Pull to refresh

Comments 202

Наконец-то. Я всегда первым делом после установки всю эту тройку шлако-поисковиков вычищал, чтобы потом даже гипотетически они не могли никак всплыть.

Тройку? Не знал что у OK есть поисковик. Или это тупо поиск по сайту ok.ru?

Лол, тут плюсуют, а в карму минусуют. Видимо наплыв патриотов 20-ти рублевых опять.

А почему 20-рублевых? Это аллюзия на что-то?

По моему мнению, Яндекс лучший поисковик по картинкам, Google ему в этом проигрывает, но я использую гугл для всех остальных целей.

Возможно, вас минусуют за слишком резкие выражения

Это у нас так принято. Минусы в карму, плюсы в коммент. Особенно для комментов имеющие плюсы, минус там ничего не изменит, а минус в карму частенько поджигает.
У мена такое бывало много раз. Коммент в плюсе, а жкарма в минусе.

Нет. не лучший. Котиков или картинки менеджеру для ворда, да. Но шаг в сторону и становится ясно абсолютно, кто целевая аудитория у яндекса.

Прошу не обижаться на столь категоричное высказывание, но это так. Просто примите это.

Я не менеджер и картинки мне не для ворда, но могу сказать, что Яндекс для моих кейсов всегда дает более релевантный результат как в поиске изображения по тексту, так и при поиске похожих изображений. А прямой поиск по загружаемому изображению у гугла практически самоликвидировался, хотя и раньше был посредственный. Ищет все что угодно, только не то что надо.

И да, я просто не умею пользоваться гуглом видимо)

Я дизайном занимаюсь и постоянно картинки ищу. Яндекс в этом просто неудобен да и выбор не тот.

В свое время сравнил выдачу картинок в гугле и яндексе по запросу "весна в России". Выдача гугла мне показалась столь политически окрашенной и предвзятой, что картинки в гугле предпочитаю больше не искать. :)

выдача гугла напрямую зависит от ваших предыдущих запросов
чтобы объективно сравнивать, надо заходить с чужого (желательно совсем нового) устройства в инкогнито режиме

Ну, поиск Яндекса по картинкам, положим, один из лучших сейчас.

Скрытый текст

Сколько красивых девочек он подсказал...

Разумеется, всё как и раньше открывается отдельно, но сама ситуация не очень здоровая. Пользователй Хрома дразнили "ботнетом", а он вот где был, из пользователей Firefox.

Согласен то же удивляло зачем их вообще добавили. Наверно яндекс проплачивал.

а что вы хотели от ресурса, где яндексу поклоняются?) Кстати, Яндекс нанес ответный удар.

Вот так теперь выглядит яндекс из браузера моззилы. Забавно, что при этом маззила еще и не написала ничего о множественной манипуляцией поиска с целью поставить в топ яндексевские сервисы

Я конечно всегда гугл ставлю так как в нём можно фильтры поиска настраивать, но чисто из интереса: а почему мозила ненавидит то что спонсируется государствами? Как по мне так без разницы кем спонсируется, ну или я что-то упускаю.

Частная компания, могут себе позволить быть разборчивыми.

Скоро эта разборчивая компания вылетит в трубу, к сожалению.

Думаю, что она ненавидит не то, что спонсируется государствами, а то, что спонсируется определёнными ею государствами)

Все верно, двойные стандарты расцвели буйным цветом.

Российская пропаганда у них плохо, западная - хорошо. А в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии живут не люди, их бомбить западу было можно. Всем было пофигу.

Что-то с этим миром не так.

Ну, западная пропаганда, для примера, не рассказывала о том как иракцы сами себя обстреливают. Да и оппозиционные СМИ там не блокировали — можно было посмотреть на проблему с нескольких точек зрения. Как по мне — это очень большая разница, ибо одно дело когда пропаганда избирательно подает правду, другое — когда пропаганда несет любую ложь и чушь, затыкая рот всем кто пробует этому помешать.

А так-то да, американцы использовали военную силу для достижения политических целей. Роль «мирового полицейского» собственно подразумевает что в некоторых ситуациях это придется делать. Но двойные стандарты я тут больше пока у россиян наблюдаю, поскольку сейчас громче всего вопят о том что «а почему россия не имела права тоже поработать полицейским» ровно те же самые люди которые вопили про «бомбежки Югославии — это военное преступление». Рогозин к примеру тут очень показателен. Но оно, простите, так не работает. Либо бомбежки Югославии преступление, но тогда и бомбежки Украины тоже преступление, либо Россия все делает правильно, но и в Югославии все тоже делали правильно.

