Pull to refresh

Comments 61

с помпой и литаврами открывают, а потом по тихому сливают.
>«детоксикации от Microsoft»

Мнение конечных пользователей, администраторов и хелпдеска никто не уточнял. Политикам главное пропихнуть инициативу, а там уж пускай сами разбираются.

И самое главное — интересно было бы уточнить, какие у них самих телефоны и ноутбуки. Стопудняк у всей семьи librem 5, не иначе.
А вообще когда я вижу подобные заявления — мне становится как-то по-особому тошно. Ничего не мешает сесть, отдельно без всяких заявлений разработать программно-аппаратные комплексы, затем в течение какого-то времени адаптировать под них всё ПО, переучить пользователей, написать драйвера ко всему оборудованию и затем лихо отчитаться об уже не потенциально, а реально сэкономленных миллионах. Но проблемка в том, что реально сэкономленных миллионов не будет, так как переписывать уже когда-то написанное и рабочее — это огромные деньги, которые никто не будет вваливать в лозунги.

Поэтому традиционно всё ограничится громкими заявлениями, часть из которых мы услышали вот прямо сегодня.
переписывать уже когда-то написанное и рабочее — это огромные деньги
Применительно к нуждам чиновников, что переписывать-то? Чиновнику нужен браузер для доступа к служебной системе, почтовый клиент (если нет веб-почты), текстовый редактор, ну и ещё какая-нибудь мелочь (типа электронной подписи документов). Т.е. какой-нибудь убунты чиновнику хватит за глаза.
Это кажется.
Драйвера для принтеров ему нужны. Пдф-редактор подшаманить. OCR, какая-нибудь софтина для фотопечати, видеоредактор туда-сюда.
Я не спорю, всё это можно найти в виде пакетов к *nix-based os. Но а) точно так же это в 99% случаев есть под винду б) нужно будет подготовить персонал.

И вот тут вопрос встаёт ребром. Средняя стоимость лицензирования инфраструктур такого размера выскакивает примерно в 15-20 баксов в месяц за десктоп. При средней зарплате в Гамбурге в 4 тысячи евро (брутто) и восьмичасовом рабочем дне мы имеем примерно 20 евро в час. Так уж выходит, что мы ничего ещё не начинали переписывать, просто потратили полчаса в месяц на переобучение сотрудников — но все сэкономленные деньги уже куда-то делись. А впереди ещё столько интересной работы по адаптации вот всех этих мелочей…
15-20 баксов в месяц… а теперь умножаем хотя бы на 15-20 лет и получаем приличную сумму. И дело не только в деньгах, а ещё в безопасности. Открытый софт можно проверить, найти опасные баги и бэкдоры.
Умножить можно деньги, а вот людей придётся переучивать. И, внезапно, это дорого!
За 20 лет безусловно накопится немалая сумма, но она всё так же будет равна примерно 0.5% от зарплатного фонда. Обслуживание систем кондиционирования, горячая вода в кулерах, замена ковриков в прихожей, бесплатное мыло и туалетная бумага в туалетах — вот неполный список затрат, затраты на которые соизмеримы с лицензированием десктопного ПО. И там за 20 лет тоже приличная сумма набегает, но никому не приходит в голову носить в офис свою воду или туалетную бумагу (и тем более делать на эту тему политические заявления).
UFO landed and left these words here
Необязательно в этом цирке участвовать — корпоративка использует LTSC версии.

UFO landed and left these words here
Так на секундочку 20 лет прошло между хп и крайней десяткой.
При этом в целом никаких страшноужасных изменений нет — даже пенсионеры (практически) без вопросов переходят от семерки к десятке.

Опыт 8.1 научил мс не дергать радикально интерфейс, они обещали больше так не делать.
UFO landed and left these words here
Опыт 8, 8.1 уже стала нормальной, просто немного другой пуск.
А вот в 8 я даже не знал как открыть все программы пришлось гуглить, там это через комбинацию делалось
Так странно видеть на хабре разумные мысли по этой теме. Просто удивительно.
Открытый софт можно проверить, найти опасные баги и бэкдоры.

