.
А Вы вспоминайте свои 2 года. Или у мамы спросите.
А я помню. Научился, чисто стало, хорошо. Утилитарная полезность есть, любопытства нет, гордости нет.
Направлено — на гигиену, но любопытство вызывает.
В такой формулировке что угодно, привитие какого угодно навыка любопытство вызывает. Даже когда меня пытались научить ненавистным мне уравнениям в частных производных чуть позже. Неконструктивно.
Секс требует ответственности, а у детей её нет.
За что именно ответственности при должной контрацепции?
Подростки — это юные взрослые, они могут отвечать и за себя и за другого человека.
Да ладно вам. Подавляющее большинство подростков законными методами себе пропитание едва ли обеспечат, едва ли проживание.
мнение родителей + презумпция, что родители действуют в интересах детей
Хреноватая презумпция. Родители действуют в интересах себя и, как максимум, своей картины мира о том, что хорошо, а что плохо. Как и любые другие социальные роли.
Но мы так до экзаменов на право рождения детей докатимся, если немного продолжим цепочку рассуждений, боюсь.
> В такой формулировке что угодно, привитие какого угодно навыка любопытство вызывает
Именно ТАК.
> За что именно ответственности при должной контрацепции?
За должную контрацепцию. Ибо трахаться с презервативом — все равно, что целоваться в противогазе. Ну и не все методы контрацепции защищают от того же ВИЧ.
> Подавляющее большинство подростков законными методами себе пропитание едва ли обеспечат, едва ли проживание.
А это уже строго по определению. Социально, как только человек стал жить за свой счет — юность кончается. То есть 30летний детина, сидящий на шее у мамочки — социально и психологически подросток. 16 летний человек, живущий за свои деньги — социально и психологически вышел из юности./
Рекомендую вам ознакомиться с такой религией, как православие. http://semyaivera.ru/2012/03/13/deti-malenkie-vzroslyie-pravoslavnoe-vospitanie/ Там с 7 лет взрослые и несут собственную ответственность перед богом.
Вообще, если нету сильных мозговых нарушений, вроде алкогольного синдрома плода, то практически любой подросток становится взрослым в опасной для жизни ситуации. И за год — можно добиться практически полной взрослости. Методика описана у Ландсберга http://altruism.ru/sengine.cgi/12/12/1
«Я ему скажу: пойдём со мной, и ты станешь взрослым. Сначала чуть-чуть, но быстро и просто. Потом ещё чуть-чуть. Будет потруднее, но тебе понравится. И так — пока не станешь взрослым совсем. Долго ждать не придётся.
Придётся платить: за каждый грамм взрослого могущества отдавать грамм атрибутов детства, пока не останется минимум — тех, без которых даже взрослый не может считаться человеком. Например, уменье радоваться и удивляться.»
Это не сложно, вообще-то. Берг ставил эксперименты, отряд обученных детей какого возраста может прожить неделю в Туапсинском лесу без взрослых. Он остановился на 8 годах. И просто испугался идти дальше. Ну мне тоже было бы страшно оставлять семилетних на неделю одних. :-)
> Хреноватая презумпция.
Вы не правы. У большинства пар 15-19 родители в курсе и одобряют. Традиция спрашивать благословения родителей на брак имеет давние корни и во многом верна. В любом случае, это лучше нынешней картины, когда на миллион пар 15-19 заводят уголовные дела на 0.6%.
> Но мы так до экзаменов на право рождения детей докатимся, если немного продолжим цепочку рассуждений, боюсь.
А это голубая мечта всех, кто работал с беспризорниками. Только не на право рождения, а на право воспитания. Включить педагогику в курс школы и экзамен по ней — в аттестат зрелости. Намного полезней той же химии было бы.
Просто диву даешься, насколько родители бывают неграмотны. А в результате — суицид, это вторая причина смертности из немедицинских (первая — ДТП).
Именно ТАК.
> За что именно ответственности при должной контрацепции?
За должную контрацепцию. Ибо трахаться с презервативом — все равно, что целоваться в противогазе. Ну и не все методы контрацепции защищают от того же ВИЧ.
> Подавляющее большинство подростков законными методами себе пропитание едва ли обеспечат, едва ли проживание.
А это уже строго по определению. Социально, как только человек стал жить за свой счет — юность кончается. То есть 30летний детина, сидящий на шее у мамочки — социально и психологически подросток. 16 летний человек, живущий за свои деньги — социально и психологически вышел из юности./
Рекомендую вам ознакомиться с такой религией, как православие. http://semyaivera.ru/2012/03/13/deti-malenkie-vzroslyie-pravoslavnoe-vospitanie/ Там с 7 лет взрослые и несут собственную ответственность перед богом.