то что спонсируется государствами

не всеми же

Суть не в спонсированом контенте или спонсоре, суть в том, что яндекс ренжирует результаты поиска базируясь на каких либо параметрах кроме ИКС и не информирует об этом пользователей. Это не соответствуети принципу прозрачности, одному из 10ти принципов следуемых компанией

А Google выдает результаты только по параметрам ИКС, а duckduckgo?

Мне Яндекс всегда выдает на первой-второй строчке именно то, что ищу, Google так не умеет.

ИКС - это индекс качества сайта который использует только яндекс. У Google, как и у DuckDuckGo - свои алгоритмы. Ну, нравится Вам Яндекс - используйте Яндекс. У Вас есть возможность добавить любой поисковик в настройках

Просто у других поисков это называется иначе и более закрыто, но суть та же.

Проблема не в том, что они убрали из списка, а в том, что они его вырубили, когда он уже использовался. Плюс удалили бы при обновлении, это одно, а у меня он просто перестал работать (я браузер редко перезапускаю и при поиске пишет, что поиск в яндексе, но при нажатии ввода ничего не происходило), а потом я перезапустил браузер (думал глюк какой-то) и тогда только удалился.

Сдаётся мне, что дело в том, что Яндекс мог спонсировать Mozilla за добавление своего поисковика, точно так же как это делал гугл. А с закрытием свифта, партнёрство с российской компанией стало затруднено, из-за чего поисковик и мог быть удалён. Ну плюсом ещё и выполнение повесточки, мол смотрите, мы ввели санкции против России, мы такие пушистые и хорошие

После тщательного рассмотрения мы приостанавливаем использование поиска Яндекса в Firefox из-за заслуживающих доверия отчетов о результатах поиска, в которых преобладает контент, спонсируемый государством, что противоречит принципам Mozilla», — пояснил представитель компании. — «Это означает, что на данный момент поиск Яндекса не будет поиском по умолчанию (или параметром поиска по умолчанию) для пользователей в России, Беларуси, Казахстане и Турции. А пока мы направляем людей на google.com

Тем временем Гугл:

Оказывается, "Гугл" срезал трафик множеству СМИ в РФ. "Если ввести в гугле какой-нибудь запрос, вроде "Путин" или "Зеленский", то в блоке «Главные новости» больше не найти материалы многих СМИ: например, РИА Новости, RT, ТАСС, Лента.ру, Российская газета, Известия, РЕН ТВ, Пятый канал, 360тв", — пишет наша пташка. И возмущается: мол, никаких официальных уведомлений со стороны "Гугла" паблишерам не приходило. Все ограничения введены скрытно и, судя по всему, вручную.

...в зависимости от дня недели и информационной активности, российские СМИ потеряли от 90% до 95% трафика, а если смотреть на пиковые значения, то и все 95-99%. Что характерно, рубильник по РИА "Новостям" дёрнули сразу — 24 февраля, а по Ленте.Ру только 11 марта, когда стало ясно, что она не проводит нужной (сами знаете кому) информационной политики.

Отсюда.

Такие дела.

"Вы не понимаете. Это другое"(с)

Но ведь действительно другое. Мошеннические сайты же убирают из результатов поиска, так чем СМИ, распространяющие преимущественно дезинформацию от них отличаются? И аргумент про то, что врут все, уж на сегодня точно не работает. Масштабы вранья и уровни подконтрольности государству совсем уж несравнимые. Одни могут вещать информацию, занимая какую-либо политическую позицию к той или иной партии, другие являются прямым, непосредственным и основным продолжением машины пропаганды.

Никто не должен иметь такую власть - определять для всех, что правда, а что нет. Каждый имеет право самостоятельно для себя это выяснять.

Справедливо конечно, но только перечисленные СМИ как раз и занимаются тем, что пытаются определять для всех, что правда, а что нет. К тому же самостоятельно что-либо выяснять очень многие, увы, не способны, принимая ту позицию, которую встретят первой или которую слышно громче. Не хочу звучать как элитист, но я, если честно, в шоке с того, какие мнения встречаю среди людей. И хоть я и не считаю своё мнение единственным верным и что я знаю полностью реальное положение дел, но люди могут быть настолько оторванными от реальности под воздействием пропаганды, что становится страшно.