И это ещё одна статья расходов
У чиновников зарплата раза в два меньше, как правило, но у них нет Einkommensteuer, т.е. налоги государству они с неё не платят, поэтому Ваши зарплатные выкладки не совсем верны, но мысль, в целом, правильная, потому что этот зоопарк поддерживают коммерческие структуры, которым платят по рыночным ценам с налогами и прочими вещами.
Да даже при оплате труда как в РФ лицензии не сильно бьют по карману и болтаются в «прочих затратах» где-то между стоимостью мебели и услугами клининга.
Это притом, что лицензии здесь дороже, чем в Германии.
Платят, конечно же, они подоходный. Не платят взносы в пенсионный фонд, страховку по безработице и еще разные социальный сборы.
Пдф-редактор подшаманить.

Вот здесь всегда просто зла не хватает. PDF был разработан как формат хранения, понимаете? Он никогда не затачивался под редактирование — наоборот, старался ему противодействовать (ещё до внедрения криптозащит). Поэтому когда меня просят "подправить что-то в PDF-документе" — это звучит как "у нас тут гранитная плита весом 5 тонн, на которой текст высечен — нельзя ли на ней кое-что исправить". Да, можно — в теории. Но количество геморроя, с этим связанного, такое, что ну его нафиг.


А в контектсе государственных работников "подшаманить PDF-файл" — это то же самое, что "подделать документ".

Драйвера для принтеров ему нужны.

Это да. Может быть проблемой, если значительное количество закупленных ранее принтеров не имеет драйверов под линукс. В противном случае драйвера на принтер ставятся из репы, и искать их не надо, в отличие от виндовых (диски от принтеров имеют дурную привычку теряться, а в сети не всегда просто найти ту самую версию драйвера, которая с данным конкретным принтером работает нормально).


Пдф-редактор подшаманить.

Зачем? Документ обычно готовится в более другом редакторе, и только потом преобразуется в PDF. А штатный адобовский просмотр (такой же, что и под винду обычно для работы с PDF ставится) со всеми плюшками под линукс вроде есть.
Впрочем, средства полноценного редактирования PDF тоже имеются.


OCR

Это есть


какая-нибудь софтина для фотопечати, видеоредактор туда-сюда.

А это зачем? Материалы с корпоративчика обрабатывать.

в отличие от виндовых (диски от принтеров имеют дурную привычку теряться, а в сети не всегда просто найти ту самую версию драйвера, которая с данным конкретным принтером работает нормально).

Очень натянутая причина. Я давно не помню чтоб мне нужен был именно драйвер с диска с принтером. Точней я даже эти диски утилизирую вместе с коробками, сразу, качая свежие на сайте производителя. Да и дисководов, даже у меня на работе, где все еще есть четвертые двухъядерные пентиумы, уже давно нет.


Но про линукс вы умолчали очень скудную поддержку МФУ и сканеров, отдельную любовь делопроизводства в офисах. Двусторонняя печать — все плохо, сканирование со спецификой сканера (негативы с подсветкой, сканнеры пленочные, сканеры широкоформатные) — уже надо думать. У меня пару МФУ стоит как принтеры или МФУ с крайне ограниченным функционалом, например нет сканирования выше 600DPI или сканирования в полном цвете (прям вижу градиент рвущийся, ксерокс и хэпэ), нет поддержки настройки яркости лампы (mustek и canon), нет поддержки слайд-сканнера (canon). Получается некий режим WIA в винде, для домохозяек и 2 листика в месяц — норм, но лично мне, как человеку который убил уже 30 сканеров и отсканировал сотни тысяч изображений (я в архиве работаю) — оно мешает и тормозит мою работу. Да даже в приемной, у нас, секретарю в 20 раз легче включить IrfanView + Canon Lide Scan и сканировать, в пакетном режиме, меняя листы документа и нажимая ровно 1 кнопку, чем кушать кактус в линуксовых софтинах или, прости господи, юзать гимп. В общем устройство не очень хорошо начинает выполнять свою функцию. Да, с обновлением парка техники это дело пропадает, отчасти, но это доп. расходы, причем, в моем случае, значительно превышающие выгоду, потому что техника не старая.


Зачем? Документ обычно готовится в более другом редакторе, и только потом преобразуется в PDF. А штатный адобовский просмотр (такой же, что и под винду обычно для работы с PDF ставится) со всеми плюшками под линукс вроде есть.

