Pull to refresh

Comments 97

off
Именно тогда GPS-сигнал возле Кремля стал глушиться и «телепортировать» пользователей в один из аэропортов

Имхо, если память мне не изменяет, на Geektimes в комментариях обсуждали глушение года два назад под статьей про коптеры и Красную площадь. /off
В ноябре был в центре и решил проверить эти слухи. Правда у меня не было карт яндекс, но карты гугл очень точно показывали моё положение и направление телефона
Вчера ехал мимо, таксист начал жаловаться, что его кидает около Кремля, решил проверить.

Кинуло во Внуково все три доступные телефона, вне зависимости от софта.
GPStest тоже показал сбой, есть скрины с номерами видимых спутников.

Мне не очень понятно, что это может дать для безопасности. Ну разве что ракета, увидев, что она летит не в Кремль, а во Внуково, начнет сворачивать севернее и в итоге влетит в уже разрушившийся Речной вокзал.
Это только защита от съёмок с коптеров. Военная навигация работает совершенно иначе.
Вроде как военные частоты GPS тоже глушатся. Причем не подделкой координат, а трансляцией мусора в эфир.

А инерциальную навигацию они тоже глушат?

Нет конечно, на то она и инерциальная, что не зависит от спутников.
Искусственным источником гравитации, например)
UFO just landed and posted this here
во многих фабричных коптерах зашито, что им нельзя летать вблизи аэропортов.
а от ракет есть другие системы защиты
В коптеры вбиты координаты всех аэропортов мира?
Практически всех более-менее крупных. На уровне прошивки.
думаю, от террористов с гражданскими беспилотниками с ВУ.
а заодно от съемок с воздуха, что, как мне кажется, второстепенно.

Причина, по которой создается ложное навигационное поле описана в статье 2012 года про РЭБ Шиповник:

Современные БПЛА при потере управляющего сигнала, обеспеченны программой возврата в точку запуска. «Шиповник Аэро» предотвращает выполнение программы путем установки ложного навигационного поля с заменой динамических координат.

UFO just landed and posted this here
Так может — это проблема исключительно яндекса? Потому что меня гугл-карты вели очень точно, встал на углу музея и покрутился, карты мгновенно это показали, с точностью до того, на какой стороне дороги я стоял
wifi и сотовые вышки
UFO just landed and posted this here
Крутился — это магнитный компас, а не GPS.
А точность позиционирования тут при чем? Навскидку — было ± несколько метров, тротуары по разные стороны дороги отличались очень четко
UFO just landed and posted this here
В ракетах инерциальные системы навигации есть. Ракеты умные. Ракеты не промахнутся.
Весь день во всех лентах мелькает как «Яндекс всё починил». Ну вернули обратно в точку прыжка, а дальше-то что? Там далеко немаленькая область глушения получается, в интернете можно найти карту. Образующуюся погрешность в несколько километров вряд ли можно назвать действенным «ремонтным» средством.
Дальше переключается на позиционирование по вышкам.
С погрешностью плюс-минус километр. Тоже не очень решение.
В центре плотность гораздо выше. Сотовая сеть+wifi в удачных условиях дадут десятки метров.
А во внуково перемещение точно определяет или в одну точку сажает? Там нельзя так смотреть направление и перемещение во внуково чтобы использовать его у кремля?
У меня три устройства точно в одну точку переместились и не двигались в ней. Даже не понятно как можно этого добиться фейковыми сигналами спутников.
Разве так наоборот не проще? Если допустить, что весь настоящий сигнал глушится, то три фейковых «спутника» вещают сигналы с одинаковыми метками времени, приёмник вычисляет, что он как раз между ними и так в цикле.

Но я не специалист в системах позиционирования, могу упустить важные детали.
А ну да, глушим настоящие и светим такими же тремя из одной машины. Сигнал дойдет одновременно и приёмник решит, что он точно между ними.
Тогда как раз эти три спутника и видны в центре на скрине у меня.
И судя по номеру, два из них GPS, а один ГЛОНАС.