Так это работает в любую сторону. Чем условная BBC лучше условного RT?
Кто будет определять степень правды и уровень вранья в пропаганде?

Чем условная BBC лучше условного RT?

С такими интеллектуальными комментаторами реально непонятно становится чем условный хабр лучше условного пикабу

Скажите, вы смотрели российское ТВ и российские политические передачи? Я не понимаю как можно их защищать. Свобода информации это здорово, но тот же RT это часть системы, которая душит не только свободу информации, но и большинство других свобод. Нет свободы врагам свободы, разве не так?

Знаете, я просто не хочу чтобы люди улюлюкали про укрофашистов и радостно хлопали в ладоши, поддерживая происходящее, пока в рамках так называемой "спецоперации", военные силы ровняют города с землёй. Не уж то это что-то ужасное, отвратительное, заслуживаемое всеобщего порицания и возможности отправлять лишь один комментарий в час? Пока западные журналисты рискуют своими жизнями и погибают под обстрелами, делая репортажи с боевых полей, другая сторона продолжает говорить, что всё идёт по плану, войска работают точечно, а фото и видеозаписи постановочные. Любых же несогласных упаковывают в автозаки даже за белые листы бумаги. И я боюсь опускаться до конкретики, ибо Хабр вне политики, но когда происходит вот это вот всё, становится очень сложно сохранять нейтральность и непредвзятость.

вы не понимаете, это другое...

Если ввести в гугле какой-нибудь запрос, вроде "Путин" или "Зеленский"...

Помимо этого, в оригинальном посте есть ссылки на статистику переходов.

Человек гуглит в Яндексе - бывает...

Просто случайно пропущен шаг "вбить google в Яндекс и потом уже вбивать что надо".

Да, ошибся, сравнивал выдачу G и Y, и снял не то:)

У G действительно идут новости, но потом похожие результаты - и gazeta, и ria, и lenta

Блин, ошибся, не в гугле.

Да, там сначала новости, и только потом как и в яндексе.

Тоже самое у DuckDuckGo. Правда они не учли, что их аудитория к ним пришла из-за позиционирования DDG как сервиса без подобных выкрутасов, и их забросали какашками в Твиттере.

Первый результат при поиске инфы по этому поводу:

Крайне правые(нацисты?) возмущаются решению DuckDuckGo (c) NYTimes

UFO just landed and posted this here

Ну какая-то часть вполне возможно и крайне правые, но неужели вот прямо большинство из ответов к этому твиту?

Нууууу... Вот по РИО новостям статистика (https://www.liveinternet.ru/stat/RS_Total/Riaru_Total/ref_servers.html?id=2126850&id=2129217&show=перестроить+график&per_page=10). Возможно, заблокировали их приложуху в сторе, да. Но никаких 90% не вижу.

По поводу Ленты -- тут, да, видно (https://www.liveinternet.ru/stat/RS_Total/Riaru_Total/ref_servers.html?id=2126850&show=перестроить+график&per_page=10), что упал трафик приложухи и с поиска одновременно.

С чем это связано -- без понятия. Может, отключили рекламную кампанию? Может, поменяли алгоритмы ранжирования для СМИ? Может, сами новостные сайты поменяли СЕО оптимизацию? Что значит "все ограничения введены вручную"?

Не проверил выдачу гугла по запросу "путин" в России -- так как за рубежом и русского ВПНа нет. В Чехии вижу следующие сайты (в порядке следования):

  • wikipedia

  • gazeta.ru

  • ria.ru

  • kremlin.ru

  • lenta.ru

  • rbc.ru

Из Швеции аналогично, все эти сайты есть на первой странице. В т.ч. в разделе Новости есть МК и интерфакс.

насколько я понимаю, делается это даже не специально. Условно если в куче стран, где работает гугл, заблокировали пророссийскую прессу, то она просядет в выдаче. У яндекса ситуация обратная - он ориентируется на отечественную аудиторию, для которой заблокированы некоторые зарубежные ресурсы. Грубо говоря, такой эффект получится если даже просто ничего не делать

Тоже всегда настраивал Google в качестве поиска по умолчанию в FF, потому что считал выдачу Google более релевантной моим запросам. В некоторых случаях использовал Яндекс, потому что есть запросы, с которыми он справляется лучше. Теперь Mozilla за меня решили, каким поиском следует пользоваться, и изменили мои настройки браузера. Что дальше? Из браузера начнут пропадать «неправильные» закладки?

