Comments 86
Почему в ответах нет выбора "И то и другое" ?
Добиваться выплаты компенсации через суд, а в это время отдыхать и искать другую работу
"Агапитонный денек выдался" - когда весь день писал на питоне, но написал мало (был малопродуктивен)
А метрики были по джаве, но никто об этом не сказал...
пайтон же)Это на каком языке? Змея, на которую похоже название того самого шоу, по-русски называется питон. А в английском после «ай» другой звук. ¯\_(ツ)_/¯
если погуглить ;)?
(1) Именно погуглить? Несмотря на «пузырь фильтров»?
И какой запрос рекомендуете? «Правильно пайтон, моя правота неземная»?
Или достаточно «питон или пайтон», по которому находится, например Википедия (
Python (МФА: [ˈpʌɪθ(ə)n]; в русском языке встречаются названия пито́н или па́йтон)) и опрос на Хабре 10-летней давности (
Как вы произносите python (в русской речи)?(видимо, некоторые используют оба варианта)).
84,9% пито́н 2510
23,3% па́йтон 689
0,5% па́йфон 15
2,1% па́йθон 63
…
Удивлён, что никто не проверил, видимо — настолько невероятной кажется моя правота) Ну минусы-то легче ставить, конечно))Ну вот, проверил, нашёл лёгким, теперь персам отдавать (минусы и плюсы всё равно не могу ставить ¯\_(ツ)_/¯)?
Вот тебе, бабушка, и Агапитов день!
Моего коллегу именно так и уволили. В феврале, после месячного больничного по ковиду (две недели новогодних каникул в том числе). Типа "долго болел". Но он был недавно принят и вроде как на испытательном сроке.
А вот интересно, что лучше. Вот предположим, наступила в компании такая ситуация, когда денех нет, нужно сокращать штат. Нужно ли его сократить молча, без объяснения причин, или написать причину, хотя бы такую?
Вот это я к чему, обычно на хабре возникают жаркие дискуссии по поводу того, что если чел облажался, то послать его прямым текстом куда подальше или сильно завуалировать в виде "Все хорошо, здесь есть еще пара мест для оптимизаций". И из данной истории становится видно, что лучше было бы сделать это более обтекаемо.
При этом я не оцениваю качество именно самих метрик. Оценивать программистов по количеству статей в confluence - это никуда не годится. Речь я веду именно о форме подачи материала. То есть, вот есть какой-то критерий, по которому мы выбрали, кого уволить, неважно, хороший это критерий или плохой, стоит ли о нем сообщать на всеуслышанье?
Я в свое время раза 2 перечитал письмо и ничего особо хамского по сути там не увидел. Наоборот, увидел некоторую заботу (типа "вам помогут найти...", хотя совсем не факт, что помогут). Обычно в дискуссиях про отношения предлагают намного более жестокое обращение.
Нужно сократить именно по причине «денег нет, извините, руководство облажалось»
Но нужно же как-то пояснить, по какому критерию выбирали тех, кого сократить. Или не нужно? Вот в чем вопрос.
Поможем найти работу, где получать будете ещё больше, а работать ещё меньше
Ну мне это не кажется прям оскарблением. Если уж только юмор. Вот если бы он намекал, что с такой "ответственностью" они вообще не найдут работу даже с такой зарплатой, то тогда да, было бы оскорбление
Если уж только юмор.Это могло бы быть юмором только по отношению к равным. По отношению к подчинённым это плевок в лицо.
Я в свое время раза 2 перечитал письмо и ничего особо хамского по сути там не увидел.Хамский в письме тон. А также сам факт его массовой рассылки. Более того, массовая рассылка — это распространение сведений, порочащих деловую репутацию.
За кадром остаётся то, что «ручное» управление конторой из 500+ человек пахнет некомпетентностью. Было бы куда толковее уведомить руководителей всех рангов о необходимости сокращений. Каждый из них знает куда лучше, кого из его подчинённых можно сократить, практически, без ущерба для компании, а кого надо беречь.
