Comments 745
Удивительно, что в подоьной новости до сих пор нет комментариев. По-моему, дело идет к тому, что разрабы рано или поздно тупо скинутся скоро и подадут коллективный иск к яблочникам на тему антимонопольных законов. Ну ибо натуральным рэкетом страдают.
У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего.
В данном случае на рэкет больше похожи действия эпиков — они хотят и всю годами наработанную клиентскую базу эппл получить даром, и за размещение на серверах компании не платить. И ладно бы это были инди-разрабы у которых на это всё просто нет денег, но нет — это огромная вполне богатая компания, которая частично перешла под крыло Китая и с тех пор стала неимоверно жадной и деструктивной.
В данном случае на рэкет больше похожи действия эпиков — они хотят и всю годами наработанную клиентскую базу эппл получить даром, и за размещение на серверах компании не платить. И ладно бы это были инди-разрабы у которых на это всё просто нет денег, но нет — это огромная вполне богатая компания, которая частично перешла под крыло Китая и с тех пор стала неимоверно жадной и деструктивной.
У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего
При чем тут доля Apple на рынке смартфонов? Монополия у Apple на распространение приложений на смартфонах Apple. Apple сама устанавливает проценты которые ей отчисляют с каждой покупки в приложениях (сейчас вроде 30%), и как только кто-то пытается обойти это, тут же банит их. Что это если не монополия?
Это рабство, но не рэкет.
1) Steam, GOG, Play Store берут по 30% на сколько мне известно. Так что это средне-рыночная цена.
2) Ваше заявление равносильно заявлению «у Verizon монополия на предоставления мобильной связи для локнутых операторских смартфонов Verizon». Или «у Epic Games монополия на продажу товаров за микротранзакции игрокам Fortnite». Т.е вроде бы всё правильно, но не верно. До тех пор пока это не единственный (или не доминирующий) представитель рынка (в данном случае рынка смартфонов) и есть альтернативы со схожей по объемам клиентской базой — маловероятно что это сочтут монополией. Если не устраивает Apple и их условия — всегда можно не иметь дел с Apple и уйти на альтернативные варианты с тем же (и большим) охватом в лице того же Android и десятка магазинов приложений на нем.
2) Ваше заявление равносильно заявлению «у Verizon монополия на предоставления мобильной связи для локнутых операторских смартфонов Verizon». Или «у Epic Games монополия на продажу товаров за микротранзакции игрокам Fortnite». Т.е вроде бы всё правильно, но не верно. До тех пор пока это не единственный (или не доминирующий) представитель рынка (в данном случае рынка смартфонов) и есть альтернативы со схожей по объемам клиентской базой — маловероятно что это сочтут монополией. Если не устраивает Apple и их условия — всегда можно не иметь дел с Apple и уйти на альтернативные варианты с тем же (и большим) охватом в лице того же Android и десятка магазинов приложений на нем.
В Android те же яйца 30%, это выглядит как картельный сговор.
Apple полностью запрещает установку сторонних приложений, а Google конкретно так усложняет сей процесс и помечает такие сторонние приложения как ненадежные.
Эти 30% еще и у двух ведущих цифровых торговых площадок на ПК (стим и gog). И что-то берут меня сомнения, что Google, Apple, Valve и CD Project Red коллективно сговаривались об установлении именно таких комиссии.
Более вероятно, что данные комиссии чем-то всё же обусловлены (например стоимостью обслуживания оборудования, ЗП модерираторов + какой-то доход держателям площадки), раз возникли в идентичном объеме аж на 3х разных платформах.
P.S. мой xiaomi вполне обновляет приложения с китайского Mi Market без отметок о ненадежности. Huawei тоже вряд-ли ругается на App Gallery. Ненадежными андроид помечает скачанные вручную apk, что в принципе вполне оправдано.
Более вероятно, что данные комиссии чем-то всё же обусловлены (например стоимостью обслуживания оборудования, ЗП модерираторов + какой-то доход держателям площадки), раз возникли в идентичном объеме аж на 3х разных платформах.
P.S. мой xiaomi вполне обновляет приложения с китайского Mi Market без отметок о ненадежности. Huawei тоже вряд-ли ругается на App Gallery. Ненадежными андроид помечает скачанные вручную apk, что в принципе вполне оправдано.
В четырех.
Сами эпики поставили комиссию в своём магазине существенно ниже.
И в замен решили привнести «монополию» как у Apple, запрашивая у разработчиков эксклюзивного размещения на их площадке.
Не всё на их площадке выходило эксклюзивно. Они предлагают, но можно отказать и всё равно выйти в EGS.
Как минимум были случаи когда нельзя было отказать и выйти в EGS.
И что это за случай? Чтоб предлагали деньги за эксклюзив, но не стали выпускать при отказе.
Да нет, было проще: причиной отказа издать игру назвали факт того что игра выходит в стиме.
twitter.com/glassbottommeg/status/1156313931285057536
twitter.com/glassbottommeg/status/1156313931285057536
Это не то же самое.
Разработчики вольны обойтись без услуг эпиков и предоставлять свой софт иным путём.
Хоть на дисках, хоть на флешках, хоть торрентом.
А в случае с iOS такой возможности нет.
Разработчики вольны обойтись без услуг эпиков и предоставлять свой софт иным путём.
Хоть на дисках, хоть на флешках, хоть торрентом.
А в случае с iOS такой возможности нет.
А по вашему 30% как получилось? Как там в розовых облаках?
Просто до текущего момента эта часть "рынка" избегала регулирования, обычно так бывает со всеми "новыми направлениями" до большого резонансного скандала.
Тоже самое было с комиссиями ьанковских платёжных систем тарифы которых практически идентичны, но в какой-то момент в ЕС люди задумались и приняли закон по которому комиссии были сильно ограничены, тоже самое произошло у нас по некоторым типам комиссий, тоже самое будет и со "средствами доставки приложений* и вот тут ещё вопрос до куда дойдёт, и хватит ли у Эппл влияния для того чтобы избежать разделения компании :)
А по вашему 30% как получилось? Как там в розовых облаках?Очень просто. Это было на 20% больше, чем получал девелопер за ритейл.
Тоже самое было с комиссиями ьанковских платёжных систем тарифы которых практически идентичны, но в какой-то момент в ЕС люди задумались и приняли закон по которому комиссии были сильно ограничены
Если бы Эпики боролись за общее снижение процента я бы еще понял. Но нет. Они борятся исключительно за право использовать ресурсы и аудиторию площадки и не платить ей ничего, проводя все платежи в обход. По сути что-то вроде требования бесплатной рекламы в праймтайме на основных телеканалах.
Да не важно за что они борются (и по сути мы этого не знаем) в ЕС тоже магазины за свою маржу боролись, а владельцы карт это пользователи двух основных площадок, эпики понимают что маржа для игры великовата и хотят снижения, это их законное право, а вот во что это всё выльется ещё посмотрим, аппл и гугл много кто в индустрии не любит :)
>аппл и гугл много кто в индустрии не любит :)
Проблема то в том, что у GOG, Steam, Xbox, PS4 все тоже самое.
А вылиться это может не в пользу конечному потребителю в итоге.
Ибо какой смысл развивать платформу, если ты ей больше не хозяин?
Проблема то в том, что у GOG, Steam, Xbox, PS4 все тоже самое.
А вылиться это может не в пользу конечному потребителю в итоге.
Ибо какой смысл развивать платформу, если ты ей больше не хозяин?
1.е решение с большой вероятностью повлияет на все платформы доставки (недавно была новость о том что на высоком уровне подняли вопрос о доставке контента, где не помню но уровень правительств), и в этой ситуации выиграют производители по и потребители, пострадают посредники, потому они и идут одним фронтом, а Эппл воспроизводит "рекетирские методы" на современный лад, когда посмевшего поднять голову показательно наказывают, чтобы другим неповадно было. Это такой "нормальный" механизм поступательного развития гос.регулирования во всём мире, сначала кто-то развивается отбивает затраты занимает положение а потом к нему приходят с вопросом — а ты не обнаглел ли с такими условиями :)
Какой смысл делать ремонт в квартире, если ты не можешь снести капитальные стены? Какой смысл покупать автомобиль, если нужно соблюдать ПДД? Какой смысл владеть чем-то, если ты даже не имеешь права уничтожить это общественно опасным способом или в любой момент на него могут наложить арест, запретив отчуждение или даже пользование?
Есть очень многие объекты, владение которыми накладывает на владельца ограничения по распоряжению им.
"Есть очень многие объекты, владение которыми накладывает на владельца ограничения по распоряжению им."
Весь вопрос — кто именно накладывает ограничения.
Если это делают все граждане посредством принятия законов в выборном законодательном органе — это один вариант. При таком варианте можно надеяться, что будут учтены интересы всех сторон.
А если ограничения накладываются руководством нескольких фирм (олигополия) — то это совсем другая ситуация.
В долгосрочной перспективе монополии и олигополии неэффективны.
Проблема то в том, что у GOG, Steam, Xbox, PS4 все тоже самое.
Конкретно у GOG и Steam не то же самое. Не помню чтобы они требовали комиссию за внутриигровые покупки это раз, они конкурируют между собой это два, есть возможность покупки и установки и вовсе мимо этих магазинов это три.
. Не помню чтобы они требовали комиссию за внутриигровые покупки это раз,
Не помню или не знаю? У Steam ровно такие же условия как и у всех — с любой игры установленной через Steam ты обязан отдать 30% с любой транзакции. У GOG F2P игр не знаю просто.
есть возможность покупки и установки и вовсе мимо этих магазинов это три.
Большинство проектов iOS так же не эксклюзивы и я могу их поставить через Google или загрузить на свой китайфон. Вот только мне, как пользователю, все это не интересно. Я выбираю ту платформу, которая нравится мне, а сколько и кому там вынужден платить меня не волнует.
Вот платформа: ПК, я могу установить И из gog, И из стим, И с сайта разработчика. Выбор есть. И у пользователя и у разработчика.
У вас ПК в контексте «Персональный компьютер» в целом или в контексте «Персональный компьютер + конкретная ОС»?
Ибо вот платформа: Смартфон. В зависимости от ОС я могу установить и из app store, и из google play, и из Mi market, и из Apk Pure, и из Huawei App gallery.
А на ПК я, внезапно, некоторые вещи могу установить только эксклюзивно из EGS, или Origin, или вовсе из Battle.Net и альтернативы не имею. И (зачастую) оказываюсь еще и прикован к ОС. В чем отличие от смартфона?
Ибо вот платформа: Смартфон. В зависимости от ОС я могу установить и из app store, и из google play, и из Mi market, и из Apk Pure, и из Huawei App gallery.
А на ПК я, внезапно, некоторые вещи могу установить только эксклюзивно из EGS, или Origin, или вовсе из Battle.Net и альтернативы не имею. И (зачастую) оказываюсь еще и прикован к ОС. В чем отличие от смартфона?
Скажите, кто из перечисленных выше магазинов явлеется разработчиком платформы ПК? Кто их них вкладывается в развитие нового железа? ПО? SDK тулов для девелоперов?
Steam (Valve) точно, насчет остальных не скажу.
Valve скорее экспериментирует (VR, SteamBox etc).
Но справедливости ради они довольно много сделали для развития гейминга под линукс. А вот о новых процессорах, видео или аудиокарточках от Valve мне пока слышать не доводилось.
Но справедливости ради они довольно много сделали для развития гейминга под линукс. А вот о новых процессорах, видео или аудиокарточках от Valve мне пока слышать не доводилось.
Стим точно многое делает, и железо и софт. Эпики вроде анрил разрабатывают. А это вообще хоть сколь нибудь важно?
А это вообще хоть сколь нибудь важно?
Важно. Это говорит о том, что у конторы есть приличное количество расходов не связанных напрямую с витриной и кассой. И их надо как то покрывать.
К слову Эпики свой анрил не бесплатно разрабатывают и свой процент не упускуют. ;)
Ну есть. Только эпл продает телефоны дороже себестоимости, а не дешевле, как консоли. Почему то на своих ноутах и десктопах они не запрещают установку из сторонних источников и пока не разорились.
Мне больше всего нравится, что до недавнего времени Эпики точно так же брали 30% за покупки в Unreal Engine Marketplace, снизив их до 12% после выхода и успеха Фортнайта. Лицемерие во всей красе.
Лицемерие во всей красе.
О чем и речь. Сейчас у них доилка с которой они в месяц получают больше, чем другие F2P проекты их топ20 за год. Ну и решили пока золотой источник не истек, хоть тушкой, хоть чучелом отгрызть себе кусок рынка.
Само по себе желание в принципе похвальное, но вот методы и лицемерии лично у меня вызывают категорическую неприязнь.
Ну то есть Эпл сейчас прессуют за то, что она под айфоны все приложения сама пишет?
Нет, я про то, что эпики точно так же создали свою платформу — Unreal Engine Marketplace, и точно так же стригут проценты с любых транзакций через него. И брали ровно так же 30% со всего, пока не затеяли свой демонстративный Holy Crusade.
тут вопрос скорее в том что эпики не дадут поставить свой ларек в фортнайт со скинами условным Ворнер бросс и продавать там своих флэшей и битманов всем желающим без заноса самим эпикам… а вот у эпл так можно сделать они же грязные монополисты и мы с ними боримся
— вот тут как раз и лицемерие
— вот тут как раз и лицемерие
так эпл и не продает чужие приложения, эпл берет плату за возможность продажи приложений на своей платформе — тут как бы с этим никто не спорит…
про долю рынка как то странно — у эпл есть доля рынка смартфонов, однако это не связано ни со стором ни с платой за размещение приложений…
и опять же эпики просили особых условий для себя — временные же эксклюзивы они выкупают не для оздоравления индустрии
ЗЫ больше всего тут подходит анология с арендой в ТЦ, эпл берет 30% от дохода, это похоже на один ТЦ в моем городе где условием сдачи в аренду площади является полное предоставление информации о доходах этой точки арендодателю, для того что бы если ты заработал больше определенной суммы с тебя взяли процент от прибыли в качестве дополнительной аренды
про долю рынка как то странно — у эпл есть доля рынка смартфонов, однако это не связано ни со стором ни с платой за размещение приложений…
и опять же эпики просили особых условий для себя — временные же эксклюзивы они выкупают не для оздоравления индустрии
ЗЫ больше всего тут подходит анология с арендой в ТЦ, эпл берет 30% от дохода, это похоже на один ТЦ в моем городе где условием сдачи в аренду площади является полное предоставление информации о доходах этой точки арендодателю, для того что бы если ты заработал больше определенной суммы с тебя взяли процент от прибыли в качестве дополнительной аренды
а причем тут МС с их осликом? именно из за него же их посчитали монополистом на рубеже веков? вы же о деле 98 года?
тут как раз полное повторение у Гугла и Хрома случается сейчас
и что об этом забывать? монополия яблока это такой странный предмет — она вроде как есть, но ее как бы много кто не чувствует…
а у эпиков вполне конкретная претензия к яблочкам была — мы хотим размещаться в апп стор но не хотим платить за это деньги… можно еще вспомнить как последнее время Свини ерзает по поводу консолей и других обоснованных претензий к его позиции
ЗЫ я как человек не имеющий яблочных девайсов совсем и не сопрекасающийся с этой экосистемой не вижу в Apple монополиста — телефоны делают не они одни, а до приложений на их телефоны за неимением онного мне тоже дела нет
ЗЫЫ как то потерял — а Apple за сафари уже гнобили как гугл и МС?
тут как раз полное повторение у Гугла и Хрома случается сейчас
и что об этом забывать? монополия яблока это такой странный предмет — она вроде как есть, но ее как бы много кто не чувствует…
а у эпиков вполне конкретная претензия к яблочкам была — мы хотим размещаться в апп стор но не хотим платить за это деньги… можно еще вспомнить как последнее время Свини ерзает по поводу консолей и других обоснованных претензий к его позиции
ЗЫ я как человек не имеющий яблочных девайсов совсем и не сопрекасающийся с этой экосистемой не вижу в Apple монополиста — телефоны делают не они одни, а до приложений на их телефоны за неимением онного мне тоже дела нет
ЗЫЫ как то потерял — а Apple за сафари уже гнобили как гугл и МС?
Доля рынка смартфонов? Доля рынка вычислительных персональных устройств? Доля рынка вычислительных устройств вообще? Или полный контроль над рынком приложений для ios? Где та грань?
IBM является «разработчиком платформы ПК». Значит ли это, что все теперь обязаны отстёгивать со своего бизнеса долю в IBM?
Нет конечно. А я разве где то такое утверждал?
IBM является «разработчиком платформы ПК». Значит ли это, что все теперь обязаны отстёгивать со своего бизнеса долю в IBM?
Ну вообще первое предложение некорректно, но нет, потому что этого нет в лицензионных соглашениях (как и лицензионных соглашений всех с IBM).
нет, потому что этого нет в лицензионных соглашениях
То есть, если бы было, то всё ОК?
Можно ещё вспомнить Эдисона, который «изобрёл кино», и считал, что ему должны отстёгивать не только с производства аппаратуры и плёнки (с чем никто не спорил) но и с кинопроката. И в результате американская киноиндустрия сильно отстала от европейской, где таких загонов не было.
если не ошибаюсь, ПК как раз стал популярен благодаря открытым спецификациям IBM (что было новшеством в тов время), за которые разработчикам ПК совместимого железа и ПО не приходилось отстегивать IBM.
Ну так эпл же телефоны вроде не бесплатно пользователям раздает, так что на разработку платформы денюжка вполне должна оставаться.
с любой игры установленной через Steam ты обязан отдать 30% с любой транзакцииНо покупать скины ты можешь мимо стора, вообще. Это и пытались организовать эпики на ios.
Судя по всему они пытались именно что организовать скандал.
Потому что мир уже давно знает истинно-кроссплатформенный стор имя которому браузер, где можно делать все что угодно и никто тебя не осудит.
Потому что мир уже давно знает истинно-кроссплатформенный стор имя которому браузер, где можно делать все что угодно и никто тебя не осудит.
В котором монополия жаваскрипта и который имеет унылые механизмы интеграции с ОС, железом и прочим. И рендеринг только html либо канвас(и то снова js нужен, даже с web assembly). А еще браузер тянет за собой кучу ненужного обычному приложению хлама.
Тут, как любил говорить мой друг: «вам магазин без пошлин или поскандалить?»
Потому что с такими формулировками и на ПК монополия Винды (про которую тоже можно наговорить всякого), ибо даже на б-гподобном Линуксе, запуская игру через Вайн вы вынуждены хотя-бы имитировать оную (при том не всегда успешно).
Потому что с такими формулировками и на ПК монополия Винды (про которую тоже можно наговорить всякого), ибо даже на б-гподобном Линуксе, запуская игру через Вайн вы вынуждены хотя-бы имитировать оную (при том не всегда успешно).
Есть и немало нативных игр. Да и у винды нет монополии на контроль какие приложения позволять пользователю ставить а какие нет.
Да и у винды нет монополии на контроль какие приложения позволять пользователю ставить а какие нет.
Кстати — пока нету. Уже давно хотят слухи о новой версии винды, которая будет совершенно бесплатной, но любые установки только из винстора.
Если случится — это конечно плохо будет. Но надеюсь только на бесплатной. Если на платной — то вой поднимут многие надеюсь. Да и линукс на десктопах и ноутах никто не отменял, хотя это, конечно, не тот выход.
Если на платной — то вой поднимут многие надеюсь.
Майки не дураки. Настругают «выгодных» вариантов.
Тем более уже есть вариант корпоративного стора. Когда тебе доступны только те приложения в Winstore, которые приобрела твоя компания. Т.е. все приложения закупаются централизовано и уже деплоятся на воркстейшены через стор. Ничего лишнего оттуда будет не поставить.
Дальше это все заворачивается в обертку центрального управления и контролем установленного ПО и лицензий, экономию ваших же средств и продается.
Такое будет работать максимум для Home Edition. Для бизнеса это точно не вариант.
А у бизнеса, как правило и не стоит вопроса использовать бесплатную винду. Опять же, набор минимум с подпиской на офис внутри покроет кучу бизнес-запросов.
Покупаешь или пакет минимум или раскошеливайся за полную свободу.