Уже началось.

Mozilla пояснила, что в рамках этого процесса удаляются поисковики по умолчанию и любые связанные с ними настройки, надстройки и закладки.

Наверняка имеются в виду закладки и расширения, поставляемые в партнёрской версии. У меня Яндекс переводчик и Яндекс картинки не исчезли, потому что я их добавил сам.

вот такие заявления уже крепко настораживают. и дело не в политике, а в возможностях.
сижу на IronWolf и надеюсь, что у меня таких «ништяков» не будет.
Те, кто пользовались DuckDuckGo тоже так думали. Единственно, что радует — что всё это делается громогласно, можно хотя бы отследить, что происходит.
Совершенно верно. Простите, очепятался. Когда-то и Iron'ом пользовался…

Действительно,на английском у Гугла более релевантные выдачи.
Особенно какие-нить профильные it запросы.

Заметил, что поисковик DuckDuckGo убрал сообщние, что работает на движке Яндекс.

Не знал про это, я думал у них свой движок и судя по тому как оно ищет оно намного хуже гугла (яндексом не пользовался потому не в курсе в сравнении с ним)

Несколько лет назад у DDG появилась справа внизу страницы полупрозрачное сообщение о яндексе. Ныне пропало. Может, конечно, взад на свой движок переключились.

DuckDuckGo это Яндекс для поиска на русском, Bing по остальным языкам.

Это какая-то жесть. Такая уважаемая и ценная для Интернета компания как Mozilla меняет пользовательские настройки в уже установленных браузерах Firefox, не снабдив это нормальным объяснением и не ссылаясь на какие-то открытые отчёты/факты действий Яндекса.

Мне не удалось найти у них даже тикета на это в Багзилле и пришлось завести новый https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1759570

ну вообще-то очень ценная компания, так что сарказм тут не уместен

Это не было сарказмом. Firefox — по сути последний сколько-нибудь видный независимый игрок на рынке браузеров. Да и сама Mozilla много значит для Интернета.

Оказалась вовсе не такой независимой, как казалась. И если форки Firefox вроде не запомоились, то демарш DDG поставил перед тяжёлым выбором.
UFO just landed and posted this here

Почитайте, пожалуйста, про Mozilla и её историю. Даже сейчас после всего того, что они выпилили из браузера за последние годы, и при такой зависимости доходов от Гугла, это всё-таки отдельный игрок на рынке браузеров со своим движком рендренинга. Всего таких сейчас в мире осталось по сути 3 полноценных базовых браузера:

  • Mozilla Firefox

  • Google Chrome

  • Apple Safari

Последние два буквально связаны с мегакорпорациями. Ещё относительно недавно была Опера, которая при своих размерах, также играла важную роль.

Это какая-то жесть.

А нападение на соседнюю страну - это не жесть?

Да ладно.

В 1002 году началась Германо-Польская война.

В 1008 году началась Румыно-Венгерская война.

В 1015 году началась Визайнтийско-Грузинская война.

В 1061 году Нормандия завоевала Сицилию.

И чем Россия хуже средневекового государства? Если в средние века было нормально нападать на соседей, то почему сейчас нельзя?

Любое средневековое государство может начать военную операцию против соседа и ему за это ничего не будет (кроме как от других соседей).

Hidden text

/sarcasm

Да ладно!

Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан.

И по отдельности, и стаей некоторые светочи демократии и сейчас любят вспомнить славные средневековые традиции. Но это другое - и бомбы демократические, и лидеры - светлые эльфы. Смешно даже сравнивать.

Хочешь оправдать Путина – приходится оправдывать Милошевича, Хусейна, Каддафи, Асада и талибов, как же красиво это выглядит, сами ставите его в один ряд с военными преступниками и маньяками XD

Ржу в голос! Здесь Вам не CNN ))

Маньячка Хиллари с удовольствием наблюдала, как толпа рвёт Каддафи. Угадайте на раз, какая связь между уничтожением Ливии и толпами беженцев в Европе? Сравните состояние Ливии до и после "демократизации".

Куда делась с карты мира Югославия? Отличная помощь, пять с плюсом.