Интересно, вот сейчас народ стал ставить на машины всякие устройства контроля расхода топлива, их то софт никто править не будет. Заехал водила к кремлю и может сливать бензина на 50 км. :)
Это была бы очень хитрая схемка для дальнобоев, которым теперь не дают солярку сливать из-за этих жэпээсов. Вот только в центр Москвы (я не москвич, поправьте, если не прав) грузовым авто проезд запрещен.
С нового года во все новые машины какое-то устройство обязали ставить, кажется…
Мне кажется веселее будет с его работой.
Тахографы надо ставить, например, Атол Drive 5
Ну вы сейчас накаркаете, кроме глонасса заставят тахограф в каждые жигули и мерседес пихать…
пока в грузовики и автобусы http://izvestia.ru/news/629394
— Согласно новой редакции закона, частные владельцы грузового транспорта обязаны оснащать автомобили тахографами и соблюдать нормы труда и отдыха, обеспечивать техническую исправность транспортных средств в соответствии с требованиями безопасности дорожного движения и осуществлять стоянку грузовиков и автобусов на время простоя продолжительностью более восьми часов на специализированных парковках, — поясняют в «Движении без опасности».

Вступить в силу закон должен будет через год с момента подписания. В том, что новые требования вызовут очередную волну недовольства частных грузоперевозчиков, сомневаться не приходится.


P.S. в частные авто хотят страховщики чтобы было в чем отказать
Предлагаете яндексу «чинить» господ в кремле?
По-моему первая причина — тарификация я.такси, люди реально на деньги попадают, кто невнимательный. Корректную навигацию тут всё равно не сделаешь (да, знаю про разного рода костыли), так хотя бы явная ошибка фильтруется.
Вы абсолютно правы: недавно меня так кинуло в районе улицы Никольская. Отпустило только, когда уже до метро Октябрьская доехал.
Только сегодня попал под эту глушилку. Можно даже оценить зону покрытия. image
вообще не понятно от куда и каким путем вы ехали
По Пресненской на Котельническую набережную (или наоборот, не суть) с телепортацией во Внуково.
Нет суть, видны моменты телепортации.
Меня, например, кинуло уже когда был ближе к Кремлю.
Ехал от храма, кинуло, когда к Боровицкому мосту подъехал.

А таксист вообще говорил, что у него после этого полдня показывало Внуково, но я как-то не верю.
Согласен, инфографика у craneo_tema хромает. Принято пунктиром показывать реальный путь чтобы сразу было понятно.
Сильно запоздалый ответ — это стандартные средства google maps, я сам ничего не рисовал.
А как сказывается на здоровье обитателей Кремля и его окресностей сея глушилка?
Думаю, что примерно так:
В деревне построили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым:
Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим =)
Никак, они шапочки посят
Практическая проблема состоит еще в том, что при «скачке» во Внуково начинает списываться цена за километр как для Подмосковья. Причем, если оплата идет с карты, то при достижении 1000 рублей (очень быстро для Подмосковья), эта тысяча сразу спишется, и возвращать ее будет довольно нетривиальной задачей (раньше надо было писать в саппорт ЯТ). Нальная оплата обычно корректируется в программе в момент завершения поездки, потому что о этой особенности ЯТ уже знает.
Мало того, деньги списываются и за сам скачок, а это больше 50 км туда-обратно! Причем у Яндекса отчет по поездке посмотреть невозможно (или я не нашел, как это сделать).

Не знаю как у ЯТ (пользовался пару раз всего), а вот у Gett ошибочные платежи легко и просто оспариваются через электронную почту rusupport@gett.com. При поездках в область водители очень часто мухлюют и вручную проставляют бо'льший километраж за МКАД, чем был на самом деле (это так, совет, проверяйте!).
Мне отчёт приходит на почту, но в отличии от gett и uber, yandex не рисует в отчёте маршрут движения.
Думаю, террорист если захочет запульнуть в Кремль бомбу — сделает это и без GPS, например, с помощью какого-нибудь старомодного самолётика и с аналоговым управлением на нестандартной частоте с редкой модуляцией. Или вообще по магнитному курсу с помощью компаса для поддержания курса + барометр для руления по высоте: отказоустойчивость навысоте, заглушить нереально, но это сделать и отладить в кустарных условиях, наверное, будет очень трудно.
Против военных ракет тоже наверняка эта глушилка не спасёт.
А глушение, видимо, нужно просто для цензуры, чтобы школьники не снимали президента с непривычных ракурсов…
ЕМНИП, для этих целей вполне подходит старый добрый гироскоп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
в английской википедии более развернуто
https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_navigation_system

