Comments 341
Лучше бы они за своей репутацией следили. Геша отгрохал себе огромный it отдел, делают кучу всего. Но по факту у Сбера нет ни одного нормального продукта, все через задницу из-за остальных сотрудников и сапорта. Вся работа огромного it отдела в пустую
Бесполезно. https://habr.com/ru/post/438514/
Деваться-то некуда, потребляешь этот телефонный интерфейс на экране монитора 16:9 с гигантскими, странными и неподписанными кнопками, и всё. Никаких же изменений со стороны сбера нет, даже опросов ))
Да-да, совершенно не картельный сговор — договориться о том, чтобы ЗП рыночную не платить)
На самом деле долго такие сговоры не смогут продержаться. Если реально на рынке будет возможность платить больше то очень скоро это приведет к тому что специалисты особенно ключевые начнут перетикать(не обязатьельно в другие проекты связанные с банками) и совокупный убыток если считать в том числе скрытые издержки будет выше.
Такое возможно лишь в идеалистической модели, реальный рынок работает не так. В замкадье, где на локацию приходится буквально пара-тройка интересных для IT специалистов компаний, проще договориться, чем играть в кто больше заплатит. Представители столичных компаний с удовольствием поддерживают эту игру. Это именно, что равновесная ситуация. Сравните дельту московских и региональных зарплат того же Яндекса за последние 15 лет.
Возможно вы и правы, но почему тогда в москве у локальных работников ЗП выше — получается не смогли договориться чтобы не повышать? Т.к. из-за конкуренции в москве ЗП постоянно росла, почему те же рыночные механизмы перестанут работать в отношении удаленщиков, мне не понятно. На мой взгляд в среднесрочной и долгосрочной перспективе ЗП подтянутся.
Если бы спрос на работников IT в мире не рос быстрее чем предложение, я бы согласился с тем что ЗП упадут бесповоротно.
В 2014 государство разрешило экономический кризис, уронив курс рубля в два с лишним раза. Кто мог/захотел уехать, те завели трактор. Отчасти это является причиной текущей нехватки кадров. Но, насколько мне известно, зарплаты до сих пор (шестой год идёт) не отыграли эту дельту даже в Москве. Зачем платить больше если можно платить меньше? Как я уже говорил, рынок в регионах уже давно пылесосится и нанимать там за большие деньги тупо не кого и не зачем. Поэтому ждать резкого роста рейтов в обозримом будущем мне кажется слишком оптимистичным. Но время покажет.
Кто мог/захотел уехать, те завели трактор.
Или стали работать на удаленке (это тоже очень большой пласт состоявшихся специалистов).
Кто хоть недельку поработал за 50$/час, на «местную» работу больше не вернется)
Пока не посчитает, что хорошо если получает 20$/час с учётом затрат времени на поиск клиентов, переговоры, оформление сделок и тп
Как изменилась эта дельта?
Тогда логичным шагом будет пересмотреть отмену крепостного права.
А остальных начнут переманивать на места тех, кто в Москве устроился
В регионах ад и тьма египетская.
Там просто тупо нет работы, вот люди и едут в Москву.
Полностью согласен. В регионах сел Васян, выпускник 2003 года на относительно теплое место и все, остальным дорога только в мегаполисы и назад дороги нет, только если на пенсию, в огородике копаться.
Статья же о переманивании, о жалобах региональных банков, что у них спецов уводят
А вот тут есть один нюанс — главное чтобы совокупная зарплата it-специалистов выросла, иначе опять выиграют только банки.
че хорошего, а если они догадаются что можно нанимать из украины или казахстана?
Сколько там сейчас берут в месяц на съемной однушке, в получасе от работы? :)
Это даже полностью первый уровень пирамиды Маслоу не закрывает.
Это и есть пол часа от двери до двери, примерно… Всё что дальше сильно индивидуально и требует выбора района р
Аренды под район работы, но в такой ситуации часть потенциальных работников становиться сильно не мобильной, т.к. с определённого возраста часто появляются якоря в виде школы и т.п.
Московские цены итак ниже некуда, вы не интересовались ценами на продукты например в Магаданской или Якутской области? Или на электроэнергию, интернет итд
Московские цены итак ниже некуда
Относительно низкие цены на продукты в МСК перебивает ОГРОМНАЯ стоимость жилья. Человеку нужно не только есть, но и где-то жить.
За последний год другие города миллионники сильно приблизились по стоимости жилья к нерезиновой.
Эти милионники (несколько городов, честно говоря, где стоимость жилья можно хоть примерно сравнивать с Москвой) и по зарплатам не так далеко. В других городах купить квартиру с мебелью можно по цене комплекта мебели на кухню в Москве (буквально недавно в чате с коллегами проскакивало — один показал смету на свою кухню, другой ему сказал что ещё немного и можно купить хорошую однушку у них в красивом районе).
Кроме квартир есть ещё проезд. Почти во всех городах в РФ можно купить абонемент на месяц за стоимость одной поездки на работу в Москве. (маршрутка + метро/мцк/иду + ещё маршрутка = 150 рублей в один конец, за два дня 600, а в Иркутске за эти деньги два года назад сидел было месяц ездить где угодно).
Стоимость продуктов, кстати, сильно отличается в большую сторону только в трудных местах типа Камчатки, Курил, Магадана. В остальных городах цена на продукты и одежду обычно ниже чем в Москве. Я много ездил в командировки и редко где встречал цены выше, ходя могли быть региональные особенности.
Не защищаю эту ситуацию и хочу чтобы разброс цен и доходов уменьшался, но и с вашим утверждением полностью согласиться сложно.
