Pull to refresh

Comments 548

Ограничения будут постепенно вводиться с сегодняшнего дня и все будут введены до первого мая. Об отмене ограничений пока речи нет. Сначала будут запрещены все новые регистрации, затем закрыта возможность открывать новые сделки, разработчики и заказчики будут скрыты из поиска. С 1 мая будут завершены все выплаты по текущим контрактам.

ага, понял, что неправильно перевел. Не придумал ничего лучше, как снести свой коммент. Сорян, что ваш коммент теперь выглядит непонятным)

Ну там еще есть оговорка, что это при условии, если работа ведется из РФ, если человек переехал из РФ и РБ, то работать с ним будут. Думаю все дело именно в финансовой части, так что если у вас есть впн и счет в иностранном государстве, то вы сможете продолжить работу.

Думаете, ИИН и счет в банке Казахстана сработает?

Как это огранизовать? Пожалуйста поделитесь! Как и все оказался в отчаянном положении. Можно в личку. Спасибо!

можно и мне в личку? спасибо.

Можно и мне, пожалуйста)

не могли бы и со мной поделиться?

так что если у вас есть впн

Насколько знаю upwork пытается определять vpn и наказывать тех кто пытается работать из более дорогой локации (более того может формально забанить при переезде в другую страну). Опять-таки, никто не мешает требовать подтверждения местоположения (визу в стране, контракт аренды жилья и т.п.). То есть просто vpn может не спасти, особенно если он реально будет заморачиваться проверками (плюс часто клиенты просят использовать их vpn для входа в сеть, а vpn на vpn может работать весьма нестабельно).

Нет, ни виза, ни контракт аренды не подходит. Они просят либо выписку из банка, в которой бы значилось ваше место регистрации, либо счет за квартиру, коммуналку, воду, интернет и т.п.

VPN вообще не вариант, но вариантов обойти куча https://vc.ru/migrate/418296-sankcii-i-ogranicheniya-ot-upwork-coinbase-payoneer-binance-i-drugih-chto-delat Народ и просто в справках из банка адреса дорисовывает, и даже ИП спецом открывают и закрывают, чтобы заветную справку получить.

Дважды менял страну в профиле и дважды попадал на "рандомную проверку" (как они это называли) - первый раз просили предоставить документы, что я живу в указанной стране (i.e. счет за коммуналку на мое имя), второй раз просто созвонились с видео, и видимо японцев и японской речи на фоне (сидел в кафе) хватило чтобы поверить в новый регион.

кстати, про VPN активно ходили (и ходят) слухи, что блокируют, но я всю жизнь на VPNах и претензий не было.

А вообще чем поможет сокрытие своего оригинального региона, если деньги в российский банк не вывести? Только если привязан банк другой страны, или работать с надеждой на вывод в будущем.

О! Тоже тут? Давно?

Тут - где? В Японии? На Хабре?

Если первое, то жил там одно время, но уже давно уехал. Если второе, то кто это? Не узнал) на Хабре с 2010, если верить профилю

Имелось в виду в Японии. ?

UpWork имеет очень жесткие правила верификации. Одним банковским аккаунтом не обойдетесь - могут и паспорт попросить и подтверждение адреса. В случае с VPN - заблокировать могут в любой момент.

VPN не блокируют. Ну то есть по работе могу сидеть под различными IP (США, Европа, и тд) , в приделах 1го часа. Сбор данных.

Видимо речь об обмане, когда ты говоришь что из Японии с сам в РФ.

Ну так, а сейчас не получится не обманывать, что из РФ. Иначе клиент пожалуется и аккаунт заблокируют. Плюс, вероятно, тех у кого изначально стояло местоположение в РФ или в CV указано компании из РФ будут проверять на реальное резиденство сильнее.

Немного не так. Я Top Rated разработчик на Upwork ещё со времён, когда он был Одеском) С 2007, то есть 15 лет. За это время успел побывать на главной странице как реклама для клиентов на "карте разработчиков" и представлял Россию. Все работы выполнены с отличной оценкой, тысячи наработанных часов и разумеется, тысячи долларов выплаченной комиссии Upwork.

Местоположение у меня УЖЕ не стояло Россия, с конца 2021. Но это им пофиг, и блокировку всё равно сделали а после отправки мною документов (выписка с банковского счета Индонезии, где проживаю) так и вообще убрали возможность апелляции.

Так что, дети, это не блокировка а война, объявленная нам. Ничего, кроме хейта такие санкции не создают. Я понимаю в какой-то степени, когда компании блокируют пользователей по причине давления правительства и законодательно утвержденных рестрикций которым компании просто обязаны следовать. Но в данном случае я так понимаю что это конкретное самодурство (конкретной госпожи президента Upwork).

И вы специально зарегистрировались на хабре, чтобы оставить этот комментарий? (просто уточняю)

Нет, регистрировался несколько лет назад и отвечал на qna тут https://qna.habr.com/user/dvershinin Впервые оставил комментарий именно на хабре - да.

Ну вот судя по моим ощущениям, исход зарубежных компаний связан в первую очередь не с желанием руководства этих компаний, а с сильными финансовыми и логистическими рисками (репутационными тоже, но они далеко не на первом месте у действительно крупных бизнесов). которые появились из-за санкций. т.е. это они просто могут смотреть в завтрашний день. В том числе и с апворком. и с макдональдсом и с остальными. А причина у ввода санкций есть, можно называть её как угодно и зрела она годами (года так с 2008, если не раньше), а то, что ситуацию довели до этого - это долгое игнорирование проблем ЛПРами (ну или череда неправильных решений, нежелание изменить немного способы решения и т.п.).

а с сильными финансовыми и логистическими рисками

подобные решения в крупных компаниях не принимают за 3 дня авральным собранием совета директоров
будут считать бюджеты пару месяцев, потом согласовывать.
логистический риск не объясняет закрытие крупного магазина и склада заваленного товаром. взять ту-же Икею имеющую локализованное производство и уже второй год проблемы с логистикой (кто заказывал чёнить крупное там в последние годы поймёт о чем я… я дверь от шкафа например полгода ждал… а часы так и не дождался, они вышли из ассортимента даже не успев появится в наличии)…
фин.риски? окей, только потерять миллиардный бизнес и рынок (хоть и проседающий) в одночасье это не риски… это слабоумие и отвага

Виза и Мастер буквально бесплатно подарили весь сектор CUP… просто бесплатно взяли и отдали. понятно что риски и финансы… но пройдёт 10-20 лет да и спецоперация закончится… а виза и мастер уже никогда не вернуться полноценно даже если захотят.

по этому то что происходит, это ниразу не про холодный расчёт и логику, это бегство с корабля при том что корабль не может утонуть тупо потому что тут всегда будут жить люди
корабль не может утонуть тупо потому что тут всегда будут жить люди

Люди — да, платежеспособные клиенты, способные оплатить хотя бы себестоимость работы на этом корабле, — вот совсем не гарантировано,

логистический риск не объясняет

Сейчас не понятно по какому курсу продавать, как выводить деньги, многие контейнерные перевозки уже не отправляются в Россию. Непонятно какие санкции и антисанкции будут вводиться в ближейшее время, непонятно какой будет спрос и платежеспососбность через несколько месяцев и т.д. В общем, ничего не понятно, это для большого бизнеса ужасные условия, когда правила могут меняться каждый день, у них просто нет скорости реакции на это реагировать.

Проще объявить об приостановке деятельности (или даже уходе с рынка), получить PR, а потом когда все устаканиться — думать о том имеет ли смысл возвращаться.

Закрытие крупного магазина и склада заваленного товаром. взять ту-же Икею

Вроде, на новостях о закрытие Икеи народ смел все что было и сделал им многомесячную выручку за несколько дней. Потом всегда смогут потихому вернутся (может под другим брендом), если будет в этом смысл.
Люди — да, платежеспособные клиенты, способные оплатить хотя бы себестоимость работы на этом корабле, — вот совсем не гарантировано,

весь вопрос в сроках, даже учитывая происходящее, тут врятли (во всяком случае мне так кажется) будет аналог КНДР, как бы этого не хотелось многим Украинцам, повторюсь, это всё закончится, если не в этом году то через лет 10 точно и терять инфраструктурные рынки при условии когда пока никто с них насильно не выгоняет както странно, особенно учитывая как быстро принимаются такие решения.
это для большого бизнеса ужасные условия, когда правила могут меняться каждый день, у них просто нет скорости реакции на это реагировать.

по этому надо тупо закрыть всё и тратить кучу бабла на зарплаты, инфраструтуры остановившихся заводов, а потом через полгода начать сокращения с выплатами 3х окладов…
крайне выгодно, да.

получить PR

Это единственное логическое объяснение. однако с точки зрения экономики, это катастрофа.

Вроде, на новостях о закрытие Икеи народ смел все что было и сделал им многомесячную выручку за несколько дней.

ИКЕА это не только магазин-склад за двое суток его нельзя выкупить полностью
Это единственное логическое объяснение. однако с точки зрения экономики, это катастрофа.

Не забывайте публичной компании важно, в первую очередь, как котируются их акции, а не прибыль, если закрытие филиала в РФ даст рост акции больше (или падание меньше), чем незакрытие — то им выгоднее-таки филиал закрыть (по крайне мере, временно).

то через лет 10 точно и терять инфраструктурные рынки

Работа себе в убыток в течении 10 лет ради удержания рынка — так себе идея (кто гаратирует, что потом эти вложения отобьются?).