Вот предположим, наступила в компании такая ситуация, когда денех нет, нужно сокращать штат. Нужно ли его сократить молча, без объяснения причин, или написать причину, хотя бы такую?Ну так и устроить сокращение штата. А не заявлять публично: вы хреновый работник, проваливайте.
Учитывая количество уволенных и, судя по информации, их относительно компактное географическое расположение, то вполне можно было бы забабахать коллективный иск.
Особенность в том, что работник после этого, зачастую увольняется следующим днём после восстановления по собственному, а компания обязана ему выплатить всю з.п./отпускные не заплаченные до момента восстановления в правах, плюс ещё можно % за пользование чужими средствами + судебные издержки + юристы... + Новостной фон...а суд на пару лет растянуть можно...
«Вы невероятные специалисты, нам было так гордо работать с вами, но эпидемия короновируса которая так сильно ударила по цветным комьюнити и женщинам вынуждает нас пристальнее смотреть на вопросы экологии, поэтому со слезами на глазах мы вынужденны расcтаться с частью комады. Вы лучшие, мы любим вас, очень жаль»
Куда делся мир когда честность и открытость была в почете?
Ребята, вам честно сказали, что без вас пароход пойдет быстрее, если при этом нарушили трудовое законодательство и не выплатили положенные компенсации, это свинство и стоит говорить об этом.
А обижаться на честность и открытость человека, который до этого 5 лет всем рассказывает, что пытается остаться пермским пацаном, а не стать слизким политиканом, это очень странно.
Вначале все ноют, что не дают фидбека, а как его получают, так сразу в слезы.
Не нужно так.
Судя по предыдущим публикациям дядя просто просыпался раз в полгода и начинал махать шашкой.
В фидбэк можно поверить когда увольнение персональное, а не пачкой происходит, когда программиста увольняют вместе с баристой с одной формулировкой.
1)Формулировка в письме?
2)Массовое сокращение сотрудников?
3)Нарушение трудового законодательства?
От сокращений никуда не деться, иногда нужно избавляться от баласта, просыпаться раз в пол года и заниматься этим вполне разумно.
Формат общение задается главой компании, он предерживается этого формата с самого основания компании, зачем идти в компанию с культурой общения которая тебя не устраивает, а спустя годы устраивать истерики?
Если есть нарушения законодательсва — за это можно и нужно карать, но почему-то об этих нарушениях никто не говорит, все стонут о том, какой подлец «уволил через смс».
В чем на ваш взгяд проблема в этой ситуации?
Проблема примерно во всём, от нарушения трудового законодательства до того, что теперь сотрудники вместо работы будут читать конфлюенс (чем людей меряешь, то они и оптимизируют), и компании станет хуже, а не лучше.
Но если говорить конкретно о формулировках, то «мы поможем вам найти место, где будете работать ещё меньше» — это не «честность и открытость», а высмеивание уровня детского сада. Можно сообщать что-то неприятное честно и открыто, но в то же время не унижая собеседника. Об этом понятие «radical candor», например.
Они могут уволить по любой причине, хоть потому что директору захотелось яхту себе купить на деньги которые на зп уходили.
Это как? Может, я чего-то не понимаю, но ТК такие телодвижения запрещает, вроде бы.
мужик засадил HR отдел отстаивать его доброе имя на хабре? Вам сколько комментариев в час нужно написать чтоб не уволили?
Компании стать хуже — это угроза?
Не очень понимаю, чем я могу ей угрожать. По-моему, компания сама выстрелила себе в ногу (например, угробила HR-бренд), а я это просто констатирую.
Чтобы человека уволить нужно доказательство нарушения трудового договора и законодательства РФ со стороны увольняемого.
Как правило все увольнения происходят с подачи заявления об уходе (с инициативой увольняемого), и способов получить его множество - сделать работу невыносимой, предложить хороший парашют, угрожать сделать нежелательную пометку в трудовой и т.д.