Покупаешь или пакет минимум или раскошеливайся за полную свободу.
То есть получается самому Майкрософту надо будет поддерживать две разные версии винды. Потому что просто так прикрыть установку, и уж тем более просто запуск, программ простым «переключателем» версии на мой взгляд не удастся. Плюс бизнес это не только работа в офисе. На заводах и в цехах тоже стоят машины с виндой на борту. И там «подписка на офис» мало кого интересует.
То есть в теоретически возможную «бесплатную» версию винды я верю. Но я не верю что разница будет именно в том что софт будет ставиться исключительно через винстор. Скорее просто рекламу запихают и в бесплатную версию всё.
То есть в теоретически возможную «бесплатную» версию винды я верю. Но я не верю что разница будет именно в том что софт будет ставиться исключительно через винстор. Скорее просто рекламу запихают и в бесплатную версию всё.
Потому что просто так прикрыть установку, и уж тем более просто запуск, программ простым «переключателем» версии на мой взгляд не удастся.
Эммм, нет ничего проще. Уже сейчас, искаропки, для установки ПО нужны права локального админа в большинстве случаев. Привязываем эти права к только к системной учетке и завязываем на Store. Готово.
На заводах и в цехах тоже стоят машины с виндой на борту.А туда тоже хомяка домашнего ставят? Или таки покупают прошки или энтерпрайз версии?
Уже сейчас, искаропки, для установки ПО нужны права локального админа в большинстве случаев.
А для запуска экзешников? И как сложно это при желании обойти?
Привязываем эти права к только к системной учетке и завязываем на Store. Готово.
И начинается чехарда с правами. То есть вы как хотите, но винда со всеми её багами и проблемами и без прав локального администратора это будет та ещё шутка. Сейчас я ещё готов родственникам и знакомым время от времени проблемы решать. Но если у меня админа заберут, то тогда я перестану этим заниматься и буду всех активно гнать на линукс.
У нас там ниже обсуждение этого вопроса. Вкратце: заставите переплатить 30% всех, потому что Apple хочет свои 30% и запрещает вам портить экспириенс пользователей яблока.
Именно. Там и обращение в суд не по существу, а тупо манифест.
На прямой выигрыш они не рассчитывают, ибо с таким в суд идти смешно.
На прямой выигрыш они не рассчитывают, ибо с таким в суд идти смешно.
Но покупать скины ты можешь мимо стора, вообще. Это и пытались организовать эпики на ios.
Нет, если я установил клиент игры через Стим, то со всех моих покупок для моего аккаунта издатель обязан отдать стиму 30%. Это общий по сути стандарт у всех сейчас.
Если я установил клиент игры через стим и вливаю деньги через сайт разработчика или внутри самого приложения, то стим об этом даже не узнает, потому что такой донат не завязан на систему оплаты Steam. Если я покупаю dlc или товар на странице игры в стиме — да. Но я такого почти не встречал, обычно обходятся только маркетом p2p с комиссией, и то далеко не всегда, зачастую вещи привязаны к аккаунту и обмену или продаже не подлежат. Опять же, к аккаунту внутри игры, а не Steam.
Если я установил клиент игры через стим и вливаю деньги через сайт разработчика или внутри самого приложения, то стим об этом даже не узнает, потому что такой донат не завязан на систему оплаты Stea
Страшно далеки вы от реалий. ;)
Во первых — узнает. И расценит это как нарушение договора со всеми вытекающими.
Во вторых давно для этих целей запилены ингеймшопы без возможности что-то приобрести из вне.
Собственно на этом текущий скандал и построен, что Эпики решили продавать что-то через свой сайт не отстегивая оговоренную в условиях коммисию.
Любопытно, пошел гуглить, но не нашел именно требования об использовании. С другой стороны, вспомнил, что аккаунт EVE Online, зарегистрированный через Steam, только через него и можно оплатить. Видимо, вы таки правы.
Не зря все игры с донатом типа League of Legends и Overwatch сидят по своим ланчерам.
UP: А вот нашел, пишут, что Warframe берет донат мимо стима.
Не зря все игры с донатом типа League of Legends и Overwatch сидят по своим ланчерам.
UP: А вот нашел, пишут, что Warframe берет донат мимо стима.
Во первых — узнает. И расценит это как нарушение договора со всеми вытекающими.
Я из «актуального» могу вам привести пример Final Fantasy XIV, которую можно купить и оплачивать подписку как через стим, так и на соответствующем сайте. А еще «в обход Стима» у них на сайте там полноценнейший шоп, о котором Стим «ни слухом ни духом».
Собственно на этом текущий скандал и построен, что Эпики решили продавать что-то через свой сайт не отстегивая оговоренную в условиях коммисию.
Судя по выделенной части вы не совсем в теме.
Эпики решили что-то продавать по своим каналам ВНУТРИ ПРИЛОЖЕНИЯ размещенного в AppStore.
Между прочим для конечного потребителя это хреновый поворот событий, потому что в том же App Store есть плашка «Покупки внутри приложения» и она как раз отслеживается по задействованию их способов оплаты, а если каждый встречный поперечный будет пилить свои, то и пользователь в 99% случаев может и не узнать что за «потенциальную доилку» он качает себе на телефон. И даже ручная модерация не сможет помочь в случае если покупки включаются на 80м уровне.
Не считая всякого потенциально фишингового г… которое будет в лучшем случае брать деньги за ничего, а в худшем и содержимое карты присвоит.
И куда потом человек на такое попавший побежит?
Я из «актуального» могу вам привести пример Final Fantasy XIV, которую можно купить и оплачивать подписку как через стим, так и на соответствующем сайте
Серьезно? Вот так вот взять, купить игру в Стиме и оплачивать через сайт? ;) Я вам так же могу в пример эту саму FFIXV привести, в которую играет моя жена. И когда игра вышла в Стиме со стоимостью подписки в два раза ниже родной, многие кусали локти, что нельзя свой игровой аккаунт перепривязать к стиму. В итоге многие начали все с нуля в Стиме.
Но в любом случае FFXIV это платный продукт. И Стим получает процент с каждой проданной копии. Поэтому тут уже возможны различные варианты.
UP: А вот нашел, пишут, что Warframe берет донат мимо стима.
Warframe не совсем F2P проект. Его надо стоит 3к рублей, если вам нужен весь контент.
Не зря все игры с донатом типа League of Legends и Overwatch сидят по своим ланчерам.
Собственно да, в этом и соль почему каждый второй F2P пытается навязать свой лончер. Чтобы не делится прибылью. Но получается это далеко не у всех. И большинство таки использует комбинированный вариант, как например Ubi-Soft с их Uplay, в котором можно зарегаться отдельно, а можно через Стим.
Серьезно? Вот так вот взять, купить игру в Стиме и оплачивать через сайт? ;) Я вам так же могу в пример эту саму FFIXV привести, в которую играет моя жена. И когда игра вышла в Стиме со стоимостью подписки в два раза ниже родной, многие кусали локти, что нельзя свой игровой аккаунт перепривязать к стиму. В итоге многие начали все с нуля в Стиме.
Я сам, если что, играю в FFXIV на PS4, оплачивая подписку через Стим.
Но факта того что весь местный «донат» идет вообще мимо Стима (и PS Store, кстати) это никак не отменяет. И как-то ни Габен ни Сони не сильно SE за это ругают.
Сюда же можно TESO вспомнить, где тоже можно зайти на сайт и купить «доната» на любую платформу.
Я сам, если что, играю в FFXIV на PS4, оплачивая подписку через Стим.
При этом вы купили сам клиент в стиме, и все последующие аддоны там же, не так ли? FFXIV не является F2P проектом.
Опять же вполне допускаю, что в данном случае есть взаимовыгодны договор между Стимос и Сони. По сути в данном случае это Сони согласились делится прибылью со Стимос, так как именно через Соневский MogStation осуществляется перепревязка аккаунта на стимовский или любой другой.
А теперь внимание, вопрос — зачем Сони это сделали, добровольно отстегивая проценту Габену? :)
Я то купил полный набор (но я долгое время играл на ПК, и лишь к Shadowbringers переехал на плойку, где купил сразу полный комплект).
Но для оплаты подписки достаточно базовой версии, без аддонов (и так делают экономящие).
Так же по поводу FFXIV меня улыбает милый нюанс: Она есть под Mac OS, но… ее можно купить только за полновесные 60$, только на оф. сайте.
Ну и тут не Сони со Стимом договаривались, а Square Enix как-то вот так умеет сидеть на 3х стульях:
— Steam,
— Square Enix Shop (да у них свой магаз есть! Где они продают ключи своих игр для Стима О.о и физические копии для всех платформ)
— PS Store
и никого не обидеть.
Но для оплаты подписки достаточно базовой версии, без аддонов (и так делают экономящие).
Так же по поводу FFXIV меня улыбает милый нюанс: Она есть под Mac OS, но… ее можно купить только за полновесные 60$, только на оф. сайте.
Ну и тут не Сони со Стимом договаривались, а Square Enix как-то вот так умеет сидеть на 3х стульях:
— Steam,
— Square Enix Shop (да у них свой магаз есть! Где они продают ключи своих игр для Стима О.о и физические копии для всех платформ)
— PS Store
и никого не обидеть.
и никого не обидеть.
Это они далеко не сразу научились. У меня знакомый еще по 11-й когда вышла 14-я в Стиме в силу своих финансовых возможностей бросил аккаунт 14-й еще с дореборна времени и завел новый на стиме. Несколько лет прогресса на свалку истории.
Но видать кто-то таки посчитал, что новые люди, но делится прибылью, лучше чем отсутствие новых людей, но вся прибыль только моя. ;)
По ТЕСО не совсем правда, если на сайте при покупке игровой валюты указать, что игра куплена в стим, то перекинет в стим.
Path of Exile — есть клиент в стиме, можно даже что то как то там криво косо купить — из игры покупка монеток ведет на сайт и вне зависимости от способа входа на сайт — аккаунт привязанный к стиму кроме как через стим зайти не может — цены одни, монетки тоже, стим узнает о всех купленных и выйграных шкурках и прочих — несмотря что денег я в стим непосредственно не заношу
Точно?
Насколько я помню если я ставлю EVE Online на через тот же Steam — я вполне могу оплачивать аккаунт теми способами что раньше (через сайт CCP либо вообще через PLEX'ы(по сути за внутриигровую валюту, PLEX как внутриигровой объект покупается подписчиком A за реал и продается на внутриигровом рынке подписчику Б, за внутриигровую валюту, Б может продать дальше либо использовать для продления подписки)). И НЕ имеет значения — создаю ли я новый аккаунт EVE Online. Если было бы иначе — с PLEX'ами была бы полная непонятка нужно ли отчислять проценты.
Ну — по крайней мере раньше так было.
edit
Насколько я помню если я ставлю EVE Online на через тот же Steam — я вполне могу оплачивать аккаунт теми способами что раньше (через сайт CCP либо вообще через PLEX'ы(по сути за внутриигровую валюту, PLEX как внутриигровой объект покупается подписчиком A за реал и продается на внутриигровом рынке подписчику Б, за внутриигровую валюту, Б может продать дальше либо использовать для продления подписки)). И НЕ имеет значения — создаю ли я новый аккаунт EVE Online. Если было бы иначе — с PLEX'ами была бы полная непонятка нужно ли отчислять проценты.
Ну — по крайней мере раньше так было.
edit
С плексами все понятно — если плексы покупает человек с клиентом стим — надо отдать 30%, если нет — то все разработчику.
Откуда клиент у человека оплачивающего подписку плексками — не важно. Оплата акка плексами не связана с реальными деньгами.
По поводу Eve online все гораздо интересней. Чтобы не быть голословным — зайдите в личный кабинет в оплату учетной записи, и дойдите до выбора способа оплаты с выключенным клиентом Steam и с включенным. Если вкратце — то пока запущен клиент Steam, то на выбор там только оплатить из Steam, а когда заходишь на ту же учетную запись, только после выключения клиента — можно оплатить банковской картой напрямую. По-крайней мере так работает для записей, которые были созданы вне Steam.
Стим крупным разработчикам снижает комиссию, кстати. Если не ошибаюсь, начиная с какого-то объёма продаж. Эпики мутят у себя хитрую схему со скидкой на анриал энджин, что в принципе выгодно тем разработчикам, которые его используют.
Скажем так, у Стима, индивидуальный подход. Что в принципе логично. Подозреваю, что у других платформ так же. Просто надо уметь договариваться.
И в конечном итоге точно так же сажают тебя на процент только потому, что ты воспользовался их платформой, ага. В своем глазу бревна они в упор не хотят видеть. ;)
Эпики мутят у себя хитрую схему со скидкой на анриал энджин, что в принципе выгодно тем разработчикам, которые его используют.
И в конечном итоге точно так же сажают тебя на процент только потому, что ты воспользовался их платформой, ага. В своем глазу бревна они в упор не хотят видеть. ;)
А какой именно ресурс потребляет EPIC если бы Apple не ограничила установку из своего магаза?
Аудиторию. Это самое ценное что есть у Эпла, Гугла, Стима или скажем Ориджина. Новые пользователи, которые конвертируются в деньги.
Но ведь они уже заработали эту аудиторию раскрутив всюду свою игру. А эпл предлагает только поиск по категориям, как это привлечет пользователей именно к фортнайту (кстати даже похуже чем у гугла по ощущениям, пусть какие то редакторские обзоры там и получше).
Но ведь они уже заработали эту аудиторию раскрутив всюду свою игру
Это не так. Нету такого понятия «раскрутили свою игру». Это процесс. Который не останавливается (напоминаю, мы говорим про F2P). И постоянно, и непрерывно идет поиск новых пользователей. И различные платформы их предоставляют.
В Стиме к примеру вы даже прорекламировать свою игру за деньги не можете, получается он тоже за просто так денег требует?
Свой пример я приводил выше. Раскрученный проект на PC, но почему то со Стима ежегодно приходит в несколько раз больше людей, чем с любого другого источника привлечения новых людей. Хотя казалось бы PC — качай напрямую игру, да играй, никто не мешает.
Ну так логично что приходят. Стим уже стоит и проще иметь одно/два/три места с централизованным контролем для игр. Ну и сервисы стима хороши, это как бы тоже повод пользователям, даже зная что есть другие источники, через стим ставить.
Однако, как вы говрите, игра раскручена без участия Стима. Стим даже рекламу на главной разместить не позволят. Цитируя здешние комменты «просто предоставляет площадку». Так за что ему отстегивают то? ;)
Вот Стим-то как раз в отличие от AppStore, реально предоставляет вам отфильтрованную заряженную целевую аудиторию, + кучу сервисов для вашей аудитории за свой счёт.
Впрочем, на Windows есть отличный пример — Microsoft Store. Он есть у всех пользователей современных версий Windows. Microsoft тоже могли бы вопить про «мы предоставляем вам аудиторию», но т.к. на Windows он необязателен, то в MS Store меньше активных игроков чем даже в долбаном Uplay, да и те почти все из-за общего аккаунта с XBox. И прекрасно видно, что аудитория — это не просто «нагнать побольше людей», это про "заинтересовать побольше людей".
Впрочем, на Windows есть отличный пример — Microsoft Store. Он есть у всех пользователей современных версий Windows. Microsoft тоже могли бы вопить про «мы предоставляем вам аудиторию», но т.к. на Windows он необязателен, то в MS Store меньше активных игроков чем даже в долбаном Uplay, да и те почти все из-за общего аккаунта с XBox. И прекрасно видно, что аудитория — это не просто «нагнать побольше людей», это про "заинтересовать побольше людей".
xbox games pass for pc начал серьезно эту аудиторию увеличивать, надо сказать. Тихо надеюсь на выпуск этой конкретно подписки в стиме.
Вот Стим-то как раз в отличие от AppStore, реально предоставляет вам отфильтрованную заряженную целевую аудиторию, + кучу сервисов для вашей аудитории за свой счёт.
Внезапно как. А ведь буквально пару лет назад, когда Эпики только вылезли со своим стором, каждый второй яростно доказывал, что Стим много лет ничерта не далает, а только стрижет купоны, а Габен так и совсем зажрался.
А вот оно как оказывается. Стим то, реально что-то предоставляет. И нет, Стим не предоставляет отфильтрованую аудитори. Стимовский фичеринг не совсем так работает. ;)
Ps>Большая часть стимосервисов пользователям F2P игр не нужны. Они ими не пользуются. Но это так, лирика.
то в MS Store меньше активных игроков чем даже в долбаном Uplay
Потому что MS Store самое кривое поделие из всех, что я видел. Но выреально думаете, что Винстор не дерет свой процент за продажи через него?
это про «заинтересовать побольше людей».
А этим занимаются паблишеры. Но сам принцип стар как мир — нагнать 1000, если остались 10 уже хорошо. Процедуру повторить.
Внезапно как. А ведь буквально пару лет назад, когда Эпики только вылезли со своим стором, каждый второй яростно доказывал, что Стим много лет ничерта не далает, а только стрижет купоны, а Габен так и совсем зажрался.А оно не сильно друг другу мешает, если не впадать в крайности, и не пытаться разделить всех на Д`Артаньянов и не-Д`Артаньянов. Габен действительно зажрался, но сервис, тем не менее, хоть и излишне дорогой, но предоставляет.
Но важнее здесь то, что Стим — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Само наличие EGS прямо вопит об этом, «вы не обязаны отстёгивать Габену, чтобы продавать игры на ПК, даже если по итогу получается хуже».
И нет, Стим не предоставляет отфильтрованую аудитори.Вы не так поняли смысл слова «отфильтрованный».
100% пользователей стима — это активные геймеры, которые ходят в Стим покупать игры и играть в игры.
Сравните это с AppStore, в который загнаны поголовно ВСЕ пользователи iOS. Он ни на грамм не поможет вам найти покупателя, только механически упростит покупку и установку.
Потому что MS Store самое кривое поделие из всех, что я видел. Но выреально думаете, что Винстор не дерет свой процент за продажи через него?Винстор — это 100% аналог Апстор, только не обязательный к использованию. Если Наделла объестся белены, и сделает Винстор обязательным, это тоже будет означать, что он «привлёк аудиторию»?
А этим занимаются паблишеры. Но сам принцип стар как мир — нагнать 1000, если остались 10 уже хорошо. Процедуру повторить.Вот именно за это и платят Габену, что в Стиме конверсия на порядки выше, чем в сферическом вакууме, плюс немалый органический трафик.
Но важнее здесь то, что Стим — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Само наличие EGS прямо вопит об этом
И он необязательный ровно по одной причине — Valve не владелец платформы PC. Само отсутствие EGS, Ориджинов и прочих Юплеев на любой другой платформе, кроме PC, прямо вопит об этом. ;)
100% пользователей стима — это активные геймеры, которые ходят в Стим покупать игры и играть в игры.
Это тоже не совсем корректно. Очень многие пользователи это игроки в одну игру (тани, дота, КСка и т.д.). Им не интересны другие игры, их практически невозможно заманить в другой проект.
Он ни на грамм не поможет вам найти покупателя, только механически упростит покупку и установку.Так в том то и фишка, что покупатель находит вас, а не вы его. Покупателей настолько много, что достаточно большой процент по какой то причине тыркает в ваш тайтл, если у него относительно неплохие показатели.
ли Наделла объестся белены, и сделает Винстор обязательным, это тоже будет означать, что он «привлёк аудиторию»?
Я тут уже писал, что давно ходят слухи про полностью бесплатную версию винды, в которой любая установка будет возможно только через винстор.
Вот именно за это и платят Габену, что в Стиме конверсия на порядки выше, чем в сферическом вакууме, плюс немалый органический трафик.На порядки выше чем где? ;) Давайте все не кидаться такими категоричными утверждениями.
Очень много зависит от core аудитории для вашего проекта. И часть проектов никогда не наберут нужный онлайн в стиме, просто потому, что вся их таргет аудитория живет на другой платформе. И вот за доступ к этой платформе и аудитории и приходится платить. Или процентом с продаж, или с транзакций если проект условно «бесплатный»;)
Valve не владелец платформы PCНу вот сейчас умные люди в американских судах и разберутся, может ли у немаленького такого рынка на миллиарды долларов быть владелец.