Ну вот, скажем лет через N санкции снимут и условная Икея, Макдональдс и т.п. торжественно вернуться. Подозреваю, они сразу сделают бум продаж в первые же дни. Поэтому вряд ли рынок они действительно потеряют.
Не забывайте публичной компании важно, в первую очередь, как котируются их акции, а не прибыль,

меня всегда кстати поражала эта логика
помню читал отчёт HP в 2008 помоему году о росте прибыли, бравурно перечислялось что они сделали 'закрыли 40% подразделений, сократили кучу персонала, в результате сократили изждержки и получили адскую прибыль, рост акций, премии начальникам'
в 2009 году они показали убытки на фоне того что нахрен всё закрыли годом ранее… что в итоге привело к развалу компании в середине 10х

если закрытие филиала в РФ даст рост акции больше (или падание меньше), чем незакрытие — то им выгоднее-таки филиал закрыть (по крайне мере, временно).

Это сиюсекундное решение ради акций, через полгода будет резкое падение из-за плохих финотчётов от потери части бизнеса… но ктож об этом сейчас думает, да?

условная Икея, Макдональдс и т.п. торжественно вернуться

ну подобные компании врятли сильно пострадают, меня поразил скорее уход визы-мастера, которые реально потеряют всё.
меня поразил скорее уход визы-мастера, которые реально потеряют всё.

Не думаю, что у визы-мастера были какие-то другие варианты. Не ушли бы сами, в США по-любому приняли бы закон, запрещающий их работу в РФ.
Либо их закрыли бы со стороны РФ антисанкциями, ведь нелогично имея свою платежную систему и платежную систему Китая допускать работы американских платежных систем в стране, плюс создавать способ вывода валюты.

То есть, на самом деле, у них просто выбора не было бы.
США по-любому приняли бы закон, запрещающий их работу в РФ.

вот приняли бы, тогда да.
еслибы да кабы.
плюс создавать способ вывода валюты.

платежная система — это НЕ способ вывода денег из страны, это такойже мессенджер как свифт, он сам по себе деньги не отправляет и вообще ими практически не оперирует

То есть, на самом деле, у них просто выбора не было бы.

мы не знаем что у них было или не было, прошло крайне мало времени для таких решений
вот приняли бы, тогда да

Тогда бы это были определенные репутационные и политические потери (одно дело добровольно ушли, другие под требованием регуляторов). Подозреваю, руководство США дало понять, что закон уже практически подписан и выбора у них нет.

он сам по себе деньги не отправляет и вообще ими практически не оперирует

Речь про другой, раньше у резидентов РФ была возможность покупать что-то за границев или уехать за границы и там снять деньги — теперь ее нет. Это один из способов уменьшить траты валюты в стране.

мы не знаем что у них было или не было

Именно, что мы не знаем, кто именно из властей к ним приходил и о чем просил. Вообще, за немотивированную блокировку им бы легко прилетел иск от антимонопольщиков, поэтому с большой вероятностью инициатива шла от государства.
Вообще, за немотивированную блокировку им бы легко прилетел иск от антимонопольщиков, поэтому с большой вероятностью инициатива шла от государства.

Вы путаете их государство с РФ, там не бывает что 'байден попросил, прокуратура и антимонопольщики не трогают', такое только у нас бывает. вспомните как у них указы Трампа отменали (под дружный хохот наших патриотов что 'их президента никто не слушается')

потом их антимонопольщики врятли имеют право на рассмотрение дел в юрисдикции РФ, это уж на то пошло наша Российская ФАС может возбудиться… но кому до них дело есть

тут забавно будет если начнут в штатовский суд подавать кинутые в РФ клиенты, те которых реально кинут (а это сделают кстати не все уходящие), вот я бы посмотрел на то какие там решения будут.
Речь про другой, раньше у резидентов РФ была возможность покупать что-то за границев или уехать за границы и там снять деньги — теперь ее нет. Это один из способов уменьшить траты валюты в стране.

в течении пары месяцев у каждого тут upay будет или их тоже запретят?

Куда они смотрят. Какой завтрашний день? Тем более если проблема «зрела». Почему нельзя было найти решение раньше, ведь российские разработчики на Upwork это не 1% а полагаю несколько больше. Я все же думаю что это самодурство некоторых компаний нежели трудности в работе из-за санкций. В любом случае надо верить тому что они пишут сами. А они о трудностях в работе ничего не пишут, а пишут именно о том что наказывают россиян за их режим.

Про зреющую ситуацию - это ЛПРы во главе РФ и не РФ. Думаю, апворк как и я, как и многие люди не верили, что такой вариант решения проблемы отношений между европейскими странами возможен в 21 веке. Соответственно, в рисковую стратегию это не закладывалось.

А они о трудностях в работе ничего не пишут, а пишут именно о том что наказывают россиян за их режим.

Можно цитату? Они пишут "[то, что нельзя называть того кого нельзя называть] изменило нашу миссию, ценности и возможности операционной деятельности ... геополитическая ситуация в РФ и РБ изменится и мы сможем продолжить нашу деятельность". Ничего про изменение режима нет. Про миссию и ценности раскрывают далее про поддержку разработчиков из Украины. Про граждан РФ и РБ прямым текстом написано - если вы ведете деятельность не из РБ и РФ - пожалуйста, никаких проблем. Т.е. проблема именно в местоположении. Что наводит на мысль о проблемах с исполнением обязательств в этих регионах.

Та же фигня. Только Тай. Плевать им на счета, воркпермит, банковский акк и счета от государства. Мы вам не верим, разговор окончен. Аккаунт Top Rated

Вариант купить зарегистрированный аккаунт существует? Ну и какие еще западные фриланс биржи существуют, на которых еще можно работать?

Можно и мне в личку? Спасибо

Выглядит как отличная бизнес-возможность… UpWork добровольно уходит с рынка и даёт возможность всем остальным игрокам занять освободившуюся нишу.

Во-первых, есть компании, продающие труд разработчиков на запад, которые пока не уходят с российского рынка труда (DataArt, JetBrains, Toptal, Reksoft). Думаю, с удовольствием предложат свои вакансии освободившимся работникам.
Во-вторых, способ организации взаимодействия между клиентами и разработчиками через "биржу ИТ-проектов с комиссией платформе" — приносит доход и является рынком, а значит, может быть занят конкурентами (https://freelance.habr.com/ ?).
В-третьих, появятся посредники в нейтральных странах (Турция, Индия), например, iSpace, Datametica, готовые предложить вакансии российским разработчикам и продавать их услуги на запад.

UFO just landed and posted this here

Молите бога, чтобы не пришлось делать публикацию "все всё".

Такое. Можно делать такие публикации для всех компаний, работающий с западными клиентами. Навряд кто-то продолжить работать в РФ и ее гражданами.

toptal пока молчит, но, судя по юрисдикции, тоже присоединится.

Врядли. Топталу придется снимать разработчиков с проектов и объяснять почему. Это не вот там обиделся, развернулся и пошёл. Это дорогостоящий и трудоемкий процесс, который надо закладывать в бюджет.

Зарубежные заказчики сейчас сами просят заменить команды из РФ & Белоруссии.

Пока еще в виде слуха(от работающих в JetBrains), но JetBrains так же выводит своих разработчиков из РФ.

В целом, для любой ИТ компании, которая ориентируется на мировой рынок, оставаться в РФ значит идти на репутационные риски.

И приостановила набор новых из России.

А вот такое кому-нибудь приходило?

Я может чего-то не знаю, но с каких пор JetBrains продаёт труд разработчиков на запад? Да, есть офисы в РФ, но работа там ведётся только над собственными продуктами.

Разве это не чешская компания, которая приобретает труд программистов в России?

Да, чешская. Юридически, да, покупает у "ООО Интеллиджей Лабс" труд программистов. Но по факту в РФ работают только сотрудники над своими проектами вместе с коллегами из Германии, Нидерландов и т.д.

Про аутсорсинг речи никогда не было. А если придираться, то и Яндекс продает труд Yandex N.V. в Нидерланды.

Вот честно, даже не знаю как ответить. Быть может Вам, если Вы пользуетесь ее продуктами? Или фирме, в которой Вы работаете?

Я не вижу смысла в дальнейшем продолжении этой дискуссии. Скажу только, что "ООО Интеллиджей Лабс" - это юр. лицо российского отделения JetBrains. Если для Вас такая форма взаимоотношений между компаниями - "продажа труда заграницу", то пусть это так и остается.

Это их собственные программисты на собственные проекты.
Вы не можете прийти в JetBrains и заказать у них проект или программистов в свой штат, как это можно бы было сделать в EPAM или Luxoft.

Во-первых, есть компании, продающие труд разработчиков на запад, которые пока не уходят с российского рынка труда (DataArt, JetBrains, Toptal, Reksoft). Думаю, с удовольствием предложат свои вакансии освободившимся работникам.

На https://hh.ru/employer/9281 сейчас ровно 0 вакансий. Совсем недавно было так:


Заголовок спойлера

"JetBrains" записали в галеры, надо запомнить и потроллить коллег по случаю )

Считайте что уже

предложить вакансии российским разработчикам и продавать их услуги на запад

Продажа услуг на запад? Вы на потенциальных врагов РФ работать собрались? А пятнашечку не хотите?


Лучшее, что может сделать айтишник сегодня — свалить. Иначе шарашка в недалекой перспективе.

Свалить куда? Я анализировал западные страны по многим критериям, жить так совсем не сладко.

Сравните две альтернативы "жить не сладко" и "выживать" и далее принимайте решение.


Свалить куда?

Боюсь накаркать, но, похоже, что решение надо принимать их соображений "подальше от зоны потенциального обмена ядерными ударами". Возможно Австралия/Новая Зеландия.

Как будто после обмена ядерными ударами вам будет комфортно жить в AU/NZ, когда всех накроет радиоактивными облаками и начнётся ядерная зима.

Ну, во-первых, о том, что про понятие "комфортная жизнь" пора уже начинать забывать, я написал выше.


Во-вторых, есть шанс что глобального армагедонна все же не будет.

