Comments 100
нулевой уровень выбросов, — они рофлят что ли)
Почему рофлят? Электромобиль не выбрасывает продукты сгорания (кроме аварий с повреждением аккумуляторов/возгоранием материалов корпуса и салона). Выбросы же на фабриках, производящих аккумуляторы и прочие комплектующие, можно ЦЕНТРАЛИЗОВАННО собирать для дальнейшей утилизации/использования в других производствах. На мой взгляд, это проще, чем повесить по собирающему фильтру на каждый автомобиль, коптящий небо сейчас.
А электричество в этом городе откуда берут? Гидроэлектростанция, уголь жгут или атомная?
И я не силен в химии, CO2 можно собирать фильтром (промышленно на электростанции)?
И я не силен в химии, CO2 можно собирать фильтром (промышленно на электростанции)?
Да, для этого есть промышленные фильтры-поглотители углекислого газа. Первое, что нагуглил, обещает 99,9% очистки при пропускной способности в 1000 кубометров/час.
2 тонны в час при н.у.? Или это вы атмосферные фильтры нашли, в которых 1к кубометров для воздуха с «естественным» содержанием углекислоты?
Если что, довольно вшивый энергоблок ТЭС об 1 ГВт электричества при КПД около 50 % нуждается в 7.2 ТДж/час калорийности топлива, для природного газа (33.5 МДж/куб м или 48 МДж/кг) 150 тонн часового расхода превращаются в 400 с гаком тонн углекислоты. Причём что-то, конечно, нафильтруют, поглотят (но придётся построить грандиозные дымососы, колонны-охладители и собственно батарею фильтров) — а куда выфильтрованное девать? Дренаж куда? Криостанция с закачкой сверхкритической углекислоты в болото с вечномёрзлым грунтом? Или отфильтрованная углекислота так и останется в фильтрах, покуда они не лопнут? Так недолго же: на час хватит всего-то две дюжины четырёхосных автоцистерн-полуприцепов для перевозки сжиженного СО2… На каждый час!
Если что, довольно вшивый энергоблок ТЭС об 1 ГВт электричества при КПД около 50 % нуждается в 7.2 ТДж/час калорийности топлива, для природного газа (33.5 МДж/куб м или 48 МДж/кг) 150 тонн часового расхода превращаются в 400 с гаком тонн углекислоты. Причём что-то, конечно, нафильтруют, поглотят (но придётся построить грандиозные дымососы, колонны-охладители и собственно батарею фильтров) — а куда выфильтрованное девать? Дренаж куда? Криостанция с закачкой сверхкритической углекислоты в болото с вечномёрзлым грунтом? Или отфильтрованная углекислота так и останется в фильтрах, покуда они не лопнут? Так недолго же: на час хватит всего-то две дюжины четырёхосных автоцистерн-полуприцепов для перевозки сжиженного СО2… На каждый час!
А что там вообще останется-то на выходе из трубы, если и сажа, и все вредные газы, и CO2 в фильтры уйдут?
Увы, но стоимость таких систем заоблачная и производительность мизерная. Углекислый газ сейчас берут либо сжигая топливо, либо с пивзаводов :)
Что насчёт выбросов на вполне себе выпускающих CO2 газовых электростанциях, на которые в Калифорнии (где находится Фримонт) всё ещё приходится половина всего потреблённого электричества?
Фильтры на электростанциях могут быть какого угодно типа и размера — их же возить с собой не надо.
Куда девать отфильтрованное? Объём весьма немаленький. И квантор общности «любое» — это слишком толсто. Оплачивать такие фильтры будут все потребители.
На переработку. Фильтры на электростанциях установлены уже давно и технология их очистки отработана десятилетиями. В отличие от автомобильных, кстати — они не содержат редкоземельных и драгоценных металлов.
Во что вы собрались переработать СО2? Энергетические затраты на переработку — из тумбочки?
А посчитали уровень выбросов при производстве батарей?
А вы посчитали уровень выброса при производстве дизельных двигателей, при добыче, переработке и доставке топлива?