Безотносительно редактора, он благо есть, просто про вопрос зачем: Присылают скан из 20 листов изображений в PDF. Нужны вырезать с 4 по 10й лист и сохранить отдельно или переслать, но с этим справляется простая печать в гуглохроме. Иногда бывает что нужно выделить нужный участок в документе текстовом в PDF, или заблюрить некоторые куски для выдачи в общее пользование, а оригиналы были лет 5 как уничтожены и оставлены только подписанные PDFки (регулярно закрываю ПД на документах). Приходится изгаляться и редактировать PDF, не выдавать-же пользователям картинку?


Это есть

А не подскажите годный и проверенный? Давно ищу, а все что находил — до уровня FineReader даже десятилетней давности не дотягивают, в особенности когда идут таблицы или диакритические знаки.


А это зачем? Материалы с корпоративчика обрабатывать.

Да много зачем, на самом деле. Вырезать нужный момент после обследования с камерами какого-либо места, обрезать фото для фотоотчета, убрать красные глаза у человека для сайта, сварганить ответы на вопросы, сделать пару пробных визиток, распечатать варианты программы конференции, по быстрому показать на карте пару выделенных зон… да и корпоративчик или фоточки с ангелочками на праздники — почему и нет?

Безотносительно редактора, он благо есть, просто про вопрос зачем: Присылают скан из 20 листов изображений в PDF.

Внешние обстоятельства тут решают, согласен. Microsoft Office давно бы уже отправил на помойку, но даже мне, айтишнику, переучиваться и тратить на пятисекундную задачу пять минут, когда настоящей работы навалом — всего вам доброго и хорошего настроения.

На самом деле, это субъективно.
На коммент Вы же время нашли.
Когда реально "надо сделать", то всё делается быстро, а чиновникам сверху сказали — это закон к исполнению.

Ну-ну, посмотрел бы как «реально надо» влияет на обучение либреофису. Нередко проще ноутбук с ms office из дома принести, чем вести серьёзный документооборот в либреофисе.

Вы очень далеки от пониманию жизни чиновников низшей ланки.


Вы почему-то думаете, что у них есть выбор.

МФУ в офисе это обычно самостоятельные устройства, ты подходишь к этой шайтан машине, кладешь пачку документов, нажимаешь пару кнопачек и они сканируются и телепортируются на сетевой диск. На твоем рабочем компе никаких драйверов для сканирования не нужно.
Как минимум для печати драйвера все таки нужны (но обычно можно и стандартным PS/PCL драйвером принтера обойтись если есть встроенный принтсервер). Ну и не все МФУ сетевые, сетевые платы там могут быть опционально или не быть вообще предусмотрены, конфигурация зависит от видения техдира, ставит он по МФУ на рабочее место или МФУ на кабинет или МФУ на этаж.

Офисы разные бывают. У меня в офисе — нет ни одного сетевого диска, он просто без надобности, файлообмена среди пользователей почти нет, а все сетевые МФУ заведены на компьютеры пользователя и при открытой программы — сканируют либо в один PDF, либо в отдельные JPG.

Но это же очень неудобно, ты сначала идешь к мфу с бумагами, потом к своему компу чтоб там какие то сканирующие программы запустить, потом обратно к мфу забрать бумаги.

Алгоритм чуток другой: Запускается программа — выбирается формат скана (обычно все ставят пачку JPG'ов) и человек идет к МФУ, а там уже меняет листы и жмякает кнопку scan, после чего все листы у него на локальном компе в нужной папке.


К сожалению другого варианта нет, в кабинете сидят 4-6 человек и каждому поставить принтер+сканнер невозможно, а потребность в них постоянная. Даже распечатку когда локальную убрал, поставив 1 МФУ на кабинет — люди вздохнули с облегчением, места стало больше и нет запары с десятками видов картриджей.

Почти все мфу умеют сканить в шару, и ничего на компе вообще запускать не нужно. Подошёл выбрал свою папку (посту) и как отсканить нажал кнопочку и всё.

Это приводит к ошибкам, мы через это прошли. Люди тупые, они не умеют выбирать шару на меню принтера или и вовсе забывают это сделать переда началом сканирования + у каждого пользователя свои профили — кому-то только ч/б, кому-то надо 150pdi, кому-то А5, а кто-то полноцветный на А4. Плюс не забывайте что это так просто не работает повсеместно, тот-же ксерокс и бразер не дает такого выбора в быстром меню вовсе.