Кто вырастил ИГИЛ (запрещён в РФ) в Сирии? Кто вообще звал американцев в Сирию? Мандат ООН они не получили.

И т.д. и т.п.

Но это же другое, абсолютно другое.... Борьба с тираниями оправдывает любую кровь.

Югославия исчезла еще в 1991. Оставшиеся 8 лет там шла война которую вели сербы. После вмешательства НАТО война остановилась и теперь там уже 20 лет мирная жизнь, так что там определенно вмешательство извне сделало жизнь намного лучше.

ИГИЛ вырос сам, США внесли решающий вклад в его уничтожение. Было бы странно «выращивать» своего врага чтобы потом долго и упорно с ним бороться.

Состоянии Ливии и Ирака ухудшилось, да. Но не надо переоценивать то что в них было до вмешательства и не надо недооценивать то что жизнь в этих странах меняется к лучшему (Ирак) или имеет потенциал к этому (Ливия). Если бы не ИГ, собственно, Ирак бы уже много лет жил лучше чем при Саддаме.
Было бы странно «выращивать» своего врага чтобы потом долго и упорно с ним бороться.

В то время, когда США их выращивали, исламисты ещё не были врагами США — тогда они были врагами для СССР, собственно, затем их и финансировали через третьих лиц. Просто позднее СССР распался, и выработанным боевым навыкам нашли новое применение.

Мне сдается что валить всех исламистов в одну кучу (при том что ИГ непримиримо воевало практически со всеми другими движениями) — это довольно примитивный и нереалистичный подход. А называть США основным виновником происходящего просто за их участие в событиях 20-летней (sic!) давности — на мой взгляд уже пропаганда. Там одно или даже два поколения исламистов к тому моменту вели свою борьбу без поддержки США.

США, разумеется, не являются основным виновником происходящего там — но и говорить, будто они тут совершенно ни при чём, тоже будет неправильно. Особенно с учётом современных критериев "непрямого финансирования", где собираются учитывать довольно длинные цепочки — там и США, и Россия, и вообще много кто будет замешан.


Мне сдается что валить всех исламистов в одну кучу — это довольно примитивный и нереалистичный подход.

Само собой, но. Насколько мне известно, тамошние наёмники неоднократно были замечены в переходе между враждующими группировками, что для наёмников абсолютно нормально. И переходят они вместе со всем своим вооружением и опытом, и опытом с удовольствием делятся, если оплата за обучение поступает вовремя.

США так или иначе влияют сегодня на практически все происходящие на планете процессы. В этом плане формально конечно можно обвинить их в любом случившемся зле, но на мой взгляд это не имеет смысла и будет в силу этого пропагандой. Скажем продолжая ту же самую логику — если бы СССР не вторгся в Афганистан, то боевикам тоже было бы негде набраться боевого опыта, если бы Саддам не получал оружие от СССР и не раздавал его в войне 2003 года населению -то боевикам было бы нечем воевать и т.д. То есть хотя мы конечно формально можем утверждать что США внесли определенный вклад в создание ИГ, но мы так же можем утверждать что СССР тоже внес определенный вклад в создание ИГ, Саддам Хуссейн тоже внес определенный вклад и т.д. Какое событие не возьмите — заглянув достаточно далеко в прошлое Вы скорее всего сможете так или иначе привлечь к нему любого мимокрокодила. Делать из этого какие-то далеко идущие выводы (кроме того что наш мир довольно тесно связан и что поступки нередко имеют неожиданные последствия) на мой взгляд нельзя.
А в порядке любопытства — какой вариант вам симпатичнее — «США были правы бомбя Югославию» или «Россия совершает ужасное преступление бомбя Украину»? А то совместить оба невозможно — либо Югославию нельзя было бомбить но и Украину тоже, либо Украину можно бомбить, но и в Югославии не было ничего плохого.

Вы глубоко заблуждаетесь. Вполне совместимо утверждать, что наша спецоперация - самооборона, а бомбардировки Югославии - агрессия и геноцид.

И есть разница между военным, выполняющим свой долг и терорристом с оружием в руках.

И показать эту разницу можно в той же самой Сирии, на примере освобождения городов Алеппо и Ракка. Второй город просто стёрли с лица земли. А первый восстанавливается, в т.ч. силами россиян.

Выполняли ли свой долг нацисты, когда устанавливали блокаду Ленинграда? Можем ли мы считать немецкую спецоперацию по декоммунизации СССР самообороной?