Очень многие пользователи это игроки в одну игруА очень многие играют в разные. Мы же не о частностях говорим, а о статистике в целом.
достаточно большой процент по какой то причине тыркает в ваш тайтл, если у него относительно неплохие показатели.В основном это путь мусора, который даже в Стим постеснялись бы выкладывать. Без вливания тонн бабла на продвижение или уже сформированного привлекательного бренда, органический трафик в больших каталогах примерно никакой. Особенно, если держатель каталога продаёт ещё и платное продвижение товаров, и не заинтересован в том, чтобы вы находили что-то быстро.
Собственно, он и в Стиме примерно никакой, но там хотя бы есть нормальный поиск и более мотивированная пользовательская база, поэтому «хорошая игра внезапно всплывшая из подвалов Стима» — это гораздо более вероятное явления, чем «хорошая
игра внезапно всплывшая из подвалов АпСтора».
Я тут уже писал, что давно ходят слухи про полностью бесплатную версию винды, в которой любая установка будет возможно только через винстор.Вы не ответили на вопрос. Если Винстор силой выкинет всех конкурентов, значит ли это что Майкрософт «привлёк аудиторию» и на этом основании может облагать всех разработчиков данью?
На порядки выше чем где?На порядок больше, чем «в интернете вообще». Просто сами задайте себе вопрос, где лучше продаются игрушки, в специализированном магазине игрушек, совмещённом с игровой площадкой, куда ходят специально за ними, или в супермаркете, где есть всё, но куда большинство покупателей ходит за продуктами и стиральным порошком, а на игрушки внимание почти не обращает?
Для таких случаев Аппл могла предоставить услугу ежемесячного взноса. Или за количество скачиваний игр, чтобы оправдывать трафик и место на диске. Или за количество показов игры в списке игр.
Тогда бы у потребителя был бы выбор: или 30% или за показы
мой xiaomi вполне обновляет приложения с китайского Mi Market без отметок о ненадежности. Huawei тоже вряд-ли ругается на App Gallery.
Но без танцев с бубном Mi Market на Huawei не поставишь, как и наоборот. Ох уж эти проклятые китайские (да и корейцы не далеко) монополисты* ;).
* САРКАЗМ
Гугл так делает уже очень много лет.
Если бы антимонопольщики последние лет -дцать не спали летаргическим сном, то правильная ситуация выглядела бы следующим образом:
Как только смартфон (и любое другое изделие) выходит за территорию завода-производителя, вендор полностью теряет над ним контроль.
Как холодильник какой-нибудь.
Сделал железку — продай её торговым сетям. И не смей цены в рознице контролировать.
Я, как покупатель, купил изделие и поставил в уголок.
И знать-не знаю ничего про вендора. Никак не взаимодействую с ним.
Если устройство мне (или внукам :))) понравится — я лет через десять-двадцать приду к вам за новым. :)))
Но, увы — это в параллельной реальности только возможно нонче…
Как только смартфон (и любое другое изделие) выходит за территорию завода-производителя, вендор полностью теряет над ним контроль.
Как холодильник какой-нибудь.
Сделал железку — продай её торговым сетям. И не смей цены в рознице контролировать.
Я, как покупатель, купил изделие и поставил в уголок.
И знать-не знаю ничего про вендора. Никак не взаимодействую с ним.
Если устройство мне (или внукам :))) понравится — я лет через десять-двадцать приду к вам за новым. :)))
Но, увы — это в параллельной реальности только возможно нонче…
Ни Steam, ни GOG не используют свои возможности как производители ОС для продвижения своего магазина. В Google Play есть альтернативы — например, Galaxy Store или новая поделка от Huawei и Google не использует так явно свои возможности, как производителя ОС — на Samsung-ах, например, предустановлен Galaxy Store и Google это не запрещает. Samsung, например, тоже не использует свои возможности как производителя телефонов для того, чтобы запрещать конкурентов своего Galaxy Store — на Samsung можно поставить Google Play. То есть все остальные не настолько нагло как Apple давят конкурентов своих магазинов используя свои возможности как производителей ОС/устройств.
Ну по мне важен результат. Понятно, что гугл может и рад забанить Galaxy Store и другие подобные, но этого не происходит. Не важно почему — слишком большая доля Samsung, слишком большой риск антимонопольных штрафов или что-то еще. Важен факт, что гугл не использует настолько явно возможности одного своего продукта (ОС) для продвижения других (Браузер, Поиск, Магазин и т.д.), а если и пытается так делать, то нарывается на штрафы и антимонопольные санкции. А Apple даже не пытаясь этого скрывать так делает и пока им все сходит с рук.
Вы путаете 2 совершенно разных ситуации.
В ситуации 1: Гугл приходит к Самсунгу и начинает им угрожать различного рода санкциями за то, что они хотят к себе на телефоны с Андроид какой-то там стор, который не принадлежит Гуглу. Само собой в какой-то момент появятся антимонопольщики и погрозят Гуглу пальчиком.
В ситуации 2: Эпл сама ставит на свою продукцию тот стор, который считает нужным. Нет никакой 3 стороны которая бы заставляла действовать Эпл в ущерб своим интересам в виду угрозы потенциально ещё большего ущерба.
В ситуации 1: Гугл приходит к Самсунгу и начинает им угрожать различного рода санкциями за то, что они хотят к себе на телефоны с Андроид какой-то там стор, который не принадлежит Гуглу. Само собой в какой-то момент появятся антимонопольщики и погрозят Гуглу пальчиком.
В ситуации 2: Эпл сама ставит на свою продукцию тот стор, который считает нужным. Нет никакой 3 стороны которая бы заставляла действовать Эпл в ущерб своим интересам в виду угрозы потенциально ещё большего ущерба.
Пожалуйста — дело Google vs Яндекс: Google ставил на свои ОС Android по умолчанию тот браузер, который считал нужным. Яндекс справедливо возмутился, что Google использует свою ОС для продвижения своего браузера, подал жалобу в ФАС и выиграл. То что Apple вообще запрещает всех конкурентов своего AppleStore (например конкурент их магазина — Epic, которые пытались организовать свой «Store» внутри своего приложения) — это гораздо больше чем то, за что в свое время огребли от антимонопольщиков Microsoft (за продвижение IE и Office) и Google (за продвижение Chrome, Поиска и т.д.).
Я вот никогда не говорил, что это нормально и меня пугает то, что Chromo-подобные браузеры становятся монополией, а санкции по запрету доступа к Google Play для Huawei становятся политическим оружием. Монополии это всегда плохо и все это помнят по Microsoft, которые достали всех своим кривым IE, а проприетарный формат их MS Word до сих пор не могут нормально выпилить из всех мест (хотя последнее время многое стало лучше). Просто Google уже не раз огребал за свое поведение (от ФАС РФ, от Еврокомиссии и т.д.), а Apple, что странно, нет.
Технически, никто не мешает мне, как разработчику, не пользоваться площадками для распространения игр, и тем не менее иметь возможность донести своё приложение до ПК юзеров. Не говоря уж о том, что само наличие нескольких площадок стимулирует их конкурировать по качеству услуг и ценам как для пользователей так и для разработчиков. Так же технически, на андроиде я могу использовать любой альтернативный магазин для распространения софта, или предлагать пользователям скачать apk со своего сайта, с подробной инструкцией как его можно установить. Понятно, что отказавшись от стима или плэй маркета я теряю аудиторию — но возможность есть. С эппл стор же — альтернативы отсутствуют, и именно это явное злоупотребление монопольным правом.
Как пользователь, я опять же могу найти свою любимую игру на компе или андроиде в альтернативных магазинах, не ограничиваясь стимом и плэймаркетом. На яблоке у меня такой возможности нет.
И тут такой момент — в случае неизвестных или средних контор, магазин с базой пользователей это преимущество — разработчик платит комиссию, но получает взамен охват аудитории, всё честно. Но если разработчик крупный, а игра сама по себе достаточно известна — то распространить её можно и без посредников, что эпики и делают — многие ставили лаунчер эпик геймс только ради фортнайта.
Как пользователь, я опять же могу найти свою любимую игру на компе или андроиде в альтернативных магазинах, не ограничиваясь стимом и плэймаркетом. На яблоке у меня такой возможности нет.
И тут такой момент — в случае неизвестных или средних контор, магазин с базой пользователей это преимущество — разработчик платит комиссию, но получает взамен охват аудитории, всё честно. Но если разработчик крупный, а игра сама по себе достаточно известна — то распространить её можно и без посредников, что эпики и делают — многие ставили лаунчер эпик геймс только ради фортнайта.
За все со 100% уверенностью не скажу, но скажем Стим берет за «внутри». Если проект распространяется на платформе бесплатно, то за каждую транзакцию с аккаунта определенной платформы идет процент владельцу данной платформы.
Если проект платный, то берется процент с продажи копий, как с синглами.
Наверняка есть и комбинированные схемы.
Если проект платный, то берется процент с продажи копий, как с синглами.
Наверняка есть и комбинированные схемы.
Странно, вот прям сейчас запустил игру тикет ту райд от Asmodee Digital,
Действительно странно, что вы старательно игнорируете слова выше: «Если проект распространяется на платформе бесплатно».
Ticket to Ride если полным комплектом стоит 1к рублей и Steam прекрасно получает свой процент с продаж игры ;)
Стоп, ну то есть у стима куча разных вариантов есть и если бесплатно, то процент от транзакций, если платно — то внутри что хочешь делай или что?
Точно не скажу. Знаю что есть принципиальная разница между синглом и F2P. Про комбинированный вариант, когда игра стоит не ноль, но есть внутренние микроплатежи попробую выяснить у нашего паблишено директора.
Нет, вы не поняли, тикет ту райд можно взять одной картой, а потом все прочие — в приложении пункт направляет покупать через сайт.
Да нет, я понял. Но тут нюанс. Вы перешли туда из Стим-приложения. А значит ваша сессия на сайт условно авторизована стим-аккаунтом — иначе вы ничего не сможете на него «начислить». В этом случае стиму скорее всего просто переведут его положенный процент.
Осталось проверить, доступны ли мне все карты в эпике или нет при логине через отдельный аккаунт этого издателя.
Вот это действительно интересный момент.
Я же со своей стороны попробую потрясти людей, кто у нас непосредственно с площадками работают.
Уточнил по поводу стима. Если клиент запускается из стима, все платежи на него отдают процент стиму.
Точнее если платеж идет прямо из стима — то вы получаете деньги уже с минус комиссией сразу.
Если же аккаунт внешний, но с привязкой к стиму в дело уже вступают контрактные взаимоотношения. Что там внутри, я так понимаю прописывается в индивидуальном порядке.
upd: 30% в стиме это не константа, можно договорится на существенно более низкий процент.
Точнее если платеж идет прямо из стима — то вы получаете деньги уже с минус комиссией сразу.
Если же аккаунт внешний, но с привязкой к стиму в дело уже вступают контрактные взаимоотношения. Что там внутри, я так понимаю прописывается в индивидуальном порядке.
upd: 30% в стиме это не константа, можно договорится на существенно более низкий процент.
Это среднерыночная цена с признаками картельного сговора ;). За 30% от стоимости можно и безопасность приложений финансово гарантировать, а не только «ой, чегой-то у нас тут вирусни развелось, давайте почистим», как делает гугл;)
При чем тут доля Apple на рынке смартфонов? Монополия у Apple на распространение приложений на смартфонах Apple
А у Volkswagen монополия на установку двигателей и бортового ПО в машины Audi, VW, Scoda и кучи других. И у Toyota. А у Jon Deer монополия на прошивку их тракторов и т.д. и т.п. А уж какая монополия у Боига или Аирбаса — страшно представить.
Вы как бы путаете монополию на рынке и внутренние правила своего продукта.
Что это если не монополия?Это санкции за нарушение договорных обязательств.
Ну хорошо, не через Apple приложения распространять, а как? Через сторонние Маркеты с тремя пользователями? Или через личную страничку разраба с котиками? Только не говорите мне что если не Apple/Google — то юзеры сами будут искать нужные маркеты. Не будут, когда на любом телефоне у них есть в меню ярлык, через который можно себе «аппки скачивать», причем все известные, а не когда половина маркетов либо не работает, либо репозитории для них подохли потому-что разраб этого маркета забыл хостинг оплатить.
Большинство да, так и будет поступать, как и на андроиде. Но продвинутые пользователи могли бы иметь возможность мимо сторов ставить «на свой страх и риск».
Ну а что тогда мешает Apple разрешить сторонние маркеты с треям пользователями и сторонние источники «на своей страх и риск пользователя»? Сделай они так и самой истории с Epic не было бы, как не было бы и критики со стороны Дурова, Facebook и т.д. Чего они тогда боятся?
Так ведь боятся того, что из этих сторов их поделки никто не будет скачивать, ибо неудобно, я же и говорю
Та самая забота о своих пользователях, которую здесь вовсю ругают?
Только вот все эти ругатели, не учитывают грубо говоря «95%» остальных пользователей платформы.
Человек купил iPhone, он абсолютно точно знает что если что-то у него будет не так то он накатает письмо в саппорт/придет в белый сервисный центр/магазин и там ему постараются помочь.
А теперь, вырастив за годы этот рефлекс, мы даем право каждому Джону сделать свой сервис/магазин где он будет делать все на свое усмотрение.
Наш обычный «95%» Пользователь:
— теми или иными путями попадает в этот магазин,
— ставит с него приложение,
— видит что «нужно оплатить подписку»/«докупить валюты»/«разблокировать новый урок»,
— достает кредитку и платит
— деньги уходят, а в результате кукиш
— вымуштрованный за годы пользователь пишет письмо в саппорт эппл (раньше же как-то помогали!), там шлют к «Джону»
— он идет в белый сервисный центр и там тоже пожимают плечами и шлют к «Джону»
— он пишет письмо «Джону» и (тут мы сжалимся над пользователем) его шлют к «разрабам»
— он с горем пополам пишет разрабам, а в ответ получает «ТЫ ЛОХ, ХА ХА».
— пользователь в следующий раз покупает Сяоми…
В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично
Только вот все эти ругатели, не учитывают грубо говоря «95%» остальных пользователей платформы.
Человек купил iPhone, он абсолютно точно знает что если что-то у него будет не так то он накатает письмо в саппорт/придет в белый сервисный центр/магазин и там ему постараются помочь.
А теперь, вырастив за годы этот рефлекс, мы даем право каждому Джону сделать свой сервис/магазин где он будет делать все на свое усмотрение.
Наш обычный «95%» Пользователь:
— теми или иными путями попадает в этот магазин,
— ставит с него приложение,
— видит что «нужно оплатить подписку»/«докупить валюты»/«разблокировать новый урок»,
— достает кредитку и платит
— деньги уходят, а в результате кукиш
— вымуштрованный за годы пользователь пишет письмо в саппорт эппл (раньше же как-то помогали!), там шлют к «Джону»
— он идет в белый сервисный центр и там тоже пожимают плечами и шлют к «Джону»
— он пишет письмо «Джону» и (тут мы сжалимся над пользователем) его шлют к «разрабам»
— он с горем пополам пишет разрабам, а в ответ получает «ТЫ ЛОХ, ХА ХА».
— пользователь в следующий раз покупает Сяоми…
В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично
В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично
Так оно и есть, кстати. В случае если факт недобросовестного информирования/сбой действительно произошёл — Apple возвращает деньги.
В случае, если по человеческой ошибке мошенническое приложение прошло в стор и от него пострадали — приложение банят и пользователям возвращают деньги.
Но за ~20 тыс. оно не так обидно.
Яблочные пользователи такие смешные, когда с умным видом говорят о том, чего не знают :) В Гугплее процентов 80 приложений бесплатные, остальные 20 — игры и приложения от крупных корпораций, имеющие встроенные покупки в приложениях. Я сам разраб, и поэтому понимаю, что любой труд должен оплачиваться, и с удовольствием бы покупал бы приложения, да и стоят они копейки, выше пяти баксов я не встречал, проблема в том, что все, что мне нужно — бесплатно, а если вдруг условный Вася Пупкин создаст мошенническое ПО и соберет с юзеров деньги, максимум кто пострадает — это его школьные друзья, которым он скинул ссыль на него, остальные это приложение либо не увидят вовсе, ибо оно имеет 500 скачиваний, либо пройдут мимо, предпочтя ему бесплатный аналог, которых на Маркете дофига, причем от известных производителей ПО, которые зарабатывают на рекламе в них, и которую можно отключить за деньги (а можно и не отключать).
А, ахах, ну тогда другое дело) Лично меня не беспокоит что инфа о том, что за целый день я прошел 15 шагов до кухни, мне главное что тащмайору ничего не уходило, а для сяоми жалко что ли… А благодаря гугловской рекламе я так себе отличные колонки приобрел когда-то, вот и думай теперь стоит ли ее блочить. Хотя иногда ее бывает слишком много, да.
Прошаренные пользователи такие смешные, когда верят в то что 100% населения прошарено не намного хуже их. В их вселенной не существует детей, «гуманитариев» (простите не знаю что лучше подобрать), дедушек и бабушек, лишь 100% IT-грамотные люди.
Тут игра вышла на PC и PS4 — Fall Guys.
На ютубе уже гуляют ролики о том «как правильно поставить несуществующую мобильную версию» через установку каких-то левых .apk с предлогом «ну вы тут скачайте поставьте запустите, это нужно чтобы проверить что вы не бот».
Вот и подумай сколько людей попытаются «поверить в свое счастье», если даже комьюнити-менеджер пишет ну очевидные же вещи.
Тут игра вышла на PC и PS4 — Fall Guys.
На ютубе уже гуляют ролики о том «как правильно поставить несуществующую мобильную версию» через установку каких-то левых .apk с предлогом «ну вы тут скачайте поставьте запустите, это нужно чтобы проверить что вы не бот».
Вот и подумай сколько людей попытаются «поверить в свое счастье», если даже комьюнити-менеджер пишет ну очевидные же вещи.
Про Apple не знаю, я сравниваю сторонние сторы от Самсунга и Амазона (да, под андройд это нормально), дак вот количество скачиваний и оценок в дефолтном плее и у них различается раз в сто, даже не в десять, и я не утрирую, считайте теперь потери Epic Games если они релизнутся в сторе Амазона, который якобы суперпопулярен (ну ибо типа Амазон же).
Собственно вы не учитываете одну разницу. Пользователь идет в плей маркет по дефолту. Как на десктопе в стим. А уже если там не находит нужную игру/приложение — идет в гугл или другие сторы. Оттуда и разница в количестве установок. А вовсе не потому что сам плеймаркет такой крутой и фичастый что его пользователи любят.
У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего.
Где-то проскальзывала цифра в 90% мобильных платежей, а это уже практически монополия.
А если вспомнить, что у Google тоже 30%, и они в прошлый раз забанили одновременно с Apple, то становится очевиден картельный сговор.
Монополия на что? На платежеспособность клиентов? Такого вроде еще не изобрели.
Если начнут судить и ограничивать компании за то, что их пользователи богаче пользователей конкурентов — то это уже не репрессии компаний, а дискриминация пользователей любых товаров премиального сегмента.
Если начнут судить и ограничивать компании за то, что их пользователи богаче пользователей конкурентов — то это уже не репрессии компаний, а дискриминация пользователей любых товаров премиального сегмента.
А разве «налог на роскошь» (повышенные ставки налогов на предметы роскоши, прогрессирующие налоговые ставки в зависимости от цены автомобиля, например), принятые в большом количестве стран, в том числе — и в тех же США — это не существующая «дискриминация пользователей любых товаров премиального сегмента»? Почему в интернете их должны перестать дискриминировать?
Монополия не «на что», а монополия «на каком рынке».
Если я захвачу все рынки в одном городе и установлю там налог в 30%, то это повод ФАС со мной разобраться, несмотря на то, что к другим городам я не имею никакого отношения.
Если я захвачу все рынки в одном городе и установлю там налог в 30%, то это повод ФАС со мной разобраться, несмотря на то, что к другим городам я не имею никакого отношения.
Если я захвачу все рынки в одном городе и установлю там налог в 30%, то это повод ФАС со мной разобраться
Если вы в своем городе построили 5-10 торговых моллов, раскрутили их и всем желающим предоставили в них равные условия для аренды, с заранее известными правилами и условиями, то никакой ФАС к вам не придет пока вы не начнете мешать строить аналогичные торговые центры конкурентам или выкидывать арендаторов если они открывают торговую точку в другом ТЦ.