Есть такая чудесная штука для коптера — PX4-FLOW. Считает оптический поток камерой под брюхом. В сочетании с лазерным дальномером за пару сотен евро позволяет просто забыть о существовании gps и летать вообще где вздумается. Странно, что авторы защитного комплекса об этом не подумали, учитывая что методика давно известна в кругу коптеристов.
Будут подменять ландшафт и оснастят окрестности искусственными прокручивающимися газонами. /sarcasm
А вообще на сравнительно небольших временных масштабах, вроде, можно и на инерционной+компас системе выйти.
вы напомнили мне эпичное
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.
Собственно о нём и вспомнил. Просто процитировать за давностью был в состоянии :)
Почему Вы думаете, что авторы системы защиты Кремля об этом не подумали? У Вас получалось летать коптером над Кремлем под управлением такой системы?

Подобный коптер, скорее всего, там просто собьют, недолго думая. А потом уже будут разбираться — чей коптер и кого наказать.
> Подобный коптер, скорее всего, там просто собьют, недолго думая. А потом уже будут разбираться — чей коптер и кого наказать.

А чем его будут сбивать? Если пулемётом, то надо проложить маршрут так, чтобы выстрелы ложились на людные улицы. 10 снарядов уйдёт, 2 попадут, 7 пролетят мимо, один убьёт случайного прохожего. Общество негодует. Кстати, этим прохожим был Борис Немцов.
Уж не думаете же Вы, что кто-то расскажет Вам государственную тайну о системах защиты Кремля? И, кстати, вытащите почту из Вашего почтового ящика — он уже забился
sarcasm «Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную небоеготовность» /sarcasm
Я обязательно буду обновлять комментарии перед комментарием :)
UFO just landed and posted this here
Осенью ходил там. Много фоткал. Все фото и содержат правильные геотеги. Что, мне так повезло? Или может не всё глушится? У моего самсунга gps, глонас и какая-то корейская навигационная система. Может что-то недоглушилось?
UFO just landed and posted this here
Теперь навестись на Кремль можно по сигналу от глушилки.
Чтобы там делом занимались, а не покемонов ловили =)
Всех покемонов принудительно депортируют в международные аэропорты?
Не знаю, в Александровском саду нормально ловится =)))
Тут радикально только инерциальные системы навигации помогут…

Кстати, ведь точка во Внукове возникает же не от ложных GPS-передатчиков же? Было бы совсем печально если такое возможно…
Скорее всего сигнал со спутников просто глушат, и устройства переходят на позиционирование по базовым станциям. Ну а поставить тройку фальшивых БС с id как во Внукове — задача уже тривиальная.
Это легко проверить обычным GPS/GLONAS навигатором.
Шиповник-аеро как раз и выдает базовые сигналы(4-5), а реальные глушит сигналами в противофазе+помехи. Прошивка gps видит только сигналы от шиповника и выдает вам координаты.
UFO just landed and posted this here
Немного юмора и оптимизма в тему
Газонокосильщик никому не дозвонится, МТС отключит ему роуминг за неуплату.
Скайнет заблокируют в России по решению Роскомнадзора, а Терминатора, заброшенного в Челябинск из-за ошибки в GPS, расплавят в домне на ручки для сковородок угрюмые, проспиртованные мужики из цеха горячего литья.

источник
Как Яндекс починил? Путем отслеживания предыдущих координат и скорости? Это в общем-то стандартная задача для навигации, порой позиция может скакать при плохих условиях приема или некачественного модуля GPS/GLONAS и без глушилки/мусорщика. Я к тому, что если пофиксил один, то пофиксит и другой.
Дак в том-то и дело что никак не починил. Просто в районе Кремля не будут учитывать прыжки в аэропорты, но и текущую позицию не будут показывать тоже. Единственный им вариант — по вышкам, но не у всех будет работать. Да и вышки тоже по GPS связывались, так что и они могут во Внукове оказаться.
С кем «вышки тоже по GPS связывались»?

Кстати, интересный вопрос: для 3G/CDMA и 4G/LTE из GPS сигнала тянется точное время, чтобы синхронизировать всю сеть. Первая практически закрыта, а вот для LTE получается глушилка должна весь сегмент уложить.
Координаты вышек получаются, когда телефон видит какую-то соту и одновременно с этим знает свои координаты по GPS. Или ОпСоСы Яндексу добровольно отдают координаты всех вышек?
Понял, сначала неправильно интерпретировал «связывались», как «обменивались данными».