Да пофиг на батареи, вот не поверю, что менты никогда не жгут покрышки. Это уже НЕнулевые выбросы. А ещё всякие смазки, фреоны и прочая химия, как в любой машине. Просто это не статья, а рекламное бульщит бинго.
А что у них машина делаешь в сервисе 40 дней в году?
Окупаемость прибавки в стоимости — 10 лет. Не думаю, что они столь долго эксплуатируют машины.
UFO just landed and posted this here
уровень загрязнения воздуха Фремонда за год снизился на 19 тысяч кг CO2
19 тонн CO2 при почти 100% сохранении массы выходят из 19 тонн бензина.
19 тонн бензина при плотностин 0.78 кг/л дадут 24,4 тысяч литров.
Я нашел расход для Dodge Charger 2007 3.5 только в имперских единицах: 5 gal/100 mi.
Поэтому 24.4 тысячи литров бензина соответсвуют 6.6 тысячам галлонов
На 6.6 тысячах галлонов бензина при расходе 5 gal/100 mi Dodge проедет 1286 тысяч миль.
1286 тысяч миль это 2071 тысяч километров. ДВА МИЛЛИОНА км в год!
Это 5675 километров в день если использовать его 365 дней в году.
У меня 2 вопроса: 1) из какой резины ваша сова, 2) с каких пор Тесла может ехать в день 5.5 тысяч км?
П.с. вы не поверите, но при дневном пробеге 5675 км нужно непрерывно все 24 часа мчаться со скоростью 236 км/ч
Это патруль астероидного пояса?
Ну в защиту полицейских интендантов можно предположить, что в таблице указан расход для новой машины, а не 12-летней. Ну и городской цикл, к машине вряд ли все смены относились как к своей личной.
Но если и правда уменьшить выброс в разы…
Можем попробовать пойти от пробега. от 64 до 113 — это от 23 до 42 тысяч км (если пренебречь временем на простой при осблуживании)
Но если и правда уменьшить выброс в разы…
Можем попробовать пойти от пробега. от 64 до 113 — это от 23 до 42 тысяч км (если пренебречь временем на простой при осблуживании)
19 тонн CO2 при почти 100% сохранении массы выходят из 19 тонн бензина.Не совсем точно, там еще участвует кислород, я встречал примерные расчеты для АИ95 получалось примерно из 1кг бензина + кислород = ~3 кг СО2 + вода. Но все равно сова не налезает!
19 тонн CO2 при почти 100% сохранении массы выходят из 19 тонн бензина
Наверное, стоит ещё учесть кислород из воздуха, который участвует в образовании этого СО2. Хотя, все равно завышенные данные получатся, скорее всего.
Я извиняюсь, был неточен, мне очень стыдно. Беру данные отсюда:
https://sro150.ru/index.php/metodiki/371-metodika-rascheta-vybrosov-parnikovykh-gazov
Таблица 5 — Коэффициенты для расчета выбросов СО2 при сжигании ископаемого топлива
Автомобильный бензин: 2,1–2,3 кг СО2/л в зависимости от температуры топлива и его марки
Глобус скукожился в 2.2 раза. Сова может вздохнуть с облегчением.
Сова может вздохнуть с облегчением.Да, но нет… получается 2.5 тысяч км в день.
Надо брать не заявленный паспортный расход нового автомобиля, а реальный расход в городском цикле, да еще с учетом патрульной работы. За 300 дней Форд потратил 6500 литров бензина, это 21.6 литра в день. Вполне реальная цифра для городских 120-150 км :)
И то же самое с заявленым / реальным нужно и для Теслы для справедливости.
Что именно нужно и для Теслы сделать? Посчитать расход топлива? Или выброс СО2? :)
Для начала принять к сравнению не сферический пробег в вакууме на одной зарядке, как предпочитают делать все теслалюбы, а реальный пробег в реальных условиях для реальных городов. Ктороый внезапно скукоживается с 700 км до 220 км.
При чем тут это, если речь идет о подсчете выбросов СО2 у бензинового Форда?