Некорректная аналогия.
Ибо если у вас прям ваш личный город (а не общий государтсвенный, ибо экостистема Apple — это их личная экосистема, а не часть чьей-то еще) — к вам никто не придет. А общее торговое пространство (ни рынок смартфонов, ни рынок мобильных приложений) они еще не захватили, и диктуют свои условия лишь своим 15% (пусть и богатым, но — всего лишь 15%).
Правильная аналогия «Вы захватите все прилавки в своем личном магазине и установите там налог 30% на размещение товаров». Но поставщики тогда просто решат размещать свои товары в других точках сбыта, игнорируя вас и вашу клиентскую базу.
А если вернуться к «монополии на рынке платежеспособных клиентов» (звучит дико), то если у вас свой ТЦ, соседствующий еще с 3-4 конкурирующими ТЦ в городе, и средний чек, оставляемый клиентами в вашем ТЦ выше чем у ваших соседей — вас за это монополией не сочтут и ограничивать не будут. Так с чего бы ограничивать Apple за то, что у них клиенты (меньшинство! от общего рынка мобильных приложений) платят в приложениях охотнее и больше?
Ибо если у вас прям ваш личный город (а не общий государтсвенный, ибо экостистема Apple — это их личная экосистема, а не часть чьей-то еще) — к вам никто не придет. А общее торговое пространство (ни рынок смартфонов, ни рынок мобильных приложений) они еще не захватили, и диктуют свои условия лишь своим 15% (пусть и богатым, но — всего лишь 15%).
Правильная аналогия «Вы захватите все прилавки в своем личном магазине и установите там налог 30% на размещение товаров». Но поставщики тогда просто решат размещать свои товары в других точках сбыта, игнорируя вас и вашу клиентскую базу.
А если вернуться к «монополии на рынке платежеспособных клиентов» (звучит дико), то если у вас свой ТЦ, соседствующий еще с 3-4 конкурирующими ТЦ в городе, и средний чек, оставляемый клиентами в вашем ТЦ выше чем у ваших соседей — вас за это монополией не сочтут и ограничивать не будут. Так с чего бы ограничивать Apple за то, что у них клиенты (меньшинство! от общего рынка мобильных приложений) платят в приложениях охотнее и больше?
3-4 конкурирующими ТЦ в городе
Нету в городе конкурирующих ТЦ, все ТЦ принадлежат мне. Оплата во всех ТЦ идет через мой банк. 18+ магазинов в ТЦ нет. Можете переехать в другой город, если вам что-то не нравится (или построить свой, как тут некоторые предлагают).
Правильная аналогия «Вы захватите все прилавки в своем личном магазине и установите там налог 30% на размещение товаров». Но поставщики тогда просто решат размещать свои товары в других точках сбыта, игнорируя вас и вашу клиентскую базу.
Правильная аналогия на вашу аналогию будет: а еще в наших (единственных на весь город) ТЦ не будет секс шопов, ставок, охотничьих магазинов, массажных салонов. А так же поскольку это наш личный город — даже в своей квартире мы вам не позволим провозить такие товары из других городов. Или производить и делиться с друзьями.
Если заменить «город» на «страна» (ибо город не может быть чьим-то, он не самостоятельная единица), то примерно так оно и работает =)
У вас не будет (иди будет с ограничениями) продажи оружия, наркотиков и еще кучи интересных вещей. А также будет запрет на ввоз и хранение в квартирах (т.к вы их лишь временно арендуете у страны). А еще комиссии и налоги тоже владелец страны регулирует.
Не нравится — всегда можете сменить страну на целую кучу альтернативных, со своими магазинами, комиссиями, налогами и условиями.
У вас не будет (иди будет с ограничениями) продажи оружия, наркотиков и еще кучи интересных вещей. А также будет запрет на ввоз и хранение в квартирах (т.к вы их лишь временно арендуете у страны). А еще комиссии и налоги тоже владелец страны регулирует.
Не нравится — всегда можете сменить страну на целую кучу альтернативных, со своими магазинами, комиссиями, налогами и условиями.
Страна — это аппстор. Смартфон — это планета. У гугла для его ос есть несколько «стран», да и можно в экстерриториальных водах плавать на своей бочке и очень большую свободу иметь, у эпла же только одна «страна» для его «планеты».
Господамы, завязывайте с аналогиями. У вас какая-то наркомания уже тут происходит. (:
Только вас никто насильно не тянет в этот город, не приковывает цепью к батарее, не забирает паспорт и по сути никак не препятствует переезду в любой из соседних городов (в некоторых, говорят, даже летучих мышей едят :)).
Поэтому пока перед абстрактным Олегом стоит вполне осознанный выбор ехать или в Москву на койку или в Питер в комнатушку или куда-нибудь в Сочи, ваша аналогия не будет работать.
Поэтому пока перед абстрактным Олегом стоит вполне осознанный выбор ехать или в Москву на койку или в Питер в комнатушку или куда-нибудь в Сочи, ваша аналогия не будет работать.
Некорректная аналогия.Ну вот собственно сейчас и начинается общественная дискуссия, а правильно ли, что как во времена дикого запада, частная контора может иметь свой личный город и на этом основании вводить там свои законы и поборы.
Ибо если у вас прям ваш личный город...
Вы передёргиваете — о том, чтобы не платить за размещение. и речи не было. Волна — от сбора 30%(!) от внутренней торговли. Это, очевидным образом, аналог двойного налогообложения.
Так если игра «Free to Play», то с чего должна Epic платить Apple как не с транзакций внутри самой игры?
Брать плату за размещение, этим и закончится скорее всего…
Интересно то что по сути эту плату Эппл получает в т.ч. через обязательные инструменты для размещения, т.е. тут уже тройное налогооблажение ;)
Брать плату за размещение, этим и закончится скорее всего…
И цена за размещение будет заградительной, а инди разрабы пойдут лесом. F2P это всегда риски. Будет с игры прибыль или нет и какая заранее не предсказать. Поэтому мало кто рискнет платить за размещение не зная какую прибыль стоит ожидать.
Что мешает платформе предложить два варианта на выбор?
Крупный игрок с огромным оборотом — выберет фикс за размещение, привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе.
Инди с неизвестными перспективами — выберет % оплаты с каждой транзакции при бесплатном размещении.
Крупный игрок с огромным оборотом — выберет фикс за размещение, привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе.
Инди с неизвестными перспективами — выберет % оплаты с каждой транзакции при бесплатном размещении.
Крупный игрок с огромным оборотом — выберет фикс за размещение, привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе.
Не выберет. Так, как крупный игрок так же стреляет наугад, выпуская 10-к продуктов, 9-ть из которых через пару месяцев закрывает. И платить за вход заранее никто не будет.
привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформеИ как их считать? Количество скачиваний? Установок? Запусков? Все этим параметры ровным счетом ничего не говорят об успешности и эффективности монетизации.
А какая разница платформе успешность или эффективность монетезации? Пускай владелец продукта определяет готов он платить запрошенную платформой сумму за использование платформы доставки продукта до потребителя или нет.
Пускай владелец продукта определяет готов он платить запрошенную платформой сумму за использование платформы доставки продукта до потребителя или нет.
И ответ на это был дан выше — владелец проекта не готов платить за то, что с большой долей вероятности не взлетит.
Хотя в таком варианте есть и свои плюсы — уменьшится количество однотипный F2P доилок.
Потому наценка — вопрос регулирования, имхо так и будет, ограничение сверху.
Тем самым они сильно ограничат приток новых аппок от «менее богатых» разработчиков.
Если брать плату только с крупных разработчиков, то в каком месте провести эту границу между крупными и мелкими.
Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж, но как себя поведут те же Epic-и, если кто-то будет игру на их движке раздавать бесплатно, но внутри будет платный магазин
Если брать плату только с крупных разработчиков, то в каком месте провести эту границу между крупными и мелкими.
Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж, но как себя поведут те же Epic-и, если кто-то будет игру на их движке раздавать бесплатно, но внутри будет платный магазин
Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж,
Не совсем так. Эпики не дураки. Там начинают брать денег, как только твой проект начинает получать прибыль выше установленного порога. А каким образом и откуда ты добываешь свои гроши их не волнует. ;)
Т.е сами они с радостью берут деньги с тех, кто обогащается за счет их продуктов и сами же решают сколько им брать, но при этом когда то же самое делает Apple (берет деньги с тех, кто обогащается на её продуктах и сама решает сколько) — они уже недовольны?
Ох уж эти двойные стандарты и лицемерие =)
Ох уж эти двойные стандарты и лицемерие =)
У вас есть выбор использовать кучу других движков с другими условиями. Если же хотите выкатывать под эпл — выбора у вас нет.
У вас есть выбор выкатить под кучу других платформ.
Некорректное сравнение. У эпиков нет монополии на средства производства, есть средства производства других компаний. А вот на определенный рынок сбыта у эпла монополия есть.
На какой рынок сбыта? Владельцы техники Эппл — это рынок сбыта? Есть прецеденты, когда антимонопольные органы соглашались, что владельцы чего-то от конркетного производителя — это отдельный рынок сбыта?
Рынок сбыта эппл — это лишь часть рынка сбыта смартфонов.
Давайте засудим Riot Games. У них монополия на продажу скинов в League of Legends. Я может тоже хочу продавать скины. И скины для CS:GO и других игр с воркшопами для комьюнити мне не катят — я хочу именно рынок сбыта Riot Games, а не игр в целом (раз уж Epic хотят именно рынок сбыта Apple, а не смартфонов в целом).
Давайте засудим Riot Games. У них монополия на продажу скинов в League of Legends. Я может тоже хочу продавать скины. И скины для CS:GO и других игр с воркшопами для комьюнити мне не катят — я хочу именно рынок сбыта Riot Games, а не игр в целом (раз уж Epic хотят именно рынок сбыта Apple, а не смартфонов в целом).
Эпики, по факту, делают за вас часть вашего продукта. Apple только предоставляет витрину и кассовый аппарат, но денег при этом хочет в разы больше, и может в любой момент сделать так, что вы перестанете быть разработчиком для экосиcтемы Apple. Так что, разница тут всё-таки есть.
Apple только предоставляет витрину и кассовый аппарат,
Это не так. Есть у меня личный пример выхода на стим с F2P, когда изначально все были против, кричали это грабеж и прочее, прочее.
В конечном результате решение удалось продавить на самых, стим гребет свои 30% с каждой транзакци, но вот парадокс — уже больше двух лет именно стим является основным источником новых игроков.
Так что это не только витрина и касса, но и маркетинг, паблишенг, коллаборации и готовая, огромная клиентская база.
Это витрина и касса на людной улице с высокой ставкой аренды :)
Не помню чтобы стим с внутренних покупок греб. Я конечно не большой знаток стима, но у вас точно не было возможности использовать например какие то другие платежные системы?
Я конечно не большой знаток стима, но у вас точно не было возможности использовать например какие то другие платежные системы?
Если соблюдать условия договора — то нет, вариантов нету. Более того, у Xboxa и PS4 в их экосистемах аналогичные условия. Ты или размещаешь платный продукт и платишь процент с каждой проданной копии, или размещаешь бесплатный продукт и тогда платишь с каждой микротранзакции.
У Xboxa и PS4 есть хоть какое то оправдание почему пользователю не передается полный контроль над его девайсом, продажа дешевле себестоимости. Ну а стиму для десктопных ос есть альтернативы (можно например раскрутиться в стиме а потом свалить из него как пользовательскую аудиторию набрал).
Ну а стиму для десктопных ос есть альтернативы (можно например раскрутиться в стиме а потом свалить из него как пользовательскую аудиторию набрал).
Это так не работает. Аудитория в массе своей останется в стиме. :)
Опять же, вы забываете, или не знаете основной аспект F2P проектов. Они не живут за счет набранной аудитории. Они живут за счет постоянно пополняемой аудитории. Нет новых игроков — драматически падает прибыль. Поэтому расходы на маркетинг, привлечение новых и возврат старых идет непрерывно и просто взять и уйти с платформы, которая стабильно и эффективно генерит тебе основной трафик это все равно что выстрелить себе в ногу.
Вы себестоимость считаете основываясь на чём? Я выше уже писал, я так могу себестоимость вашего труда оценивать по затраченным калориям. И даже если вы голый я готов оплатить калории на обогрев вашей тушки в процессе работы.
Думаю это потому что, если ты хочешь зарабатывать деньги ты ищешь способы, а если криков воплей и скандалов то поступаешь как Эпики =).
Думать можно много чего, однако где пруфы, что стим запрещает покупки внутри игр ВНЕ стима и не дай бог будет ссылка на сайт, где можно купить по другой цене?
Лично мои — к сожалению под NDA.
Но как вы думаете, зачем Blizzard, EA, Ubisoft и многие другие пилят свои лончеры? Иногда буквально для 3-4 проектов, но свои?
Извините, но я описал, что только что из приложения в стиме
Извините, но вам уже отвечал, что вы намеренно мешаете в кучу платные проекты и бесплатные. И второй момент, если вы изнутри стимовского приложения перешли на сайт-магазин, Стим с данных покупок получит свой процент так как есть четкая привязка стим-аккаунта пользователя и покупки.
А теперь попробуйте провернуть подобный вариант скажем для BDO Online. Или вот вам еще наглядный пример: login.gaijin.net/ru
Вопрос на засыпку, зачем в данном случае нужна авторизация через Steam аккаунт?
Ну так у стима получается несколько разных вариантов, зависимость от объемов и все дела, а вы после этого удивляетесь, почему претензии к Эпл в монопольном поведении на своей платформе?
У стима и процент не всегда 30%. Уверен, что и у Эпла так же (кто-то даже здесь упоминал, что 30% в первый год, а потом 15%). Но это именно вопрос договоренностей компании А и компании Б между собой. А меня удивляют не претензии к Эплу, а в поведении в целом. Изначально мы заключаем выгодным нам договор, а потом, получив свою выгоду, объявляем его грабительским и отказываемся платить по счетам.
Кому они должны отвалить бабок за покупку и на основании чего?
Все просто, с какого клиента пришел запрос — тому и отваливать. Основание — договорные обязательства торговой площадки на которой размещен проект. Я не утверждаю, что в данном, конкретном случае оно именно так, но в целом оно работает именно так. Я специально ссылку на Гайдзинов выше привел. Если вы зайдете в их онлайн-стор через Стим акк — свой процент с любой покупки их этой сессии пойдет стиму. Если через PS4 акк, то процент получит Сони. Просто так что-то купить и привязать к своему аккаунту в стиме или PS Network у вас не получится.
Они не отказались платить по считам, они опротестовывают условия.
Важный момент — опротестовывают условия уже заключив договор и получая с него доход.
И если бы они подали в суд, опротестовали условия, выиграли дело и после этого стали действовать это было бы нормально. Но они пошли на прямое нарушение договора, а когда их на этом поймали начали аппелировать к суду.
Так никто и не говорит, что витрина не работает. Работает, только на ПК у тебя есть выбор, отстёгивать 30% Стиму, или попытаться самому, а на iOS этого выбора нет.
Кроме того, у Стима нет власти сделать так, чтоб вы не смогли разрабатывать под Windows, а у Apple есть.
Клиентская база у них есть только потому, что у клиентов тоже особо выбора нет.
Кроме того, у Стима нет власти сделать так, чтоб вы не смогли разрабатывать под Windows, а у Apple есть.
Так что это не только витрина и касса, но и маркетинг, паблишенг, коллаборации и готовая, огромная клиентская база.У Apple и Google нет почти ничего, из того что даёт Стим, только каталог с 10 категориями на всё, кривой полнотекстовый поиск, заряженный рекламой под завязку, и отзывы. Всё.
Клиентская база у них есть только потому, что у клиентов тоже особо выбора нет.
Работает, только на ПК у тебя есть выбор, отстёгивать 30% Стиму, или попытаться самому, а на iOS этого выбора нет.
Эммм, iOS это не весь рынок мобилок. А только малая его часть. И у тебя есть выбор не пилить свой продукт под iOS а ограничится андроидом. А то и самому раздавать как apk.
У Apple и Google нет почти ничего, из того что даёт Стим, только каталог с 10 категориями на всё, кривой полнотекстовый поиск, заряженный рекламой под завязку, и отзывы. Всё.
Насколько я знаю это не совсем так. В любом случае к Steam`у такая же претензия, что мол слишком много берут. Причем у тех же Эпиков, которые просто хотят влезть на рынок хоть тушкой, хоть чучелом.
Эммм, iOS это не весь рынок мобилок.А это имеет значение? iOS — это весь рынок iOS.
Насколько я знаю это не совсем так.Ну да, у них есть ещё пачка вендор-локнутых сервисов, нафиг не нужных для мульти-платформы (то есть почти для всего), и инструменты для модерации, но это сложно назвать услугой.
А у Стима есть: развитая система тегов(заполняемая самими пользователями), фильтр по параметрам, гораздо более функциональные отзывы, блоги разработчиков, рекомендации (авто и от «кураторов»), социальная сеть, инструменты для мультиплеера, хостинг пользовательских модов, форум, стримы, торговая площадка, wiki-страницы, облачное хранилище сейвов, настроек и скриншотов…
Это прямо на порядки больше того, что дают мобильные сторы.
В любом случае к Steam`у такая же претензия, что мол слишком много берут.Как я уже говорил, да, я считаю, что они слишком много берут. Но сам факт существование EpicStore говорит о, внезапно, возможности существования EpicStore на ПК.
А это имеет значение? iOS — это весь рынок iOS.
А VW — это весь рынок Volkswagen, а Toyota и Boing, ну вы поняли.
И почему то никто из них не дает мне выбора какой движок установить в авто, которое я хочу приобрети и какую прошивку залить в бортовой компьютер. А стоит на ТО поставить не оригинальные запчасти, так еще и с гарантии снимают. У нас везде и повсеместно на рынке «монополии» в рамках одной платформы.
о, внезапно, возможности существования EpicStore на ПК.
Ключевой момент на ПК. ПК если что не является разработкой и собственностью Valve в отличие от iPhone.
И внезапно на Playstation, Xbox или Nintendo у вас нету никакой возможности открыть свой эпикстор. Потому что их платформы — их правила.
А VW — это весь рынок VolkswagenНу да, и компания Volkswagen не имеет прав ограничивать или облагать налогом производителей магнитол, совместимых с приборными панелями VW, или автокресел, совместимых с салонами VW.
Ключевой момент на ПК. ПК если что не является разработкой и собственностью Valve в отличие от iPhone.Знасит ли это, что было бы справедливо с любого заработка на ПК отстёгивать долю IBM, которая давно уже не при делах, но когда-то что-то разработала?
Ну да, и компания Volkswagen не имеет прав ограничивать или облагать налогом производителей магнитол, совместимых с приборными панелями VW, или автокресел, совместимых с салонами VW.
Да. Но опять же ровно до тех пор пока эти производители не хотят продавать свои запчасти через официальные каналы VW.
И при этом не надо забывать что вопрос «сертификации» подобных запчастей в случае с автомобилями по хорошему берёт на себя государство. Ну или как минимум VW это уже никоим образом не касается.
Но опять же ровно до тех пор пока эти производители не хотят продавать свои запчасти через официальные каналы VW.Так они и не хотят. Только в данном случае (как аналогия к Apple), VW имеет возможность их заставить, что или через кассу официального диллера или никак.
Ну да. Но при этом VW может сказать мы не несём вообще никакой ответственности если вам попалась кривая запчасть от стороннего производителя и сами теперь разбирайтесь без всякой гарантии.
А вот Apple так в ряде стран по хорошему сказать не может. Ну или точнее так не может сказать Google, который позволяет ставить сторонние приложения, и производители смартфонов на андроиде.
А вот Apple так в ряде стран по хорошему сказать не может. Ну или точнее так не может сказать Google, который позволяет ставить сторонние приложения, и производители смартфонов на андроиде.
Так они и не хотят. Только в данном случае (как аналогия к Apple), VW имеет возможность их заставить, что или через кассу официального диллера или никак.
Джейлбрейк и вперёд.