Вообще, если нету сильных мозговых нарушений, вроде алкогольного синдрома плода, то практически любой подросток становится взрослым в опасной для жизни ситуации. И за год — можно добиться практически полной взрослости. Методика описана у Ландсберга http://altruism.ru/sengine.cgi/12/12/1
«Я ему скажу: пойдём со мной, и ты станешь взрослым. Сначала чуть-чуть, но быстро и просто. Потом ещё чуть-чуть. Будет потруднее, но тебе понравится. И так — пока не станешь взрослым совсем. Долго ждать не придётся.
Придётся платить: за каждый грамм взрослого могущества отдавать грамм атрибутов детства, пока не останется минимум — тех, без которых даже взрослый не может считаться человеком. Например, уменье радоваться и удивляться.»
Это не сложно, вообще-то. Берг ставил эксперименты, отряд обученных детей какого возраста может прожить неделю в Туапсинском лесу без взрослых. Он остановился на 8 годах. И просто испугался идти дальше. Ну мне тоже было бы страшно оставлять семилетних на неделю одних. :-)
> Хреноватая презумпция.
Вы не правы. У большинства пар 15-19 родители в курсе и одобряют. Традиция спрашивать благословения родителей на брак имеет давние корни и во многом верна. В любом случае, это лучше нынешней картины, когда на миллион пар 15-19 заводят уголовные дела на 0.6%.
> Но мы так до экзаменов на право рождения детей докатимся, если немного продолжим цепочку рассуждений, боюсь.
А это голубая мечта всех, кто работал с беспризорниками. Только не на право рождения, а на право воспитания. Включить педагогику в курс школы и экзамен по ней — в аттестат зрелости. Намного полезней той же химии было бы.
Просто диву даешься, насколько родители бывают неграмотны. А в результате — суицид, это вторая причина смертности из немедицинских (первая — ДТП).
Ибо трахаться с презервативом — все равно, что целоваться в противогазе.
А мне норм.
Скрытый текст
Более того, я настолько ЧФ, что без осознания барьерного метода не мог достичь оргазма, например, даже при понимании, что при прочих равных у таблеток надёжность повыше-то будет.
16 летний человек, живущий за свои деньги — социально и психологически вышел из юности.
Я в 17 лет уже совсем на свои деньги жил, но я бы не сказал, что я был бы готов к тому, чтобы стать отцом, например. Сейчас мне 25, и я тоже как-то не готов отцом становиться. И, готов поспорить, буду не готов и через 5 лет, и через 15. Ну не хочу я детей.
Там с 7 лет взрослые и несут собственную ответственность перед богом.
Я бы предпочёл обсуждать ответственность за что-то более реальное.
Вообще, если нету сильных мозговых нарушений, вроде алкогольного синдрома плода, то практически любой подросток становится взрослым в опасной для жизни ситуации.
А я не понимаю, что такое быть взрослым. Давно себя обеспечиваю, давно решаю свои проблемы сам, а взрослым себя не чувствую. ЧЯДНТ?
Вы не правы. У большинства пар 15-19 родители в курсе и одобряют.
Я не про то, в курсе ли они, а про то, действуют ли родители заведомо в интересах детей.
А это голубая мечта всех, кто работал с беспризорниками. Только не на право рождения, а на право воспитания.
Рождение всё-таки первично, как по мне, но это уже частности.
Просто диву даешься, насколько родители бывают неграмотны.
Так и я про то же! См. выше мою реакцию на вашу презумпцию :)
> А я не понимаю, что такое быть взрослым. Давно себя обеспечиваю, давно решаю свои проблемы сам, а взрослым себя не чувствую. ЧЯДНТ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрастная_периодизация
После юности идет… та дам… МОЛОДОСТЬ. А молодость — это ещё не совсем взрослость. Взрослость — она примерно от 30-35 лет. Сравните возраст Христа и Ильи Муромца — у обоих 33 года.
Вот только размножение — оно для молодых. В СССР старородящими считали от 25 лет, сейчас — от 30 лет. Первые роды после 30 — это заведомо больной ребенок.
> Я не про то, в курсе ли они, а про то, действуют ли родители заведомо в интересах детей.
ДА. Причем в долговременных интересах (а самим деткам важнее сиюминутные, а не долговременные интересы). Цель у них такая — счастье детей.
И вот это момент — преодоление сопротивления родителей — он очень важный. Пара должна доказать, что их роман — не случайность. Не доказали, отступились на полдороге — грош цена этой паре.
Неграмотность родителей — она не в целях, а в МЕТОДАХ. В применении слишком сильных воздействий. Иногда — в несвоевременности. Но сами цели — именно счастье детей. За исключением где-то 0.1%.