Я бы стал думать не о понятии "комфортная жизнь", а о понятии "быстрая и безболезненная смерть".

Потому что в случае глобального конфликта выбор будет между "сдохнуть быстро и безболезненно" и "сдохнуть медленно и мучительно". Опция "не сдыхать вообще" не предусмотрена.

Да ладно. Теперь представим, что кто-то уедет в Новую Зеландию купит участок земли вдалеке от крупных городов, выкопает скрытно бункер хотя бы квадратов на 100 и на глубине хотя бы пару метров. В бункер помещает вино (оно не портится), хотя бы в бутылках (в комнате 15 метров и потолке 2 метра можно поместить вина на лет 40), плюс консервы, крупы и т.п. тоже лет на 40-50. Для электричества можно поставить хотя бы велогенератор. Разумется обеспечить вентиляцию и возможность выхода наружу.

Внимание вопрос — почему такой человек должен будет сдохнуть в ближайшие лет 50? Какой вы тут видите сценарий гибели?
  1. Фильтров для наполненного радиоактивными аэрозолями воздуха тоже на 40 лет запасётесь?

  2. Если 40 лет пить одно вино — печень посадите.

  3. Провести 40 лет в комнате 15 кв.м.? Вам правда такая жизнь нужна?

1. Зачем? Радиация в воздухе быстро проходит, Чернобыль наглядно это показал, не говоря уже о том что мы выбрали место где особой радиации не должно быть,

2. Есть другие способы сохранения воды (серебрянная посуда к примеру), пару лет обычный бутыль с водой может хранится, ну и посаженная печень не самое страшное, алкоголики живут десятки лет и пьют они не слабое разбавленное вино в пару градусов. Плюс на самом деле большую часть воды мы получаем от еды, можно вообще ничего не пить целый день при наличие нормальной еды. Опять-таки радиакивное заражение в воде проходит достаточно быстро (через десяток лет вода будет чистая за счет круговорота)

3. Ну вот вы и перешли от «сдохнуть медленно и мучительно» к «зачем так жить», то есть от вопроса выживания к вопросу комфорта. Это пусть я каждый решает сам — я предпочел бы провести 40 лет в комнате 15 кв.м гарантированной смерти.
Человек в сутки съедает около 1.5 кг еды.
40 лет * 365 дней *1.5 кг еды = +-22 тоны
Столько же надо воды 22 тоны
+ нужно еще куча всего.
Столько же надо воды 22 тоны

воды надо сильно больше, её не только пить надо, а еще готовить еду и на всякие гигиенические процедуры
Давайте поговорим об объемах, так как тонны плохо представимы. 1.5 кг еды это 1 — 1,5 литра объема (1 литр воды = 1 кг, еда обычно тяжелее воды, консервы тяжелее раза в 2), плюс 2 литра воды итого пусть 4 литров запасов на день = около 60 тыс. литров на 40 лет. Это объем одной комнаты в 30 м^2 и потолками в 2 метра (60 м^3), бункеры бывают и на несколько сотен квадратов (стоят примерно как квартира в Москве), то есть места хватит с головой даже на несколько человек.

воды надо сильно больше, её не только пить надо, а еще готовить еду

Да, но когда говорят про 2-3 литра в день тут учитывают воду и полученную от еды/готовки.

на всякие гигиенические процедуры

Воду можно заменить влажным салфетками, средствами дизинфекции и т.п… Обычно объем в день будет меньше. Со временем можно использовать и грунтовые воды хотя бы для наружного примерения (радиация невечная ососбенно при ественной очистке под землей).
в режиме 2-3 литра в день, долго не проживешь… даже год — это будет краайне напряжно, а разговор изначально про 40 лет был
Воду можно заменить влажным салфетками

которые можно купить в соседнем супермаркете? :)))
которые можно купить в соседнем супермаркете? :)))

Можно, заранее. Просто у них расход в день к объему меньше, чем у воды.

в режиме 2-3 литра в день, долго не проживешь

Космонавты с вами не согласны.
На станции МКС установлены нормы расхода или потребления воды на одного космонавта. На приготовление еды и питье выделяется 2,2 литра, на гигиену — 0,2 и 0,3 на смыв туалета. Итого — 2,7 литра.


Ну если считаете, что вам будет мало воды никто не мешает зарыть несколько 30-50 м^3 цистерн рядом с бункером и провести от них шланги (цена каждой пара тыс. $). Их даже особо глубоко зарывать не нужно, так как земля достаточно хорошо экранирует радиацию, особенно для технической воды, которую вы не планируете пить.
1.5 кг еды это 1 — 1,5 литра объема (1 литр воды = 1 кг, еда обычно тяжелее воды, .........

еще бы найти продукты у которых срок годности 40 лет.

Грибы можно выращивать.

Какие же вы айтишники странные люди - вам сказали Апворк всё, а вы уже переезжаете в бункер :)

еще бы найти продукты у которых срок годности 40 лет.

Пожалуйста , как известно мамонтятину ученые ели и вполне успешно, то есть при определенных условиях храниться определенные продукты могут и сотни лет.
Консервы, хлеб, колбаса, гречка и другие продукты лежат под слоем вечной мерзлоты и десятилетиями ждут своего часа.

Осталось только найти вечную мерзлоту.
Две трети территории РФ находятся в вечной мерзлоте...

Ну vedenin1980 изначально писал следущее:
Да ладно. Теперь представим, что кто-то уедет в Новую Зеландию купит участок земли вдалеке от крупных городов, выкопает скрытно бункер хотя бы квадратов на 100 и на глубине хотя бы пару метров......

Значит vedenin1980 придется рыть бункер в вечной мерзлоте.(В РФ) А как он свой бункер будет отапливать 40 лет?
Осталось только найти вечную мерзлоту.

Чем промышленный холодильник, способный держать температуру минус 30-40 градусов, вам не вечная мерзлота? Можно взять армейские консервы, у которых формальный срок годности 5-8 лет, а реальный больше 10, закинуть в такой холодильник (можно со льдом, если важно), срок годности в таком случае должен увеличиться в разы.

P.S. Сразу отвечаю насчет электричества — промышленный холодильник тратить не так много энергии, скорее всего пару часов на обычном велогенераторе (все равно человеку нужны будут физические упражнения) хватить для зарядки аккумуляторов системы.
Сразу отвечаю насчет электричества — промышленный холодильник тратить не так много энергии, скорее всего пару часов на обычном велогенераторе (все равно человеку нужны будут физические упражнения) хватить для зарядки аккумуляторов системы.

гуглятся цифры что человек на велогенераторе вырабатывает 130Вт (в длительном режиме), а уже домашний холодильник потребляет 250-300 Вт
гуглятся цифры что

Нагуглить можно что угодно, цифры легко проверяются простым образом 300Вт * 24 часа * 30 дней = 216 Квт * час за месяц, что явный перебор, у многих домохозяйств цифры потребления в месяц куда меньше, а вы говорите про один холодильник. Просто вы нагуглили максимальную мощность (если холодильник стоит с открытой дверцей в 50 градусную жару), а не длительное потребление.

На самом деле, правильные цифры что-то около 500Вт в сутки (для техники A+ и A++ может быть и меньше). Но все зависит от температуры за бортов, теплоизоляции, класса холодильника и т.п. вещей, одно дело отдельно стоящий холодильник под солнцем при 40 градусной жаре, другое дело в холодном подполе с хорошей теплоизоляцией.

Вообще, сущестсвует конструкция по принципу сосуда Дюрара, которая позволяет подерживать низкую температуру очень долго почти без траты энергии. Это больше вопрос изначальных вложений и времени.

То есть с инженерной точки зрения некоторый станционарный холодильный аппарарат, способный подерживать низкую температуру, тратя очень мизерное количество энергии вообще не проблема, тут больше вопрос сколько он будет стоит при производстве.
Не забываем, что требуется 22 тоны еды в этот холодильник положить.

У вас хватит сил, чтобы велогенератором этот (или несколько) холодильник поддерживать?
Не забываем, что продукты на первые 10-15 лет нам там хранить не нужно, условная тушенка пролежит и так. Не забываем, что есть другие способы получения энергии, например геотермальный, солнечные или ветровые генераторы на поверхности, велогенератор это уже экстренный вариант. Опять-таки кпд холодильной установки может быть очень высоким.
а уже домашний холодильник потребляет 250-300 Вт

серьёзно?
тогда от одного холодильника в месяц должно набегать
0.3 ⋅ 24 ⋅ 30 = 216 кВт⋅ч
на самом деле потебление гораздо скормнее (ЕМНИП у нас получились цифры ближе к паспортному годовому потреблению типичного двухметрового холодильника)

серьёзно?

серьёзно — холодильник не работает 24часа в сутки во первых
во вторых, эти четыре-пять часов которые он работает вы офигеете педали крутить
четыре-пять часов которые он работает вы офигеете педали крутить

А аккумуляторы в вашей вселенной отменили?

холодильник не работает 24часа в сутки

А вам про что написали? Имеет смысл говорить только о суточном потреблении, которое в разы меньше.
А аккумуляторы в вашей вселенной отменили?

вы будете по 8 часов в сутки педали крутить ради холодильника? больше заняться нечем будет

ну в самом то деле
Имеет смысл говорить только о суточном потреблении, которое в разы меньше.

только велогенератором его не перекрыть в полной мере
больше заняться нечем будет

А что в бункере после ядерной войны будет сильно чем заняться? Физические упражнения не мешают смотреть фильм, к примеру.

крутить ради холодильника

Если только от него зависит выживание в ближайшие годы, то почему бы и нет?

Но мы очень далеко ушли от изначального тезиса

Потому что в случае глобального конфликта выбор будет между «сдохнуть быстро и безболезненно» и «сдохнуть медленно и мучительно». Опция «не сдыхать вообще» не предусмотрена.