... Особенно это важно для погибших под бомбёжкой театра (убежища) детей в Мариуполе. Это не ВОЙНА, это всего лишь спецоперация. Какие злые националисты притаились в подвалах театра, да ещё подло написали "ДЕТИ" крупно на асфальте вокруг. А потом подло оказались детьми. Специально под русские бомбы полезли, чтобы опозорить и унизить русские войска, не иначе.

Ну утверждать-то можно что угодно, вопрос в том как это аргументировать. На уровне аргументации «операция в Югославии плохо потому что там гибли мирные люди» ваша схема, увы, не работает по описанной выше причине. Чтобы это обойти придется признавать что военная операция с ударом по другой стране может быть оправданной даже если там гибнут мирные люди. И привести соответственно аргументы за то почему операция в Югославии которая остановила войну шедшую там 8 лет это плохо, а операция в Украине начатая по выдуманным поводам — это хорошо.

Итак, какие у вас аргументы? Разрушения в Алеппо больше чем в Ракке? Так я позволю себе заметить что это неправда: оба эти города в той части которую контролировал противник разрушены примерно одинаково. Алеппо повезло чуть больше чем Ракке в том отношении что повстанцы никогда не контролировали город целиком поэтому там есть уцелевшие районы. Но там где шли бои — артиллерия и авиация равняла город с землей. Собственно в Украине сейчас происходит ровно то же самое — разрушения в Харькове, Мариуполе, Волновахе ужасные и по отзывам беженцев никто там из россиян особо не заморачивается с тем чтобы бить избирательно. Что весьма характерно — разрушения в «обстреливаемом 8 лет» Донецке на порядок меньше.

Восстановление городов? Но этим опять же занимаются обе стороны. В Сирии у России для этого объективно намного больше возможностей (американцы не контролируют Ракку и не имеют нормальных каналов поставки курдам), но в том же Ираке на восстановление страны было выделено больше 25 млрд $ за первые 10 лет.

Непонятен так же и общий ваш посыл. Ваше утверждение состоит что ли в том что американцы входят в другие страны чтобы их уничтожить а мы — чтобы отремонтировать и отстроить что ли? То есть скажем на Украине наши войска не разрушают города а занимаются ремонтом и благоустройством того что взорвали местные нацисты, так что ли?

К сожалению (или к счастью), могу только раз в час отвечать. Так что я пожалуй последний ответ и пас.

Непонятен так же и общий ваш посыл. Ваше утверждение состоит что ли в том что американцы входят в другие страны чтобы их уничтожить а мы — чтобы отремонтировать и отстроить что ли? То есть скажем на Украине наши войска не разрушают города а занимаются ремонтом и благоустройством того что взорвали местные нацисты, так что ли?

Вы абсолютно точно попали. Именно это я и утверждаю. Сейчас освободим Украину от захватчиков как в Великую Отечественную, а потом будем помогать восстанавливать. Собственно, уже помогаем везде, где освободили. И уже не даём уничтожить то, что критически важно.

А кровь убитых мирных жителей на совести тех, кто ими прикрывается. Правильно их шайтанами называют.

Но даже если Вы настаиваете на симметрии между действиями США и РФ, то поясните лишь пару моментов: почему одним за вторжение полагается нобелевская премия мира, а другим "адские санкции"? Почему Колин Пауэл на свободе до сих пор, а Милошевич сгнил в тюрьме? Почему Косово можно отделять, а Крым нельзя?

Примеров таких двойных стандартов тьмы. Но это не значит, что чёрное стало равно белому. Это значит, что пора порядок на планете наводить. Потому что запасной планеты у нас нет.

То есть Россия сейчас освобождает Украину от захватчиков которые ее разрушают а затем будет отстраивать? Ну-ну. Отличная иллюстрация вашей адекватности получилась.

почему одним за вторжение полагается нобелевская премия мира

Эмм, это кому такое вручали?

Почему Колин Пауэл на свободе до сих пор, а Милошевич сгнил в тюрьме? Почему Косово можно отделять, а Крым нельзя?