Вот и сравните, что лучше — нарушение закона на 99.4% или 0.1% ошибки и выполнение закона на 99.9%.
Для пар 15-19 закон точно надо менять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрастная_периодизация
После юности идет… та дам… МОЛОДОСТЬ. А молодость — это ещё не совсем взрослость. Взрослость — она примерно от 30-35 лет. Сравните возраст Христа и Ильи Муромца — у обоих 33 года.
Вот только размножение — оно для молодых. В СССР старородящими считали от 25 лет, сейчас — от 30 лет. Первые роды после 30 — это заведомо больной ребенок.
> Я не про то, в курсе ли они, а про то, действуют ли родители заведомо в интересах детей.
ДА. Причем в долговременных интересах (а самим деткам важнее сиюминутные, а не долговременные интересы). Цель у них такая — счастье детей.
И вот это момент — преодоление сопротивления родителей — он очень важный. Пара должна доказать, что их роман — не случайность. Не доказали, отступились на полдороге — грош цена этой паре.
Неграмотность родителей — она не в целях, а в МЕТОДАХ. В применении слишком сильных воздействий. Иногда — в несвоевременности. Но сами цели — именно счастье детей. За исключением где-то 0.1%.
Вот и сравните, что лучше — нарушение закона на 99.4% или 0.1% ошибки и выполнение закона на 99.9%.
Для пар 15-19 закон точно надо менять.
После юности идет… та дам… МОЛОДОСТЬ. А молодость — это ещё не совсем взрослость. Взрослость — она примерно от 30-35 лет.
Но ведь качественно ничего не изменится. Я буду так же сидеть, писать код, немножко матаном заниматься, да и всё. Будет чуть больше профессионального опыта, чуть больше опыта по решению конфликтных ситуаций с другими людьми, не более.
Цель у них такая — счастье детей.
Неа. Цель — максимизация каких-то своих представлений, отдалённо коррелирующих со счастьем. Счастье детей из этого в общем случае (который достаточно часто встречается, к сожалению) совсем не следует.
Не доказали, отступились на полдороге — грош цена этой паре.
Или просто ребёнок достаточно разумен, рационален и уважает родителей, чтобы ценить отношения с ними больше, чем отношения с кем-то ещё. Особенно если в 15-19 надо учиться, поступать в вуз и всякое такое, и родители выступают против отношений и с этими аргументами, например.
За исключением где-то 0.1%.
Я бы оценил это число пальцево-потолочным методом где-то на пару порядков выше.
Но ведь качественно ничего не изменится
Количество переходит в качество. Увидите сами. Или по знакомым посмотрите — как меняется отношение к жизни. Но согласен, что переход в 9-11 лет из детства в отрочество совсем резкий, переход в 21-23 из юности в молодость тоже очень явный. а переход в 30-35 из молодости во взрослость — происходит плавлнее и менее заметен. Для понимания — у Юрия Кукина есть песенка «з0 лет», она примерно показывает, что изменится в мироощущении.
Цель — максимизация каких-то своих представлений, отдалённо коррелирующих со счастьем.Знаете, будет вашим детям 15 — сами поймете. Вы пока со стороны детей выступаете и сторона родителей вам не понятна. я тоже очень многие вещи понял лишь после 35.
Особенно если в 15-19 надо учиться, поступать в вуз и всякое такое, и родители выступают против отношений и с этими аргументами, например.И? Кто был прав — выясняется лет через 10-20. И в большинстве случаев — правы родители. Ибо часто через год «неземная любовь» превращается в ненависть, а потом и в полный распад отношений. А у тех, кто сумел убедить родителей — отношения как минимум доходят до регистрации брака.
Личное мнение — если ребенок чего-то хочет полгода-год, то значит нужно это сделать, какой бы чушью мне это не казалось. Младшая в 5 лет захотела модель швейной машинки со стразами. Ну это один раз в детском садике похвастать, ей даже играть неинтересно. Но пришлось купить — ибо желание не менялось месяцев 8-9. Собственно и у остальных так же — капля камень точит.
Я бы оценил это число пальцево-потолочным методом где-то на пару порядков выше.
А зачем так оценивать, когда есть методы расчета? Мы имеем миллион романов в год примерно на 6 тысяч уголовных дел. Сколько этих уголовных дел возбуждено по заявлению родителей? я бы сказал 1%, но давайте считать 5%. Итого имеем 300 заявлений от родителей на миллион романов. То есть 0.03%
Остальное — это врачи роддомов, женской консультации, соцпедагоги, инспекторы ОДН и так далее. То есть люди, обязанное писать в прокуратуру при нарушении УК 134-135.