Это же полицейская машина — они то стоят (со включенными «люстрами» и кондеем), то мотаются по пробкам. Плюс — рация и компьютер тоже жрут немало, разве что вместо компьютера они встроенный экран используют (вряд ли).
рация и компьютер тоже жрут немало
Да они-то как раз жрут копейки :)
Учитывайте, что они не выключаются практически 24x7.
А вот кондей уже не копейки. По нашим посконным нормам 0,7 л/ч, но там правда КПД в районе 1/3
0,7 л/ч * 42 Мдж/кг / 3 = грубо 10 МДж/ч =3-4 КВт*ч/ч, т.е. за 10-12 часов смены кондишн высаживает батарейку где-то на треть или половину.
0,7 л/ч * 42 Мдж/кг / 3 = грубо 10 МДж/ч =3-4 КВт*ч/ч, т.е. за 10-12 часов смены кондишн высаживает батарейку где-то на треть или половину.
По нашим посконным нормам 0,7 л/ч
Это что за кондей такой? У меня машина на холостых жрет 0.6 л/ч, при включении кондея расход вырастает до 0.8 л/ч :) Да и в движении на трассе разница в расходе с кондеем или без него сильно ниже 0.7 л/ч :)
Но в целом я согласен, кондиционер — одно из самых прожорливых оборудований автомобиля.
Или выброс СО2? :)Кстати, вполне могли бы — залогировать время и полученную мощность заряда (с учётом потерь на передачу), помножить на долю ископаемой энергии в это время, помножить на выброс CO2 от этих электростанций. Вот тогда бы и был реальный CO2 вклад, а не откровенная ложь про их отсутствие.
Тогда тоже самое нужно проделать и для производства бензина (включая выбросы электростанций, энергию которых потребляет нефтеперерабатывающий завод) :)
Это уже давно сделали. Добавляет 30% для бензина и 24% для дизеля.
По Вашей же ссылке есть и ссылка на выбросы парниковых газов при производстве электроэнергии. Относительно электромобилей там приводятся цифры примерно 55 г на км в Европе и 73 г на км в Германии. В то же время для дизеля цифра немного больше — 217 г/км + 24%.
Проблема в том, что результат будет сильно зависить от паттернов зарядки и потребления — так что надо смотреть именно на патрульные автомобили. Никто не разрешит им простаивать по нескольку часов днём когда идёт «зелёная» солнечная энергия (а по-нормальному они вполне могут эксплуатироваться чуть ли не 24/7). Вполне возможно, что они вообще заряжались только исключительно ископаемым топливом…
Вот сразу готовый калькулятор (вторая вкладка). По нему выходит, что это выбросы пассажирского автомобиля за 4.1 года или 2154 галлона бензина.
Скриншот
Полицейский Форд 2010 года даже новый по спецификации жрет около 14 литров на 100 км в городском цикле (16 миль на галлон). А по этому калькулятору расход получается около 10 литров :) Все же полицеский патрульный автомобиль и средний пассажирский — немного разные вещи, и режимы эксплуатации у них разные.
Из таблички (строчка со стоимостью топлива) можно узнать сколько топлива потратил Форд — 1711 галлонов или около 6500 литров. С учетом того, что из 1 кг бензина получается примерно 3 кг СО2, 19 тонн СО2 из 6.6 тонн бензина — вполне близкие к реальности цифры :)
UFO just landed and posted this here
19 тонн СО2 — это, во-первых, всего 8 тонн бензина. 5 галлонов на 100 статутных миль это примерно 19 литров на 161 км. 12 литров на сотку (10 км на килограмме, если грубо).
Во вторых на этих тоннах можно промчать 80 000 км (или 50 киломиль).
У вас, помимо прочего, лишний десятичный порядок вкрался; калифренийский суточный пробег полицейской тачки в 250 км с учётом периодов на ТО — да запросто. 12 часов со средней скоростью немного выше 20 км/ч.
По-моему, так (с) Винни Пух
Во вторых на этих тоннах можно промчать 80 000 км (или 50 киломиль).