Почему вы до сих пор не переехали в дешёвый и уютный регион?
1) Так я и не живу в Москве (:
2) Тут, где я живу, у меня семья, родители и организованный быт. Родители не в том возрасте, чтобы их куда-то таскать.
3) Не смотря на это я выбираю себе землю и продумываю план переезда в свой дом где-то подальше от столицы. У меня нет никакой срочности и я могу себе позволить основательно подойти к вопросу.
Вы точно уверены, что в Москве, при всей конкуренции, кухни одинакового качества будут значительно дороже, чем в других городах? И, простите, какова же была стоимость кухни и из чего она была сделана, что можно было по сравнительно схожей стоимости приобрести квартиру? Назовите хотя бы порядок сумм и город, о котором идет речь.
> Почти во всех городах в РФ можно купить абонемент на месяц за стоимость одной поездки на работу в Москве
Почитайте о стоимости абонемента на проезд в Москве и расскажите, в каком городе вы получаете общественный транспорт сравнимого качества, который не нужно после восьми вечера ждать до бесконечности, который позволяет за краткое время проехать огромный город? Я спускаюсь в метро и через полторы минуты уже еду в поезде.
Да и даже в случае обычных поездок по «тройке» действует пересадочный тариф.
> В остальных городах цена на продукты и одежду обычно ниже чем в Москве.
Про одежду особенно насмешило. Можете привести конкретные примеры, для упрощения — в сетевых магазинах?
Вы же понимаете что "примерами из жизни" это не решается?)) Но я отвечу.
1) кухня стоила 700к с чем-то. Однушка студия в Омске в обсуждении промелькнула за 1 100к (с мебелью, но про качество не знаю).
2) я сравнил именно разовые поездки. Энивэй абонемент в Москве дороже абонемента в регионе. Кроме того вам ещё его и не хватит — местами нужны именно маршрутки. Если угодно — сравните стоимость такси.
3) да, недавно в Архангельске купил себе ботинки за 1200 которые у меня в городе продавались за 4800. А в деревне где у меня земля (200км от Москвы, но это ещё Московская область) я за 650 рублей взял очень достойный спортивный костюм, у меня в городе аналогичные начинаются от 3000. Я бегун и у меня есть много претензий к исполнению спортивного костюма. Кстати одежду для работы в деревне я тоже купил там — комплект "зелёнки" меньше чем за 1тыр (ходя качество хреновое, но мне для работы на участке).
В общем нам надо бы сравнивать продуктовые корзины относительные. И в них разница есть, но совсем не такая огромная, как часто хотят показать.
> я сравнил именно разовые поездки
В Москве на разовые поездки сделаны сознательно заградительные тарифы. Абонемент на три месяца стоит 5430 рублей (маршрутки в него также входят, так как связаны в единую транспортную систему), в указанном вами Иркутске — 900 рублей в месяц, полагаю, что разница компенсируется, мягко говоря, колоссальным различием в развитии транспортной сети.
Про сравнение цен на какие-то ботинки и ноунейм спортивный костюм в отрыве от их названий, наличия/отсутствия скидок в конкретный момент времени не вижу смысла обсуждать. Достаточно открыть сайт любого агрегатора или крупного селлера типа «Спортмастера» и пощелкать выбор городов для сравнения ценников, чтобы убедиться, что ваши кейсы скорее исключение из правила.
Именно по этому я и сказал что так сравнивать нельзя, но вы сами просили примеры, чтобы потом самому же сказал что это "частные случаи" :)))
Но давайте по порядку?
Что, собственно, вы мне пытаетесь доказать? Что жить в регионе дороже чем в Москве? Москва считается самым дорогим городом в Европе, емнип. Это утверждение смешно даже обсуждать.
Тогда что? Что отношение зарплаты к расходам в пользу Москвы? Я с этим тоже не спорю особо. Перекос есть. Как минимум в Москве очень сильно развита инфраструктура и нет нескольких месяцев когда в магазин можно только на джипе или на лошади доехать, как у меня в деревне.
Но изначальный посыл звучит так, что зарплата в регионах ниже, а цены выше. Это вообще бред какой-то.
ЗЫ: никогда не сравнивайте стоимость жизни по брендовые вещам и сетевым ритейлам. У них часто специально ценник выстроен одинаково. Просто в Москве Спортмастер это дешёвка, а в регионах это магазин класса "люкс" (в кавычках, но всё-таки не самый отстой).
Нашел статистику по стоимости жизни (Москва не самый дорогой город, хз откуда я это взял): в Москве индекс 40,79 а в остальных городах примерно 30. При этом Статистика по медианной ЗП — мск 56, в тех городах что есть на карте где-то 45. В табличку не сводил, но на первый взгляд пропорции примерно одинаковы.
Upd: ссылки забыл — https://www.numbeo.com/cost-of-living/gmaps.jsp и https://riarating.ru/infografika/20201006/630183270.html
p.s. и на Хабре комментарии одобряют по московскому времени, так что за время одобрения появилась реплика про Владивосток ниже, всюду дискриминация дальневосточников :)
Не считается. Лондон дороже
В общем, скрипя сердцем, жабой, и бумажником купил я их.
Далее, по списку:
1) ноге либо холодно, либо она потеет. Причем это даже без мембраны Gore-Tex, с которой, как сказал консультант, потеть, скорее всего, нога будет больше
2) скользские. Я думал, ну вот, купил приличные кроссовки, буду бегать. Ага. Каждый дождь (а поливает у нас часто) как будто по стеклу бегаю. Пару раз даже упал.
