Comments 61
В очередной раз...
Мнение конечных пользователей, администраторов и хелпдеска никто не уточнял. Политикам главное пропихнуть инициативу, а там уж пускай сами разбираются.
И самое главное — интересно было бы уточнить, какие у них самих телефоны и ноутбуки. Стопудняк у всей семьи librem 5, не иначе.
Поэтому традиционно всё ограничится громкими заявлениями, часть из которых мы услышали вот прямо сегодня.
переписывать уже когда-то написанное и рабочее — это огромные деньгиПрименительно к нуждам чиновников, что переписывать-то? Чиновнику нужен браузер для доступа к служебной системе, почтовый клиент (если нет веб-почты), текстовый редактор, ну и ещё какая-нибудь мелочь (типа электронной подписи документов). Т.е. какой-нибудь убунты чиновнику хватит за глаза.
Драйвера для принтеров ему нужны. Пдф-редактор подшаманить. OCR, какая-нибудь софтина для фотопечати, видеоредактор туда-сюда.
Я не спорю, всё это можно найти в виде пакетов к *nix-based os. Но а) точно так же это в 99% случаев есть под винду б) нужно будет подготовить персонал.
И вот тут вопрос встаёт ребром. Средняя стоимость лицензирования инфраструктур такого размера выскакивает примерно в 15-20 баксов в месяц за десктоп. При средней зарплате в Гамбурге в 4 тысячи евро (брутто) и восьмичасовом рабочем дне мы имеем примерно 20 евро в час. Так уж выходит, что мы ничего ещё не начинали переписывать, просто потратили полчаса в месяц на переобучение сотрудников — но все сэкономленные деньги уже куда-то делись. А впереди ещё столько интересной работы по адаптации вот всех этих мелочей…
За 20 лет безусловно накопится немалая сумма, но она всё так же будет равна примерно 0.5% от зарплатного фонда. Обслуживание систем кондиционирования, горячая вода в кулерах, замена ковриков в прихожей, бесплатное мыло и туалетная бумага в туалетах — вот неполный список затрат, затраты на которые соизмеримы с лицензированием десктопного ПО. И там за 20 лет тоже приличная сумма набегает, но никому не приходит в голову носить в офис свою воду или туалетную бумагу (и тем более делать на эту тему политические заявления).
При этом в целом никаких страшноужасных изменений нет — даже пенсионеры (практически) без вопросов переходят от семерки к десятке.
Опыт 8.1 научил мс не дергать радикально интерфейс, они обещали больше так не делать.
Открытый софт можно проверить, найти опасные баги и бэкдоры.
И это ещё одна статья расходов
Это притом, что лицензии здесь дороже, чем в Германии.
Пдф-редактор подшаманить.
Вот здесь всегда просто зла не хватает. PDF был разработан как формат хранения, понимаете? Он никогда не затачивался под редактирование — наоборот, старался ему противодействовать (ещё до внедрения криптозащит). Поэтому когда меня просят "подправить что-то в PDF-документе" — это звучит как "у нас тут гранитная плита весом 5 тонн, на которой текст высечен — нельзя ли на ней кое-что исправить". Да, можно — в теории. Но количество геморроя, с этим связанного, такое, что ну его нафиг.
А в контектсе государственных работников "подшаманить PDF-файл" — это то же самое, что "подделать документ".
Драйвера для принтеров ему нужны.
Это да. Может быть проблемой, если значительное количество закупленных ранее принтеров не имеет драйверов под линукс. В противном случае драйвера на принтер ставятся из репы, и искать их не надо, в отличие от виндовых (диски от принтеров имеют дурную привычку теряться, а в сети не всегда просто найти ту самую версию драйвера, которая с данным конкретным принтером работает нормально).
Пдф-редактор подшаманить.
Зачем? Документ обычно готовится в более другом редакторе, и только потом преобразуется в PDF. А штатный адобовский просмотр (такой же, что и под винду обычно для работы с PDF ставится) со всеми плюшками под линукс вроде есть.
Впрочем, средства полноценного редактирования PDF тоже имеются.
OCR
Это есть
какая-нибудь софтина для фотопечати, видеоредактор туда-сюда.
А это зачем? Материалы с корпоративчика обрабатывать.
в отличие от виндовых (диски от принтеров имеют дурную привычку теряться, а в сети не всегда просто найти ту самую версию драйвера, которая с данным конкретным принтером работает нормально).
Очень натянутая причина. Я давно не помню чтоб мне нужен был именно драйвер с диска с принтером. Точней я даже эти диски утилизирую вместе с коробками, сразу, качая свежие на сайте производителя. Да и дисководов, даже у меня на работе, где все еще есть четвертые двухъядерные пентиумы, уже давно нет.