Как мы видим, вполне предусмотрена даже при очень плохом развитие событий. Все остальное вопрос подготовки и насколько комфортно вам будет потом жить (ну и сколько вы проживете даже в самом плохом случае).

На мой взгляд, тут спор не имеет большого смысла, пока никто из нас не строит свой бункер в реале.

обмен воздухом между полушариями слабый. Т.к. война может быть только в северном, AU/NZ не такое плохое место

Какую нишу? Если европейская компания хочет работать с американской-европейской, а та уже платит в РБ. Все альтернативные варианты упрутся ровно в то же самое.

Я думаю они прекрасно понимают, что в бизнесе они потеряют. Но под гнетом СМИ сейчас не все компании могут устоять. Тем более пока такая истерика. Я слышу даже Пепси бедной достается:)

Ниши нет. Трансграничные переводы осложнены, заказчики боятся потерять исполнителя в середине проекта (из-за разных причин), а если площадка будет российская, то ещё и выплаченные деньги. Внутри для внутреннего рынка была уже одна, ставшая известной и благодаря этой известности навряд ли работавшие с апворк захотят сотрудничать (если та компания ещё жива).

UFO just landed and posted this here
Будут покупать услуги компании из
грузии или казахстана.

Я уже видел предложение работать на апвок с американского аккаунта за 50% от всей суммы.
ПОЛОВИНУ и это не шутка.

никто не купит услуги из РФ за дорого — это так.
а если даже и купит то с дисконтом и плохе проекты.
маркетинг плохой сейчас получается.

а кто там на удалёнке работает особо не важно.
будем беларусами, украинцами, казахами представлятся.

Если мне скажет работодатель говори что ты еврей.
Я буду говорить на работе при созвоне что я еврей.
Выучу привет и пока по еврейски и вперед.

Попросят приспустить штаны, а там и до онлифанс недалеко

думал, что спрятался и укрылся во фрилансе

Поясните. Очевидно что работающий на фрилансе гораздо менее социально-экономически защищён чем работающий по ТК. Работающий на фрилансе и завязанный на одну единственную биржу... Ну эта конструкция обречена рано или поздно сломаться.

Идея была такая: мол, зарабатываю в баксах, что там с вашей экономикой и политикой мне наплевать.

Нужно более детально прочитать сообщение от Upwork. Возможно, там сказано, что людей "вне политики" это никак не затрагивает!

Если есть оберег на шее и круг с солью вокруг рабочего компьютера, то можно и дальше заходить на любой сервис и пользоваться им. Главное при виде фотографии Путина глаза закрыть вовремя, секретная механика такая.

Топчик!

Сорян, плюсонуть не могу, тут эта "внеполитическая" банда только и занимается тем, что сливает репу.

Теперь у них будет возможность проявить себя на площадях, либо будут работать на какой-то Стройсбышшинпотребмонтаж за 20к рублей в месяц.

ПС. Хабру и хаброюзерам пора бы отращивать яйца. А то сегодня вне политики, а завтра вне экономики.

Да-да, выходите присаживаться на 15 лет, может барин снимет санкции. Ваша позиция ясна.
А реальность такова, что кто может, тот уже просто свалил или свалит в ближайшие дни. Остальные остаются терпеть. И на «спецоперации» это скажется ровным счетом никак.

Думаете, режим простоит ещё 15 лет? Да и пока что там штрафы лепят, а не пятнашки. Впрочем, я прекрасно понимаю тех, кто боится выражать протест. Сам я не герой - тупо сбежал бы в первый же день, если бы ещё жил там по какому-то недоразумению. Просто потому что вижу какой процент жителей по соцопросам поддерживает "специальную операцию". Но очень уважаю тех, кто готов идти на жертвы даже в сегодняшней обстановке, когда в стране 60% ватных дебилов, которым всё божья роса.

Просто потому что вижу какой процент жителей по соцопросам поддерживает «специальную операцию».
Соцопросы проводятся среди тех, кто на них ответит так, как нужно. «95% жителей деревень за 70 сказали, что Интернет им не нужен»
Идейные действительно есть. Но их не так много, как рисует статистика. Остальных либо распугали уже настолько, что они по другим странам разбежались, либо сидят тихо.

Не совсем так. Максим Кац в недавнем ролике опубликовал результаты соц. опроса одного уважаемого агенства, данным которого можно доверять, и по ним >50% обычных россиян за "спецоперацию". Понятно что глубокой аналитикой в умах этих людей не пахнет, они в лучшем случае что-то слышали про "плохую" Украину краем уха. Одним словом пропаганда пока ещё работает.

>50% обычных россиян за "спецоперацию"

А ещё эти люди считают ITшников "зажравшимися", и не понимают как можно "продаться" Западу за "мерзкие зелёные фантики".

Вы удивитесь, но я даже немало IT-шников знаю, которые "за", так что...

да и на хабре в комментариях достаточно )
не половина, конечно, но и совсем не единицы

UFO just landed and posted this here

Нет. >50% за "спецоперацию", как она описывается по телевизору. Иными словами, "за все хорошее, против всего плохого". Существующие гонения независимых сми, внезапное появление статьи за фейки о "спецоперации" полностью аннулируют любые соц опросы.

UFO just landed and posted this here

Да и пока что там штрафы лепят, а не пятнашки.

Товарищ, знай! Пройдёт она

И демократия, и гласность.

И вот тогда госбезопасность

Припомнит наши имена!

В 80-х это чуть иначе звучало :)

Товарищ, верь: пройдет она,

Эпоха плюрализма-гласности,

Режим воспрянет ото сна,

А Комитет госбезопасности

Запомнит наши имена!

Да какие 15 лет. 10 тысяч штрафа или 20 часов общественных работ на свежем воздухе :)
image

Если публикация фейков привела к неким абстрактным "тяжким последствиям" (как обычно в наших законах - всё размыто) - то УК и до 15 лет.

Ну речь шла не про посты и фейки, а про площади.

Проблема в том что суды не работают, вам подведут ту статью которая им будет удобна. И с каждым днём шанс что это будет так - выше.

Лягушку варят медленно - репрессии вводят постепенно. В какой-то момент вы очнётесь и опа, а уже ничего нельзя. Уже почти.

Это на первый раз, в последующие штрафы станут больше, сроки длиннее по КоАП, а потом уже и УК подтянется.

Или выдумываются обвинения в неуплате налогов, или ещё какая-нибудь дичь.

Всё это уже в Беларуси проходит уже достаточно давно.

Вероятно, получивший такой мягкий приговор, очень щедро поделился с судьёй.

Там обычная геолокация: из России или Беларуси - блок. Меняй страну проживания, подтверди нам, и двери снова откроются. Казахстан пока еще не заблокировали, визы не ввели, границы не перекрыли и даже поезда не остановили. Если нет рожающей жены и умирающих родителей, то можно и дальше работать через апворк, правда придется помотаться, особенно в первое время. А если фрилансеров/удаленщиков несколько, то можно и ООО-шку там поднять и "вахтами" ездить за ней присматривать. Акк правда придется корпоративный создать и раскачивать его. С ней конечно тоже свой подводный камень есть, т.к. несколько владельцев, которые не пересрались через год-два... ну это большая редкость.

На аналогичных условиях можно "релоцироваться" в Грузию. А там вроде и Турки грозились нечто подобное организовать для тех, кто бизнес к ним переводит.

В Казахстан сейчас физически довольно сложно попасть, по сути реальный способ один - самолёт по конской цене. Поезда и автобусы сейчас не ходят.

Раньше в Омск через Петропавловск поезда ходили, и те отменили из-за коровы. Самолет 52к из Минска. С такими ценами проще машиной туда ехать, правда все равно не пустят. Неприятно конечно, значит Казахстан можно вычеркивать.

Из ближних остались только Грузия и Турция, куда относительно недорого можно перебраться. У Турков заморочек побольше, но под открытие бизнеса ВНЖ получить вполне реально.

с вашей экономикой и политикой мне наплевать.

Это в лучшем случае - "наплевать". В худшем, стабильно плохая экономика - это дешевые парикмахеры, дешевые таксисты, дешевые электрики и т.д. Неплохо получается, не так ли? Главное СТАБИЛЬНОСТЬ, чтобы без потрясений. Ну вот она кончилась.

Правосудие настигнет каждого из нас, неважно за что.(с)

Почему в худшем? Фрилансер приносит в плохую экономику деньги, делая ее, внезапно, немного лучше.
Очевидно что работающий на фрилансе гораздо менее социально-экономически защищён чем работающий по ТК

Совсем неочевидно, что востребованный программист, работающий на компанию в США за десятки тысяч $ в месяц, и который за неделю может найти аналогичную компанию, менее социально-экономически защищен, чем тот кто работает anykey'щиком в бюджетной компании за 300$ в месяц.

Вообще, лучшая социально-экономическая защита это огромная востребовательность тебя как специалиста и большая финансовая подушка безопасности (или страховки от уволнения), а государственные меры принуждения — ну такое, они обходятся, да и обычная лишь временная мера.

завязанный на одну единственную биржу.Ну эта конструкция обречена рано или поздно сломаться.

Почему? Биржа лишь посредник, клиентов может быть сотни. Не вижу причин почему при адекватности биржы что-то должно сломаться, тот же linkedin считай основной способ поиска работы за границей, но никто же не говорится, что конструкция должна сломаться.

300$ в месяц.

Нынче большие деньги, кстати! Сильно сомневаюсь что эникейщикам в бюджетке платят 50к ?

Почему? Биржа лишь посредник, клиентов может быть сотни.

Ну послушайте, это не я придумал. У топик-стартера, цитирую, кошмар и ужас.