3) ходить вроде бы удобно, но… я раньше ходил в экковских кроссовках, и не сказал бы, что в них было неудобнее.
www.runlab.ru/p-speedcross_5_g_tx
только мои без мембраны
Были такие вот Ecco (или близкие к ним):
ecco.ru/catalog/802004/11543
в них половину России объездил и обошёл :)
А продукты дороже, чем в МСК.
Стоимость продуктов, кстати, сильно отличается в большую сторону только в трудных местах типа Камчатки, Курил, Магадана. В остальных городах цена на продукты и одежду обычно ниже чем в Москве. Я много ездил в командировки и редко где встречал цены выше
Калининград:
— цены на продукты выше московских
— цена на одежду выше московских
— цены на промтовары выше московских
— цены на жилье — 0,5 от московских (100т/кв. нынче стало нормой)
— зарплата — 50 тыс рублей, половина от зарплаты московского учителя труда в средней школе)
Очень плохой пример. Месяц назад был в командировке в Иркутске, подъезжавшие на остановку маршрутки, типа Газелей, в которых люди ехали стоя, согнувшись, начисто отбивали желание ими пользоваться, поэтому такси наше все. Очевидно, что такси выходило дороже, чем разовая поездка в Московском метро по тройке. Так что с проездом не все так очевидно. Как и с продуктами — в местном сетевом ритейлере узрел филе куриное по 455р за кило, пластиковые безвкусные помидорки по 300р и белое вино самое дешевое по 500р. Был несколько озадачен, ведь Иркутск даже не в десятке регионов по величине средних зарплат
В миллиониках типа Нижнего, Воронежа, Краснодара, Новосиба, Омска — трешка средней паршивости равняется московской однушки в плохих районах. Зарплаты при этом на 15-20% ниже Москвы.
Зарплаты при этом на 15-20% ниже Москвы.
Да ну!
Где вы такие зарплаты нашли?
Судя по отношению средней зп и стоимости жилья, в Нижнем Новгороде жильё даже дороже Москвы выходит :(
А зачем там покупать жилье? аренда же выгоднее в разы
В природе всё взаимосвязано. Дорогая стоимость жилья дает дорогую аренду.
При этом в МСК этот рынок еще и криминализирован — большая часть активных игроков жулики.
Грубо говоря, в моём регионе за 120 платежей съема можно купить эту квартиру.
В Москве за 120 платежей съема я даже половину квартиры не куплю :)
Лондон, Москва, или Сидней — везде эти механизмы работают одинаково.
Можно уехать подальше от города (дальше времени ежедневной маятниковой миграции), чтобы увидеть равное жилье в разы дешевле. Но:
— оно не будет расти в цене
— оно не является «вечной ценностью»
— в месте этого проживания не будет высоких доходов и связанных с ними благ, которые нельзя лично купить за любые деньги
А зачем там покупать жилье?Чтобы деньги вложить, и при этом не морочиться со всякими ценными бумагами, видеокартами и прочими лотереями. Накопить на однушку — купить котлован, дождаться постройки, отремонтировать, сдать, повторить. Причём, не рваться за каждую копейку, а найти молодую девушку откуда-нибудь с северо-запада (ФО, я имею ввиду — Питер, Петрозаводск, Выборг, может Калининград, но это редкость), аккуратную и опрятную, и взаимовыгодно (со сдающего цену сильно ниже рынка и предельная вменяемость, с неё — ответственное отношение к жилью и длительный срок) сдать. Желательно, с кошкой, девушка с кошкой — это всё, у меня тают ноги, а её шансы на съём по демпинговой цене автоматически улетают на низкую околоземную. К такому человеку всегда приятно приехать и решить какой-то бытовой вопрос с УК или что-то починить, сделать. Иногда и вообще без повода в гости зовут, на рюмку чая, для такого социопата как я это редкая возможность провести какое-то время в обществе живого человека и вспомнить как использовать рот в качестве выходного звукового устройства, глядя собеседнику в глаза.
Или, если нет желания сдавать, продать после постройки, купить два котлована, затем четыре. Недвижка в Москве надёжна как швейцарский нож и почти не требует внимания, хотя, конечно, не так прибыльна, как та же игра на бирже, но риски практически отсутствуют, если ты хоть немного дружишь с головой. Есть конечно обманутые дольщики, но чёрт возьми, когда я слышу детали очередного обмана — каждый раз мысленно спрашиваю их, чем они думали, ведь там буквально русским по красному было написано: не влезай,
А самое главное — ликвидность: когда отвалится какой-нибудь, например, орган, а это вопрос времени, ты буквально за пару дней продаёшь квартиру и лечишься.
Одна, кстати, из причин бетонного пузыря — люди и даже юрлица тут, бывает, подъездами квартиры скупают, буквально закатывают деньги в бетон. Н — надёжность.
Но цены — да, запредельные, мне даже бывает иногда жаль приезжих, что они хорошо если только половину зарплаты отдают за квартиру. Моя бывшая-башкирка сраную комнату-то снимала за такие деньги, что я фактически ради неё решился уехать за город — чтобы её с собой взять в нормальный дом и не смотреть стиснув зубы на передачу купюр хозяйке квартиры, а уж за целую квартиру, и не в каких-нибудь Текстильщиках, полных туристов из солнечной Азии, где приличной девушке на улицу страшно выйти… Меня бы жаба задавила так снимать.