Но про линукс вы умолчали очень скудную поддержку МФУ и сканеров, отдельную любовь делопроизводства в офисах. Двусторонняя печать — все плохо, сканирование со спецификой сканера (негативы с подсветкой, сканнеры пленочные, сканеры широкоформатные) — уже надо думать. У меня пару МФУ стоит как принтеры или МФУ с крайне ограниченным функционалом, например нет сканирования выше 600DPI или сканирования в полном цвете (прям вижу градиент рвущийся, ксерокс и хэпэ), нет поддержки настройки яркости лампы (mustek и canon), нет поддержки слайд-сканнера (canon). Получается некий режим WIA в винде, для домохозяек и 2 листика в месяц — норм, но лично мне, как человеку который убил уже 30 сканеров и отсканировал сотни тысяч изображений (я в архиве работаю) — оно мешает и тормозит мою работу. Да даже в приемной, у нас, секретарю в 20 раз легче включить IrfanView + Canon Lide Scan и сканировать, в пакетном режиме, меняя листы документа и нажимая ровно 1 кнопку, чем кушать кактус в линуксовых софтинах или, прости господи, юзать гимп. В общем устройство не очень хорошо начинает выполнять свою функцию. Да, с обновлением парка техники это дело пропадает, отчасти, но это доп. расходы, причем, в моем случае, значительно превышающие выгоду, потому что техника не старая.
Зачем? Документ обычно готовится в более другом редакторе, и только потом преобразуется в PDF. А штатный адобовский просмотр (такой же, что и под винду обычно для работы с PDF ставится) со всеми плюшками под линукс вроде есть.
Безотносительно редактора, он благо есть, просто про вопрос зачем: Присылают скан из 20 листов изображений в PDF. Нужны вырезать с 4 по 10й лист и сохранить отдельно или переслать, но с этим справляется простая печать в гуглохроме. Иногда бывает что нужно выделить нужный участок в документе текстовом в PDF, или заблюрить некоторые куски для выдачи в общее пользование, а оригиналы были лет 5 как уничтожены и оставлены только подписанные PDFки (регулярно закрываю ПД на документах). Приходится изгаляться и редактировать PDF, не выдавать-же пользователям картинку?
Это есть
А не подскажите годный и проверенный? Давно ищу, а все что находил — до уровня FineReader даже десятилетней давности не дотягивают, в особенности когда идут таблицы или диакритические знаки.
А это зачем? Материалы с корпоративчика обрабатывать.
Да много зачем, на самом деле. Вырезать нужный момент после обследования с камерами какого-либо места, обрезать фото для фотоотчета, убрать красные глаза у человека для сайта, сварганить ответы на вопросы, сделать пару пробных визиток, распечатать варианты программы конференции, по быстрому показать на карте пару выделенных зон… да и корпоративчик или фоточки с ангелочками на праздники — почему и нет?
Безотносительно редактора, он благо есть, просто про вопрос зачем: Присылают скан из 20 листов изображений в PDF.
Внешние обстоятельства тут решают, согласен. Microsoft Office давно бы уже отправил на помойку, но даже мне, айтишнику, переучиваться и тратить на пятисекундную задачу пять минут, когда настоящей работы навалом — всего вам доброго и хорошего настроения.
Офисы разные бывают. У меня в офисе — нет ни одного сетевого диска, он просто без надобности, файлообмена среди пользователей почти нет, а все сетевые МФУ заведены на компьютеры пользователя и при открытой программы — сканируют либо в один PDF, либо в отдельные JPG.
Алгоритм чуток другой: Запускается программа — выбирается формат скана (обычно все ставят пачку JPG'ов) и человек идет к МФУ, а там уже меняет листы и жмякает кнопку scan, после чего все листы у него на локальном компе в нужной папке.
К сожалению другого варианта нет, в кабинете сидят 4-6 человек и каждому поставить принтер+сканнер невозможно, а потребность в них постоянная. Даже распечатку когда локальную убрал, поставив 1 МФУ на кабинет — люди вздохнули с облегчением, места стало больше и нет запары с десятками видов картриджей.
Это приводит к ошибкам, мы через это прошли. Люди тупые, они не умеют выбирать шару на меню принтера или и вовсе забывают это сделать переда началом сканирования + у каждого пользователя свои профили — кому-то только ч/б, кому-то надо 150pdi, кому-то А5, а кто-то полноцветный на А4. Плюс не забывайте что это так просто не работает повсеместно, тот-же ксерокс и бразер не дает такого выбора в быстром меню вовсе.
Я даже рассматривал какого-то рода карточки с NFC — прислонил карту к считывателю — принтер настроился на твои твою папку, но до реализации дело не дошло, да и карты люди не хотят носить.
Для этого служебную систему надо написать совместимую с опенсорсом, а она оказывается уже написана на шарепоинте и внезапно без сильверлайта в интернет эксплорере — не работает, поэтому убунта отдыхает — это навскидку только что бывает в больших организациях, а подводных камней может быть еще куча.