Более того: если вы вдруг начнёте свой VW обслуживать у неофициалов и пихать в него неаапрувленные официалами запчасти, то ваша гарантия превратится в тыкву. А ещё купив бензиновый фольксваген, дизелем его лучше не заправлять.
Но, внезапно, вы можете не покупать бензиновый фольксваген, если вам нужна машина на дизеле. И можете купить не телефон Apple, если вам так критична установка приложений из сторонних источников.
Apple предоставляет официальный инструмент для джейлбрейка?
Заливать дизельное топливо в автомобиль с бензиновым мотором нельзя из-за объективных причин инженерного характера. Устанавливать приложения мимо маркета нельзя на айфоне исключительно потому что кто-то хочет устроить монополию.
Разумеется Apple имеет полное право самостоятельно решать какие приложения можно ставить на их устройства, а какие нет. И разумеется их устройства перестают принадлежать им после заключения договора купли-продажи с конечным пользователем.
Следовательно, проблема в том что на пользовательских устройствах, произведенных Apple, нельзя установить приложение без разрешение Apple. Из этого можно сделать вывод что у Apple монополия, которой должна заинтересоваться антимонопольная комиссия.
Заливать дизельное топливо в автомобиль с бензиновым мотором нельзя из-за объективных причин инженерного характера. Устанавливать приложения мимо маркета нельзя на айфоне исключительно потому что кто-то хочет устроить монополию.
Разумеется Apple имеет полное право самостоятельно решать какие приложения можно ставить на их устройства, а какие нет. И разумеется их устройства перестают принадлежать им после заключения договора купли-продажи с конечным пользователем.
Следовательно, проблема в том что на пользовательских устройствах, произведенных Apple, нельзя установить приложение без разрешение Apple. Из этого можно сделать вывод что у Apple монополия, которой должна заинтересоваться антимонопольная комиссия.
Apple предоставляет официальный инструмент для джейлбрейка?
Нет и не обязаны. Как автопроизводители не обязаны поставлять комплекты для свапа двигателей на 2JZ.
Заливать дизельное топливо в автомобиль с бензиновым мотором нельзя из-за объективных причин инженерного характера.
Ну да. Производители не хотят делать би/три-топливные двигатели во всех комплектациях, чтобы привязать их к одному виду топлива /сарказм/
Устанавливать приложения мимо маркета нельзя на айфоне исключительно потому что кто-то хочет устроить монополию.
Или потому, что это сделано из-за объективных причин инженерного характера, а именно заботы о безопасности пользователей и качества контента, который они могут купить. А ещё для защиты их от программ с вредоносным ПО и всякого мошенничества.
Из этого можно сделать вывод что у Apple монополия, которой должна заинтересоваться антимонопольная комиссия.
На основании чего? В диллерском салоне BMW продаются только автомобили BMW — тоже повод для разбирательства антимонопольной комиссии? В фирменном магазине «бренднэйм» продаются только товары этого бренда — тоже повод для разбирательства антимонопольной комиссии?
Вас никто не принуждает к использованию экосистемы Apple/Google — вы можете им не пользоваться и даже создать свою.
из-за объективных причин инженерного характера, а именно заботы о безопасности пользователей и качества контента, который они могут купить.
А где здесь инженерный характер? Да и как бы те кому важно «качество» пусть и ставят дальше только из стора.
А где здесь инженерный характер? Да и как бы те кому важно «качество» пусть и ставят дальше только из стора.
«Инженерный» это был скорее сарказм, так как тот же самый битопливный(газ+бензин) двигатель стоит не настолько дороже, например, сколько за него начинают просить.
Но вообще нет — чем больше путей установки ПО, тем выше вероятность схлопотать на этих путях уязвимость и на выходе иметь малвари. Механизм установки приложений «только через стор» позволяет заделать все дыры по-максимуму и не распыляться на другие (за их отсутствием).
Но вы опять упрямо пропускаете последний пункт: «не нравится — не пользуйтесь/не покупайте».
Нет и не обязаны.
Вообще-то еще как обязаны, раз заключили со мной договор купли-продажи. Представьте себе, вы купили дачный участок, а его бывший хозяин каждую неделю приезжает и следит что вы там построили и что вы там посадили, и если ему не нравится — он вашу постройку сносит, или выкорчевывает ваши насаждения.
Как автопроизводители не обязаны поставлять комплекты для свапа двигателей на 2JZ
И даже используют законы об авторском праве чтобы стирать упоминания о существовании такого комплекта?
ссылка
Ну да. Производители не хотят делать би/три-топливные двигатели во всех комплектациях, чтобы привязать их к одному виду топлива /сарказм/
Только никто не запрещает ставить комплекты оборудования ГБО на автомобили, даже на тот же самый фольксваген. Ссылку не приведу, дабы не сочли рекламой, но ищется элементарно. И это даже легально ссылка.
Или потому, что это сделано из-за объективных причин инженерного характера, а именно заботы о безопасности пользователей и качества контента, который они могут купить. А ещё для защиты их от программ с вредоносным ПО и всякого мошенничества.
habr.com/en/news/t/515568/#comment_21968098 Вот пример того как прямо в аппсторе хостится (хостилось?) околомошенническое ПО.
К тому же, ручная модерация совершенно не является гарантией отсутствия мошенничества или вредоносного ПО. Вы что, не видели на ютубе рекламу которая там висит уже пол года про «Госдума приняла указ (sic) о возврате НДС гражданам, успейте получить до 300 тысяч рублей на свою карту», причем именно в такой формулировке?
Кстати, почему вы считаете подобную меру имеющий инженерный характер?
На основании чего?
На основании договора купли-продажи. Apple имеет полное право запрещать ставить на свои устройства стороннее ПО. Подчеркиваю, на свои устройства, сразу после заключения сделки — права собственности на устройства у них исчезают.
Вообще-то еще как обязаны, раз заключили со мной договор купли-продажи.
Нет, вам продали телефон со строго определённым функционалом в строго определённом комплекте по определённой цене. Сверх этого вам никто ничего не обязан.
Представьте себе, вы купили дачный участок, а его бывший хозяин каждую неделю приезжает и следит что вы там построили и что вы там посадили, и если ему не нравится — он вашу постройку сносит, или выкорчевывает ваши насаждения.
Представил. Именно это и произойдёт если вы купили земли с/х назначения и решили построить на них коттеджный посёлок. Или город. Или ещё что. Причём не только в РФ.
И даже используют законы об авторском праве чтобы стирать упоминания о существовании такого комплекта?
Захотят — используют.
Только никто не запрещает ставить комплекты оборудования ГБО на автомобили, даже на тот же самый фольксваген.
При этом машины слетают с гарантии, а так да, никто.
И это даже легально ссылка.
Я в курсе. И что?
habr.com/en/news/t/515568/#comment_21968098 Вот пример того как прямо в аппсторе хостится (хостилось?) околомошенническое ПО.
Если бы это действительно было мошенническим ПО — пострадавшим бы вернули деньги (кстати их возвращают). Но наиболее вероятно, что пострадали люди не от ПО, а от неспособности к чтению и любви к нажатию на разные кнопочки.
К тому же, ручная модерация совершенно не является гарантией отсутствия мошенничества или вредоносного ПО.
А кто сказал, что она там только ручная?
Кстати, почему вы считаете подобную меру имеющий инженерный характер?
Это был сарказм на ваши слова. К слову, транспортные средства на дизеле/бензине тоже есть.
На основании договора купли-продажи. Apple имеет полное право запрещать ставить на свои устройства стороннее ПО. Подчеркиваю, на свои устройства, сразу после заключения сделки — права собственности на устройства у них исчезают.
Ещё раз. Вы покупаете устройство со строго определённым функционалом. Если у этого устройства не было функционала «установка приложений из сторонних источников» — странно его требовать после покупки.
Приводя другие житейские аналогии это примерно как выходить замуж за курящего пьяницу-рецидивиста, а на первый день совместной жизни требовать чтобы он не курил, не пил и перестал быть преступником (хотя как раз таки на просторах СНГ такое иррациональное мышление очень популярно).
Нет, вам продали телефон со строго определённым функционалом в строго определённом комплекте по определённой цене
Нет, мне продали компьютер общего назначения, в котором функционал искусственно ограничен, либо это брак и мне должны вернуть за устройство деньги плюс неустойку, либо кто-то хочет устроить свою монополию, и тогда этим кем-то должен заняться антимонопольный комитет.
Сверх этого вам никто ничего не обязан.
Конечно не обязаны, равно как и не имеет права мешать мне модифицировать функционал этого устройства, в том числе путем установки дополнительного программного обеспечения.
Представил. Именно это и произойдёт если вы купили земли с/х назначения
Плохо представили, назначение земли определяется генпланом, а не желанием левой пятки предыдущего владельца земельного участка.
Захотят — используют.
Здорово, просто здорово. Не боитесь что это потом по вам ударит?
При этом машины слетают с гарантии, а так да, никто.
Только в случае если неисправность была вызвана оборудованием ГБО, и только на пострадавшие узлы и агрегаты.
Я в курсе. И что?
Ну так вы пытались в сарказм о том «производители искусственно ограничивают функционал автомобиля не делая моторы которые могли бы работать на газе и бензине».
Если бы это действительно было мошенническим ПО — пострадавшим бы вернули деньги (кстати их возвращают). Но наиболее вероятно, что пострадали люди не от ПО, а от неспособности к чтению и любви к нажатию на разные кнопочки.
Вы когда-нибудь читали договоры с разными финансовыми пирамидами, там тоже много чего написано, в том числе и то что пирамида может не вернуть деньги по любой причине которая им понравится, но только почему-то их основателей все равно периодически сажают (гораздо реже и медленнее чем хотелось бы).
А кто сказал, что она там только ручная?
Совершенно не имеет значения какая она, ручная, автоматическая, скоринг при помощи нейронной сети, гадание на картах таро, подбрасывание кубиков, подобная мера не является гарантией отсутствия мошеннического ПО. Она может снизить вероятность попадание такого ПО, но не приводит ее к нулю.
Это был сарказм на ваши слова. К слову, транспортные средства на дизеле/бензине тоже есть.
Как я уже говорил, очень неумелый сарказм, к тому же неуместный.
Можно пожалуйста ссылку на автомобиль, двигатель которого будет работать одновременно на дизеле и бензине? Мне очень интересно, вне контекста нашего разговора.
Ещё раз. Вы покупаете устройство со строго определённым функционалом.
Я покупаю компьютер общего назначения.
Если у этого устройства не было функционала «установка приложений из сторонних источников» — странно его требовать после покупки.
Вот если бы я купил устройство где стоит микроконтроллер с неперзаписываемой программой, тогда ваша аналогия была бы корректна, а так извините, но нет, устройство может запускать стороннее ПО, но эта возможность удалена искусственным путем.
Приводя другие житейские аналогии это примерно как выходить замуж за курящего пьяницу-рецидивиста
Мне конечно нравится сравнение устройств от Apple с «курящем пьяницей-рецидивистом», но давайте все же не будем этого делать.
Нет, мне продали компьютер общего назначения, в котором функционал искусственно ограничен, либо это брак и мне должны вернуть за устройство деньги плюс неустойку, либо кто-то хочет устроить свою монополию, и тогда этим кем-то должен заняться антимонопольный комитет.
То, что вы его себе так представляли это ваши личные проблемы. Но купили вы не это. Вы купили смартфон с определенным набором потребительских качеств.
Конечно не обязаны, равно как и не имеет права мешать мне модифицировать функционал этого устройства, в том числе путем установки дополнительного программного обеспечения.
Пожалуйста, модифицируйте настолько, насколько предусматривает его функционал. Или настолько, насколько вам позволяют ваши руки, если это выходит за пределы штатного функционала.
Плохо представили, назначение земли определяется генпланом, а не желанием левой пятки предыдущего владельца земельного участка.
Которым, в большинстве случаев является государство и в любом случае оно же будет являться первым владельцем этой земли(то есть так, или иначе, предыдущим). И назначение земли определяется его левой пяткой.
Здорово, просто здорово. Не боитесь что это потом по вам ударит?
Я нет, я просто не покупаю то, что меня не устраивает.
Вы когда-нибудь читали договоры с разными финансовыми пирамидами, там тоже много чего написано, в том числе и то что пирамида может не вернуть деньги по любой причине которая им понравится, но только почему-то их основателей все равно периодически сажают (гораздо реже и медленнее чем хотелось бы).
Потому что в некоторых странах создание пирамид запрещено. При этом необходимо, чтобы пирамида соответствовала определенным критериям того, что это пирамида. То есть их сажают не за то, что они деньги не вернули. А за то, что они сделали то, что запрещено законом. Это принципиальная разница.
Она может снизить вероятность попадание такого ПО, но не приводит ее к нулю.
Ну если рассуждать в таком ключе то да, абсолютных гарантий можно добиться лишь отсутствием гаджета. Но такие меры значительно снижают вероятность мошенничества и позволяют компании снизить ущерб от него, вернув платежи.
Можно пожалуйста ссылку на автомобиль, двигатель которого будет работать одновременно на дизеле и бензине?
Я сказал «транспортное средство», про автомобиль это вы уже придумали сами. ОБТ Т-72 удовлетворяет вашим запросам.
Я покупаю компьютер общего назначения.
Ваше представление о том, что вы покупаете это проблемы исключительно вашего воображения и домысливания. Вы можете покупать Ладу думая, что покупаете Феррари. Но объективно вы купите таки Ладу.
Вот если бы я купил устройство где стоит микроконтроллер с неперзаписываемой программой, тогда ваша аналогия была бы корректна, а так извините, но нет, устройство может запускать стороннее ПО, но эта возможность удалена искусственным путем.
Во, замечательно. Как раз вспомнил, что покупая промышленные ПЛК за много тысяч евро, вам еще нужно будет купить софт для программирования этих ПЛК за много тысяч евро(а иногда и десятков тысяч евро). Причем большУю часть ПЛК ничем, кроме проприетарного софта не запрограммировать.
Но нет, установка софта из сторонних источников это точно такой-же функционал, как и разрешение экрана/число камер/тип ОС. Если что-то не устраивает — не покупайте. Купили — не жалуйтесь.
То, что вы его себе так представляли это ваши личные проблемы. Но купили вы не это. Вы купили смартфон с определенным набором потребительских качеств.
Нет, я купил компьютер общего назначения.
Берем википедию и читаем что «Компьютер общего назначения — компьютер, способный решить любую задачу, которая может быть выражена в виде программы и выполнена в рамках разумных ограничений, накладываемых ёмкостью системы хранения компьютера, допустимым размером программы, скоростью её выполнения и надёжностью оборудования.». Как видите эти устройства подпадают под определение, а то что вы там что-то себе представляете — ваша и только ваша проблема.
Пожалуйста, модифицируйте настолько, насколько предусматривает его функционал.
Так я и модифицирую, но внезапно сталкиваюсь с искусственным ограничением, которое никак не может быть объяснено кроме как желанием создать очередную монополию.
Или настолько, насколько вам позволяют ваши руки, если это выходит за пределы штатного функционала.
Правильно, надо намекнуть на ущербность оппонента чтобы придать своей позиции веса.
Которым, в большинстве случаев является государство и в любом случае оно же будет являться первым владельцем этой земли(то есть так, или иначе, предыдущим). И назначение земли определяется его левой пяткой.
Назначение как раз таки определяется в силу объективных факторов, например ни одно разумное государство не позволит строить нефтеперерабатывающий завод в центре заповедника, свиноферму в центре спального района или же строить жилые дома прямо над ядерным могильником.
Я нет, я просто не покупаю то, что меня не устраивает.
Не переживайте, рано или поздно обнаружите что нужную вам программу поставить нельзя, потому что производитель вашего
Потому что в некоторых странах создание пирамид запрещено. При этом необходимо, чтобы пирамида соответствовала определенным критериям того, что это пирамида. То есть их сажают не за то, что они деньги не вернули. А за то, что они сделали то, что запрещено законом. Это принципиальная разница.
Так может не надо запрещать пирамиды, а просто пускай пользователи читают внимательно что написано в договоре мелким шрифтом на 150 листах? А если все же понесут деньги, то сами виноваты.
А то вы декларируете якобы «безопасность» но при этом же сами придерживаетесь мнения что «сами дураки». Надо выбрать что-то одно.
Ну если рассуждать в таком ключе то да, абсолютных гарантий можно добиться лишь отсутствием гаджета. Но такие меры значительно снижают вероятность мошенничества и позволяют компании снизить ущерб от него, вернув платежи.
Так не вопрос, пускай в своем магазине запрещают любое мало мальки подозрительное приложение, те кто хочет «безопасности» и будут ставить только оттуда.
Я сказал «транспортное средство», про автомобиль это вы уже придумали сами. ОБТ Т-72 удовлетворяет вашим запросам.
Отлично, а теперь внимательно причитайте про двигатель который на этот танк устанавливается и подумайте почему такой же двигатель не ставится на автомобили.
Ваше представление о том, что вы покупаете это проблемы исключительно вашего воображения и домысливания. Вы можете покупать Ладу думая, что покупаете Феррари. Но объективно вы купите таки Ладу.
Вы можете купить любой ноутбук на windows, отключить автозапуск exlporer.exe, добавить в автозапуск calc.exe, после чего запретить запуск других процессов, и воображать себе что это такой калькулятор за сто тысяч рублей.
Только из-за вашего воображения и домысливания ноутбук не превратиться в калькулятор, хотя, безусловно в этом качестве тоже сможет работать. Вы даже можете вообразить что он всегда был калькулятором, вот только от вашего домысливание он им не станет.
Во, замечательно. Как раз вспомнил, что покупая промышленные ПЛК за много тысяч евро, вам еще нужно будет купить софт для программирования этих ПЛК за много тысяч евро(а иногда и десятков тысяч евро). Причем большУю часть ПЛК ничем, кроме проприетарного софта не запрограммировать.
Это происходит потому что производитель решил запретить использовать стороннее ПО (и сделал все возможное для этого) для программирования или же потому что никто не желает разрабатывать и поддерживать среду разработки для этих ПЛК? Вообще вы немного лукавите, например беглый гуглеж показывает OpenSCADA поддерживает некоторые ПЛК, как минимум от B&R.
Но нет, установка софта из сторонних источников это точно такой-же функционал, как и разрешение экрана/число камер/тип ОС. Если что-то не устраивает — не покупайте. Купили — не жалуйтесь.
Нет, запрет установки софта из сторонних источников это функционал. Любой компьютер общего назначения может выполнять любую программу написанную для этого компьютера, но он может иметь дополнительный функционал который будет проверять цифровую подпись программы и запрещать запуск программы если подпись некорректна.
Следовательно это навязанная услуга, а значит ей должен заинтересоваться антимонопольный комитет.
Нет, я купил компьютер общего назначения.
Я еще раз повторяю что вы вольны представлять себе что угодно. Но фактически вы покупаете товар(смартфон) с определенным набором функций. Какое отношение смартфон имеет к определению из википедии для меня остается загадкой.
Так я и модифицирую, но внезапно сталкиваюсь с искусственным ограничением, которое никак не может быть объяснено кроме как желанием создать очередную монополию.
Значит вам или не нужно было покупать данное устройство, или ваши навыки недостаточны для его модификации. Казалось бы при чем тут само устройство, если проблема или в вашем выборе(вас) или ваших навыках(вас).
Назначение как раз таки определяется в силу объективных факторов, например ни одно разумное государство не позволит строить нефтеперерабатывающий завод в центре заповедника, свиноферму в центре спального района или же строить жилые дома прямо над ядерным могильником.
Ага, замечательно. А теперь вопрос: как строительство коттеджного поселка на землях с/х назначения связано с ядерным могильником? Ведь я приводил именно этот пример. Подсказка: никак не связано. Ну кроме того, что бывший собственник земли не даст сделать этого.
Не переживайте, рано или поздно обнаружите что нужную вам программу поставить нельзя, потому что производитель вашего компьютера общего назначения ах простите, смартфона, решил выпустить такую же программу, а автора альтернативы забанил. Собственно такое уже было несколько раз.
Если такое произойдёт и это меня не устроит — я просто не буду больше покупать товары этого производителя. Повторяю второй раз.