33к + по счетчикам 1к, метро Аэропорт, до работы 7 минут пешком
Сколько там сейчас берут в месяц на съемной однушке, в получасе от работы? :)
То, что ряд крупных it-работодателей решили обосноваться в районе Аэропорта — это скорее исключение и правил. Попробуйте для разнообразия выбраться в час пик куда-нибудь в центр. Сразу поймете, что это не тот район из которого хочется утром куда-то ехать.
Целая однушка это излишество, пусть живут в хостелах
Она также предлагала банкам договориться об ограничении уровня зарплат для каждой категории таких работников
Нет ли здесь нарушения законодательства?
Это легко исправить, достаточно ввести думой соответствующий закон
и что все прутся в ДС?
Москвичам надо ещё и молоко за вредность бесплатно наливать. Тут недавно статья была, раньше в полиолите жизнь первобытных охотников здоровее была. За мкадом жизнь здоровее и полезнее. Вышел с утреца с ружьём, подстрелил на обед курочку. Разгоряченый от прогулки с розовой мордой сел за комп, в руке горячий чай из трав, что сам насобирал и насушил. Красота. Думается легко.
Благо удаленка позволяет вести здоровый образ жизни, спасибо вирусам, которых кстати за мкадом меньше плотность.
Вас — в президенты!
И это хорошо. Выравнивание неравенства это всегда хорошо.
банкам становится все труднее выполнять требования ЦБ. Регулятор настаивает, что в их штате должны быть определенные специалисты, но таких в регионах, как правило немного, а, получив минимальный опыт, люди уезжают работать в Москву.
А не пробовали денег платить, чтобы люди не уезжали? Народ уезжает в %default_city% и терпит пробки и отношение ма-асквичей не для того, чтобы досадить бедным-несчастным региональным банкам, а чтобы заработать денег.
Еще важен психологический момент, эффективные менеджеры никогда не допустят, чтобы «какой-то там компьютерщик» получал больше менеджера, а повысить ЗП всем менеджерам по инновационным продуктам и перекладыванию бумажек не потянет фонд оплаты труда.
Минцифры предлагает обязать иностранные компании, включая офшорные, которые нанимают российских программистов, платить налоги с их зарплат в России.
А еще штрафовать пенсионеров, не умерших сразу после выхода на пенсию
Ну с пенсионерами удачно ковид зашёл
то есть им мало налогов с ИП, ибо буржуи не могут иначе работать с физиками из РФ, прослеживается жажда чинушей русских отбить желание работать с удаленщиками из РФ...
А не пробовали денег платить, чтобы люди не уезжали?
Российская политика зарплат выстроена вокруг военно-силового комплекса.
Именно поэтому по всей стране искусственно занижают зарплаты до уровня военных предприятий — чтобы специалисты с них не разбегались. Поэтому когда на каком-нибудь Воронежском мехзаводе стоит 26 тысяч — то и по всей области держат 26 тысяч. А кто задирает — того вызывают на разговор к губернатору или просто засылают проверки.
Несколько лет назад в интернете шли довольно шумные разговоры о том, как филиалы фордовских заводов подгоняли зарплату к средней по требованию властей, потом затихло, конечно. Так что эффективные менеджеры, конечно, да, но есть и политический аспект. Как там Галковский писал — «Русским деньги не нужны».
Москва держится только потому что иначе начнут сразу ехать из страны. А так всех собрали в Москве, выстроили централизацию (всё идет через Москву), но зато и полный контроль (камеры уже висят, до тотального контроля два шага).
и терпит пробки и отношение ма-асквичей не для того
Большинство таких «ма-асквичей» сами понаехали пару месяцев назад и наконец-то стали приближённым к небожителям «ма-асквичами» :)
Почти все из них через несколько лет жизни в Москве привыкнут, что остальным просто пофиг на их «смотрите, я в Москве, я смогл(а/о)», успокоятся и смешаются с серой массой.
Давайте девопсов отправлять в регионы, пусть поднимают компьютерную грамотность у менеджеров.По известной формуле с начальником и дураком фокус не пройдёт.
А оказалось, что приезжие просили на 35-50 тысяч (цена съемного жилья) больше и нифига у начальства нагнуть нас не получилось)))
Даже интересно, в чем причина минусов? Я действительно не знаю ни одного человека в своем ближайшем и не очень окружении, кто выживал бы в таких условиях, как описал автор комментария выше. Допускаю, что такие люди, конечно, есть, но среди айтишников их исчезающе мало.
С банками тоже не так просто, комиссионные доходы падают / расходы на технику растут, конкуренция растёт…
С процентными доходами тоже не всё так просто, когда у вас инфляция в 10%, надбавка банка в 5%-7% теряется в ставке кредита в 20%, а когда инфляция 5% у вас уже ставка 9, и выжить с доходностью от "перепродажи денег" когда у тебя привлечение по 4.5% а кредиты по 8% и при этом ещё есть растущие каждый год нормы резервирования, уже не так легко как раньше… Нужно на чём-то экономить.
Я много сказок слышал и про 3-4 и про студентов, но если ближе смотреть бывают нюансы…
А то воровство великов сплошное по Европе это от высокого уровня доходов...
Но дело не в этом, смотрите, по факту привлечение в ЕС сейчас 0.5%, выходит дельта 4%… любой чих за деньги, обслуживание, на так себе круглосуточно в банк позвонить обсудить кэшбэк на пару сотен… А швеции(вроде про Швецию было забыл уже) к примеру не было случаев банкротства по ипотеке (совсем, представители одного банка рассказывали) т.е. по факту риски 0… Т.е. мы имеем ситуацию когда наши банки очень сильно подняли планку но при этом попали в ловушку, когда процентные доходы стали падать...