IT системы работающие на гос.уровне в России гисжкх, гисгмп, ФССП, СБП, ЕБС. ПО Росреестра, Госуслуг, МВД модули обеспечивающие гос. тайну и множество других систем. Большенство из них требуют серьезное серверное и клиентское оборудование, работающее иногда кстати под Линукс системами.
Ничего не мешает сесть, отдельно без всяких заявлений разработать программно-аппаратные комплексы, затем в течение какого-то времени адаптировать под них всё ПО, переучить пользователей, написать драйвера ко всему оборудованиюЭто вы серьёзно? :)) Разработать всё с нуля? И что это будет? Ни с чем не совместимая HamburgOS? Ничего не мешает, действительно…
А кому «сесть»-то предлагаете?
«LiMux was a project launched by the city of Munich in 2004 in order to migrate from Windows to a desktop infrastructure of its own, based on Linux.»
en.wikipedia.org/wiki/LiMux
А ребята до сих пор десктоп пилят. Что же, пожелаем им удачи — вполне возможно, что к моменту препродакшн тестов десктоп будет проблемно приобрести в принципе.
Интересно, затраты на "разработку своего линукса" отбиваются скидкой которую из-за этого получается выбить у Майкрософта?
Эффект больших чисел в действии, а стоимость лицензий мс — это доли процента от стоимость оплаты труда, особенно в развитых странах.
Базовая серверная инфраструктура не то, чтобы очень дорогая. Если не увлекаться разнообразными intune и энтерпрайс калами на всё подряд, то software assurance с exchange, sql server cal, eop, windows std + office std выскакивает примерно в двадцатку в месяц при условии закупки на 200-250 рабочих мест.
В более крупных развертываниях относительное количество серверов на рабочее место меньше, но добавляется всякий айдентити менеджмент, эндпоинт менеджмент и тому подобное. Поэтому крупное (но не слишком жирное) энтерпрайс развертывание может скушать баксов 20-25, что при ежегодной оплате сопоставимо со стоимостью дешевого икеевского кресла с сетчатой спинкой.
Вы одно упустили.
Чиновников не продают как рабов на галерах, по времени.
Их зарплата — так и так будет выплачена.
Для чиновников какие-то дополнительные обязанности идут без доплат, так косынку раскладывал, а теперь линь выучишь.
А ещё и из дома работать будешь и домашнее рабочее место не потребует лицензий.

Ну, строго говоря про Pheonix — это достаточно страшный монстр, который объединяет в себе разные продукты, частично пишущиеся под него, частично адаптируемые скриптами интеграции. Сходу хочет 2 машины, тяжелый как "квадратиш, практиш — гут".
Я как-то столкнулся с ним в работе. Ничего плохого не скажу, так как он действительно просто разворачивается в сравнении с "поставить дебиан и курочить", но переход простым не будет.
Что же касается топика, выше сказали верно что нужно было бы начать, а потом уже помпезно объявлять о результатах. Имея опыт нескольких проектов по переходу на разные версии ос, кросс ОС и т.п. — я думаю 20 лет это реалистично для всей цепочки.
Только интеграционные тесты займут около года-полутора и это без учёта сопряжения с особо хитрыми Легаси системами, бухгалтерией и т.п. и т.д.
Проще строить систему параллельно, заводя туда департамент за департаментом.
Не то слово.
Экономия на лицензиях это вообще не обоснование в этих проектах.
Как правило, вопрос стоит в желании дать работу локальным кадрам, в лоббировании интересов какой-то стороны, поглощение другой структурой которая изначально не на Микрософте.
Просто представьте, что у вас тонна автоматизации на Excel с макросами, годами создававшиеся крипты и групповые политики, софт который уже лет 10 ни кто не помнит как работает.
В крупных структурах такое — норма.
И вот вы браво решаете что теперь у нас будет Opensourse! И начинается: ой, у нас тут sql под столом, мы на нем прогнозирование делаем, а тут у нас принтер паспортов на com порту и софт для него — вон под DOS крутится (ну или 95й)… И так далее и тому подобное.
Если серьезно, то я думаю в Германии решили просто дать работу местным, как это там сильно принято, а другого способа, кроме как проекта "побега" не придумалось. Я всецело за создание высокооплачиваемых рабочих мест, но чисто математически это слив бюджета.
Судя по тому, как быстро Dataport обновляет всю инфрастуктуру (7-ку перевели на 10-ку буквально за месяцы до окончания поддержки, внутренние коммуникации до сих пор на Skype for Business, хотя почти везде уже только Teams и т.д.)
А это не потому что медленно работают. Это потому что новый продукт (и даже новая версия) до того, как его допустят к использованию в критических государственных и приближенных к ним структурах, должен быть проверен на множество разных факторов.
Про «почти везде уже только Teams» вы погорячились.
Гамбург отказывается от продуктов Microsoft в пользу Linux