Потому что симметрия есть на уровне самого факта боевых действий и вытекающих из них последствий, но на уровне причин для войны симметрии нет. Основных проблем тут две. Во-первых Россия является причиной конфликта. Когда НАТО стало бомбить Сербию там уже 8 лет шла война к началу которой НАТО не имело никакого отношения. Они вмешались в конфликт а не создали его. Во-вторых Россия под видом «права на самоопределение» присоединяет территории чужих стран, причем одновременно с этим категорически запрещая (под страхом уголовного преследования) их жителям даже думать о том чтобы выйти обратно. На Западе считается приемлемым воевать в исключительных случаях для смены враждебного правительства, но неприемлемым — воевать для территориальных приобретений для себя или своих союзников. США не пыталось сделать Ирак территорией США, НАТО не пыталось расширить контроль косоваров сверх той территории которую они и так занимали.

У нас очень разные взгляды на причины, следствия и процессы.

Премию мира дали Бараку Обаме, который обещал закончить войну в Ираке и НЕ сделал этого. Напоминаю, что вторжение в Ирак было по ложному поводу. Который вторгся в Ливию. И именно при нём начались наезды на Башара Асада и крышевание ИГ.

Россия не причина военной операции на Украине. Причина - США, которые поддержали переворот и накачивали Украину оружием. И науськивали Украину на Россию также, как ранее Грузию.

США поддерживали сепаратистов в Чечне и отделение Косово, но возражали против отделения Крыма - очень последовательная позиция.

И не надо мне рассказывать про помощь Югославии со стороны США и НАТО - это лицемерие высшей пробы. Количество уничтоженных объектов гражданской инфраструктуры и мирных жителей - это настоящий высокотехнологичный геноцид.

Под видом борьбы за абстрактные ценности США вмешиваются в суверенные дела стран, находящихся от них в тысячах километров. И нигде после них не стало лучше, чем до них.

Если Вы искренне верите в свои слова, то я не вижу смысла продолжать. От слова совсем.

Я просто оставлю здесь список военных операций США http://ruxpert.ru/Список_военных_операций_США#2010.E2.80.94.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F

которые поддержали переворот

а почему это собственно должно волновать нашу страну? дела соседа и как он там перевороты сам у себя устраивает и кто ему помогает?
p.s. нет я конечно знаю почему, только если говорить напрямую то будет не так красочно как забота о ближних, интересно, лично вы это понимаете или нет

Напрямую будет ещё более красочно. Забота о благополучии соседа - это вопрос масштаба планирования. Миром сейчас владеют политические бабочки-однодневки. Они по сути и смыслу не могут строить долгосрочные планы - дожили до выборов и уже молодцы. А после нас - хоть потоп.

А Путин всем терпеливо объясняет, что обман, грабеж, тупое насилие, игнор чужих интересов, хаос и т.п. в долгую НЕ РАБОТАЕТ. Это непрактично - уже современники окажутся плательщиками по этим счетам за красивую жизнь. Не говоря о потомках.

Нам не нужно грабить Украину, потому что нам полезнее иметь нормального соседа. Нам не нужно марионетку ставить на трон, но и чужих марионеток нам не надо - потому что марионетки недоговороспособны.

Наш гуманизм не является ширмой - это следствие стратегического мышления. И это даёт свои плоды.

Премию мира дали Бараку Обаме, который обещал закончить войну в Ираке и НЕ сделал этого.

Подождите, но «премия за вторжение» и «не закончил войну» — это изначально две абсолютно разные вещи. А здесь даже про «не закончил войну» говорить бессмысленно. Американское вторжение закончилось еще в 2003, в 2007 году американцы стали выводить свои войска и в 2011 вывод был завершен. Обама пришел к власти в 2009 году и получил свою премию тогда же. Ваше обращение с фактами, мягко говоря, очень вольное.

и крышевание ИГ.

В 2014 году ИГ поднял голову и США немедленно начали борьбу с ним.

И не надо мне рассказывать про помощь Югославии со стороны США и НАТО — это лицемерие высшей пробы. Количество уничтоженных объектов гражданской инфраструктуры и мирных жителей — это настоящий высокотехнологичный геноцид.

В ходе операции НАТО погибло от 1.5 до 3 тысяч человек. В предшествующие 8 лет в ходе войны погибло более 100 тысяч человек. Где геноцид а где его остановка?

США поддерживали сепаратистов в Чечне и отделение Косово, но возражали против отделения Крыма

Совершенно верно. По умолчанию вариант отделения неприемлем. Он становится оправданным в единственном случае — когда жителям настолько плохо жить в существующем государстве, что они берут в руки оружие и предпочитают войну мирной жизни. Тогда да — в виде исключения отделение может быть оправдано как единственный возможный путь решения конфликта. И это непростое решение черт возьми требует весомых доказательств. Например несколько лет войны местных активистов не имеющих внешней поддержки как это было в Косово. А что там у нас было в Крыму? Приход российских военных вместо военного восстания?