Про приложение, ну вы попробуйте :) я много видел людей которые раз два и сделают (больше вам скажу косяки которые вылазчттпотом в новости именно от таких) на практике куча нюансов...
А так по экономике у нас одна проблема, открытые границы для нескончаемого числа мигрантов (что не даёт вырасти стоимости простого труда) как итог сумасшедшая разница в доходах и отсутствие нормального уровня доходов в среднем, потому чтодажн при заказе ремонта в квартиру есть возможность на платить людям сравнимо со своим доходом.
И да, штат за последние годы многие очень сильно сократили, при этом не все могут себе позволить закрытие всех отделений в неприбыльных локациях, социальная функция…
Про воровство очень хочется почитать
Это легко нагуглить. Об этом много и говорят, и пишут. Все ребята (местные) и неместные (но любители великов) в теме.
www.euractiv.com/section/global-europe/news/french-police-seek-russian-consulate-employee-over-bike-thefts
Their report cites figures from Statistics Netherlands (CBS), showing that in 2019 466.560 people in the Netherlands fell victim to bike theft. In 2016, there were 645.240 victims.отсюда www.iamexpat.nl/expat-info/dutch-expat-news/bike-theft-netherlands-has-dropped-losses-remain-high
www.youtube.com/watch?v=jrYtBf0io2U (про moped gangs в UK).
Bicycle thefts in England and Wales peaked at 115.9 thousand in 2011/12 during the provided time periodа это только часть UK.
И так далее.
Просто российским СМИ выгодно поливать грязью чужую грудь и чужие спотыкания на трапе, на это есть запрос (люди и вправду это читают, и не без удовольствия, если посмотреть на комментарии под такими статьями), то про воровство великов у них у нас пишут только на тематических площадках. Обсуждают, например, разницу между «нашими» и «их» предпочтениями, средними ценами, обвесами, электровелами, защитой от «угона» и тому подобное.
К примеру, что обычный европейский велик — это ситибайк-рухлядь, а почему рухлядь — чтобы его не жалко было, если сопрут.
Кто про что а вы про политику, про велики я впервые узнал от переехавших хабаровчан, писавших на Хабре комменты :)
Про отжим кошельеюков тут же в комментах где-то, про з.п. у всех более 2т. На руки студентам тоже здесь, что такого нет…
Ну и у меня лично в Испании пытались посреди белого дня в рюкзак залезть в богатой Барселоне в переходе в центре города., и я был не один… Что-то в Москве такого не припомню…
Да я на отдых езжу исключительно в Грецию и Испанию из Европы так получилось и вижу что нет там таких доходов у всех… По поведению/покупкам/отношению к жизни видно… При этом я понимаю разницу между 1500 евро на руки и 20т.р. и понимаю что в первом случае для постоянного жителя города это намного круче чем во втором, просто больше остаётся, а вы можете дальше искать политическую подоплёку там где её нет :)
ХКФ-банк
Спасибо. Теперь точно понятно, куда не надо обращаться.
Таки а Греф откуда по-вашему?
Поэтому я считаю, что это вопрос времени когда «мудрое» государство засунет свою «мохнатую лапу» в ИТ индустрию и наведет там замечательный порядок. Всех программистов пометят QR кодами поставят на учет, как в армии, введут идиотское регулирование и контроль, начнут бить неугодных.
В итоге, кто поумнее свалит, останутся самые слабые, идейные поклонники правительства и еще те, у кого не позволяют обстоятельства свалить. В итоге РФ потеряет даже тот человеческий потенциал который имеет. В конце просто вернутся к «писулькам» на бумажках из СССР, ну это и есть цель нашего правительства. Все циклично.
Не так.
Если у меня в регионе все прилично, то на вакансию в Москве я заряжу полную компенсацию всего того, что в столице станет хуже.
Как результат, московские компании с филиальной сетью своей жадностью делают хуже сами себе.
Допустим в регионе меня устроила бы прибавка X, но работодателю столько платить мне жалко. Московским рекрутерам я скажу уже X+D и это вполне может оказаться в рамках московской же вилки.
В результате я переезжаю, а работодатель вместо относительно маленькой прибавки на месте оплачивает мне релокацию и московскую зарплату
Не сказал бы, что описанная ситуация является справедливой во всех случаях.
100к в регионах имеют только программисты на удаленке. Ну или регион достаточно крупный и богатый. А таких дай бог 10 наберется.
Да и ситуации бывают разные:
1) Кто сказал, что у каждого айтишника в регионе есть своя просторная квартира?
2) Продукты стоят, как в регионе. Техника/мебель итд. даже дешевле.
3) Не у всех есть в регионах есть куча родственников, готовых помочь. То же самое про дачу.
4) Еще один стереотип. Можно добираться до работы пол-часа в Москве, а можно 2 часа в регионе.
Вполне может быть обратная ситуация, когда после переезда в Москву качество жизни кардинально улучшается, несмотря на все очевидные минусы жизни в мегаполисе.
Зато жена вместо 25 получает 70. Зимой не надо лазить по сугробам, весной плавать по лужам после таяния не убраного снега. С детьми можно сходить в парк, которые всегда есть в пешей доступности. Ну и т.д.
Ну если условный специалист в регионе закупался в Пятерочке, то в Москве он сможет закупаться там же. И затраты на еду не вырастут.
Техника в мск однозначно дешевле и ассортимент выше в том числе за счет "серых" продавцов. В регионы идут одни федералы и везут наиболее ходовой товар.
А дачи практически всегда в регионах у кого-то, да есть.