А вообще, так всегда было есть и будет. Получать ЗП в одной стране и валюте, а тратить в других - более рисково чем делать всё в одной.

Ну и никто ж не заставляет работать в бюджетной организации. В России вполне себе есть коммерческие компании с достойным уровнем оплаты труда.

Вы уверены, что есть, а не были или пока еще есть?

Высокие зарплаты программистов в первую очередь были из-за возможности за границу и легкой иммиграции. Сейчас, ни того, ни другого почти нет, плюс падение курсов, плюс инфляция, плюс уменьшение доходов всех компаний. Возможно, конечно, помогут меры поддержки ИТ и то что часть программистов уедет, но есть вероятность, что зарплаты программистов в пересчете на доллары упадут и сильно.

У топик-стартера, цитирую, кошмар и ужас.

Так кошмар и ужас не столько в самой работе на upwork, сколько в том что при невозможности фриланса или удаленки с другими странами зарплаты внутри страны тоже будут уменьшаться по закону спроса и предложения.
UFO just landed and posted this here

и без возможности свалить.

Бегите, глупцы (с) пока можно...

" работающий на компанию в США за десятки тысяч $ в месяц "

Мощно задвинул! Внушает.

Та чего там десятки в месяц.... Давай скажем - сотни!! Чего эти доллАры экономить то.

а что, по-вашему, зарплата в десятки тысяч долларов недостижима? не очень принято делиться заработками, но, насколько я знаю, 100к в год — это достаточно скромная зарплата, если работаешь на штатовскую компанию.

Никогда в Штатах не будут платить удалёнщику десятки тысяч.
Это только для тех, кто деньги тратит в Калифорнии.

Никогда в Штатах не будут платить удалёнщику десятки тысяч.

Почему? Мне в Люксембурге предлагали, но на меньшее просто тут вообще смысла нет.

https://www.glassdoor.es/Salaries/luxembourg-senior-software-developer-salary-SRCH_IL.0,10_IM1092_KO11,36.htm?countryRedirect=true

Топовые сеньоры - €96k в год (то есть €8k или $8.6k в месяц). Это потолок отметившихся на глассдоре.

Множественное число - это когда 2 или более. Соответственно, десятки - это $20k или более. В годовом исчислении это получается $240k.
В Люксембурге потолок зарплаты сеньор-девелопера в двое с половиной раза ниже прожиточного минимума?


__

Fun fact: у нас совпадают три работы: Maxifier, Luxoft и Netcracker. А если инвестиционный банк - Дойче, то и все четыре.

Топовые сеньоры — €96k в год (то есть €8k или $8.6k в месяц). Это потолок отметившихся на глассдоре.

Я не знаю про глассдор, но, например, когда я выставил рейт $50 за работу в принципе миддла в заурядную американскую компанию, меня взяли вообще без разговоров и без торга. У менеджера, который задачи ставит, к слову, рейт тут $150.
в двое с половиной раза ниже прожиточного минимума?

Нет, контрактер платить за себя страховку, а не делит с работодателем, не зарабатывает в отпуск, сам оплачивает себе офис и оборудование, подает налоги и т.п… Поэтому контрактеру, чтобы жить как на зарплату в 9k$ нужно по любому просить от 12-14k$.

Но вообще я ниже писал, что конкретно в моем случае было когда стучались компании из США и легко готовы были обсуждать зарплату от 14-15k/месяц и готовы были торговаться выше, но я не считаю себя самым лучшим разработчиком на свете.

P.S. Глассдор, кстати, всегда преуменьшает зарплаты, самые топовые топы просто их не публикуют. Плюс контрактер в принципе может перерабатывать больше 40 часов в неделю и ему их оплатят по часам (или от нескольких заказчиков). Бывают на том же апворке вакансии до 110$ в час, но там ищут супер-пупер звезд (условно мега специалиста в каком-нибудь хитром Machine Learning framework'e)

А если инвестиционный банк — Дойче, то и все четыре.

Инвестиционный банк EC это собственно его название, это один из EC институтов.

В фаангах 20к в месяц вполне средняя ЗП, даже не учитывая стоки и бонусы. Другие компании тоже подтягиваются.

Даже в Европе (Швейцария) сейчас в обычной конторе (не фаанг ни разу) после налогов у меня остаётся 13к в долларовом эквиваленте в месяц. Жизнь тут немного дороже чем в США, так что реально распологаемый доход несколько ниже, но для Европы это неплохо.

Только для тех, кто работает в офисе. А речь о том, что работать там, где дорого, а жить там, где дешево.

Здесь есть полная удалёнка на тех же условиях. Но она официально в пределах страны, да.

С другой стороны тебя никто не будет особо вычислять, особенно если ходить по ВПН. Проблемы могут быть разве что при наступлении несчастного или страхового случая, да и то не факт.

Я, учитывая ковид, часто пользуюсь этим работая месяцами с моря, правда в пределах Шенгена пока.

Занятно, спасибо. LinkedIn для Швейцарии актуален или есть более релевантные сайты для поиска вакансий?

В Швейцарии почти все компании сначала должны брать местных, потом граждан ЕС и только потом всех остальных. Можете представить какой конкурс там на одно место. Тем более на полностью удаленные вакансии.

Исключение, корпорации вроде гугла, куда возможно попасть простому человеку (но тоже не просто).

Мне в чисто познавательных целях пока :)

Вроде тот же Snyk с офисом в Швейцарии remote-first, но там зарплата до таких цифр нетто не дотягивает (без учета опций)

Это нормально. Почти всегда те компании, что готовы заморачиваться с релокацией специалистов, платят весьма средне по локальному рынку (иначе они бы найшли и местным бы, ну если вы не суперталант). Где-то через пару лет можно переейти на топовые позиции.

Местных банально может не хватать. Мы когда тащили людей столкнулись как раз с этим. При этом платили даже выше местного рынка.

Я про самые топовые позиции, которые получает 10-20% разработчиков, обычно на них сложно попасть сразу при релокации (ну либо нужно быть реальным талантом). С другой стороны, уже в стране и после определенного опыта работы — все возможно.

Да, основное это LinkedIn. Есть еще swissdevjobs местный, но там какие-то унылые оклады написаны.

" В фаангах 20к в месяц вполне средняя ЗП, даже не учитывая стоки и бонусы. "

Вы фантазируете.

СРЕДНЯЯ вот как-то так... первая попавшаяся...

(Colorado only*) Minimum salary of $89,000 - $95,000 + bonus + equity + benefits .

Это примерно 110-115К в год. средняя.

https://careers.google.com/jobs/results/98283382183469766-customer-engineer-data-analytics-google-cloud/?location=Alameda, CA, USA

Под средней я понимаю скорее сколько платят L3-L4 SWE.

Но согласен, что 240к в год (вне Калифорнии) это не базовая, а всё таки с бонусами и эквити и прочим.

Мощно задвинул! Внушает.Та чего там десятки в месяц… Давай скажем — сотни!

Ну когда мне несколько компаний стучались из США и предлагали работу по удаленке, то сотни тысяч в месяц не предлагали, но запросы более, чем десяток тысяч/месяц их не пугали и они готовы были общаться дальше. Но я сейчас в Люксембурге, не в России (тут и без удаленки похожие зарплаты).

Так что по опыту — вполне реальные зарплаты даже для удаленщика (другое дело, что некоторые локации могут сбивать ценник, так как добавляют рисков).

из США " более, чем десяток тысяч/месяц "

Вот мы в дискуссии и приблизились к истине.

- ~20-30% налоги. Платить придется. Закон у них вроди такой. Хоть и за пределами страны.

1) У кого у них? Налоги платяться по месту проживания,
2) Я не считаю себя самых лучшим программистов на свете, а стек Java — самым оплачиваемым, я уверен специалисту в машинном обучении и блокчейне, готовому брать на себя роли архитектора, тим.лида и CTO, к тому же спосоному перерабатывать по 100 часов в неделю — заплатили бы и 20 тыс в месяц,

P.S. А о чем вообще спор? Зарплаты удаленщика и бюджетника были взяты утрировано, чтобы показать, что не обязательно фрилансер будет менее социально защищен, чем тот кто работает про трудовому договору. В конце-концов, у фрилансеров может быть разных активов на пару миллионов $ в разных финасовых инструментах и он мог бы вообще не работать больше никогда в жизни в случае уволнения.
Работающий на фрилансе и удаленно защищен намного больше чем работающий на полную ставку в РФ.
Он может переехать в любую страну и работать на тех-же проектах.
Он умеет искать клиентов.
А главное у него много постоянных клиентов.
да это сложнее и часто меньший доход.

Раб. сила с электронной трудовой может столкнутся с принуждением к труду в текущих условиях.
Для этого были введены трудовые книжки в СССР — запрет возможности менять работу.
Как фрилансеру переехать в любую страну? Срок пребывания ограничен обычно
Есть (в случае русских фрилансеров было) много стран, которые дают ВНЖ (и потом часто ПМЖ) фрилансерам, работающим за границу. Часть из них находятся в Шенгене (что дает неофициальную возможность жить вообще в любой стране ЕС, так никто не сможет проверить в какой стране вы действительно находитесь, если вы не делаете это официально).

В Испанию можете легко переехать. 3 года нелегального проживания, при условии, что покажете счета за оплату, что реально жили в Испании, и у вас в кармане резиденция.

Нюанс в том, что для получения резиденции (ВНЖ) нужно иметь рабочий контракт, даже после 3 лет нелегального проживания. При чем это ВНЖ, поэтому от продления не избавляет.
Поэтому для ИТшника нет абсолютно никакого смысла в нелегальном проживании, куда разумнее сразу получать контракт или открывать ИП и получать ВНЖ на этих основаниях.

Ну это да. Айтишник за неделю найдет себе место почти в любой стране из списка популярных.