Я даже рассматривал какого-то рода карточки с NFC — прислонил карту к считывателю — принтер настроился на твои твою папку, но до реализации дело не дошло, да и карты люди не хотят носить.

Ну, у немецких чиновников далеко не всё, что нужно работает через браузер.

Для этого служебную систему надо написать совместимую с опенсорсом, а она оказывается уже написана на шарепоинте и внезапно без сильверлайта в интернет эксплорере — не работает, поэтому убунта отдыхает — это навскидку только что бывает в больших организациях, а подводных камней может быть еще куча.

IT системы работающие на гос.уровне в России гисжкх, гисгмп, ФССП, СБП, ЕБС. ПО Росреестра, Госуслуг, МВД модули обеспечивающие гос. тайну и множество других систем. Большенство из них требуют серьезное серверное и клиентское оборудование, работающее иногда кстати под Линукс системами.

Ничего не мешает сесть, отдельно без всяких заявлений разработать программно-аппаратные комплексы, затем в течение какого-то времени адаптировать под них всё ПО, переучить пользователей, написать драйвера ко всему оборудованию
Это вы серьёзно? :)) Разработать всё с нуля? И что это будет? Ни с чем не совместимая HamburgOS? Ничего не мешает, действительно…
А кому «сесть»-то предлагаете?
за это время успела выйти xp, виста, семерка, восьмерка и десятка в шести изданиях.
А ребята до сих пор десктоп пилят. Что же, пожелаем им удачи — вполне возможно, что к моменту препродакшн тестов десктоп будет проблемно приобрести в принципе.

Интересно, затраты на "разработку своего линукса" отбиваются скидкой которую из-за этого получается выбить у Майкрософта?

я там выше посчитал — все затраты на лицензирование ПО эквивалентны 45 минутам оплаты труда в месяц. Если поголовно все муниципальные чиновники уложатся в 45 минут на переход, то даже тогда на разработку останется 0 евро вместо скольких-то там миллионов.
Эффект больших чисел в действии, а стоимость лицензий мс — это доли процента от стоимость оплаты труда, особенно в развитых странах.
Как вы посчитали серверные лицензии? и все другие которые отличаются от стандартных windows pro + office standart?
Я всё в куче посчитал, и это средняя цена по больнице без скидок.
Базовая серверная инфраструктура не то, чтобы очень дорогая. Если не увлекаться разнообразными intune и энтерпрайс калами на всё подряд, то software assurance с exchange, sql server cal, eop, windows std + office std выскакивает примерно в двадцатку в месяц при условии закупки на 200-250 рабочих мест.

В более крупных развертываниях относительное количество серверов на рабочее место меньше, но добавляется всякий айдентити менеджмент, эндпоинт менеджмент и тому подобное. Поэтому крупное (но не слишком жирное) энтерпрайс развертывание может скушать баксов 20-25, что при ежегодной оплате сопоставимо со стоимостью дешевого икеевского кресла с сетчатой спинкой.

Вы одно упустили.
Чиновников не продают как рабов на галерах, по времени.
Их зарплата — так и так будет выплачена.
Для чиновников какие-то дополнительные обязанности идут без доплат, так косынку раскладывал, а теперь линь выучишь.
А ещё и из дома работать будешь и домашнее рабочее место не потребует лицензий.

Ну допустим.
Но если сэкономленные бабки не отбивают даже переобучение конечных пользователей, то как они могут покрыть разработку продукта?
Кто-нибудь скажите им, что их лозунг по-английски звучит нелицеприятноimage
Мюнхен как та обезьяна, то ли умная, то ли красивая.
Microsoft перенесет свою штаб-квартиру в Гамбург и все метания будут похоронены))

Да сами вернутся лет через пять-семь (запомните этот твит) после того, как потратят кучу денег на переход и правящая партия сменится.

Ну, строго говоря про Pheonix — это достаточно страшный монстр, который объединяет в себе разные продукты, частично пишущиеся под него, частично адаптируемые скриптами интеграции. Сходу хочет 2 машины, тяжелый как "квадратиш, практиш — гут".


Я как-то столкнулся с ним в работе. Ничего плохого не скажу, так как он действительно просто разворачивается в сравнении с "поставить дебиан и курочить", но переход простым не будет.