Вы не поверите, но нет. Далеко не всегда. И близких родственников тоже может не быть. И дачи у них тоже может не быть.
Вы наверняка ездите покупать продукты, в банки, в фитнес какой нибудь, в кружки детей возите может.
Продукты привезет курьер. А банки и фитнесс-клубы есть в любом районе Москвы в условно пешей доступности.
В целом ситуации бывают совершенно разные. И нельзя утверждать, что для любого специалиста из региона будет выгодно переехать в Москву, равно как и обратное.
"100к в регионах имеют только программисты на удаленке."
Я и моя жена работаем qa в разных компаниях. ЗП далеко за сто у каждого. Всё зависит от скиллов и умения подобрать компанию под свои запросы. Знаю qa также на удалёнке с далеко за 200к на руки.
Возьмём IT специалиста из региона с зарплатой допустим — 100к.
60-70.
В итоге на жилье нужно не на 40-60 тысяч больше, а на 20, и излишек в 30 тыс уже выглядит намного интереснее. А про то, что жизнь в Москве сильно дороже — миф. Если не ходить каждый день на массаж и спа, конечно. Основные товары стоят столько же или если дороже, то не так сильно.
Простите, но из того "региона" где можно сдать квартиру за такие деньги до работы в МСК можно и на маршрутке доехать иногда. Шутка ли, 25к в месяц — это хорошая такая квартира в недалёком подмосковье. За 20к снимается двушка/трёшка буквально с видом на Кремль в Нижнем Новгороде, или рядом с мэрией и администрацией области в Омске. Только что посмотрел на циане.
Ну и просто интересно что же делать и как сдать квартиру, если в ней остались родственники?
А с посылом что Москва не сильно (как минимум не глобально) дороже в остальных пунктах скорее согласен. Есть разница в транспорте и еде возле дома/работы. К сожалению жилье, дорога и готовая еда играют большую роль и определяют дороговизну города в целом.
По поводу своей квартиры и родственников: если человек в регионе жил с ними, а при переезде в Москву будет жить один, то сравнение некорректно, так как вместе с переездом он получит улучшение условий проживания (большую доступную лично ему жилплощадь). Естественно, что такое улучшение обойдется в какую-то сумму.
А вот при сохранении условий проживания (т.е. он жил условно в регионе в однушке один и в Москве в однушке один, или в регионе в двушке с женой и ребенком и в Москве будет в двушке с женой и ребенком) доплата за переезд в Москву будет относительно небольшая, как я выше объяснил.
Пруф
Получать от 150к и жить в убитом жилом фонде с маргинальными соседями вы не сможете. Если конечно, вы не любитель извращений.
Крайне важное замечание, которое почему-то сложно объяснить людям.
Они открывают какой-нибудь циан, видят там множество квартир за 25к («даже близко к центру!») — и считают, что это стандарт жилья.
Но в такой квартире можно жить только «на перспективу» — либо ты студент, который ждёт лучшего будущего, либо ты вахтовик, который живёт там, пока зарабатывает, а потом поедет домой с заработком, либо ты «только приехал» и устраиваешься.
Если жить там на постоянной основе и осознавать, что «вот это всё» на всю жизнь — то вполне может и крыша поехать от общей безнадежности существования.
1) повышается транспортная связность.
2) Культурная жизнь в МСК куда богаче, чем в регионах.
3) Потолок для развития в профессиональном плане куда выше.
Ну и денег больше, само собой. В 2-3 раза, вполне реально зарабатывать.
Всего этого практически нет на фоне МСК в том же Владивостоке, например.
Одни и те же рожи доезжают до моего медвежьего угла десятилетиями, например. И что-то я не горю особым желанием ходить на того же Леонтьева.
При этом у своих друзей спрашиваю когда вы в последний раз в музей ходили, даже не могут вспомнить. Вся культурная жизнь для большинства ограничивается походом в кино в ТЦ.
Мы с женой только один раз 4 года назад сходили в консерваторию, нам конечно очень понравилось, но больше мы сходить так и не собрались.
Сама жизнь в разы дороже, чем в регионе.
Вот это категорически неверно — кроме жилья и некоторых услуг (типа такси, баров/ночных клубов, в которые семейные люди и так нечасто ходят) жизнь в Мск ДЕШЕВЛЕ, чем в большинстве регионов РФ — продукты стоят примерно также, техника — дешевле, одежда и прочее — дешевле. Или вы реально думаете, что в регионах, как в той копипасте выше — у каждого жителя своя дача с огородом, где он выращивает себе качественные продукты, шьет себе одежду и рубит в лесу дрова на отопление? И почему качественные продукты в регионе дешевле? Скорее всего их там просто не будет (всё качественное — дорогое, а в регионах у людей денег нет на дорогую еду), или будет вдвое дороже московских (ниже спрос, логистика, всё такое).
Не говоря уже об инфраструктуре, которая в регионах часто на зачаточном уровне — скажем, в городе не-миллионнике с семьей без автомобиля никуда, а это значительные расходы, в то время как в Мск можно обойтись каршерингом/такси. Заграничные поездки? Из Москвы путешествовать можно в два раза дешевле почти во всем направлениям, чем, скажем, из Сибири.
1) повышается транспортная связность.
2) Культурная жизнь в МСК куда богаче, чем в регионах.
3) Потолок для развития в профессиональном плане куда выше.
Ну и денег больше, само собой. В 2-3 раза, вполне реально зарабатывать.
Например, чтобы прилететь в МСК, и дальше в Европу — мне надо 9 часов лететь на самолете. Да и смотеть на одни и те же лица на концертах, например, откровенно надоело.