Вы правы, если не принять меры пол-ЦАО c т.з. LBS переползёт в аэропорт :) Интересно как с этим у Гула, МС, Эпл (у кого ещё свои базы данных есть).
Ах вот оно в чём дело…

… Согласование всех необходимых документов для перелёта по маршруту Хельсинки-Москва заняло у немецкого путешественника Маттиаса Руста огромное количество времени — отголоски холодной войны всё ещё давали о себе знать. После перелёта из Гамбурга, пришлось провести много времени в Хельсинки, улаживая многочисленные бюрократические формальности. Но вот, наконец все необходимые официальные разрешения были получены. Получив «добро» на взлёт, и заправив самолёт, Маттиас, привычно нажимая клавиши на новеньком навигационном компьютере «Сессны», ввёл координаты международного аэропорта Шереметьево… Вынырнув из облаков, он не поверил своим глазам — вместо посадочной полосы под ним расстилалась Красная площадь… Топливо было на исходе, и его самолёт, едва не задевая крыши автомобилей, чудом сел на Москворецком мосту и накатом доехал до Собора Василия Блаженного… «Это какое-то безумие» — только и успел подумать лётчик, глядя на бегущих к нему со всех ног милиционеров…
Т.е. прилетел не имея запаса топлива для полёта на запасной аэродром, да ещё и вывалился из облаков ниже высоты принятия решения? Вы откуда такие тексты берёте?
Ну не надо так уж серьёзно к вопросу подходить — это ж вольная, художественная, так сказать, интерпретация. А текст я сам придумал за завтраком.
Простите, я не распарсил что-то, когда в первый раз читал :( Реально было похоже на творение современных журналистов.
««Мать-перемать, опять гололёд», — подумал Александр Матросов, падая на амбразуру.»

Самолеты чаще всего используют инерциальную систему навигации, не привязанную к GPS.
Летя из Хельсинки самолет все равно был бы в зоне Шереметьево, и диспетчер на вышке был обязан с ним связаться(высота уже должна была быть небольшой), но точно утверждать за технику полета не буду.
Самолет садился по москворецкому мосту к Храму Василия блаженного. С юга на север. Но летел из Хельсинки, которые на северо-западе. Хотя выход на полосы шереметьево идут по линии запад-восток. Правда, откуда такой бредовый текст?

Еще чаще самолеты используют радиомаяки. Ну или использовали, пока они еще существовали...

Маяки указывали направление, а точные координаты стало возможно узнать с системой «Чайка», вроде модернизируются в новую систему — http://masterok.livejournal.com/1232841.html

По нескольким маякам можно установить точные координаты при помощи триангуляции. Этот способ древнее самой радионавигации :)


Современные самолеты умеют так делать автоматически.


Вот тут подробнее: http://denokan.livejournal.com/127698.html

В тексте нет определения координат по радиомаяку. Есть примеры определения курса и определения удаления. Про координаты в части про «Инерциальные системы.»
Поначалу приборы, которые измеряли положение самолета в пространства В КООРДИНАТАХ (!!) с помощью тонко настроенной системы акселерометров (датчиков, измеряющих ускорения, возникающие при эволюциях самолета) были весьма несовершенны. И координаты, измеренные ими быстро «расползались», не очень-то помогая пилотам ориентироваться в пространстве.


Система же «Чайка» как раз и дает чистые координаты. Как раз на днях мне ветеран рассказал, что с появлением Ту-22 (это на грани 1960-1970-х) командиру перед вылетом стали выдавать конверт с «дискетой» (условное название некого накопителя), который вставлялся в бортовой компьютер после взлета и самолет на автопилоте шел по заданным координатам, там же было полетное задание.

Читайте внимательнее.


Вот раз:


Так вот, изобрев радионавиацию, человечество так же изобрело и методики определения места самолета. Например, если у тебя есть два радиомаяка поблизость (один, например, впереди, а другой сбоку), можно проложить обратные пеленги и по месту их пересечения определить точку самолета на карте. Через 5-10 минут еще раз проложить пеленги и по пройденному расстоянию определить путевую скорость.

Вот два (сразу после процитированного вами фрагмента):


Человечество придумало специальные системы управления полетом, которые принимают данные из различных источников, сравнивают их между собой по хитрой логике, и в результате определяют координаты самолета.