С одной стороны да, а с другой, можете теперь представить удивление простого бюргера, родившегося через 20 лет после войны и решившего отдохнуть на 9 мая на неудачном курорте. А пол мира заметит эту войну своим карманом, а карман он как верно все заметили, всегда ближе к телу, и очень запоминается.

Как фрилансеру переехать в любую страну? Срок пребывания ограничен обычно
Если задача жить вне россии, то проблемы нет в принципе. Даже тур визы обычно разрешают 90 дней в стране пребывать за полгода. 2 страны и вот уже год закрыт.

Действительно. Нафиг этим детям школа...

Турвиза не запрещает посещать школу и/или учиться дома и/или совмещать это.
Да, это будет дороже, т.к. государство не проспонсирует бесплатные обеды и вот это всё, но вроде как обсуждается не то как от государства спонсорство получить, а то как можно пребывать за границей.

Тут дело не в запрете посещения, а в разнице программ и языков. Скакать каждые полгода в новую школу -- так себе удовольствие. Но если ехать в страны, где очное школьное обучение не является обязаловкой, то проблем нет: русскоязычных онлайн-школ завались. Но тут придётся подумать, где ребёнок будет потом сдавать экзамены и каковы требования для поступления в целевой ВУЗ, если таковой намечен.

Прямо как будто вернулись в 2019 год, как будто ковида еще не было (открывшего чудо дистанционного обучения) и вот этого мировог п-ца вокруг.
Вы знаете, если уделение времени ребенку на домашнее обучение, да еще будучи на фрилансе, для Вас сейчас видится самой большой проблемой, то позвольте Вам тихо позавидовать. Вот реально. Да и обучение в двух разных школах (не каждые полгода новая, а в 2 разных — туда-сюда) не только минусы, но и плюсы, есть даже советы родителям обучать детей в разных школах (не каждые полгода конечно).

Лично нам же в связи с этой ситуацией скорее вспоминается
старый советский анекдот
Старый еврей уезжает на историческую Родину, везет с багажом в клетке попугая. Таможенник его не пускает, говорит, что животных и птиц из СССР можно вывозить только чучелом или тушкой. Еврей уговаривает, божится, что попугай в их семье уже 100 лет и бросить его или убить никак нельзя. Попугай слушал-слушал это дело и говорит: «Фима, чучелом или тушкой, а уезжать надо».

Вы знаете, если уделение времени ребенку на домашнее обучение, да еще будучи на фрилансе, для Вас сейчас видится самой большой проблемой,

Самой большой проблемой для Германии здесь является то, что ребёнок школьного возраста обязан очно посещать школу. Замена домашним/семейным/дистанционным обучением запрещена.

Как уже писал, для начала очень хорошо найти у себя украинские, или еврейские или немецкие корни. Вариант с татарскими (или иным тюркскими) корнями, тоже сойдёт, если сначала переехав в Турцию пожить там в качестве тюрка.

С турцией на данный момент не обязательно корни искать. Покупка недвиги — внж по недвижимости, 5 лет внж по недвижимости с проживанием преимущественно в турции — гражданство. Недвижимость вполне пригодную для проживания можно от 20 тысяч евро купить, в целом вполне посильная сумма которую можно даже сейчас тупо потреб-кредитами в россии набрать.

А каким образом валюту предполагается получить и вывезти?

Параноики, которые хранили в виде наличных за пределами РФ - давно уехали...

От суммы зависит.
Доступные варианты:
Крипта. Никуда не делась пока.
Золото. Декларировать надо если на крупные суммы, но вывоз не запрещен пока.
Валютные переводы — 5кбаксов в месяц в страны не из «недружественных» еще можно.
Не очень уверены в том, что сейчас это прокатит, но чеки американ экспресс в свое время были популярны.
Карта юнион-пей — по приезду снимать нал в местной валюте.
Потери естественно будут на любом их этих вариантов, но задача «без потерь» очевидно в данных условиях нерешаема.
чеки американ экспресс

Когда уезжал лет 10 назад хотел купить — ни один банк в нашем миллионом городе их не продавал. Сейчас они ушли с рынка РФ поэтому мало вероятно.

Золото, насколько помню, вывезти можно максимум на 25к USD эквивалента. Но и это неплохо. Другое дело что продать его "там" будет непросто по нормальной цене.

Можно поподробнее про украинско-татарские корни?

Украинские - билет в Канаду. Про татарские сам не понял.

Он может переехать в любую страну и работать на тех-же проектах.

Расскажите, как легко легально и внезапно переехать в любую страну семье с, например, 2 детьми 4 и 10 лет, чтобы, при этом не пострадало их образование (детсад и приличная школа обязательны) и мед обслуживание, особенно, если у ребенка есть какие-то проблемы со здоровьем, требующие регулярного посещения врачей и различных рецептурных лекарств/медпроцедур.

Циничный ответ: без потерь никак.
Практичный ответ: взвесить риски и выбрать меньшие.

Ну, т.е. это не так легко и просто, как об этом пишут.

Ну, мир к сожалению (или к счастью) не настолько глобализован чтобы переезды давались вообще без напряга. Даже в пределах страны это какой никакой стресс.

Но ничего страшного в этом нет, особенно детям всё даётся легко (язык и прочее). У меня старшая дочь, переехав в 8 лет, уже через полгода вполне свободно говорила на немецком.

переехав в 8 лет, уже через полгода вполне свободно говорила на немецком

вот и познакомились мы с семьей маминой подруги))

Зря вы это. Дети на самом деле очень быстро чужой язык осваивают. Особенно если "варятся" в среде: школа, кружки, друзья, знакомые....


И я тоже немало примеров знаю когда через полгода ребёнок мог уже спокойно общаться.

Мои дети пережили две эмиграции. Ни разу такого не было, чтобы через пол года говорили. Понимали что-то уже - да. Но не говорили. И это даже имея няню, говорящую только на этом языке.

Можно бы было предположить, что они тупее других. Но нет. Я вижу много людей из диаспоры. И ни у кого дети не говорят через пол года.

Про язык через пол года и легкость изучения языка ребенком - это расхожий стереотип, который все бережно хранят и передают из поколения в поколение. Причем даже про своих зачем-то врут. Видимо, не хотят отставать от "нормы".

Я знаю одну семью тут в Испании. Зачем-то сказали, что их дочь через пол года заговорила. Но сейчас эта дочь уже полтора года тут и если учесть то, как она сейчас говорит и то, что рост языка всегда экспоненциальный, то не понятно, что она могла говорить год назад. При этом девочка действительно умненькая и развитая.

Мои дети пережили две эмиграции. Ни разу такого не было, чтобы через пол года говорили. Понимали — да. Но не говорили.

Я же не утверждал что так не может быть. Но бывает и по другому.


Можно бы было предположить, что они тупее других. Но нет. Я вижу много людей из диаспоры. И ни у кого дети не говорят через пол года.

Может дело в стране и том как в ней устроена интеграция. Может дело в диаспоре или даже банально в самом факте её наличия и возможности у детей общаться со сверстниками на родном языке.


Я не знаю всех факторов и не являюсь экспертом в этом вопросе. Но я вполне себе знаю детей, которые способны обшаться на относительно нормальном уровне через полгода.


Причем даже про своих зачем-то врут. Видимо, не хотят отставать от "нормы".

Это конечно было бы аргументом. Но вот только я вижу эту ситуацию и с "другой стороны". Потому что работаю как тренер с детьми. В том числе с беженцами и иммигрантами...

Мои дети пережили две эмиграции. Ни разу такого не было, чтобы через пол года говорили. Понимали что-то уже - да. Но не говорили.

У дочери перед переездом был большой бэкграйнд по английскому, может это повлияло.

Отучившись полгода в интеграционном классе (где учат язык) её перевели в обычную школу где её немецкого вполне хватало для обучения и общения в повседневной жизни.

Т.к. я в немецкий не особо то объективно уровень оценить не мог, но болтала с подругами она вполне свободно.

Отучившись полгода в интеграционном классе (где учат язык) 

Ну вот, собственно, и недостающая деталь. Язык учили пол года, сосредоточившись только на нем. Ну так и взрослый может выучить за пол года язык до уровня A2, если это единственное, чем ему надо заниматься.

Когда говорят "дети проще запоминают язык" имеют ввиду, что к детям он от среды прилипает быстрее, чем ко взрослым.
А если этого нет, то причем тут возраст))

Ну, по-моему это очевидно: чтобы начать говорить на языке - его надо учить. Ну и там, естественно, не только язык эти полгода, но и остальные предметы.

Т.е. вы считаете что способности к обучению в любом возрасте одинаковые? Спешу огорчить...

Всякие "маугли", которые не говорили там до 5-7 лет вообще - научиться речи потом не могут в принципе, например.

Поэтому с возрастом тут прямая корреляция - обучаться чему-либо проще в молодости.

то не понятно, что она могла говорить год назад

смотря что они имели в виду, под «заговорила»… испанский A1 за полгода более чем реально даже без нахождения в среде… чтобы спросить дорогу в библиотеку вполне хватит
Удваиваю, а то такое ощущение, что у большинства отписывающихся из родственников только кот, а из обязательств — только исполнение заказов.
Я просто в другой район города переезжал, и это был загон покруче переселения Атрейдесов с Каладана на Дюну, потом несколько дней просто лежал и вращал глазами.
А тут в другую страну, с двумя детьми, тремя родителями и даже минимального имущества (которое не бросишь) — на фуру.
даже минимального имущества (которое не бросишь) — на фуру

По моему опыту (релокация в 4 западные страны), люди слишком сильно переоценивают важность имущества. Имеет смысл вести только минимальный набор памятных вещей (фотографий, сувениров, воспоминаний о друзьях), все остальное — прекрасно можно купить в другой стране (причем, часто лучшего качества и зачастую уложившись в релокационный бонус).