Так может не надо запрещать пирамиды, а просто пускай пользователи читают внимательно что написано в договоре мелким шрифтом на 150 листах? А если все же понесут деньги, то сами виноваты.
Эти вопросы я оставлю компетентным государственным органам. Но от себя замечу, что если государственные органы перестанут меня удовлетворять — я поменяю государство.
А то вы декларируете якобы «безопасность» но при этом же сами придерживаетесь мнения что «сами дураки». Надо выбрать что-то одно.
Я декларирую что покупая устройство с определенным функционалом нелепо требовать от него что-то сверху, если этого никто и никогда не обещал.
Так не вопрос, пускай в своем магазине запрещают любое мало мальки подозрительное приложение, те кто хочет «безопасности» и будут ставить только оттуда.
Не нравится продукция производителя — не покупайте. Производитель же вправе делать то, что считает нужным и разумным.
Отлично, а теперь внимательно причитайте про двигатель который на этот танк устанавливается и подумайте почему такой же двигатель не ставится на автомобили.
Потому что производители вправе решать что и куда им ставить. И при покупке следующего автомобиля я не буду жаловаться, что мне недоставили этот двигатель. А если я захочу именно этот двигатель в автомобиле — я найду кустом-мастерскую, которая за это возьмется и закажу им этот проект.
Вы можете купить любой ноутбук на windows, отключить автозапуск exlporer.exe, добавить в автозапуск calc.exe, после чего запретить запуск других процессов, и воображать себе что это такой калькулятор за сто тысяч рублей.
Правильно. Это будет ноутбуком, в котором пользователь решил сократить весь возможный функционал, предоставленный производителем до функций калькулятора. Но покупаться будет ноутбук, а как им пользоваться в рамках предусмотренного функционала — решать пользователю.
Это происходит потому что производитель решил запретить использовать стороннее ПО (и сделал все возможное для этого) для программирования
Именно так и поступает большинство именитых брендов: Siemens, AB и так далее. Потому что на этих ПЛК вы получаете:
1) Закрытую ОСРВ.
2) Закрытые проприетарные протоколы обмена.
Если хотите — можете заняться реверс-инжинирингом.
Вообще вы немного лукавите, например беглый гуглеж показывает OpenSCADA поддерживает некоторые ПЛК, как минимум от B&R.
Обожаю экспертов, которые за беглый гуглёж начинают разбираться в области.
SCADA система это человеко-машинный интерфейс, то есть аналог фронтэнда (с функционалом логгирования, рассылки уведомлений и так далее). ПЛК это программируемый логический контроллер, который занимается обработкой логики и вот этого всего. SCADA может отображать информацию, полученную с ПЛК(а может вообще никак не относиться к ПЛК). Написание ППО для ПЛК не имеет никакого отношения к визуализации данных с него.
Нет, запрет установки софта из сторонних источников это функционал.
Я и сказал что это функционал.
Любой компьютер общего назначения может выполнять любую программу написанную для этого компьютера,
Пусть выполняет, если она получена соответствующим путем, если разработчик этого компьютера решил ограничить пути распространения.
Следовательно это навязанная услуга,
Вас никто не заставляет пользоваться продуктами этого бренда. Не нравятся условия использования — покупайте другой бренд. И я искренне не понимаю почему у вас с этим такие проблемы.
Я еще раз повторяю что вы вольны представлять себе что угодно. Но фактически вы покупаете товар(смартфон) с определенным набором функций. Какое отношение смартфон имеет к определению из википедии для меня остается загадкой.
Я еще раз повторяю что маркетологи вольны представлять себе что угодно, и называть компьютер общего назначения как угодно: игровой приставкой, смартфоном, персональным вычислительным терминалом, но это не изменит объективной реальности.
И вы даже можете проверить это, попробуйте продавать какой-либо товар, но называть это «обменом подарками между индивидуальным предпринимателем и гражданами» и на основании этого не выписывайте кассовые чеки. Расскажите о впечатлениях после того как вас посетит налоговая инспекция.
Значит вам или не нужно было покупать данное устройство, или ваши навыки недостаточны для его модификации. Казалось бы при чем тут само устройство, если проблема или в вашем выборе(вас) или ваших навыках(вас).
Как я уже говорил, для придания своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Ага, замечательно. А теперь вопрос: как строительство коттеджного поселка на землях с/х назначения связано с ядерным могильником? Ведь я приводил именно этот пример. Подсказка: никак не связано. Ну кроме того, что бывший собственник земли не даст сделать этого.
Все просто, коттеджный поселок требует инфраструктуры отличающейся от инфраструктуры необходимой для сельского хозяйства, инфраструктура поддерживается за счет налогов, и налоговая ставка отличается в зависимости от типа земельного участка. Кроме того местные власти вполне возможно могут тратить налоги с земель сельхоз-назначения только на инфраструктуру для земель сельхоз-назначения, и поэтому если вы там построите коттеджный поселок, то школы, поликлиники и прочее вам не смогут построить не нарушив правила расходования бюджетных средств.
Довольны?
Если такое произойдёт и это меня не устроит — я просто не буду больше покупать товары этого производителя. Повторяю второй раз.
Не вопрос, производитель устроил картельный сговор с оставшимися двумя производителями на рынке, а антимонопольный комитет был распущен (вы же этого хотите). Ваши действия? Вы конечно сможете сменить производителя на другого, но там абсолютно то же самое. Куда вы уйдете?
Эти вопросы я оставлю компетентным государственным органам. Но от себя замечу, что если государственные органы перестанут меня удовлетворять — я поменяю государство.
Разумеется это можно сделать, но далеко не всегда, например желаемое государство может в принципе не принимать иммигрантов.
Я декларирую что покупая устройство с определенным функционалом нелепо требовать от него что-то сверху, если этого никто и никогда не обещал.
Так наоборот же, проверка цифровой подписи это дополнительный функционал, притом навязанный. Как раз таки наоборот, требовать присутствия функционала я и не собираюсь.
Потому что производители вправе решать что и куда им ставить
Здорово, если вы завтра купите колбасы, а там внезапно окажется 4,4'-диоксифталофенон, о чем разумеется будет написано мелким шрифтом на упаковке. Вы также будете рассуждать или внезапно производители далеко не всегда вольны делать что им вздумается?
А если я захочу именно этот двигатель в автомобиле — я найду кустом-мастерскую, которая за это возьмется и закажу им этот проект.
Не найдете, в вашей машине дежурит посменно сотрудник компании-производителя который 24/7 следит чтобы вы не дай бог не поставили кастомный двигатель, а если вы все же его поставите он своим ключом заблокирует коробку передач в нейтрале. Ну если проводить ваши дурацкие аналогии.
Правильно. Это будет ноутбуком, в котором пользователь решил сократить весь возможный функционал, предоставленный производителем до функций калькулятора. Но покупаться будет ноутбук, а как им пользоваться в рамках предусмотренного функционала — решать пользователю.
Отлично, а если вы продадите тот калькулятор-ноутбук кому-то во что он превратится: в ноутбук или калькулятор?
Именно так и поступает большинство именитых брендов: Siemens, AB и так далее. Потому что на этих ПЛК вы получаете:
1) Закрытую ОСРВ.
2) Закрытые проприетарные протоколы обмена.
Так и с windows я получаю закрытую ОС и закрытые библиотеки, но никто не запрещает мне написать свой компилятор и самостоятельно собрать нужное мне ПО или же использовать стороннее.
Пруф пожалуйста на то что эти ПЛК имеют защиту от того чтобы я использовал стороннее решение для программирования. Вы же у нас эксперт, вас не затруднит подтвердить свое утверждение?
Обожаю экспертов, которые за беглый гуглёж начинают разбираться в области.
Я не спорю, я с ПЛК сталкивался очень давно, сдал зачет и забыл.
Я и сказал что это функционал.
Навязанный дополнительный функционал. Это уже повод для антимонопольного комитета заинтересоваться.
Пусть выполняет, если она получена соответствующим путем, если разработчик этого компьютера решил ограничить пути распространения.
Он не в праве этого делать. Единственные кто может это сделать это либо государство (например законы об авторском праве) или же сам автор программы (прописав в EULA запрет на запуск на определенном оборудование или же запретив конкретные каналы распространения) либо владелец устройства (просто решив что использовать ПО от условной Evil inc он не будет). Разработчика устройства в этом списке нет.
Вас никто не заставляет пользоваться продуктами этого бренда. Не нравятся условия использования — покупайте другой бренд. И я искренне не понимаю почему у вас с этим такие проблемы.
Я честно зарабатываю в своей стране и честно плачу налоги со своих доходов, эти налоги идут в том числе на поддержание правопорядка, в частности на борьбу с монополией. Поэтому я хочу чтобы любого монополиста антимонопольный комитет наказывал любыми доступными мерами.
Представьте что завтра какой-то фарм-гигант выкупит основные мощности для производства парацетомола и поднимет цены раз этак в 50, естественно у антимонопольного комитета должны возникнуть вопросы. Вы конечно можете заявить что «не устраивает парацетомол, покупай аспирин», но ведь другой гигант может провернуть тот же маневр с аспирином.
Или по вашему все антимонопольные комитеты следует разогнать вместе с надзорными органами и устроить анархию?
Я еще раз повторяю что маркетологи вольны представлять себе что угодно, и называть компьютер общего назначения как угодно: игровой приставкой, смартфоном, персональным вычислительным терминалом, но это не изменит объективной реальности.
Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства. Если товар не соответствует заявленным характеристикам — его можно сдать обратно.
опробуйте продавать какой-либо товар, но называть это «обменом подарками между индивидуальным предпринимателем и гражданами» и на основании этого не выписывайте кассовые чеки
Но вы именно это и делаете, называя определенный продукт своим собственным названием и приписывая ему тот функционал, который в нем не предусмотрен.
Все просто, коттеджный поселок требует инфраструктуры отличающейся от инфраструктуры необходимой для сельского хозяйства, инфраструктура поддерживается за счет налогов, и налоговая ставка отличается в зависимости от типа земельного участка.
Нет, вам не дадут там строить коттеджный поселок даже если вы решите строить там всю необходимую инфраструктуру, включая школы и реактор холодного термоядерного синтеза.
Ваши действия?
Перестану фантазировать.
Здорово, если вы завтра купите колбасы, а там внезапно окажется 4,4'-диоксифталофенон, о чем разумеется будет написано мелким шрифтом на упаковке. Вы также будете рассуждать или внезапно производители далеко не всегда вольны делать что им вздумается?
Если производитель введет в заблуждение и продаст мне не тот товар — я его сдам обратно. Возможность установки программ из сторонних источников нигде не заявлялась Apple, поэтому обвинять её во введении в заблуждении странно.
Не найдете, в вашей машине дежурит посменно сотрудник компании-производителя который 24/7 следит чтобы вы не дай бог не поставили кастомный двигатель, а если вы все же его поставите он своим ключом заблокирует коробку передач в нейтрале. Ну если проводить ваши дурацкие аналогии.
Вам никто не мешает взять и поменять начинку смартфона от Apple на любую другую. Пожалуйста, вперёд.
Так и с windows я получаю закрытую ОС и закрытые библиотеки, но никто не запрещает мне написать свой компилятор и самостоятельно собрать нужное мне ПО или же использовать стороннее.
Нет, под Windows вы еще и получаете огромную кипу документации по использованию функционала этой ОС, интерфейсов взаимодействия с ней и получаете готовые компиляторы. Так же, пользуясь этой библиотекой и своими знаниями вы получаете возможность написать свой собственный компилятор.
Пруф пожалуйста на то что эти ПЛК имеют защиту от того чтобы я использовал стороннее решение для программирования. Вы же у нас эксперт, вас не затруднит подтвердить свое утверждение?
Как вы себе представляете пруф на то, чего нет в природе? Гипотетически, используя реверс-инжиниринг вы можете попробовать написать свой собственный софт. Но все функции встроенной в ПЛК Siemens ОСРВ и все методы взаимодействия с ней от вас изначально закрыты. В данном случае это и является защитой. Более того я хотел бы добавить, что для программирования ПЛК из разных модельных линеек вам потребуются разные среды для программирования: для S7-300 нужен Step-7 или TIA Portal, для S7-1200 и 1500 только TIA Portal, а вот для S7-400 можно использовать и PCS7. При этом в последнем программировать 300, 1200 и 1500 не выйдет. Зовите антимонопольщиков, учитывая что Siemens на рынке промышленной автоматизации серьёзных объектов промышленности занимает процент рынка больше, чем Apple на рынке смартфонов(особенно по некоторым странам).
Навязанный дополнительный функционал. Это уже повод для антимонопольного комитета заинтересоваться.
Я еще раз повторяю, что вы вправе придумывать как вы хотите. Но объективная реальность не обязана соответствовать вашему воображению.
Он не в праве этого делать.
На основании того, что вам так захотелось? Потому что объективных факторов для этого нет. Именно поэтому и существуют такие бизнес-модели как «продать дешевле себестоимости и получить прибыль на расходниках/продаже дополнительного ПО», которые активно используют производители оргтехники и игровых приставок. Более того они вправе бороться с попытками обойти эти ограничения любыми законными методами.
Представьте что завтра какой-то фарм-гигант выкупит основные мощности для производства парацетомола и поднимет цены раз этак в 50, естественно у антимонопольного комитета должны возникнуть вопросы.
Проблема ваших аналогий в том, что Apple не выкупил рынок всех производителей смартфонов. Он занимает там определённую нишу. И если какой-то производитель парацетамола решит продавать его в десять раз дороже, чем продают другие производители — его личный выбор.
все антимонопольные комитеты
Антимонопольные комитеты должны заниматься монополиями. То есть компаниями, которые захватили весь/большую часть рынка. В случае Apple я что-то такого не наблюдаю. Наоборот они занимают меньшую часть продаж рынка смартфонов/ПК.
Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства. Если товар не соответствует заявленным характеристикам — его можно сдать обратно.
Попробуйте в таможенной декларации на автомобиль написать что везете металлолом по цене металлолома, и расскажите о впечатлениях после общения с таможней.
Но вы именно это и делаете, называя определенный продукт своим собственным названием и приписывая ему тот функционал, который в нем не предусмотрен.
Нет, я руководствуюсь объективной реальностью, если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это утка, даже если вы ощипали ее, покрасили ее в розовый цвет и пытаетесь назвать ее свиньей.
Нет, вам не дадут там строить коттеджный поселок даже если вы решите строить там всю необходимую инфраструктуру, включая школы и реактор холодного термоядерного синтеза.
Пункт 16 статьи 24 градостроительного кодекса Российской Федерации. И в целом вся 24-я статья.
Перестану фантазировать.
Поинтересуйтесь на досуге кому принадлежат акции apple и того же google (и microsoft заодно). Это открытая информация. Тут даже картельного сговора не надо производить.
Заодно поинтересуйтесь какие автопроизводители входят в Volkswagen group.
Если производитель введет в заблуждение и продаст мне не тот товар — я его сдам обратно. Возможность установки программ из сторонних источников нигде не заявлялась Apple, поэтому обвинять её во введении в заблуждении странно.
Вас производитель не ввел в заблуждение, он честно написал в составе что продукт содержит 4,4'-диоксифталофенон. Он по прежнему в праве производить такую колбасу?
Вам никто не мешает взять и поменять начинку смартфона от Apple на любую другую. Пожалуйста, вперёд.
Прекрасно. Я вижу вы любите парадокс корабля Тесея?
Нет, под Windows вы еще и получаете огромную кипу документации по использованию функционала этой ОС, интерфейсов взаимодействия с ней и получаете готовые компиляторы. Так же, пользуясь этой библиотекой и своими знаниями вы получаете возможность написать свой собственный компилятор.
Они могли и не предоставлять, однако в процессе обратного разработки все равно бы эта документация появилась.
Как вы себе представляете пруф на то, чего нет в природе? Гипотетически, используя реверс-инжиниринг вы можете попробовать написать свой собственный софт. Но все функции встроенной в ПЛК Siemens ОСРВ и все методы взаимодействия с ней от вас изначально закрыты.
Как это нет в природе? А как же спецификации производителя? Все рассказы о том что «вот функционал запуска стороннего ПО не заявлен»?
В данном случае это и является защитой
Это является всего лишь отсутствием документации, не более того. На человеческое тело документации в принципе не было, однако медицина все равно существует.
Зовите антимонопольщиков, учитывая что Siemens на рынке промышленной автоматизации серьёзных объектов промышленности занимает процент рынка больше, чем Apple на рынке смартфонов(особенно по некоторым странам).
Не пытайтесь уходить от темы, разговор идет про apple.
Я еще раз повторяю, что вы вправе придумывать как вы хотите. Но объективная реальность не обязана соответствовать вашему воображению.
Я еще раз повторяю, маркетологи могут выдумывать любой лозунг о том что «только приложения из маркета безопасны» и что «другие приложения запускать на этом устройстве нельзя в принципе, такой функционал не предусмотрен», объективная реальность от этого не изменится.
На основании того, что вам так захотелось? Потому что объективных факторов для этого нет
На тех же основаниях по которым нельзя эксплуатировать детский труд, создавать картельные сговоры и увольнять работников по желанию левой пятки работодателя.
Именно поэтому и существуют такие бизнес-модели как «продать дешевле себестоимости и получить прибыль на расходниках/продаже дополнительного ПО», которые активно используют производители оргтехники и игровых приставок.
А еще существует такая замечательная бизнес-модель как нелегальная продажа наркотиков, оружия и прочего. Уверен что маржинальность данных бизнес-моделей куда выше чем у производителей оргтехники и игровых приставок. Но почему-то, данные бизнес модели запрещены.
Проблема ваших аналогий в том, что Apple не выкупил рынок всех производителей смартфонов. Он занимает там определённую нишу
Проблема в том что apple и google принадлежит по факту одним и тем же бенефициарам.
Представьте себе уездный город где есть только пятерочка, перекресток и карусель. Есть ли в данном случае монополия? А если узнать о такой организации как x5 retail group?
Антимонопольные комитеты должны заниматься монополиями. То есть компаниями, которые захватили весь/большую часть рынка. В случае Apple я что-то такого не наблюдаю. Наоборот они занимают меньшую часть продаж рынка смартфонов/ПК.
Здорово, значит пятерочка, перекресток и карусель это три абсолютно разных торговых сети никак не связанных друг с другом?
Извините, я часть ваших выражений буду скипать за их абсурдность и демагогию.
Так мне то вы это зачем советуете? Это ведь вы называете смартфон какими-то другими терминами. Я — нет. Больше на «придумать как назвать» я отвечать не буду, надоело.
Я ещё раз повторяю, что началось всё с того, что вы привели пример «бывший собственник земли запрещает вам там что-то строить». И я сказал что так оно и бывает в случае, если земля начинает использоваться не по целевому назначению.
Если эта колбаса не удовлетворяет законодательным требованиям на колбасу — нет. Но при чём тут колбаса?
И на вас могли бы накатать иск за нарушение интеллектуальной собственности, как вариант. Потому что эта документация не является публичной и вы её огласили.
Я запутался в вашем полёте мысли. Спецификаций на использование системных функций ОСРВ от Siemens в открытом доступе нет. И нет, вы опять нафантазировали. Я сказал что «сторонним ПО не запрограммировать контроллер Siemens». А вот как раз прикладное ПО для него пишет пользователь, но в специальной среде, продающейся за отдельные деньги.
Эксплуатация детского/рабского труда запрещена законодательством некоторых стран. Увольнение работников по желанию левой пятки запрещено законодательством значительно меньшего числа стран. Запрет на определение правил пользования своими продуктами не запрещены ни в одной стране, если эти правила не нарушают действующих законов.
Вместе с тем есть легальная продажа оружия, наркотиков и прочего. Причём в некоторых случаях продажа военного оружия является государственной монополией. Но нет, наркотики нельзя незаконно продавать не потому, что это такая бизнес-модель, а потому что незаконно. Как только будет незаконно брать деньги за предоставление своих торговых площадей в аренду — тогда и поговорим.
Создайте свою собственную корпорацию, или докажите их сговор. Всё просто и я про это уже многократно говорил.
А кроме них существует ещё 100500 региональных торговых сетей.
Попробуйте в таможенной декларации на автомобиль написать что везете металлолом по цене металлолома, и расскажите о впечатлениях после общения с таможней.