"Сокращение" - это не юридический термин позволяющий оправдать желание уволить человека, это сленг который обозначает как раз ситуации из статьи, когда увольняется сразу много сотрудников.
И испытательный срок тоже придуман не просто так - в этот период человек не числится официально трудоустроенным и соответственно не защищен ТК и его можно выставить за дверь "просто потому что".
И испытательный срок тоже придуман не просто так — в этот период человек не числится официально трудоустроенным и соответственно не защищен ТК и его можно выставить за дверь «просто потому что».
Ну здрасьте, приехали.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Простите, вы правы, я через чур упростил про испытательный срок. Но в целом это так - в период испытательного срока можно уволить без объяснения причины (причем, на сколько я понимаю формулировка "увольнение" здесь не уместна). Но вы правы, что этот момент тоже регулируется ТК, а не находится во вне.
Нет, как минимум объяснить надо. Желательно не просто на словах, а как-то обосновать, что поведение и навыки сотрудника не стыкуются с должностной инструкцией.
Простите, вы правы, я через чур упростил про испытательный срок. Но в целом это так - в период испытательного срока можно уволить без объяснения причины
Там важный момент, про который почему-то все забывают - это правило работает в обе стороны. Вы тоже в этот период можете хлопнуть дверью в любой момент без обязательной отработки в две недели. По сути испытательный срок он как для сотрудника, так и для работодателя.
Кстати, если вы попытаетесь снова «открыть лабораторию/кафедру/должность» в следующие 6 месяцев (как минимум), и сотрудник об этом узнает, то он может подать в суд и далее все как обычно: восстановление, компенсация. Причем в IT вам придется ой как попотеть, чтобы доказать что вон та вакансия не похожа на ту что вы сократили.
Я ни в коем случае такое не оправдываю, просто мне кажется, что ТК не является универсальной защитой.
Но в России очень лояльное к работнику ТК и если бы все отстаивали свои права, то таких обарзевших свиней было бы куда меньше.
Необходимо за два (при массовом сокращении — за три) месяца до сокращения утвердить новое штатное расписание, под роспись известить всех, чьи должности сокращаются и предложить им вакантные места в самой компании, отправить информацию в службу занятости.
Кроме того, если сокращается только часть одинаковых должностей (например, пять программистов из десяти), то необходимо учесть, что у некоторых сотрудников может оказаться преимущественное право сохранить должность, а кого-то по сокращению не уволить в принципе.
Ну и нельзя восстанавливать сокращённые должности как минимум полгода, иначе уволенные сотрудники через суд могут доказать, что сокращение было фиктивным.
В чем на ваш взгяд проблема в этой ситуации?
1)Формулировка в письме?
2)Массовое сокращение сотрудников?
3)Нарушение трудового законодательства?
Все всех трех пунктах.
От сокращений никуда не деться, иногда нужно избавляться от баласта, просыпаться раз в пол года и заниматься этим вполне разумно.
Хорошо, когда ты не балласт, правда? А если серьезно, то почему этого нельзя делать хотя бы вежливо, не говоря уже о такой странной штукой, как без нарушений законодательства?
но почему-то об этих нарушениях никто не говорит, все стонут о том, какой подлец «уволил через смс».
Серьезно? Вот прям так никто, никто? А все те люди, которые первым делом указывали, что "показатели бигдаты" не прописаны в нашем ТК, как одна из возможных причин для увольнения, они кто были? Аха, да, они очевидно те самые "никто".
Сотрдуники это обычная прислуга которая обязана выполнять задачи которые им дают. Пропала необходимость — уволили и все, никто им ничего не должен и не обязан.
Прислуга? Им никто ничего не должен? А почему они тогда кому-то что-то должны? Вы явно путаете понятия "наемный работник" и "раб"
уволили и все, никто им ничего не должен и не обязан
Законы страны, где функционирует компания, считают несколько иначе.
Работодатель — это же просто автомат для выдачи денег, всегда можно уволиться одним днем, да через больничный.