Ну давайте учтем случаи, когда родители не знали. Ну пусть даже лишь в 10% знали — получим 0.3% от числа романов.
Какой процент ошибки у родителей? Ну даже если треть заявлений — это ошибка родителей, то получим те самые 0.1%, о которых я писал выше.
Речь-то была о ошибках в том, надо ли возбуждать уголовное дело.
Ну как пример. У меня есть знакомы охотник за педофилами. Принципиальный противник разновозрастных романов. Но когда у его сестры в 15 лет был роман со старшим парнем — он стал защищать сестру от органов опеки. Потому что одно дело абстрактная (да и конкретная) борьба с педофилами, а совсем другое — нанести сильную боль собственной сестре.
переход в 21-23 из юности в молодость тоже очень явный
Так я ж говорю, я его не заметил.
Вы пока со стороны детей выступаете и сторона родителей вам не понятна. я тоже очень многие вещи понял лишь после 35.
Я выступаю и со стороны наблюдателя других семей. Если родительская позиция была бы основана исключительно на рациональных рассуждениях (что необходимо для объективной оценки необходимого и достаточного для другого человека), то я бы и так мог бы её понять.
И? Кто был прав — выясняется лет через 10-20. И в большинстве случаев — правы родители.
Мои почему-то недовольны тем, что я сыч, бобыль и далее по тексту :)
Ибо часто через год «неземная любовь» превращается в ненависть, а потом и в полный распад отношений.
Бывает, это жизнь, не вижу ничего плохого.
А зачем так оценивать, когда есть методы расчета?
Я запутался, мы о педофилах говорим или о счастье вообще?
Мои почему-то недовольны тем, что я сыч, бобыль и далее по тексту :)
И может быть через 20 лет вы поймете, что в чем-то они были правы. Ну если не женитесь, детей не заведете, а потом поймете, что прожили жизнь зря и написанные вами программы этого не оправдывают. А может быть и нет — и в 50-70 вас вполне устроит прожитая вами жизнь.
Бывает, это жизнь, не вижу ничего плохого.
Беременность, роды в 16, брошенная в школа — и в результате мать-одиночка? В большинстве случаев это совсем не то, о чем мечтала девушка.
Бывает и совсем иначе: фактический брак в 14, первая беременность в 19, регистрация брака за 2 недели до рождения дочки, развод в 22 и новый брак… И вот тут плюсов для девушки было очень много. Особенно учитывая отца-БОМЖ и мать, умершую от алкоголизма, когда её было почти 17. В 14 я с ней учил таблицу умножения, в 16 — она уже работала на кассе (причем в винном отделе), в итоге — полное среднее образование и законченное ПТУ. Ситуацию смотрело 6 соцработников. И все решили, что именно для неё такой брак является благом.
И совсем другой вариант: девушка хотела рожать с 10 лет, вполне осознанно родила в 16, сейчас ей 25 и она вполне счастлива. С тем парнем они прожили года 4, но ей этого хватило.
Я запутался, мы о педофилах говорим или о счастье вообще?
Я про романы 15-19. Про то, что частно-публичное обвинение (ака решение родителей) намного лучше жестких возрастных границ в УК.
Термин «педофилия» не так давно был внесен в УК РФ и УПК РФ, и относится лишь к детям и подросткам до 14 лет. Да и при разнице меньше 5 лет педофилия в принципе не ставится. Это вообще романы внутри одной возрастной группы — поздней юности.
Речь о очень массовом явлении. Миллион романов в год — это примерно одна девушка, имеющая романы со старшими, на класс 15летних. То есть порядка 5-10% девушек. У парней ещё хуже: порядка 80% парней с 18 до 23 лет хотя бы раз целовались с 15летними девушками. Ну хотя бы потому, что 15 лет от 16 на глаз не отличается.
Педофилия — это совсем другое явление. Это романы и секс с 5-8летними, у которых нет своей собственной тяги к сексу. А романы 15-19 — это даже не эфебофилия (тяга к подросткам). Это романы между подростками внутри одной возрастной группы. И они вообще никакой «филией» не являются.
С другой стороны — иногда хочется. чтобы закон даже 20летних от секса защищал.Не от изнасилования, а от развода на секс путем обмана. Но решать, когда нужна защита закона, должны сами подростки и их родители. А не посторонние люди.
И может быть через 20 лет вы поймете, что в чем-то они были правы.
Цимес в том, что у меня были чуть раньше отношения, ну или хотя бы какие-то шансы кого-то найти, но тогда это всё как-то не одобрялось. А когда стало одобряться, я уже и так привык, вышел из тех кругов общения, где есть девушки, стал менее эмоциональным, более, гм, скажем так, злым, придумал себе комплексов, и так далее.