А тут в другую страну, с двумя детьми, тремя родителями и даже минимального имущества (которое не бросишь) — на фуру.

Я переезжал 5 лет назад с женой, детьми и собакой - но без родителей, да.

Всё моё имущество влезло в средний внедорожник + кофр на крыше. Какие-то вещи потом ещё самолётом в чемодане довозил, но по минимуму.

Остальное не нужно, купите на месте. Что вы там в фуре везти собрались - шкаф?

Да хотя бы и шкаф. И кровати. И ту же стиралку. И еще много чего.

Или предлагается выбегать через границу в одних трусах и спать в другой стране на полу? Чем в таком случае плох вариант просто остаться и пережить тяжелое время пусть без излишеств, но хотя бы в обустроенных стенах?

Не надо про вот это "на месте всё купим". Имея такую сумму, чтобы на месте пойти в первый же гипер и взять всё то, что ранее собиралось десяток лет - и переезжать никуда не надо, можно и тут прожить.

Мы с семьей когда уезжали брали только то что трудно купить на месте или стоит условно дорого на свой размер - книги, робот пылесос, перфоратор :) Всю мебель и технику купили здесь, каждый месяц с зп закупались в икее на ~400-500 евро и технику. Меньше чем за год вся квартира была обставлена.

Та же стиралка, к примеру, для 1-2 человек на первое время может быть не нужна, так как есть возможность сходить в ландромат за пару евро и постирать накопившееся.

Кстати, да! Я полтора года жил без стиралки — ходил в прачечную. Мне было жалко 300-500 евро; я лучше бы слетал на выходные в Питер.

Ох, не брезгливый Вы, однако - в публичной стиралке и сушилке белье, особенно нижнее, обрабатывать. Я что в Штатах, что в Германии насмотрелся на ландроматы - теперь если и пользуюсь ими, то только после личного осмотра всех доступных поверхностей. А то получать белье, к-рое потом еще отстирывать вручную дома от чьего-то песка с фекалиями - удовольствие ниже среднего. Или это только я такой нефартовый?

Вообще, мебелированные квартиры стоят чуть дороже в месяц, но включают в себя и шкаф и кровати и стиралку. Собственно, на условном airbnb можно найти квартиры, где будет все, включая постельное белье.

Проще конечно все продать/отдать и купить на месте. Выберите любимые вещи и возите с собой только их. Но в принципе перевезти с собой все содержимое дома это тне проблема, а расход. Компания придет, за пару дней упакует каждый стул и чашку в контейнер, который поиплывет в любую точку мира за несколько недель или месяцев(так было до санкций по крайней мере). Как раз приедете, найдёте спокойно постоянное жилье, компания привезет и расставит стулья и чашки как было.

Но конечно стиралку и икейскую мебель возить не стоит

За первую немецкую зарплату вы сможете купить холодильник, кровать шкаф и кучу мебели в икее. В каждой статье про релокацию люди из РФ расказывают какой у них крутой уровень жизни а в итоге 3000 евро являются препятствием к переезду?
А если не сильно брезговать, то можно снять на денёк «Sprinter» и покататься по окрестным деревушкам по объявлениям с «ebay-kleinanzeigen». Я так очень бюджетно обставился.

Не надо про вот это "на месте всё купим". Имея такую сумму, чтобы на месте пойти в первый же гипер и взять всё то, что ранее собиралось десяток лет - и переезжать никуда не надо, можно и тут прожить.

Такую это какую? В Икее я всю мебель на 80м^2 квартиру купил на тыщи за 4 USD. Старую мебель перевезти в другую страну от двери до двери стоило бы думаю сравнимо, да и под другую планировку она бы не подошла. Бытовую технику небольшую (комп там, ещё что-то) я перевёз в машине.

Остальное потом продал вместе с квартирой.

UFO just landed and posted this here

лично у меня, к примеру, десятками лет моими и поколениями (родители и их родители) библиотека и коллекции букинистические. не на фуру конечно, но и в спринтер не влезит (

а родителей обязательно с собой брать?
КМК логичнее переехать минимальным составом, обжиться, а потом уже везти родственников. ну или даже не везти, а просто регулярно помогать материально.

Куда помогать материально, в закрытую страну, где водка по талонам?
Мы же не о просто проседании жизни в пару раз говорим, а об откате в 70-ые.

Вы слишком многого хотите, чтобы легко и внезапно. Кто вам такого обещал? Трудные времена требуют трудных решений.

Образование и, особенно, медобслуживание пострадают именно здесь и очень скоро, не говоря уже о том, что их качество и раньше вызывало вопросы. Если рецептурные лекарства тупо пропадут из аптек и ввезти их будет нельзя, что тогда будете делать?

Честно говоря, собственного опыта переезда с детьми нет. Но (говоря про Германию):

  • В 4 года отдавать ребенка в сад, чтобы он там научился немецкому (или англ. для международных садов) ни у кого из коллег проблем не было. До школьного возраста он свой язык подтянет до достаточного владения.

  • Двоюродный брат переезжал когда ему было ровно 10 лет. К сожалению ему пришлось лишний год отучиться (оставался на второй год из-за языка). Но мне кажется в будущем ребенок вам скажет спасибо за потерянный год, ради нормальной страны

  • Врачи тут тоже есть. Процедуры/лекарства по страховке, при небольшой доплате. Да, будет примерно месяц пока вы устраиватесь, получаете страховку, получаете запись ко врачу и т.п. Но можно сперва переехать одному и всё это сделать, а потом перевезти семью.

Самая большая проблема, на мой взгляд, это поиск работы и оформление визы, который может занимать пару месяцев точно (особенно сейчас, не понятно как работают консульства).

Серьёзно? Я, фрилансер из России, вот прямо сейчас могу просто пойти купить билеты в Германию (туркишами, допустим) прилететь с семьёй и просто начать там жить, продолжая работать со своими заказчиками? А мои дети получат детсад, школу и медобслуживание?


Я напомню, утверждение, которое мы тут обсуждаем:


Работающий на фрилансе и удаленно защищен намного больше чем работающий на полную ставку в РФ. Он может переехать в любую страну и работать на тех-же проектах.

А вот с этим согласен:


Самая большая проблема, на мой взгляд, это поиск работы и оформление визы, который может занимать пару месяцев точно (особенно сейчас, не понятно как работают консульства).

Но тут монопенисуально, фрилансер вы или работник по найму.

? Я, фрилансер из России, вот прямо сейчас могу просто пойти купить билеты в Германию (туркишами, допустим) прилететь с семьёй и просто начать там жить, продолжая работать со своими заказчиками?

В Германии есть виза фрилансера, то есть можно прилететь, работать со своими заказчиками можно, на время рассмотрения визы из страны (насколько знаю) не должны выгнать. Но это достаточно негарантированый путь (особенно сейчас).

Впрочем есть другие страны, в которых можно получить ВНЖ фрилансеру (в том числе, в Шенгене).
В германию вряд ли, а вот в турцию, грузию, армению, казахстан, черногорию (ну там довольно длинный список на самом деле), почему бы и да.

А мои дети получат детсад, школу и медобслуживание?

В любой стране ЕС это обязательно для любых детей при любом комплекте документов. Я недавно переехал в Испанию, притащил в школу все визы и прочие документы, а они неловко поморщились и сказали: "ну это не обязательно было".

Увы, не всегда можно спрятаться :-(

Сейчас многие люди потеряют работу. Но у многих программистов хотя бы "подушка" есть. Будем надеяться, что вся эта жесть закончится до 1 мая.

Будем надеяться, что вся эта жесть закончится до 1 мая.

Если эта жесть не закончится до 1 мая, то рекомендую закупаться фьючерсами на пшеницу.

Если биржу откроют.

Только что проверил, NYBOT вполне себе открыта, CBOT тоже.

Минусаторы, я абсолютно серьёзно. Я уже писал — я нефтью ещё в прошлом году закупился, а сейчас любовно смотрю на зелёные цифирки.

На территории РФ и, тем более, Украины сей час совсем другие заботы.

На территории РФ рынки ценных бумаг не работают.

Будьте так добры, укажите, где я что-то написал про "территорию РФ". Вы так говорите, будто программистом можно быть только в РФ. Или что деньги зарабатывать можно только в РФ.

Топик про уход с рынка (в том числе и российского) популярной фриланс-биржи, вы отвечаете на комментарий про потерю работы (наверное, речь о тех, кого это непосредственно затрагивает?). Думаю, вполне очевидно, каким программистам, зарабатывавших в какой стране сейчас придётся искать другие способы обеспечения себя и своей семьи.

Других это касается гораздо в меньшей степени, возможно даже и до фьючерсов на пшеницу и нефть не дойдет.

Через время, будете смотреть на красивые циферки баланса на счете, без возможности купить за эти циферки хлеб в соседнем магазине.

А мукой на год вперёд я сегодня иду закупаться. И соседей предупредил.

Уже проходили в 90-е. Запасайся также солью - пересыпать муку, иначе через 6 мес. будет смесь муки и веселых беленьких ...

Вы так говорите, как будто я впервые мукой закупаюсь.

Скоро денюжку вашу нельзя будет из нефти обратно в доллары, а если можно - то нельзя будет на рубли поменять, а если можно - то нельзя будет нормально обналичить, а если можно - то куда их тратить? Машину купите? За границу? Новенький iPhone может?

Скоро денюжку вашу нельзя будет из нефти обратно в доллары

Что, неужели NYBOT разбомбят?

а если можно - то нельзя будет на рубли поменять

Объясните, на кой буй мне в Иллинойсе сдались рубли?

(удаляется в закат, бормоча, "и когда только эти незамутнённые сознания научатся профили читать?..")