У вас, помимо прочего, лишний десятичный порядок вкрался; калифренийский суточный пробег полицейской тачки в 250 км с учётом периодов на ТО — да запросто. 12 часов со средней скоростью немного выше 20 км/ч.
По-моему, так (с) Винни Пух
Тут, должно быть, какая-то ошибка с размерностью в отчёте. 19 тонн углекислого газа для одной машины — это не перебор? Особенно, если учитывать, что эти 19 тонн додж добывал каким-то образом из шести с половиной тонн топлива.
Стоит на $20k дороже. Запас хода на 25% меньше. Цена электроэнергии вообще не приведен, хотя может для теслы есть дотации. Экономия топлива окупится за ± 5 лет. Ну такое.
годовые затраты на техническое обслуживание снизились на $2147;
Судя по данным из таблички: не снизились, а увеличись на 4865-2915 = 1950$
полицейское управление купило подержанную Tesla Model S на смену Dodge Charger
Вот сравнение Tesla Model S и полицейской патрульной машины Ford
Не менее интересно как благодаря Тесле Додж трансформируется в Форд?
Немного оффтопа. Не знаете, как видят будущее владельцы электромобилей и автоконцерны? Вроде всё классно экономия, меньше точек отказа, но если многие (хоть больше половины) пересядут на электромобили, не будет ли повышение цены на электричество? Даже если забыть про цену, какие нагрузки будет испытывать сеть? Может кто слышал, как подобные проблемы собрались решать?
Именно Ваши аргументы-вопросы я привожу ярым поклонникам электромобилей. Вразумительных ответов пока не слышал.
UFO just landed and posted this here
Есть небольшая проблема в виде легаси.
UFO just landed and posted this here
Предполагаю, что большей проблемой будет не наращивание производимой мощности, а развитие и усиление инфраструктуры доставки этой мощности.
UFO just landed and posted this here
Нет, про производство автомобилей я ничего не говорил. Я говорил лишь о том, что самой большой проблемой, на мой взгляд, будет доставка необходимой мощности при поголовном переходе граждан на электротранспорт :)
Это какой стандартный жилой дом имеется в виду? Многоквартирный? А сколько заходит в стандартную американскую парковку рядом с жилым массивом? А сколько парковок и домов запитаны от одной подстанции?
Менять в инфраструктуре энергоснабжения придется очень много. Магистрали многих уровней, трансформаторы, даже подстанции целиком. Плюс не забываем о заправочных станциях на шоссе.
в стандартный американский жилой дом сейчас заходит 45кВт
Это какой стандартный жилой дом имеется в виду? Многоквартирный? А сколько заходит в стандартную американскую парковку рядом с жилым массивом? А сколько парковок и домов запитаны от одной подстанции?
Менять в инфраструктуре энергоснабжения придется очень много. Магистрали многих уровней, трансформаторы, даже подстанции целиком. Плюс не забываем о заправочных станциях на шоссе.
UFO just landed and posted this here
Значит нужно будет заменить очень много магистральных линий.
UFO just landed and posted this here
Какие проблемы сейчас-то тоже самое провернуть? :)
Финансовые :)
Я же не говорю, что это невозможно. Просто не все так радужно — быстренько пересели на электромобили и никаких проблем, все счастливы :)
UFO just landed and posted this here
Потребителям-то именно так — каждый отдельный может хоть завтра пересесть на электромобиль и нет проблем.
Проблемы начнутся и у потребителей когда начнут перегружаться подстанции и проседать напряжение из-за недостаточных магистралей :)
Я вообще отвечал на Ваш пост об увеличении генерируемых мощностей при переходе на электромобили. Просто написал, что больше проблем будет в апгрейде и развитии инфраструктуры, чем в увеличении генерации :) Я не писал, что это нереально сделать.
Нормальная такая проводка в американских домохозяйствах, если каждый дом может нагружать ее по 400А. Не иначе как каждая жила толщиной с руку, и это даже не магистраль.
Не забывайте, что потребляемая домом мощность резко растет вечером — а потом ночью падает практически до нуля. А машины заряжать нужно как раз ночью — и это внесет свою лепту в балансировку выработки (которая для тепловых и атомных станций — тот еще геморрой).