Беременность
В 21 веке, я слышал, с контрацепцией очень неплохо. Если это — основное опасение, то лучше про эту самую контрацепцию рассказывать, а не вообще романы запрещать. Логичнее как-то.
Я про романы 15-19.
А, а я про высокие материи вообще, как то благие намерения родителей и вымощенная ими дорога в ад.
А что термин абьюзится, особенно по сравнению со своим исконным медицинским значением, я с вами полностью согласен.
Не от изнасилования, а от развода на секс путем обмана.
Проблема в том, что обман всегда можно приписать задним числом.
В 21 веке, я слышал, с контрацепцией очень неплохо.
Увы, подростки считают, что без неё лучше. «Трахаться с презервативом это как целоваться в противогазе» И рассказы не помогают. У них ЛЮБОВЬ, какая там контрацепция, когда у них высокие чувства. :-)
А, а я про высокие материи вообще, как то благие намерения родителей и вымощенная ими дорога в ад.
Это бывает. Но в данном конкретном случае процент ошибок действительно мал.
Проблема в том, что обман всегда можно приписать задним числом.
УК РФ, 306. Заведомо ложный донос ещё никто не отменял. И уж если приписывать, то почему не изнасилование? «инструмент-то есть» (с) анекдот. И почему сейчас, при куче романов 15-19, практически ничего не приписывают?
В «Законах Государства Российского» был состав обольщение — лишение девушки девственности без намерения на ней жениться. Карался он прежде всего обязанностью содержать девушку до брака — в те годы шансы выйти замуж у девственниц были выше. Кстати, совращение — это давление на человека с целью перехода из православия в другую веру, к сексу оно отношения не имело.
А из обманов больше всего бесит двухходовочка:
1) Не тра%аешься — значит не любишь (или «не переспишь — брошу»)
2) Раз тра%нулась — значить шлю%а.
Это к вопросу о том, чем 15-19 лучше 15-15. В 15 такие финты обычны, в 19 уже понимают, что это подлость.
Увы, подростки считают, что без неё лучше. «Трахаться с презервативом это как целоваться в противогазе» И рассказы не помогают. У них ЛЮБОВЬ, какая там контрацепция, когда у них высокие чувства. :-)
Странные подростки. Или я был странным и со странным окружением.
И уж если приписывать, то почему не изнасилование?
Потому что при изнасиловании обычно есть физические повреждения.
Карался он прежде всего обязанностью содержать девушку до брака — в те годы шансы выйти замуж у девственниц были выше.
Что вполне логично, с защитой от ЗППП всё хуже было. Но меняются технические средства, меняется медицина, и нравы тоже меняются.
Странные подростки. Или я был странным и со странным окружением.
Просто вы про один возраст, а я про другой. в 20 — предохраняются, в обычно 15 — нет. В 20 секс более плановый, в 15 — более спонтанный.
Потому что при изнасиловании обычно есть физические повреждения.
Обычно нету. Секс в пьяном или обдолбанном виде, секс под угрозой насилия — это все варианты изнасилования. А вот заявления в милицию подают чаще в 1-3% случаев с излишним насилием. Но бывает — подают и просто после секса по пьяни.
В любом случае, есть много статей, которые можно приписать. УК 240 «Вовлечение в занятие проституцией», например… Или УК 133. "Понуждение к действиям сексуального характера«С 16 до 18 — УК 240.1. „Получение сексуальных услуг несовершеннолетнего“
Последний пример — очень показателен. Ввели статью, по которой можно сажать кого угодно. Даже не за букетик цветов, а за обещание достать луну с неба и улыбку в ответ. И 3 уголовных дела за пару лет. Одно из них — девушке за секс было обещано 500 рублей, а заплачено 200. Остальные — примерно из той же категории.
Так что при нормальной формулировке — можно не бояться вала ложных обвинений. Тут важнее другое — чтобы под такую статью реальные изнасилования не подпадали.
Просто вы про один возраст, а я про другой. в 20 — предохраняются, в обычно 15 — нет. В 20 секс более плановый, в 15 — более спонтанный.
В 15 я даже не думал об этом. Ну, думал, но не до реальных девушек было.
Даже не за букетик цветов, а за обещание достать луну с неба и улыбку в ответ.
Именно, это же бред!
Это принятый Госдумой бред. :-)
Ожидалось, что статья будет активно действовать 3 дня в году: 14 февраля, и 8ого марта по схеме: «парень дарит девушке цветы, а девушка его целует в ответ». Если парень второкурсник (>=18), а девушка первокурсница (<18) то получается готовое уголовное дело.