А уж как интересно можно этот мешок потрясти если вдруг понадобится дополнительный доход, у знаете же, мы айтишники глубоко вникаем в процессы и очень быстро находим незаконную деятельность компании…
Пришлось даже монитор протереть. Зачем так жирно-то?
О каком фидбеке в данном случае идет речь?
(прошло 3 рабочих дня)
-мы увидели твое письмо, мы возмущенны, как ты можешь прямо говоришь о том, что мы не работаем.
Это и есть фидбек, нет никакой воды про «тяжелые короновирусные времена», прямо указана причина увольнения «мы думаем, что ты не работаешь», и думаем это про бариста в офисе когда все ушли на удаленку, и про того у кого дети мешают, и про того, кто уехал в доме на колесах в крым, и про всех остальных, и в одном письме.
(прошло 3 рабочих дня)
Письмо пришло в пятницу, в понедельник все прочитали, дома с семьей попытались переварить и во вторник начали активно обсуждать. Где тут 3 рабочих дня?
мы думаем, что ты не работаешь
Мы - это директор и его биг дата?
Простите, но это дебилизм уровня какого-то АУЕ стартапа.
П.С. письмо пришло в пятницу, здорово, правда?
> Куда делся мир когда честность и открытость была в почете?
Была такая страна, СССР называлась...
Ну не надо так явно-то на ксоллу работать, ну вы что. Уволят же за неэффективность.
Мы так и не знаем чего и как выявил анализ.
Теперь мы знаем, что самые малопродуктивные работники - это самые низкооплачиваемые.)
На самом деле, для таких анализов бигдата никакая не нужна, для этого нужен анализ данных, и это не бигдата, не надо путать. Короче, Агапитов, сам не разбираясь в теме, свалил все на нечто неодушевленное, и я понимаю, что, на самом деле, над списком увольняемых работали менеджеры, и их хотелось прикрыть.
P.S. Из того, что малопродуктивные коррелируют с низкооплачиваемыми, я бы не делал вывод, что "чем меньше платишь, тем хуже результат". Скорее всего, в компании была хорошо налажена некая система метрик. Ведь мы не уверены: возможно те, кого назвали малопродуктивными, выполняли некоторую рутинную или скучную работу, которую сейчас переложат на "продуктивных" с некоторыми предсказуемыми последствиями. Короче, не существует чисто индивидуальных метрик, нужны еще коллективные метрики. Первые аддитивны, вторые мультипликативны по характеру. Модель сложнее, чем кажется.
Что-то очень сомневаюсь в судебных перспективах дела.
Если уж решил бороться, то заявление "по собственному" подписывать было категорически нельзя.
А теперь поздно пить боржоми.
Если сможет доказать угрозы со стороны компании ("подписывай по собственному, или потом работу в городе не найдешь"), то судебные перспективы неплохие
Может и нормально, особенно если заявление подписано после публикации...
Развели обещали, угрожали и не какие-то абстрактные люди а вот вам список Ф.И.О. и названия должностей, в рамках расследования готов к проведению экспертизы с использованием полиграфа и предлагаю в качестве соответчиков привлечь....
А дальше всё зависит от того как судья на это всё посмотрит, с учётом содержимого письма, не удивлюсь если вполне серьёзно отнесётся, не говоря уже о том что внезапно и запись переговоров всплыть может и свидетели...
Ну и думаю что ни у кого из тех кто "давил" желания получить ещё и статью, по которой можно и на запрет на занятие определённых должностей получить...
В каком смысле "вынудили"? Зачем было писать заявление по собственному и потом катать заявы?
Интересуюсь как именно его вынуждали написать по с.ж. Сотрудницы кадров плотно обступили специалиста со всех сторон, угрожающе протягивая ему ручку/бумагу. Наташа зачитывала права....
Всё, дальше фантазия заканчивается. Как можно заставить-то?
Уволенный из XSolla сотрудник требует восстановления на работе через суд и 1 млн рублей компенсации