Осталось понять, что значит «закончится».
Если российская власть добьется своего — то санкций будет еще больше, если признает поражение — то часть санкций снимут, но лишь для компенсации ущерба Украине.
Так что, нет, санкции будут до тех пор, пока у мирового сообщества не будет твердой уверенности, что это никогда не повторится.

не будет твердой уверенности, что это никогда не повторится.

Твёрдая уверенность будет лишь тогда, когда планета будет лежать в радиоактивных руинах. А до тех пор уверенности, к сожалению, быть не может принципиально.

Твёрдая уверенность будет лишь тогда, когда планета будет лежать в радиоактивных руинах.

Есть еще вариант с соблюдением в стране стандартов демократии, прав человека и международных норм. Но этот вариант я так понимаю даже не рассматривается. Действительно, фигня какая-то, для наивных дураков....

Есть еще вариант с соблюдением в стране стандартов демократии, прав человека и международных норм.
Ну, справедливости ради, на положение дел в стране в обозримом будущем это уже не повлияет, даже если завтра вместо П станет Н и отдаст куда надо Крым, ДНР, ЛНР и еще Калининград «на чай».

Я не понимаю откуда берется эта уверенность и не вижу иных ее источников кроме национальных комплексов и пропаганды. Вот это "вы нас всех ненавидите, мы это знаем и даже не хотим вас слушать" я в Белоруссии наслушался даже от своих российских родственников. Всякий кто ведет себя вменяемо и уважает сам себя раньше или позже получает уважение и вменяемое отношение от окружающих. При наличии вменяемой политической системы уверен, что даже Крым отдавать не пришлось бы. Побухтели бы все лет пять и занялись своими делами.

Всякий кто ведет себя вменяемо и уважает сам себя раньше или позже получает уважение и вменяемое отношение от окружающих.

... только иногда это "поздно" наступает слишком уж поздно.

А иногда не наступает вообще.

Вы уверены, что это не просто отмазка, чтобы смириться и ничего не делать?

А с этим вопросом не ко мне. Каждый сам принимает решение за себя — это взрослая жизнь, папа-мама за человека не решат.

Я не понимаю откуда берется эта уверенность
Чисто технически, чтобы снять санкции, нужно гораздо больше усилий, чем для их введения. Слышал про 90%+ одобрения. Врали?
Ну и после произошедшего, я очень сомневаюсь, что все ломанутся голосовать за их снятие. Опять же, вроде ни с одной страны, против которой вводили санкции, еще всех санкций не сняли.
РФ, судя по всему, в каменном веке теперь надолго. Лет 5 точно.

Сложно судить. История развивается по спирали, не по кругу.

Про спираль говорят чтобы указать на третье измерение — время в данном случае

Спираль означает, что всё повторяется, но есть нюансы.

Окей, не так плохо. С половины сняли, в среднем через 10 лет. Не могу сказать, что испытал какое-то облегчение.

Уже больше, чем "лет пять" прошло.

Так потому что "при наличии вменяемой политической системы" здесь и не пахнет.

Это опять таки фишка пропаганды - отрицание важности реальных исторических процессов формирования гражданского общества. Типа демократия, диктатура - это все просто фасад а на самом деле везде все одинаково. Вместо этого людей учат смотреть на вещи через призму геополитики. В итоге получается послушное стадо, сплоченное вокруг вождя и жаждущее противостоять внешним угрозам.

А кто должен вменяемость определять? Бипартизаны? Евробюрократы? КПК? Трудовая партия Кореи?

Побухтели бы все лет пять и занялись своими деделами.

Что вы несёте?

Казенные земли разбазариваете?

Ну, справедливости ради, на положение дел в стране в обозримом будущем это уже не повлияет, даже если завтра вместо П станет Н и отдаст куда надо Крым, ДНР, ЛНР и еще Калининград «на чай».

Повлияет. Если Н проведёт демократические реформы, сделает честный суд и разделение властей, подпишет международные договоры, по которым Россия будет обязана отказаться от некоторых видов вооружений, то санкции снимут. Только это программа не на год и не на пять. Я бы сказал, понадобится лет 15--20.
Да, и Калининград никто не возьмёт. Зачем?

Да, и Калининград никто не возьмёт. Зачем?

Думаете, Германия не возьмёт?

Думаю, нет. Тут хватает своих депрессивных регионов на востоке.

Есть еще вариант с соблюдением в стране стандартов демократии, прав человека и международных норм.

Ну вот в моей стране "соблюдаются стандарты демократии..." и далее по тексту (специально для тех, кто не умеет открывать профиль и понимать, что такое "моя страна" для конкретного человека: я живу в США). Но чтобы "это никогда не поторилось", нужно, чтобы на планете не было Северной Кореи, Ирана, Китая, России, Индии, Пакистана, половины Африки и т.д. — то есть имело место ровно то, что я с самого начала сказал (с учётом того, что некоторые из них будут ядерно против).

Хорошо, что про стандарты демократии в кавычках... )

Ну и к тому списку что вы написали - над ещё и ваше страну добавить. Так то, самая демократичная страна в мире, которая теперь экспортирует риторику-отмены и БМЛ по всему миру, ещё и воюет больше всех.

Но это, конечно, другое. Они то за правое дело бомбят, конечно.

Хорошо, что про стандарты демократии в кавычках

Цитаты положено в кавычки заключать. По правилам русского языка.

над ещё и ваше страну добавить

Ну так я и говорю: после того, как все всех добавят, останется дымящийся шарик.

Одна страна с соблюдением в стране стандартов демократии, прав человека и международных норм принесла удары свободнопадоющими бомбами и крылатыми ракетами демократию и стабильность в кучу стран, которые об этом ее не просили и ни чего — ей рукоплещут все континенты, какие тут гарантии.
Или у мирового сообщества должна быть твердая уверенность, что никто не тронет, страны, которые поддерживают западные элиты?
Аргументов, конечно же не будет? Просто минус?

Они этого не видят. Они думают, что удивительно похожие политические режимы в разных местах мира образовались просто потому, что в них живут какие-то варвары и орки (ни в коем случае не люди). Они думают, что это вообще никак не связано с беспределом, устраиваемым "цивилизованным" миром.
Ведь все эти красивые идеи, вроде "демократии", "прав человека", "международного права" можно применять только против этих орков, но ни в коем случае не замечать, когда страны-источники этих идей на регулярной основе их нарушают.
Whataboutism? Конечно, если не замечать, что один конкретный вид "орков" много лет пытался быть лучше "цивилизованных" и не прибегать к радикальным методам отпора от кибернетической осады. К сожалению, не смог. Теперь только клин клином.

Достаточно демилитаризации Россию и ей подобных агрессивных стран. Ядерный арсенал тоже убрать.

Та же Япония до сих пор не имеет своей армии со времён второй мировой, и вместо развития своего мнимого величия ей пришлось развиваете величие реальное - экономику и уровень жизни.

Достаточно демилитаризации Россию и ей подобных агрессивных стран. Ядерный арсенал тоже убрать.

Ага, взмахом волшебной палочки? Или предпочитаете "уничтожение ядерных ракет методом пуска (по целям)"?

Ну почему, можно очередным договором о ядерном разоружении. Уже было однажды, только частично.

Это было бы великолено, согласен.

Только сдаётся мне, что мой оппонент имел в виду совсем не это.

Взмахом волшебной экономики.

Россия уже одной ногой в могиле. То, что власть России наворовала на поколения вперёд и ей пофигу санкций - понятно всем. А вот то, что простой плебс на России начнёт голодать - уже не шутки.

Потому рано или поздно случиться коллапс и уже не получиться сдерживать население через телевизор с помощью Киселева.

Ну а дальше Майдан, новая власть. И у России будет два пути: разоружиться и восстанавливать международные отношения, либо ещё больше закрываться и становиться второй Северной Кореей.

Люди на России, надеюсь, все таки хотят жить и не позволят сделать из своей страны концлагерь.

либо ещё больше закрываться и становиться второй Северной Кореей

С такими менеджерами как Чубайс, уровень жизни окажется ниже, чем в Северной Корее. :(

у России будет два пути: разоружиться и восстанавливать международные отношения

Где гарантия, что некоторые соседи не решат отжать немного территории и природных ресурсов у разоруженной страны?

Тем, кто минусует, можете адекватно выразить свою точку зрения, а не втихаря ставить минус?

Потому что контролирование враждебной территории всегда дороже чем просто покупать у них же ресурсы, в 20ом веке почти все (как оказалось по недавним событиям) уже пришли к этому выводу.

Если бы грозный и злой запад хотел бы отжать себе территории РФ, то он бы это сделал еще в 90ых.

Я бы больше переживал о "друге" с другой стороны континента.

А я не про запад говорю. Есть страна с небольшим населением, занимающая 1/9 площади суши, с природными ресурсами и без оружия. Есть другая страна с населением 1.4 млрд человек, с вооружением, в том числе ядерным. Тут сразу напрашиваются возможные последствия

И им всё равно дешевле купить эти ресурсы.

Ну вот есть страна, хоть и не с большими ресурсами, хоть и с оружием, но без ядерного. На нее напал сосед с ядерным. Соседа обложили санкциями так, что он в обозримом будущем развалится. А маленькая страна жжет колонны агрессора и без ядерного оружия без проблем.

  1. Цифры содержания солдата США на чужой территории известны по Афганистану и Ираку

  2. Деньги которые потребует американский инженер оказавшись где нибудь в Сургуте можно прикинуть

  3. Если я лично будут прикидывать с кем лучше столкнуться в темной подворотне с нашими полицейскими или солдатами нато, я за второе

  4. Стоимость всех ресурсов высока ровно потому что они нужны в развитых странах - ЕС, США, etc. По факту без них стоимость - 0