Но все забыли. что у правоприменителей есть мозги. И практика пошла иным путем. Мнение О Цоколевой из ВНИИ МВД
В итоге самое известное (и вроде даже самое первое) дело по этой статье — это дело о недоплате 80 рублей
Так что опасаться слишком широкого применения УК можно, но фактическое правоприменение эти опасения не подтверждает
Резюме такое
1) Закон — это кодификация общественной морали, а не наоборот.
2) Попытки изменить мораль при помощи закона приводят лишь к массовому невыполнению законов.
3) Фактически в диапазоне 12-21 (или чуть уже, 14-18) мы в практике видим частно-публичное обвинение со стороны родителей и самих подростков. То есть и подростки и родители заявления пишут, но лишь в ситуациях, когда отношения выходят за рамки их собственной морали. Ну как пример, 13 и 40 лет. А в случаях 15-19 родители встают на сторону подростков и прикрывают их от закона.
4) Таким образом, приведение УК к практике лишь увеличит исполняемость закона.
Это УК 240.1.Получение сексуальных услуг несовершеннолетнего
Ожидалось, что статья будет активно действовать 3 дня в году: 14 февраля, и 8ого марта по схеме: «парень дарит девушке цветы, а девушка его целует в ответ». Если парень второкурсник (>=18), а девушка первокурсница (<18) то получается готовое уголовное дело.
Но все забыли. что у правоприменителей есть мозги. И практика пошла иным путем. Мнение О Цоколевой из ВНИИ МВД
В итоге самое известное (и вроде даже самое первое) дело по этой статье — это дело о недоплате 80 рублей
Так что опасаться слишком широкого применения УК можно, но фактическое правоприменение эти опасения не подтверждает
Резюме такое
1) Закон — это кодификация общественной морали, а не наоборот.
2) Попытки изменить мораль при помощи закона приводят лишь к массовому невыполнению законов.
3) Фактически в диапазоне 12-21 (или чуть уже, 14-18) мы в практике видим частно-публичное обвинение со стороны родителей и самих подростков. То есть и подростки и родители заявления пишут, но лишь в ситуациях, когда отношения выходят за рамки их собственной морали. Ну как пример, 13 и 40 лет. А в случаях 15-19 родители встают на сторону подростков и прикрывают их от закона.
4) Таким образом, приведение УК к практике лишь увеличит исполняемость закона.
Я их в детстве не смотрел, мне 25, у меня нет этого аспекта жизни и уже и не хочется ничего, настолько достало и ушло из зоны комфорта (если там и было когда). Что я делаю не так?
В СССР порно было под запретом и потом приходилось книги про «здоровую половую жизнь» выпускать, так как люди не знали как именно надо совать… Порнхаб тут разве что дурацкие идеи для поз подкидывает, в реальной жизни сложно ноги на весу держать и тому подобное (иначе не видно главного). :)
А с презервативами у нас уже вовсю борются плакатами типа «презерватив ни от чего не защищает!».
А с презервативами у нас уже вовсю борются плакатами типа «презерватив ни от чего не защищает!».
Но как-то же дети в СССР появлялись без широкой распостраненности порно. Люди куда что совать догадаются на раз-два в общем — не так много вариантов :). Книг если честно я таких не припоминаю особо, то что видел это уже на излете СССР появилось, как сейчас помню «Брак под микроскопом» называлась, там еще терминология была очень странная всякие «костянки, „княжны“, „поршеньки“ и прочее.
Порнхаб еще кроме поз подкидывать отношение может, или опять таки всякие ложные стереотипы, типа того что вот каждая первая будет рада если ей на лицо эякулируют и тому подобное.
Презерватив, как минимум защищает от нежелательной беременности, самое простое и эффективное средство после воздержания :), и к тому же дешевое, так что зря это они.
Порнхаб еще кроме поз подкидывать отношение может, или опять таки всякие ложные стереотипы, типа того что вот каждая первая будет рада если ей на лицо эякулируют и тому подобное.
Презерватив, как минимум защищает от нежелательной беременности, самое простое и эффективное средство после воздержания :), и к тому же дешевое, так что зря это они.
> Но как-то же дети в СССР появлялись без широкой распостраненности порно.
На сколько могу судить по рассказам взрослых, был оборот картинок из под полы =) Было много у ребят мифов и суеверий на эту тему) Ну еще старшие могли подсказать как действовать)
Для меня тут показателен пример панд: тем начали показывать «пандапорно», рождаемость вдруг поползла. Хотя до этого считалось, что причина в их лени. У нас млеков нет «прошивки» на эту тему судя по тому материаллу, что удалось встретить, только импринтинг.