Что же касается топика, выше сказали верно что нужно было бы начать, а потом уже помпезно объявлять о результатах. Имея опыт нескольких проектов по переходу на разные версии ос, кросс ОС и т.п. — я думаю 20 лет это реалистично для всей цепочки.
Только интеграционные тесты займут около года-полутора и это без учёта сопряжения с особо хитрыми Легаси системами, бухгалтерией и т.п. и т.д.
Проще строить систему параллельно, заводя туда департамент за департаментом.

Т.е. стоимость перехода будет гораздо выше, чем стоимость лицензий Виндоус :).

Не то слово.
Экономия на лицензиях это вообще не обоснование в этих проектах.
Как правило, вопрос стоит в желании дать работу локальным кадрам, в лоббировании интересов какой-то стороны, поглощение другой структурой которая изначально не на Микрософте.


Просто представьте, что у вас тонна автоматизации на Excel с макросами, годами создававшиеся крипты и групповые политики, софт который уже лет 10 ни кто не помнит как работает.
В крупных структурах такое — норма.
И вот вы браво решаете что теперь у нас будет Opensourse! И начинается: ой, у нас тут sql под столом, мы на нем прогнозирование делаем, а тут у нас принтер паспортов на com порту и софт для него — вон под DOS крутится (ну или 95й)… И так далее и тому подобное.


Если серьезно, то я думаю в Германии решили просто дать работу местным, как это там сильно принято, а другого способа, кроме как проекта "побега" не придумалось. Я всецело за создание высокооплачиваемых рабочих мест, но чисто математически это слив бюджета.

Сам работаю в Майкрософт в Гамбурге, жена — в госструктуре здесь же, знаю не понаслышке ситуацию с обеих сторон, а также много наслышан про Dataport от жены. Сейчас 100% десктопной инфраструктуры её учреждения приходится на Windows, серверная тоже близка к этому. Судя по тому, как быстро Dataport обновляет всю инфрастуктуру (7-ку перевели на 10-ку буквально за месяцы до окончания поддержки, внутренние коммуникации до сих пор на Skype for Business, хотя почти везде уже только Teams и т.д.), не знаю как у них реально получится быстро перейти сразу и в облака и в Open Source. Вообще в Германии сейчас такой хайп с «дигитализированием» (что бы под этим не подразумевалось), переходом в облака и гордым отказом от всего проприетарного, что кажется, что других проблем нет. Хорошо, что у нас в компании пока есть выбор, как тебе проще работать (я, например, сейча этот комментарий пишу с рабочего Мака), главное — продуктивность…
Судя по тому, как быстро Dataport обновляет всю инфрастуктуру (7-ку перевели на 10-ку буквально за месяцы до окончания поддержки, внутренние коммуникации до сих пор на Skype for Business, хотя почти везде уже только Teams и т.д.)

А это не потому что медленно работают. Это потому что новый продукт (и даже новая версия) до того, как его допустят к использованию в критических государственных и приближенных к ним структурах, должен быть проверен на множество разных факторов.

Про «почти везде уже только Teams» вы погорячились.
Возможно Вы правы (по крайней мере хочется на это надеятся). Но сравнивая организацию IT-процесса с тем, что рассказывает жена и что есть у нас, мне порой кажется, что это просто дело в немецкой бюрократии.
Ну понятно, что это делается в развалочку. Но такого, что «о, вышла новая версия мс офис/фаерфокс/подставь свое, завтра обновляем» нет. Сначала все будет проверятся, а только потом пойдет в использование. Случается, что еще и комиссия какая-нибудь должна одобрить.
Попенсорц-попенсорц — это та шляпа, где надо софт через чёрный экран дос устанавливать? Где нет нормальных.ехе или.арк? Это я не просто так говорю — года три назад ставил линупс минт только ради пробы майнинга какой-то шляпы (уж не помню какой). так этот софт для майнинга надо через консоль ставить. Оспадя, 21й век, а олды всё на консоль фапают.
Даблкликом ставится:
Ubuntu: snap, deb
Debian: deb
RedHat/Centos: rpm
Если через консоль ставится значит подразумевается использование на серверах, там чорная консолька удобнее с точки зрения автоматизации.
Sign up to leave a comment.

Other news