1) повышается транспортная связность.
У кого? Расшифруйте.
2) Культурная жизнь в МСК куда богаче, чем в регионах.
Будьте честны, за последние два года где вы культурно побывали? Да и у Вас видимо плохое представление о регионах. Я в данном случае имею ввиду под регионом не города менее 100000 населения, а те же областные столицы. Там человеку гораздо меньше нужно времени на сборы и дорогу до культурного мероприятия, а их там также достаточно.
3) Потолок для развития в профессиональном плане куда выше.
Ну этот факт возможен, но я оговариваю ситуацию, когда большая часть разработчиков останется дома, чтов мск, что в регионах. Да и зависит это более от самого человека. Наличие интернета сейчас стирает все границы, если он у тебя не только для тик-тока
У кого? Расшифруйте.
Для меня. Ты, находясь в МСК — можешь куда угодно полететь или поехать, например.
Мне, чтобы попасть куда-то кроме юго-восточной азии — нужно каменеть жопой 9 часов, пока не прилечу в МСК. И уже оттуда добираться куда угодно. Потому что Москва — крупнейший транспортный хаб страны.
Например, когда я летал в Питер на учебу — прямой рейс из Владивостока в СПБ стоил 72К за билеты в обе стороны, в обе стороны. В МСК — в 2 раза дешевле. В обоих случаях — эконом.
Будьте честны, за последние два года где вы культурно побывали
Я стараюсь посещать в том числе и театры, хотя имел в виду, прежде всего разного рода музыкальные группы. В последний раз был на концерте Тарьи Турунен, экс-солистки найтвиша. Как раз где-то года два назад. И это был ее единственный ее приезд. До этого — максимально запомнившийся концерт — Монстры Рока — 2009 года, где Kingdom Come, The Rasmus, Alice Cooper и скорпы участвовали. А с тех пор запоминающихся событий и не было считай.
Да и у Вас видимо плохое представление о регионах.
Я сам живу в регионе. В краевом центре. Но, любой регион в европейской части России априори лучше, чем мой медвежий угол.
Ну этот факт возможен, но я оговариваю ситуацию, когда большая часть разработчиков останется дома, чтов мск, что в регионах. Да и зависит это более от самого человека. Наличие интернета сейчас стирает все границы, если он у тебя не только для тик-тока
Возможно. Но у меня цель вообще свалить с ДВ. А какой город — почему бы и не Москва? Ну и я не разработчик. Я админ. Смею надеяться неплохой.
Да и у Вас видимо плохое представление о регионах. Я в данном случае имею ввиду под регионом не города менее 100000 населения, а те же областные столицы. Там человеку гораздо меньше нужно времени на сборы и дорогу до культурного мероприятия, а их там также достаточно.
По интересующим меня направлениям музыки в Москве я мог бы ходить на концерты еженедельно, на мировых звезд — ежемесячно. В областной столице-миллионнике, где я живу, концерты звезд мирового уровня бывают… скажем так, ежегодно что-то бывает, обычно ) Приходится кататься в Москву
Если кто и смог бы чуть-чуть приблизиться к Мск по данному показателю — так это Санкт-Петербург.
Остальные города имеют худшие условия.
Другое дело, насколько часто и насколько нужно конкретному человеку попадать на эти мероприятия. Если нужно — то жить в Москве единственный выход.
иначе — можно брать билеты на самолет и летать на избранные концерты (что накладно, да).
А так — Ютуб нам телевизор заменил)
Можно и из Москвы кататься
Я как то из Москвы в Рязань на концерт поехал с семьей
Очень понравилось. Совместили концертную программу с небольшим путешествием
Наличие интернета сейчас стирает все границы, если он у тебя не только для тик-тока
Вот нет. Есть еще часовые пояса (МНОГИЕ московские компании не любят, когда разница во времени с ними более 2-3 часов).
А потом его приглашают в Москву на зарплату тысяч в 150.
…
По итогу имеем доход значительно ниже, чем был в регионе, а дискомфорт от жизни значительно повышается.
А потом приходит ковид и через год его приглашают в Москву на те же самые 150, но на полную удалёнку. Компании осознали, что многие IT-специалисты могут работать удалённо, сами специалисты привыкли работать из дома и получая буст в +50% к з/пл сохраняют привычный образ жизни.
Российские банки и международное айти это довольно разные области знаний и уровень конкуренции, хоть и звучат чем-то похоже. Если у вас прокачан разговорный английский (китайский, немецкий,...) и есть опыт в востребованных техногиях, то вообще не понятно каким чудом вас занесло в региональный банк.
каким чудом вас занесло в региональный банк.
Низкая самооценка. :-)
Мое мнение, банки наконец-то осознали, что с разросшимся рынком удаленки, реолокация в Москву, становится все менее привлекательной для специалистов.
Буквально полгода назад искал работу, и было много предложений от банков, но с обязательной реолокацией в Маскву, Питер, Екатеринбург и т. п. Спустя 4 месяца, некоторые банки уже предлагали удаленку)
При всем, при этом, HR-ров банков очень удивляет, если специалист не из столицы, хочет примерно столичную зарплату, за вычетом аренды жилья и дороги.
в России нет места где выдают международные сертификаты для сварщиков
Есть, вбейте в гугл сертифицированные центры NAKS/НАКС, корочки можно получить международного образца.
НАКС аттестует по РД 03-495, который к миру никакого отношения не имеет.