На сколько могу судить по рассказам взрослых, был оборот картинок из под полы =) Было много у ребят мифов и суеверий на эту тему) Ну еще старшие могли подсказать как действовать)
Для меня тут показателен пример панд: тем начали показывать «пандапорно», рождаемость вдруг поползла. Хотя до этого считалось, что причина в их лени. У нас млеков нет «прошивки» на эту тему судя по тому материаллу, что удалось встретить, только импринтинг.
На сколько могу судить по рассказам взрослых, был оборот картинок из под полы =)
Ага. Я помню этих глухих которые этим промышляли — карты игральные типа. И те картинки помню, десятый пересьем на фотобумагу по стеклу :). Там часто что-то увидеть сложновато было, больше воображение дорисовывало. И да там чаще были соло картинки, как сейчас понимаю пересьемы со всяких иностранческих жирналов типа того же плейбоя. Чтоб с собственно актом и прочим это редкость была. Суевения и мифы были да, но и сейчас их не меньше, просто другие они.
Насчет млекопитающих не знаю, прошивка таки есть мне кажется, просто нет регулярных периодов как у большинства млекопитающих когда гормоны командуют заниамться сексом.
Да понятно, что не в пупок засунуть пытались, благо там всего три варианта, один из которых советскому человеку чужд (особенно если человек даже не догадывается, что будет приятнее обоим, если органы сначала помыть), а второй — больно и грязно слишком. Зато классический случай в таких книгах — предварительные ласки ограничивались грубым сминанием сисек, после чего совал всухую. В результате — у жены сильное неприятие секса как таковое, а у мужа — простатит, потому что он ее любит, не хочет мучать, а дрочить не научился. Ну и куча рассказов о том как же все-таки нужно предохраняться, а не слушать добрых людей с народными советами…
Ну чтоб мужчина не умел мастурбировать это уж больно специфично, там все просто как бы — я все же думаю что это гипербола. Он может не хотеть это делать — потому что это «грязно/неприемлимо/от этого волосы на руках растут/зрение портится» и так далее, но чтобы не уместь я сомневаюсь, чтоб тут было сильно много таких. Что касается предохраняться, презервативы советского производства конечно были, но скажем так, современные в этом плане намного приятней в использовании, так что из вариантов были в основном именно что народные средства типа подсчета дней и других сомнительных.
Насчет неприятия секса, мне кажется, что женщины чисто в силу биологических причин к сексу относятся осторожней (когда они осознают его возможные последствия) — для них последствий больше, риск беременности весьма неиллюзорен, а на 100% его избежать при традиционном сексе не всегда выходит. То есть женщина, если у нее нет желания забеременеть скорее откажется от секса чем займется им, если риск беременности достаточно высок по каким-то причинам и он не убирается доступными под рукой способами.
Насчет неприятия секса, мне кажется, что женщины чисто в силу биологических причин к сексу относятся осторожней (когда они осознают его возможные последствия) — для них последствий больше, риск беременности весьма неиллюзорен, а на 100% его избежать при традиционном сексе не всегда выходит. То есть женщина, если у нее нет желания забеременеть скорее откажется от секса чем займется им, если риск беременности достаточно высок по каким-то причинам и он не убирается доступными под рукой способами.
Да когда до вагинизма дело доходит — это уже не осторожность… Ну а про то, чтобы помыться перед началом — это вообще сокровенное знание… Лучше бы порнуху смотрели, хотя бы предварительным ласкам научились…
У меня нет статистики сколько женщин вагинизмом страдает тогда и сейчас, поэтому тут я могу только гадать, но можно предположить что не так и много. В подобных изданиях все же склонны выделять нужные для иллюстрации случаи, без указания их частоты, зачастую, то есть рассказы о том, что если ты не будешь заниматься сексом/мастурбировать с определенной минимальной частотой тебя ждет ужас ужасный практически ничем не отличается от мифов на тему онанизма (чуть более правдоподобно конечно и таки что-то может быть, но далеко не стакой частотой как декларируется), которые я озвучил выше. Ну и собственно есть природные механизмы, позволяющие обходится даже без мастурбации, те же поллюции например, по идее они выполняют роль той самой разрядки что и мастурбация.
О чем можно говорить, когда у врачей нет единого мнения что считать «нормальной» частотой половой жизни, сейчас, насколько я вижу достаточно распостранена точка зрения что мол это личное дело каждого, и если вас устраивает «новый год чаще», то значит для вас это нормальная частота и есть. В пику распостраненным в интернете байкам что надо не меньше чем раз в неделю, а то и чаще. В общем в этой области все очень индивидуально, и не факт что образовательная сторона порно перевесит те неверные стереотипы, которые оно может создать, особенно, повторюсь, у неопытного зрителя, у которого совсем нет опыта или же его опыт минимален.