При этом «умные» зарядки могут реализовывать разные стратегии (с разными ценами) — для тех, кому надо выехать затемно на 400 км и для тех, которым ребенка в школу отвезти через два квартала, а в обед забрать.
При этом «умные» зарядки могут реализовывать разные стратегии (с разными ценами) — для тех, кому надо выехать затемно на 400 км и для тех, которым ребенка в школу отвезти через два квартала, а в обед забрать.
Да и в целом мир 2х с 2000 года сделал в потреблении энергии, откуда пессимизм, что не будет очередного 2х в следующие 20 лет?
Вот с чем-чем, а с производством энергии проблем нет (в России). Веселуха начинается во время доставки. Например инфраструктура моей части города создавалась в те времена, когда не было по две машины на семью, среднее потребления электричества была раз в 5 меньше нынешней и т.д. и т.п. Проблема решаема — методом сноса части города и отстройки её заного. Может быть есть другой вариант решения проблемы? Или может, как говорит Chamie, проблем почти нет.
UFO just landed and posted this here
Я бы не сказал про застой.
Потому что после перестройки сетей обнаружатся ещё воз и маленькая тележка проблем (один дом не заземлен, у другого все на меди и т.п.).
Не будем показывать пальцем на страны, которые не могут перейти на метрическую систему из-за своей инфраструктуры (или гордости).
В догонку ещё. Были в Нью-йоркском метрополитене? Если нет, то там ужас. Московское — так это вообще показатель красоты (в сравнении с). Нет, я не про «у них негров линчуют», а мешающее легаси.
(но почему нельзя переложить сети без сноса всего? Другие коммунальщики же как-то справляются)
Потому что после перестройки сетей обнаружатся ещё воз и маленькая тележка проблем (один дом не заземлен, у другого все на меди и т.п.).
Так я и говорю — вы смотрите на страну в кризисе, которая за 20-30 лет практически не поменялась, а экстраполируете на весь мир
Не будем показывать пальцем на страны, которые не могут перейти на метрическую систему из-за своей инфраструктуры (или гордости).
В догонку ещё. Были в Нью-йоркском метрополитене? Если нет, то там ужас. Московское — так это вообще показатель красоты (в сравнении с). Нет, я не про «у них негров линчуют», а мешающее легаси.
Китай сделал это, добывая ТРИ МИЛЛИАРДА ТОНН УГЛЯ В ГОД. С соответствующим выбросом углекислоты (получается порядка десяти миллиардов тонн, вроде).
И покупая ещё немножко (по российским меркам — так до пупа снизу).
И покупая ещё немножко (по российским меркам — так до пупа снизу).
UFO just landed and posted this here
Рост возобновляек — это «старт с низкой базы».
UFO just landed and posted this here
Россия — всего-то 2 % и около 3 % установленной нетто-мощности от планетарного (по крайней мере, на 2016, точно отсчитать выработанную энергию сложно, поскольку ВИЭ — это ещё и гидрашки, а их легче всех регулировать). Так что и возможные 10 % — всё ещё немного, особенно, если начать учитывать махинации на рынке вроде майнеров, баншащих «излишками» на спотовом рынке электроэнергии и прочих попыток манипуляции статистикой.
не будет ли повышение цены на электричество? Даже если забыть про цену, какие нагрузки будет испытывать сеть? Может кто слышал, как подобные проблемы собрались решать?Основная часть проблемы просто не существует: большинство электромобилей заряжается по ночам, а это время минимальной нагрузки, когда вырабатывающие мощности практически простаивают (поэтому цены ночью ниже), т.ч. по большей части электромобили скорее позволят выровнять нагрузку. Особенно, если контроллер заряда будет знать о динамических тарифах (у Теслы, вроде бы, уже есть интеграция).
А выброс CO2 это действительно самый важный параметр для полицейской машины? Не проходимость, не безопасность, а именно выброс и некая мнимая экономия?
Sign up to leave a comment.
Полиция Фримонта рассказала, сколько экономит Tesla Model S в качестве патрульной машины