Странно, знакомый сварщик в центре НАКС во Владивостоке именно сертификат ISO 9606 получал, в 02-05 годах (может чуть позже, года могу ошибаться).Я что удивился в 2 этапа, в течение 3-х лет.Стоило ему по тем временам 8 зарплат… Уехал в ОАЭ, после «помощи» Сирии его «попросили», сейчас работает в Германии.Может по анологии с пилотами самолетов специально перекрыли лавочку? Или я полагаю что «спалились» и им аннулировали международную лицензию -ходили нехорошие слухи что начали «документами» торговать…
пилотам перестали их выдавать после их массового бегства зарубеж
Можно прув? А то гугл что-то не выдает ничего вменяемого
PS. Да и вообще ощущение от этой заметки, что ее цель прорекламировать помощь «заботливого» государства летчикам.
из ведущих питерских СМИ
Ну сорян, не из питерских.
www.bbc.com/russian/features-42481029
www.kommersant.ru/doc/3367853
Спасибо. Если вы следите за ситуацией, как обстоят дела сейчас?
Она также предлагала банкам договориться об ограничении уровня зарплат для каждой категории таких работников.
Прокуратура уже в курсе?
Если средняя зп 150т₽ в москве(2т$). 10 лет назад, допустим, 90т₽(3т$), то вывод может быть только один: из этой сферы нужно уходить(куда?), на дядю работать нельзя — себе дороже
Всегда найдутся компании, вроде Сбера, которые будут переманивать спецов, тупо умножая ЗП в 2 раза.
Имхо, все еще проще.
При равных зарплатах выбор будет делаться в пользу той фирмы, где условия работы приятнее, а банки известны своим рабовладельческим подходом к работникам. Если допустить, что зарплаты уравняли, то привлечь спецов можно только качеством и удобством работы, а это точно не про банки.
И это не считая того, что ничего не мешает нанять Васю на низкооплачиваемую должность, а ценному сотруднику сделать другую неайтишную должность, но по факту оставить все обязанности как и раньше. Получится, что формально зарплаты везде одинаковые, но параллельно существует "ведущий менеджер по регламентированию бизнес-процессов", который получает в разы выше официальных айтишных ставок и при этом админит/пишет код и просто выполняет все прежние функции. Уж чего-чего, а сами же банки давно умеют всё переиграть и обойти любые правила.
Хотя бы из этого понимания, мысль уравнять всем зарплаты обречена на провал стараниями самих же инициаторов.
Условный врач в европах зарабатывает больше условного программиста, как, собственно, и должно быть.
Ощещение, что «регионы» это у НН — это всё что за МКАДом, но не дальше московской области.
Но касательно ИТ — вполне реальные цифры, если хоть что-то из себя представляешь в профессиональном плане. По крайней мере, пока я работал на местного работодателя — как раз 65 зарабатывал. Приморье, если что.
Если это какая-нибудь Находка, Уссурийск, Артем, Арсеньев или упаси бог Спасск — то там 45-50 потолок.
Это по Владивостоку.
А вообще, со скилловыми коллегами грустно, обычно. Хабаровск и Владивосток — вот основные кузницы региональных кадров. Не административные центры удручают в плане квалификации.
Плюс, коллеги, кто дорастает до определенного уровня — ливают в МСК\СПБ.
Сам планировал перебираться в МСК. Пока остался в городе, на год-полтора максимум. Предложили не сильно меньше чем в МСК, плюс, возможность неплохо подтянуть английский.
Я к тому, что не обязательно лезть в СПБ и Москву, можно рассматреть города поменьше. покомфортнее, подуступнее по жилью.
А море — на море и слетать можно. Даже к нашему холодному. Все равно родителей проведывать то буду. :-)
И хотел бы я глянуть, как налоги будут с «перебежчиков» взыскивать за рубежом.
Помню, даже в каком-то шоу обыгрывался этот момент.
Двое чуваков в миграционной конторе сидят, им индус (типа англичанин) че-то рассказывает, и они в конце такие: «а субтитры можно?».
У них есть квоты по странам. Если говорить про иммиграцию по работе программиста — это три категории заявлений: выдающийся eb-1, продвинутый eb-2 и простой смертный с бакалавриатом eb-3. Вот если гражданина РФ или Украины берут в условный гугл — через год-полтора он получает вид на жительство, это время необходимое на оформление бумаг. Заявление примут сразу. Для китайцев (по типу визы) сейчас обрабатывают заявления поданные в августе 20, июле 15 и январе 18 (да-да, джуну получить вид на жительство проще с точки зрения очередей), а вот для индусов август 20, октябрь 09, апрель 10.
И если бы там было просто — подал заявление и ждёшь 12 лет, то может быть ещё и нормально было бы, но рабочая виза — лотерея, её могут не продлить. У меня есть один знакомый индус и к лету дозреет второй, у которых заканчивается виза L1 (перевод внутри компании), а h1b не дают.
Да, в той же третьей категориии есть оговорка про unskilled (other) workers. Работа не должна иметь сезонный характер и если требуется сертификация (парикмахеры, электрики, монтажники и тд) — это на вас. Но это теория, а на практике вы сначала должны туда легально попасть и устроится на работу (тоже легально). Учитывая сложность и дороговизну процесса — это что-то из разряда фантастики.
Но если честно, я особо не вникал, изучал дорожку через L1 и у меня специалитет + магистратура, так что первый шаг — вообще не проблема (проблема в том что на L1 ты раб и ехать на работу, которая не нравится, не хотелось бы).
У них всё это публично на сайте uscis есть, при желании можно даже законы найти.
Столичные банки начали нанимать IT-специалистов из регионов, чтобы сбить зарплаты