О чем можно говорить, когда у врачей нет единого мнения что считать «нормальной» частотой половой жизни, сейчас, насколько я вижу достаточно распостранена точка зрения что мол это личное дело каждого, и если вас устраивает «новый год чаще», то значит для вас это нормальная частота и есть. В пику распостраненным в интернете байкам что надо не меньше чем раз в неделю, а то и чаще. В общем в этой области все очень индивидуально, и не факт что образовательная сторона порно перевесит те неверные стереотипы, которые оно может создать, особенно, повторюсь, у неопытного зрителя, у которого совсем нет опыта или же его опыт минимален.
Когда-то нашёл в ящике стола пару таких книг 1960-х годов выпуска (что-то вроде «Юноша и девушка» и «Половая гигиена женщины»). Хотя они больше гигиене и предохранению посвящены были.
Не люблю видео уроки, но в первый раз, «работая по памяти», понял, что представления сложились правильные, даже после VHS.
Я тут недавно читал одну статью, в которой отметили, что доступность порно изменила сексуальную жизнь последних поколений в США. В частности уменьшилось количество добрачного и внебрачного секса.
А чего такого могут порноактеры, чего не может обычный человек? Вроде ничего сверхъестественного они там не делают.
Ну не то что могут, а что показывают. Например средняя длина акта та же, количество актов за короткий период времени (в смысле экранного, оно то может сниматься несколькими дублями с перерывом), или демонстрируемая степень получаемого удовольствия от разных действий, или легкость использовани разнообразных поз и видов секса. Плюс не надо забывать, что цель порно это чтобы внешнему наблюдателю все было хорошо видно, а отнюдь не удовольствие от процесса, в реальности оно не так живописно выглядит все же.
Зря заминусовали, определенный вред всё таки есть (зависимость, структурные изменения мозга,...)
В этом выступлении об этом рассказывают:
Гэри Уилсон (TEDx Glasgow) — Великий порно-эксперимент (русская озвучка)
https://www.youtube.com/watch?v=hNh6__VLCsI
В этом выступлении об этом рассказывают:
Гэри Уилсон (TEDx Glasgow) — Великий порно-эксперимент (русская озвучка)
https://www.youtube.com/watch?v=hNh6__VLCsI
Основной негативный эффект который постулируется в этом видео это импотенция. Так-же говорится о том что у людей отказавшихся от его просмотра появилось больше времени (лишние 5 минут в день?) за счёт чего они начали добиваться успехов в других делах. Так же появился больший интерес к общению с противоположным полом (ну это естественно).
Но тут как и со всеми остальными зависимостями просто не надо перебарщивать тогда не будет и проблем с организмом.
Но тут как и со всеми остальными зависимостями просто не надо перебарщивать тогда не будет и проблем с организмом.
А вдруг это увидят ДЕТИ™? (Кстати лет через 5, а то и раньше, будем входить в интернет строго по паспорту, из тех же соображений и заботе о детях™)
В интернет и надо пускать только по паспорту — из соображений заботы об интернете. Не будет в сети малолетних долбоёбов — проблем станет резко меньше.
Вы и сейчас выходите в интернет по паспорту — большинство кабельных и мобильных провайдеров его записывают при заключении договора, а вайфай в метро теперь тоже через номер мобильника, который у большинства граждан также оформлен на паспорт.
ну, вообще было пару корейцев кажись =)
Точно за тем же, зачем блокируют «экстремистские» материалы. Какой-то прокурор или следователь, гордо рапортуют наверх о громкой победе. У них же там палочная система. Симуляция деятельности и все такое. Не ищите тут смысла.
На вики пишут: «запрещено незаконное изготовление, распространение, рекламирование порнографических материалов и предметов; ввиду отсутствия способов «законного» распространения таких материалов и предметов фактически изготовление и распространение порнографии полностью запрещены[36][37].». Я думаю на усмотрение Михалкова и прочих царьков нам будет дозволено лицезреть срам (кто -то там заведует порнухой… или эротикой… ), а Роскомнадзор мало того что отчитается что работает, так ещё я думаю, пойдёт дальше и просто порно станет мало, будут банчить им )))). Всякие там подписки в социалках, онлайнкинотеатрах и прочее. В общем будем платить ещё и за порнуху.
Духовные скрепы расшатывает же! Идеальная ситуация — это когда ребенок до 18 лет будет вообще не знать как люди размножаются. Введут потом закон о запрете пропаганды половых отношений несовершеннолетним, куда включат и объяснения уровня пестиков-тычинок…
Роскомнадзор заблокировал PornHub и YouPorn на территории РФ