Так мне то вы это зачем советуете? Это ведь вы называете смартфон какими-то другими терминами. Я — нет. Больше на «придумать как назвать» я отвечать не буду, надоело.
Пункт 16 статьи 24 градостроительного кодекса Российской Федерации. И в целом вся 24-я статья.
Я ещё раз повторяю, что началось всё с того, что вы привели пример «бывший собственник земли запрещает вам там что-то строить». И я сказал что так оно и бывает в случае, если земля начинает использоваться не по целевому назначению.
Он по прежнему в праве производить такую колбасу?
Если эта колбаса не удовлетворяет законодательным требованиям на колбасу — нет. Но при чём тут колбаса?
Они могли и не предоставлять, однако в процессе обратного разработки все равно бы эта документация появилась.
И на вас могли бы накатать иск за нарушение интеллектуальной собственности, как вариант. Потому что эта документация не является публичной и вы её огласили.
Как это нет в природе? А как же спецификации производителя? Все рассказы о том что «вот функционал запуска стороннего ПО не заявлен»?
Я запутался в вашем полёте мысли. Спецификаций на использование системных функций ОСРВ от Siemens в открытом доступе нет. И нет, вы опять нафантазировали. Я сказал что «сторонним ПО не запрограммировать контроллер Siemens». А вот как раз прикладное ПО для него пишет пользователь, но в специальной среде, продающейся за отдельные деньги.
На тех же основаниях по которым нельзя эксплуатировать детский труд, создавать картельные сговоры и увольнять работников по желанию левой пятки работодателя.
Эксплуатация детского/рабского труда запрещена законодательством некоторых стран. Увольнение работников по желанию левой пятки запрещено законодательством значительно меньшего числа стран. Запрет на определение правил пользования своими продуктами не запрещены ни в одной стране, если эти правила не нарушают действующих законов.
А еще существует такая замечательная бизнес-модель как нелегальная продажа наркотиков, оружия и прочего. Уверен что маржинальность данных бизнес-моделей куда выше чем у производителей оргтехники и игровых приставок. Но почему-то, данные бизнес модели запрещены.
Вместе с тем есть легальная продажа оружия, наркотиков и прочего. Причём в некоторых случаях продажа военного оружия является государственной монополией. Но нет, наркотики нельзя незаконно продавать не потому, что это такая бизнес-модель, а потому что незаконно. Как только будет незаконно брать деньги за предоставление своих торговых площадей в аренду — тогда и поговорим.
Проблема в том что apple и google принадлежит по факту одним и тем же бенефициарам.
Создайте свою собственную корпорацию, или докажите их сговор. Всё просто и я про это уже многократно говорил.
Здорово, значит пятерочка, перекресток и карусель это три абсолютно разных торговых сети никак не связанных друг с другом?
А кроме них существует ещё 100500 региональных торговых сетей.
Извините, я часть ваших выражений буду скипать за их абсурдность и демагогию.
Извините, но демагог здесь только вы.
Так мне то вы это зачем советуете? Это ведь вы называете смартфон какими-то другими терминами. Я — нет. Больше на «придумать как назвать» я отвечать не буду, надоело.
Нет, это вы придумываете как называть компьютер общего назначения другими терминами.
Вы можете точно так же засунуть сушенный табак в бумажные трубочки, называть это «средством для отпугивания насекомых», говорить что «надо поджечь и дым будет отпугивать насекомых» и пытаться продавать несовершеннолетним, но от ответственности за нарушение правил оборота сигарет вас это не спасет.
Все еще «Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства.»?
Я ещё раз повторяю, что началось всё с того, что вы привели пример «бывший собственник земли запрещает вам там что-то строить». И я сказал что так оно и бывает в случае, если земля начинает использоваться не по целевому назначению.
Я еще раз повторяю, вы сравниваете собственника (частное лицо) с государством и ставите между ними знак равенства, хотя это не так. Собственно вы начали тут демагогию.
Если эта колбаса не удовлетворяет законодательным требованиям на колбасу — нет. Но при чём тут колбаса?
Ну так она удовлетворяет требованиям к колбасе, вот только содержит 4,4'-диоксифталофенон, более известный как пурген. Производитель по прежнему имеет право продавать такую колбасу или как?
И на вас могли бы накатать иск за нарушение интеллектуальной собственности, как вариант. Потому что эта документация не является публичной и вы её огласили.
Нет, если я взял документ под NDA и выложил его в открытый доступ — я несу ответственность, а если я путем экспериментов с железкой установил что-то вроде «если записать по адресу 0xFADA19 значение 0xAA, то первый логических выход окажется в состоянии логической единицы» то я ничего не нарушил.
Я сказал что «сторонним ПО не запрограммировать контроллер Siemens».
Еще раз, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Запрет на определение правил пользования своими продуктами не запрещены ни в одной стране, если эти правила не нарушают действующих законов.
Когда-то запрета на эксплуатацию детского труда не было ни в одной стране мира, но почему-то ситуация изменилась.
Но нет, наркотики нельзя незаконно продавать не потому, что это такая бизнес-модель, а потому что незаконно
Наркотики незаконно продавать из-за вреда для общества. А не потому что «запретить потому что запретить».
Как только будет незаконно брать деньги за предоставление своих торговых площадей в аренду — тогда и поговорим.
Так я не возражаю против комиссии Apple с продаж каждого приложения, это полностью их право. Но вот запрещать покупать в других магазинах они не имеют никакого права.
Создайте свою собственную корпорацию, или докажите их сговор. Всё просто и я про это уже многократно говорил.
Вы не ерничайте, а поинтересуйтесь следующими организациями: «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.» и что у них всех общего.
А кроме них существует ещё 100500 региональных торговых сетей.
Во-первых 100500 сетей нет, во-вторых идет тенденция на сокращение их числа и укрупнение оставшихся. Ну и в-третьих мы обсуждали некий уездный город в котором есть только пятерочка, перекресток и карусель. Имеется ли в этом городе монополия?
Я еще раз повторяю, вы сравниваете собственника (частное лицо) с государством и ставите между ними знак равенства, хотя это не так.
Так если государство и есть бывший собственник. И да, только оказавшись загнанным в угол, вы начали говорить что «это не так» и пример некорректен.
Производитель по прежнему имеет право продавать такую колбасу или как?
Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Если эта колбаса соответствует действующему законодательству — может.
то я ничего не нарушил.
Заблуждаетесь. Допустимые цели и задачи реверс-инжиниринга присутствуют в действующем законодательстве.
Опубликовывать результаты реверс-инжинринга чужой интеллектуальной собственности — чревато. Заниматься им просто «ради покопаться» — тоже.
Когда-то запрета на эксплуатацию детского труда не было ни в одной стране мира, но почему-то ситуация изменилась.
Мир живет, мир меняется. Когда то и людей не было и когда-нибудь их не будет (по крайней мере в привычном нам понимании). Однако мы говорим о ситуации «здесь и сейчас» в которой нет никаких описываемых вами запретов на ограничение путей распространения ПО.
Наркотики незаконно продавать из-за вреда для общества. А не потому что «запретить потому что запретить».
Я искренне сомневаюсь, что от лёгких наркотиков, нелегальных в некоторых странах, вреда больше чем от легальных наркотиков (и их аналогов) вроде спирта, сигарет, кофе, игр и игровых автоматов. Просто «исторически так сложилось», что часть веществ вдруг стали запрещены к открытой продаже в некоторых странах. При этом в некоторых странах их продажа по прежнему свободна, а в некоторых странах их продаже снова разрешили.
При этом во всех без исключения странах продажа наркотиков не запрещена полностью, она производится по определенным разрешениям, которые называются «рецепты». Порядок выдачи этих рецептов регламентирован государством.
Но вот запрещать покупать в других магазинах они не имеют никакого права.
Они и не запрещают. Покупайте где угодно. Хоть в Стиме, хоть в браузерах. А вот ограничивать путь распространения чего угодно на принадлежащей ей ОС, которая устанавливается на их устройства они могут.
Я даже больше могу сказать: они могут в один прекрасный момент вообще запретить установку стороннего ПО на свои устройства. А еще они могут взять и перестать выпускать свои устройства. Да много чего они могут делать, ведь это устройства их производства и разработки.
Более того даже я могу взять, разработать цифровой фотоаппарат, выпустить его на рынок по модели «приобретение бесплатно, каждый сделанный снимок — 1 доллар».
во-вторых идет тенденция на сокращение их числа и укрупнение оставшихся.
Замечательно. Пока это приводит к улучшению ассортимента и снижению цен в магазинах — меня это устраивает.
Имеется ли в этом городе монополия?
Факт наличия монополии устанавливают соответствующие службы. Они же могут возбудить делопроизводство, если им покажется что монополия злоупотребляет своим положением (то есть они борются не с монополиями, а с их злоупотреблениями своим положением). Решение о том злоупотребляет она, или нет, выносит суд. В других странах эта процедура организована с некоторыми отличиями, но суть в одном: решает суд. А не ноунэйм с хабра :)
Так если государство и есть бывший собственник.
Принципиальные отличия государства от частного собственника знаете? Или вам и это нужно объяснять?
И да, только оказавшись загнанным в угол, вы начали говорить что «это не так» и пример некорректен.
Тут я оплошал, надо было вас сразу тыкать в факт вашей демагогии, а не пытаться вам что-то объяснять про то откуда берется генплан и каким целям он служит.
Опубликовывать результаты реверс-инжинринга чужой интеллектуальной собственности — чревато. Заниматься им просто «ради покопаться» — тоже.
Вы лучше ответьте на вопрос, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Однако мы говорим о ситуации «здесь и сейчас» в которой нет никаких описываемых вами запретов на ограничение путей распространения ПО.
Это всего лишь недоработка действующего законодательства, когда появились первые автомобили точно так же не было никаких правил дорожного движения.
Я искренне сомневаюсь, что от лёгких наркотиков, нелегальных в некоторых странах, вреда больше чем от легальных наркотиков (и их аналогов) вроде спирта, сигарет, кофе, игр и игровых автоматов. Просто «исторически так сложилось», что часть веществ вдруг стали запрещены к открытой продаже в некоторых странах
Этот вопрос дискуссионный, однако я сильно сильно сомневаюсь что тот же дезоморфин когда-нибудь в принципе разрешат в какой либо стране.
Порядок выдачи этих рецептов регламентирован государством.
Государством, а не производителем этого самого вещества.
Они и не запрещают. Покупайте где угодно
Они запрещают, и применили для этого меры технического характера. Вроде проверки цифровой подписи. По вашей логике убийца может заявить что он не душил свою жертву и не мешал ей дышать воздухом, а просто накинул на шею веревку и затянул ее, а то что жертва умерла, так это результат того что у нее руки были кривыми.
А вот ограничивать путь распространения чего угодно на принадлежащей ей ОС, которая устанавливается на их устройства они могут.
Именно, на их устройства. Но дело в том что после заключения договора купли-продажи устройство перестает принадлежать им.
Я даже больше могу сказать: они могут в один прекрасный момент вообще запретить установку стороннего ПО на свои устройства. А еще они могут взять и перестать выпускать свои устройства. Да много чего они могут делать, ведь это устройства их производства и разработки.
Именно, со своими устройствами. Надеюсь вы поняли как отличить свои устройства от не своих?
Более того даже я могу взять, разработать цифровой фотоаппарат, выпустить его на рынок по модели «приобретение бесплатно, каждый сделанный снимок — 1 доллар».
Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.
Замечательно. Пока это приводит к улучшению ассортимента и снижению цен в магазинах — меня это устраивает.
К сожалению, монополия никогда не приводит к улучшению ассортимента или снижению цен в сколько-либо долгосрочной перспективе, в этом сходны экономисты почти всех школ (если не всех). Разумеется монополия, захватывающая новый рынок, сможет даже себе в убыток торговать, но цель этого — уничтожение конкурентов. О том чтобы вам предоставить лучший ассортимент или снизить цены — речи не идет.
Хотя возможно это просто унылая попытка троллинга с вашей стороны.
Факт наличия монополии устанавливают соответствующие службы
Так вы погуглили что общего у «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.»? Ладно, расскажу, эти организации владеют значительными пакетами акций microsoft, google и apple. Но все еще нет никакой монополии)), что вы, у этих лавок разные вывески.
Они же могут возбудить делопроизводство, если им покажется что монополия злоупотребляет своим положением (то есть они борются не с монополиями, а с их злоупотреблениями своим положением).
Нет, борются именно с монополиями. Можете почитать ФЗ о защите конкуренции.
"«1. Настоящий Федеральный закон распространяется на отношения, которые связаны с защитой конкуренции, в том числе с предупреждением и пресечением монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции, и в которых участвуют российские юридические лица и иностранные юридические лица, организации, федеральные органы исполнительной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, иные осуществляющие функции указанных органов органы или организации, а также государственные внебюджетные фонды, Центральный банк Российской Федерации, физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели.
Решение о том злоупотребляет она, или нет, выносит суд.
И epic games как раз таки обратился в этот самый суд.
А не ноунэйм с хабра :)
Как я уже говорил, чтобы придать своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Принципиальные отличия государства от частного собственника знаете? Или вам и это нужно объяснять?
Этого не было в условиях. Ещё раз повторяю: вы мне сказали про бывшего собственника, который определяет что и как делать. Я вам привёл пример. Вы до последнего сопротивлялись и только оказавшись в патовой ситуации вы начали аппелировать к тому, что «государство и частное лицо это разные вещи». Разные, я не спорю. Но государство — собственник. За сим разговор на эту тему заканчиваю.
что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Производитель сделал всё, чтобы этого ПО не появилось.
Это всего лишь недоработка действующего законодательства, когда появились первые автомобили точно так же не было никаких правил дорожного движения.
Опять же это не вам решать. Впрочем, как и не мне. На данный момент этого нет и будет ли оно когда-нибудь это большой вопрос. Фантазировать вы можете так, как посчитаете нужным. Но выдавать свои фантазии за неотвратимое будущее или настоящее — нет.
Этот вопрос дискуссионный, однако я сильно сильно сомневаюсь что тот же дезоморфин когда-нибудь в принципе разрешат в какой либо стране.
А если разрешат то что? Я мог бы пуститься как вы и начать рассуждать про «то, что тяжелые наркотики запрещены это недоработка текущего законодательства» но не буду. Тем более, что в некоторых странах, внезапно, легализовали хранение героина до определённых доз. Но, если что, моё личное отношение к этому сугубо отрицательное.
Они запрещают, и применили для этого меры технического характера. Вроде проверки цифровой подписи. По вашей логике убийца может заявить что он не душил свою жертву и не мешал ей дышать воздухом, а просто накинул на шею веревку и затянул ее, а то что жертва умерла, так это результат того что у нее руки были кривыми.
Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца. И да, я не вижу ничего такого в том, чтобы человек сам определил свою дальнейшую судьбу, если он собрался делать это не общественно опасным способом.
Правда оправдываться он потом не сможет, наверное.
Именно, на их устройства. Но дело в том что после заключения договора купли-продажи устройство перестает принадлежать им.
Да, но при этом функционал, который они туда закладывали не менялся. Поэтому это по прежнему остается их устройством, более того на часть составляющих этого устройства (то есть на ПО) исключительные права пользователям не переходят.
Нет не можете, вы можете сдавать его в аренду на таких условиях, но никак не продавать.
В смысле не могу? Могу. И не продавать, а давать бесплатно. Этакий хардварный аналог модели free-to-play.
Хотя возможно это просто унылая попытка троллинга с вашей стороны.
Это констатация факта что в сетевых магазинах цены подчас ниже. И нет, это не в убыток себе, а за счет вполне логичной и ожидаемой оптимизации и снижении издержек за счет больших объемов.
Ладно, расскажу, эти организации владеют значительными пакетами акций microsoft, google и apple.
И что? Вполне себе логично вкладываться в разные компании для диверсификации рисков.
Можете почитать ФЗ о защите конкуренции.
Вы знакомы с конъюнкцией? Ну или другими словами вас не смущает "… и недобросовестной конкуренции"? В противном случае ФАС должна перевозбуждаться на естественные монополии, вроде РЖД. А есть и временные монополии — например, когда компания А единственная в мире производит лекарство от болезни Б.
Но этого не происходит потому что задача антимонопольных органов бороться именно со злоупотреблением правом монополиями и регулировать их деятельность.
И epic games как раз таки обратился в этот самый суд.
При этом нарушив правила использования платформы, которые сам же и подписывал. Логично!
Как я уже говорил, чтобы придать своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Я являюсь точно таким же ноунэймом с хабра, если на то пошло. И абсолютно этого не стремаюсь.
Честно говоря, вы меня утомили, я надеялся на дискуссию с конструктивными аргументами, а получил демагогию с передергиванием аргументов, выдумыванием глупых аналогий и попыткой играть в дурака при чтении понятнейшей цитаты из федерального закона.
Мы обсуждали бывшего владельца дачного участка в виде частного лица.
Дано: Вася и Петя выпустили сепульки различных моделей, Сепульки от Васи продались огромными партиями, а сепульки Пети заняли небольшую долю рынка сепулек. Некоторые пользователи сепулек также хотят чтобы сепульки поддерживали установку на них плюмбусов, однако Вася встроил в свои сепульки защиту от установки плюмбусов (не одобренных Васей), и поэтому пользователи вынуждены постоянно искать способ ее обойти. В сепульках Пети нет никакой защиты (и ему совершенно все равно как будут использовать его сепульки после покупки), но и пользователей способных и желающих установить плюмбус на сепульку Пети без инструкции тоже мало. Инструкцию же Петя не выпустил.
Значит ли что и Вася и Петя предприняли все меры против установки плюмбусов?
Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.
Как я уже говорил, хочешь придать своей позиции значимость — попытайся принизить оппонента.
Поинтересуйтесь последствиями употребления дезоморфина. Предупреждаю сразу, лучше за два часа до и во время просмотра — не употреблять пищу.
Тем более. Готовы переехать в государство с подобной правовой системой? Лично я — нет.
Да, но дело в том что жертва не просила накидывать ей удавку на шею.
Устройство которые было их, перестало быть их ровно после заключения договора купли-продажи. И у пользователя нет права распространять это самое ПО, однако право использования у него появляется, равно как и право сделать со своим имуществом все что их душе угодно.
Правда, к сожалению, до сих пор идет суд с целью признать тот факт что альтернативная реализация какого-либо api не нарушает авторских прав.
Я переформулировал мысль, чтобы она была понятнее, уже после отправки своего комментария, видимо у вас была старая его версия.
«Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.»
Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.
Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три. Потом вам вернем их и каждый заплатит по одному доллару арендной платы. Free-to-play же. А кто-то возможно возьмет этот фотоаппарат в аренду, но так и не сделает ни одного снимка.
Далеко не всегда, даже в европейской части России я сталкивался с тем что некоторые товары в мелких магазинах бывают даже дешевле, но зачастую особой разницы в цене нет.
Вот только выгодоприобретатель (который к тому же имеет возможность влиять на решения корпорации (Посмотрите на советы директоров этих компаний.
)) владеет сразу двумя якобы конкурентами. По прежнему не монополия?
Тяжело вздыхает
Вот, вы опять за свое. Вы знакомы с русским языком?
В данном контексте союз И (не конъюнкция) употребляется как сочинительный союз. Тут сочинительный союз употребляется при перечислении однородных членов предложения.
Вот вам пример
www.kaspersky.ru/antivirus
«Блокирование новейших вирусов, программ-вымогателей, шпионского ПО и криптомайнеров, снижающих производительность компьютера… Блокирование вирусов и шифровальщиков»
Значит ли это что производитель заявил о том что данный антивирус защищает только от вирусов-шифровальщиков, или шпионского ПО которое является криптомайнерами? И значит ли это что только от криптомайнеров (но не шпионского ПО) или же только от шпионского ПО (но не криптомайнеров) данный антивирус по заявлению производителя не защищает?
Кстати, отвлеченный вопрос. Сколько метров в одном километре: 1000 или 1024? ;-)
Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.
Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста. Вы же сами сказали что законы не запрещают монополии, а только злоупотребления со стороны монополии. Зато теперь у них есть возможность пойти в суд с доказательной базой.
Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента (или же совместно с ним). Давайте так, попробуем обсуждать вопрос по существу, без упоминаний личностного характера. И крайне желательно без передергивания и натягивания совы на глобус. Простое же условие.
Этого не было в условиях. Ещё раз повторяю: вы мне сказали про бывшего собственника, который определяет что и как делать
Мы обсуждали бывшего владельца дачного участка в виде частного лица.
Производитель сделал всё, чтобы этого ПО не появилось.
Дано: Вася и Петя выпустили сепульки различных моделей, Сепульки от Васи продались огромными партиями, а сепульки Пети заняли небольшую долю рынка сепулек. Некоторые пользователи сепулек также хотят чтобы сепульки поддерживали установку на них плюмбусов, однако Вася встроил в свои сепульки защиту от установки плюмбусов (не одобренных Васей), и поэтому пользователи вынуждены постоянно искать способ ее обойти. В сепульках Пети нет никакой защиты (и ему совершенно все равно как будут использовать его сепульки после покупки), но и пользователей способных и желающих установить плюмбус на сепульку Пети без инструкции тоже мало. Инструкцию же Петя не выпустил.
Значит ли что и Вася и Петя предприняли все меры против установки плюмбусов?
Опять же это не вам решать. Впрочем, как и не мне. На данный момент этого нет и будет ли оно когда-нибудь это большой вопрос. Фантазировать вы можете так, как посчитаете нужным.
Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.
Но выдавать свои фантазии за неотвратимое будущее или настоящее — нет
Как я уже говорил, хочешь придать своей позиции значимость — попытайся принизить оппонента.
А если разрешат то что?
Поинтересуйтесь последствиями употребления дезоморфина. Предупреждаю сразу, лучше за два часа до и во время просмотра — не употреблять пищу.
Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца.
Тем более. Готовы переехать в государство с подобной правовой системой? Лично я — нет.
Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца. И да, я не вижу ничего такого в том, чтобы человек сам определил свою дальнейшую судьбу, если он собрался делать это не общественно опасным способом.
Правда оправдываться он потом не сможет, наверное.
Да, но дело в том что жертва не просила накидывать ей удавку на шею.
Да, но при этом функционал, который они туда закладывали не менялся. Поэтому это по прежнему остается их устройством, более того на часть составляющих этого устройства (то есть на ПО) исключительные права пользователям не переходят.
Устройство которые было их, перестало быть их ровно после заключения договора купли-продажи. И у пользователя нет права распространять это самое ПО, однако право использования у него появляется, равно как и право сделать со своим имуществом все что их душе угодно.
Правда, к сожалению, до сих пор идет суд с целью признать тот факт что альтернативная реализация какого-либо api не нарушает авторских прав.
В смысле не могу? Могу. И не продавать, а давать бесплатно. Этакий хардварный аналог модели free-to-play.
Я переформулировал мысль, чтобы она была понятнее, уже после отправки своего комментария, видимо у вас была старая его версия.
«Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.»
Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.
Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три. Потом вам вернем их и каждый заплатит по одному доллару арендной платы. Free-to-play же. А кто-то возможно возьмет этот фотоаппарат в аренду, но так и не сделает ни одного снимка.
Это констатация факта что в сетевых магазинах цены подчас ниже. И нет, это не в убыток себе, а за счет вполне логичной и ожидаемой оптимизации и снижении издержек за счет больших объемов.
Далеко не всегда, даже в европейской части России я сталкивался с тем что некоторые товары в мелких магазинах бывают даже дешевле, но зачастую особой разницы в цене нет.
И что? Вполне себе логично вкладываться в разные компании для диверсификации рисков.
Вот только выгодоприобретатель (который к тому же имеет возможность влиять на решения корпорации (Посмотрите на советы директоров этих компаний.
)) владеет сразу двумя якобы конкурентами. По прежнему не монополия?
Вы знакомы с конъюнкцией? Ну или другими словами вас не смущает "… и недобросовестной конкуренции"?
Тяжело вздыхает
Вот, вы опять за свое. Вы знакомы с русским языком?
В данном контексте союз И (не конъюнкция) употребляется как сочинительный союз. Тут сочинительный союз употребляется при перечислении однородных членов предложения.
Вот вам пример
www.kaspersky.ru/antivirus
«Блокирование новейших вирусов, программ-вымогателей, шпионского ПО и криптомайнеров, снижающих производительность компьютера… Блокирование вирусов и шифровальщиков»
Значит ли это что производитель заявил о том что данный антивирус защищает только от вирусов-шифровальщиков, или шпионского ПО которое является криптомайнерами? И значит ли это что только от криптомайнеров (но не шпионского ПО) или же только от шпионского ПО (но не криптомайнеров) данный антивирус по заявлению производителя не защищает?
Кстати, отвлеченный вопрос. Сколько метров в одном километре: 1000 или 1024? ;-)
В противном случае ФАС должна перевозбуждаться на естественные монополии, вроде РЖД
Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.
При этом нарушив правила использования платформы, которые сам же и подписывал. Логично!
Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста. Вы же сами сказали что законы не запрещают монополии, а только злоупотребления со стороны монополии. Зато теперь у них есть возможность пойти в суд с доказательной базой.
Я являюсь точно таким же ноунэймом с хабра, если на то пошло. И абсолютно этого не стремаюсь.
Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента (или же совместно с ним). Давайте так, попробуем обсуждать вопрос по существу, без упоминаний личностного характера. И крайне желательно без передергивания и натягивания совы на глобус. Простое же условие.
Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.
Так приводите аргументы. Если бы вы написали «на мой взгляд это не совсем правильно потому что...», а вместо этого вы даже умудрились написать что «это незаконно по той же причине по которой незаконна эксплуатация детского труда».
Разница очевидна.
Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.
Таки смогу. И это вполне нормальная практика разблокировки некоего функционала за деньги путём покупки дополнительных программных/аппаратных модулей. Нет ни одного закона, запрещающего это.
Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три.
Ну и? Значит моя бизнес-модель не выстрелит. Да и логично, что она не выстрелит, я и не надеялся а привёл как пример очередной бизнес-модели.
По прежнему не монополия?
Да. Это в лучшем случае картель. Почитайте определения)
Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.
Как раз таки верю. Потому что она выписывает штрафы не за сам факт наличия монополии, а за злоупотребление им. О чём я и говорил. О чём и написано в статье, которую вы скинули.
Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста.
В смысле? Она нарушила правила, под которыми сама подписалась, получила справедливое наказание за их нарушение, под которым подписалась; и тем самым продемонстрировала злоупотребление?
Вроде это не так работает.
Кстати, а если я захочу продавать
Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента
Я это использую как констатацию факта, что не вам решать что законно, а что нет.
Ага, а ещё скажите, что на ТО ты должен только у официалов брать и только оригинальные комплектующие.
Я такого не хочу говорить и поэтому и не говорю. И я не знаю где вы такое у меня вычитали. Я говорю что если производитель хочет продавать свои запчасти через официальные каналы VW, то VW может там с них брать любые поборы какие захочет.
Вы б хоть ознакомились с теми ограничениями, которые накладываются на договоры уровня дилер-производитель в том же ЕС.
Может быть вы просто сначала начнёте отвечать людям конкретно на то, что они написали, а не на то, что вы себе там сами придумали?
Официальные каналы — это дилеры?
«Официальные каналы» это например вот: www.volkswagen.de/de/besitzer-und-nutzer/zubehoer.html или даже вот volkswagen.ebay.de
Дилеры могут продавать что угодно. Но даже если это «официальный дилер» VW, то это не VW и VW за то что они там продают никакой ответственности не несёт.
И VW в этом плане ещё достаточно расслабленная фирма и они действительно многое разрешают и многое спихивают на дилеров. У каких-нибудь BMW или скажем Audi всё немного серьёзнее.
Теперь ваши срывы покровов перенесите на рынок приложений под эпл и увидите, как ваша попытка официальные каналы VW выдать за аналог эплстора затрещат по швам.
У Apple есть система дилеров, которые сами ставят какой-то там свой софт на смартфоны?
Что "именно"? Человек привёл аналогию с VW и я ему указал почему эта аналогия не особо корректна.
Я нигде не утверждал что "раз VW можно, то и Apple можно"…
Нет.
Да.
VW вполне себе имеет полное право забыть про своих дилеров и продавать свои машины сам эксклюзивно в своих магазинах. И он может забыть про сертифицированные мастерские и сам производить гарантийный ремонт исключительно в своих собственных мастерских. И он может вообще перестать продавать запчасти и/или осуществлять какой-либо ремонт после окончания гарантийного срока. Он вообще может выпускать абсолютно неремонтируемые машины и если машина сломалась во время гарантийного срока, то просто давать взамен новую.
И пусть тогда люди сами где хотят и как хотят ремонтируют машины и ищут запчасти. И никто ему не может этого запретить. Другое дело что тогда VW никто покупать не будет. А вот Apple так поступает и люди всё равно покупают его продукцию.
Теперь расскажите это VW, а то ведь они бизнес вести не умеют.
Хм. То что они могут в любой момент это сделать совсем не означает что они должны это делать или что им это будет выгодно. И как раз таки вся «соль» ситуации в том что VW пользователи так делать не дают, а Apple спускают с рук. То есть грубо говоря вся «наглость» Apple спокойно «лечиться» если перестать покупать их продукцию.
Ну, может, да. Правда, после этого ему будет заказан выход на рынок ЕС и большинства других стран.
На данный момент ещё нет. То есть да, много где пытаются ввести законы, которые повысят ремонтопригодность вещей. Но пока ещё этих законов либо нет вообще, либо они просто смешны. И кстати, Apple с его смартфонами эти законы будут касаться точно так же.
Лично мне неизвестны никакие законы, которые запрещают в ЕС продавать не ремонтируемые вещи. Всё что вы на данный момент должны это соблюдать гарантийные обязательства. А этого можно достичь и простой заменой сломанной вещи на новую. И это вполне себе часто делается.
Может в России законы в этом плане и отличаются, но для меня лично это было бы странно.
Может в России законы в этом плане и отличаются, но для меня лично это было бы странно.
В сша вот обязали продавать эпл оригинальные запчасти не только сертифицированным мастерским.
Это другое и это есть и в ЕС. То есть если вы предоставляете возможность ремонта, то вы должны предоставлять и возможность для «ремонта на стороне».
Так что в этом случае они могут просто завернуть товар с заявленным сроком службы в два года, либо вам придётся давать гарантию в 10 лет.
Если я всё правильно загуглил, то у УАЗ «Хантер» срок службы «один год или 30 000 км». Так что так себе закон.
И да, ремонт подразумевает именно это — наличие запчастей)
В законе в первую очередь стоит что:
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы.
Я не вижу никакой причины, по которой запрещено было бы делать это полной заменой товара на новый.
П.С. Вот банально у меня уже пару раз ломались мои Xiaomi гаджеты. И мне их просто меняли и всё.
Гарантию на VW 7 лет?
Дайте 2.
У меня Туран и гарантия продлевается автоматом каждый год если я делаю сервис и/или ремонт в официальных мастерских. И как раз вроде бы работает это 5 лет после окончания обычной гарантии. Но если посмотреть что там в гарантию входит и что исключено, то особо радоваться нечему.
И да, полная гарантия на 5-7-10 лет это невыгодно производителю. Но не запрещено.
Да, кстати, что не помешает другим конторам выпустить неоригинальные комплектующие и сертифицировать их у государства. Бггг
Так и сейчас никто не запрещает вам ставить свой хард/софт на айфоны. В теории. А на практике это настолько заморочно что мало кто готов в это инвестировать.
Ну то есть вы сейчас подтверждаете мои слова ровно.
Нет. Потому что это добровольное решение со стороны VW. Он может это предлагать, а может отказаться это делать в любой момент. И даже сейчас это работает только при условии что я делаю сервис/ремонт в сертифицированных мастерских.
Кирпич за замену кнопки с сенсором отпечатка пальца получить не желаете? Вот тут и разница между теорией и практикой)
Ну так о том и речь: это разрешено, но сложно сделать. Поэтому этим никто не заморачивается.
Ну да, и компания Volkswagen не имеет прав ограничивать или облагать налогом производителей магнитол, совместимых с приборными панелями VW
Магнитол — давно имеет и ограничивает, так как они уже давно неотъемлемая часть внутреннего ПО со своим блекджеком и всем прочим.
Знасит ли это, что было бы справедливо с любого заработка на ПК отстёгивать долю IBM, которая давно уже не при делах, но когда-то что-то разработала?Если бы IBM являлась единственным разработчиком и производителем платформы ПК, которая постоянно бы ее обновляла и развивала, то да. Но IBM таковой не является.
ТО с неоригинальными запчастями это развод для идиотов в любом диллерском центре, я всю жизнь ставлю не оригинальные запчасти и ни разу мне не отказывали в гарантии. Ставь что хочешь, твое дело. А если из-за твоих запчастей что-то полетит то не стоит удивляться отказу в гарантийном случае. И с продажи или установки не оригинальных запчастей ни одному VW не приходит в голову брать коммисию. С боингами не все так просто, но там и изделие сложнее и безопасность там критична
Есть очень большая разница между просто игрой, которую если выпустить НЕ в сторе — она тупо не получит базу игроков, и игрой ради которой пользователи готовы сами скачать любой стор. Для первых стим и прочие магазины — благо, несмотря на драконовские проценты, поскольку огромное количество новых пользователей принесёт прибыль несмотря на маржу стора. А вот для вторых — выгоднее продавать игру по почте, на сайте, сделать свой лаунчер и вообще любым способом завязать дистрибуцию на себя, потому что пользователи и так придут, и в огромном количестве, и 30% со всех транзакций — это огромные деньги, которые совершенно не хочется отдавать стороннему стору только за размещение.
которые совершенно не хочется отдавать стороннему стору только за размещение.
Так кто заставляет то размещать?
Еще раз повторюсь, те, кто утверждает, что Аplle, Google или Steam ничего им не дают, кроме размещения — нагло врут. Каждая из этих платформ генерит огромное количество трафика, который и монетезируют F2P проекты. Ну и было бы странно, если бы данная услуга предоставлялась бесплатно.
За это заплатили пользователи своими персональными данными
Это что-то новенькое. И как прикажете платформе их конвертить в реальные деньги? И желательно без нарушений GDPR и прочих прелестей?
А как сейчас Google зарабатывает на персональных данных?
Т.е. вы хотите сказать, что гугл перестал брать процент с F2P проектов в своем сторе?
Правильный ответ будет — гугл, в силу своей специфики, еще и на ПД дополнительно зарабатывает.
Да клали все на него.
Вам конечно виднее. Однако риск штрафных санкций в размере 5% от годовой прибыли компании конкретно наших юристов сильно напряг. А ведь достаточно буквально пары успешных прецидентов.
Очевидно, гугл (как и любая другая коммерческая кампания) сосёт деньги отовсюду.
Вы так говорить, как будто это что то плохое.
А надо то как? Просто взять и поделить или что?
И на каком основании вы решили за других, каким образом им нужно зарабатывать?
Если что, ценность конкретно ваших ПД она околонулевая.
Проблема в методах этого заработка.
А в чем проблема в методах получения процента с продаж? Это преступно, незаконно или что?
Зачем и почему нужно от него отказываться? Исключительно из альтруизма или?
Я про персональные данные писал, если вы вдруг не заметили
Заметил. А вы видать не заметили моего встречного вопроса, по какой такой причине все должны отказаться от любых других способов заработка только на основании того, что в некоторых случаях ПД так же можно монетизировать?
Ах да, как видите, и к процентам с продаж внутри приложения тоже есть вопросы.
Да вопросы то есть к чему угодно, даже к НДФЛ или НДС. ;)
Никто не заставляет. И на всех основных площадках у разработчика есть возможность запилить свой стор с преферансом и куртизанками, кроме iOs.
Она предоставляет кассовый аппарат в нагрузку к витрине.
1. UE можно за фикс прайс купить, одноразовый платеж и делай что хочешь.
2. Комиссия там начинается после первого миллиона(!) долларов и она сильно меньше 30%.
2. Комиссия там начинается после первого миллиона(!) долларов и она сильно меньше 30%.
В других отраслях есть различные примеры как это работает, к примеру в продуктовых магазинах бывают полки для местных производителей, там есть определённые условия и льготы как по налогам так и по стоимости размещения, и да магазины в некоторых местах просто не могут открыться не предоставив часть площадей пот соц. нагрузку.
а с какой стати нужно платить за то, что кто-то играет? За размещение плата ведь есть, как верно замечает nikolayv81. Это как взял машину в аренду, а с тебя требуют деньги, если на ней на работу ездишь.
Ну так они уже платят за девелоперские аккаунты и за железо для своих разработчиков.
Вот вы продаёте чайники, и наглым образом используете годами наработанную клиентскую базу энергосбыта. Ай-ай-ай, не хорошо. Отдавайте 30% своей выручки энергосбыту, или мы не только ваши чайники заблокируем, но и всю работающую на электричестве аппаратуру в вашем КБ отключим. Деньги у вас есть, чай не гаражные самоделкины, а крупная фабрика.
Ви будете смеяться...
… но именно так и происходит!
Открываем обычный американский счёт за электричество и видим,
что счёт делится на три неравные половины supply ("поставка") и delivery ("доставка"). Первая платится, условно говоря, электростанции (владельцу генератора), а вторая — как раз энергосбыту (владельцу проводов). На данном конкретном счёте и то, и другое принадлежит компании ComEd, но в общем случае это могут быть две разные компании.
Добавлю от себя что в Европе такое тоже встречается. Доставщик один, а производителей несколько и покупатель волен выбирать.
Я не увидел, а где здесь роялти кому-то из них от производителя чайника, который подключается в их сеть?
Технически — за пользование электросетями платите вы вместо производителя чайника.
Желаете чтобы Apple тоже брал плату за использование App Store с вас, а не с разработчиков? Хотя технически оно так и есть — разработчик выставляет цену на микротранзакции, а эппл сверху накидывает 30%, которые платите уже вы, а не разработчик.
P.S. Если в мире появятся чайники, которые при идентичном потреблении электричества позволят вам каким-то образом недоплачивать за электросети — этим чайником быстро заинтересуются и устранят (или заинтересуются вами за неуплату тарифа за электроэнергию)
Желаете чтобы Apple тоже брал плату за использование App Store с вас, а не с разработчиков? Хотя технически оно так и есть — разработчик выставляет цену на микротранзакции, а эппл сверху накидывает 30%, которые платите уже вы, а не разработчик.
P.S. Если в мире появятся чайники, которые при идентичном потреблении электричества позволят вам каким-то образом недоплачивать за электросети — этим чайником быстро заинтересуются и устранят (или заинтересуются вами за неуплату тарифа за электроэнергию)
Технически — за пользование электросетями платите вы вместо производителя чайника.Я плачу за потреблённую энергию, или процент от стоимости чайника?
Из чека выше — вы платите за потребленное электричество (электростанции) + % за доставку вашему чайнику электричества (обслуживание сети) держателю сети (есть графа delivery).
В App Store вы платите за микротранзакцию (разработчику) + % за доставку и обслуживание этих платежей эпплу.
В App Store вы платите за микротранзакцию (разработчику) + % за доставку и обслуживание этих платежей эпплу.
Из чека выше — вы платите за потребленное электричество (электростанции) + % за доставку вашему чайнику электричестваЯ из этого чека вижу, что я плачу электростанции за выработку 21 кВтч + энергосбыту за транспартировку 21 кВтч. Единственный процент, который там есть — это 6,5$ налогов.
В App Store вы платите за микротранзакцию (разработчику) + % за доставку и обслуживание этих платежей эпплу.Да, видно in-app, это настолько затратно и сложно в обслуживании, и поэтому стоит в 10 раз дороже, чем % за доставку по обычным платежам от того же самого Apple.
Хотя технически оно так и есть — разработчик выставляет цену на микротранзакции, а эппл сверху накидывает 30%, которые платите уже вы, а не разработчик.
Не а. Эпл запрещает через другие источники продавать дешевле чем с их наценкой. Типа склонение пользователя не пользоваться платежами через эпл с помощью скидок.
Apple ответила Epic за Fortnite: аккаунты разработчиков забанят в App Store, Epic отключат от инструментов для iOS и Mac