Кроме инерциальных систем источником координат могут служить… да-да, данные от радионавигации! Если настроиться на маяки, позволяющие узнать расстояние от них до самолета, то, зная координаты этих маяков, можно рассчитать точку пересечения дуг дальностей!
Там же описано как это определяется — как минимум «Через 5-10 минут» + время на расчеты, если вручную. Не оперативно.
Получив «добро» на взлёт, и заправив самолёт, Маттиас, привычно нажимая клавиши на новеньком навигационном компьютере «Сессны», ввёл координаты международного аэропорта Шереметьево…

При чем тут вообще расчеты вручную?


PS блин, ну читайте внимательнее, а не через слово! 5-10 минут — это для расчета путевой скорости. А местоположение определяется быстро.

«Сессны» — это видимо «Цессна». Автор как-то упрощает. Быстрый поиск по навигационному оборудованию дал подробную публикацию о системах самолетов:

Электронные навигационные системы.

Существует ряд различных электронных систем воздушной навигации. Всенаправленные радиомаяки – это наземные радиопередатчики с радиусом действия до 150 км. Они обычно определяют воздушные трассы, обеспечивают наведение при заходе на посадку и служат ориентирами при заходе на посадку по приборам. Направление на всенаправленный радиомаяк определяет автоматический бортовой радиопеленгатор, выходная информация которого отображается стрелкой указателя пеленга.

Основным международным средством радионавигации являются всенаправленные азимутальные радиомаяки УКВ-диапазона VOR; их радиус действия достигает 250 км. Такие радиомаяки используются для определения воздушной трассы и для предпосадочного маневрирования. Информация VOR отображается на ПНП и на индикаторах с вращающейся стрелкой.

Дальномерное оборудование (DME) определяет дальность прямой видимости в пределах около 370 км от наземного радиомаяка. Информация представляется в цифровой форме.

Для совместной работы с маяками VOR вместо ответчика DME обычно устанавливают наземное оборудование системы TACAN. Составная система VORTAC обеспечивает возможность определения азимута с помощью всенаправленного маяка VOR и дальности с помощью дальномерного канала TACAN.

Система посадки по приборам – это система радиомаяков, обеспечивающая точное наведение самолета при окончательном заходе на посадочную полосу. Курсовые посадочные радиомаяки (радиус действия около 2 км) выводят самолет на среднюю линию посадочной полосы; глиссадные радиомаяки дают радиолуч, направленный под углом около 3° к посадочной полосе. Посадочный курс и угол глиссады представляются на командном авиагоризонте и ПНП. Индексы, расположенные сбоку и внизу на командном авиагоризонте, показывают отклонения от угла глиссады и средней линии посадочной полосы. Система управления полетом представляет информацию системы посадки по приборам посредством перекрестья на командном авиагоризонте.

СВЧ-система обеспечения посадки – это точная система наведения при посадке, имеющая радиус действия не менее 37 км. Она может обеспечивать заход по ломаной траектории, по прямоугольной «коробочке» или по прямой (с курса), а также с увеличенным углом глиссады, заданным пилотом. Информация представляется так же, как и для системы посадки по приборам. См. также АЭРОПОРТ; ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ УПРАВЛЕНИЕ.

«Омега» и «Лоран» – радионавигационные системы, которые, используя сеть наземных радиомаяков, обеспечивают глобальную рабочую зону. Обе системы допускают полеты по любому маршруту, выбранному пилотом. «Лоран» применяется также при заходе на посадку без использования средств точного захода. Командный авиагоризонт, ПНП и другие приборы показывают местоположение самолета, маршрут и путевую скорость, а также курс, расстояние и расчетное время прибытия для выбранных путевых точек.
Яндекс пофиксил симптомы а не проблему…
Было подумал что они так ГЛОНАСС пиарят, но телефоны с его поддержкой тоже выкидывает во Внуково. Так что опять страна впереди планеты всей по запретам и блокировкам…
Так государственные мужи — это святое, их беречь нужно, пуще зеницы ока… Это в гейропах ихних депутатья да меры на лисапетах по городу катаются, а у нас выйди на улицу нормальному чиновнику — голыми руками задушат же ж!
А если серьезно — я в тему особо не вникал, но почему то был уверен, что Кремль всегда был прикрыт какими-то маскирующими радиосистемами, глушилками и иже с ними. Поэтому меня удивил не факт того, что навигатор глючит, а то, что выходит, что когда-то раньше такого не было.

чет тег сарказм не работает…
Sign up to leave a comment.

Other news