список военных операций США

Осталось только разделить их на те где США начали войну и те где США вмешивались чтобы ее остановить. Просто для примера — в вашем списке «стран с которыми воевали США» фигурируют фашистская Германия, Италия, Япония и операция по освобождению Кувейта.

Россия не причина военной операции на Украине. Причина — США

Ага, прекрасная версия от человека который утверждает что Россия в ходе этой операции «освобождает Украину от захватчиков».
На Западе считается приемлемым воевать в исключительных случаях для смены враждебного правительства

только враждебность оценивается третьей стороной
при всем уважении к Западу и их единству, это тоже такое себе

Жесть какая дичь, на хабре гордятся уничтожением алеппо и геноцидом украинцев, оправдывая ещё и тем что мы ващето и геноцид албанцев Милошевичем поддерживали

Ах, да! Бедные несчастные албанцы. Вы наверное не в курсе, про многие преступления албанских террористов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тачи,_Хашим

Там была такая же Чечня, набитая местными и иностранными бандитами.

Одно фатальное отличие - у Югославии не было ядерного оружия. Поэтому тех бандитов поддержали авиацией.

Забавный факт: бомбили не Югославию, бомбили Сербию. В Югославию входило 6 республик. 4 республики из 6 пожелали отделиться от Сербии и на каждую из них после этого попытались напасть войска контролируемые сербами. Это при том, заметьте, что в конституции Югославии было напрямую указано право на свободный выход республик из ее состава. Мне вот интересно — в вашем уютненьком мирке все эти республики были «набиты местными и иностранными бандитами»? Все 4 республики из 6, более 50% населения? И только д`Артаньян Милошевич был правильным человеком который с этими бандитами боролся?

А в вашем уютном мирке любой сепаратизм автоматически равен народному волеизъявлению, а не заговору местных элит с поддержкой из-за рубежа? И чеченцы Вам про республику Ичкерию это подтвердят?

Милошевич боролся за единую страну. И это была его конституционная обязанность. И история подтверждает, что он был прав - по отдельности все осколки большой страны никакой свободы не обрели. Всех нагнули и цинично поимели.

А право на самоопределение- это ящик Пандоры. Тогда надо признать права шотландцев, каталонцев и далее по очень длинном списку. Ах, да! Крым наш! По косовскому прецеденту.

И подождите совсем немного - скоро парад суверенитетов дойдёт до США. И мы посмотрим на сценарии этих разводов.

Гм, ну в Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговине, Македонии и Косово были проведены народные референдумы если вам это о чем-то говорит. Ах да, это же другое, это не народное волеизъявление, там же не присутствовало иностранных войск как в Крыму которые бы обеспечили честность его проведения, а были одни лишь местные. Так что Милошевич был прав что боролся за единую страну, а Порошенко — военный преступник, это же очевидно /sarcasm. Довольно кстати забавно что вы вообще упоминаете «поддержку из-за рубежа», ведь ни в Югославии ни в Чечне на момент начала конфликта никакой внешней поддержки не было. А в Крыму и Донбассе — была, это собственно, ключевая причина по которой в одном случае сепаратистов нехотя поддержали (т.к. это была их собственная инициатива), а в другом — резко осудили (т.к. сепаратизм опирающийся на зарубежное оружие и заканчивающийся аннексией территории в пользу того кто это оружие поставлял — это, кхм, действительно очень плохо).

Съездите в Хорватию или Боснию да спросите там местных: жалеют они о том что не остались вместе с сербами или нет? Будете весьма удивлены, но все эти страны выиграли от развала и совершенно счастливы жизнью а сербов ненавидят. Более того — даже Сербия освободившись от Милошевича рвется уже много лет в Евросоюз. Видимо нет там таких умных людей в правительсте как вы /sarcasm

Давайте ещё раз про разницу между нормальным военным и другими вооружёнными людьми: бандитами, террористами, нацистами, исламистами и т.п.

Это важно, потому что базовая ценность - это человеческая жизнь. А остальные фантики и жупелы (демократия, тирания и т.д.) могут быть лозунгом как для законных, так и для преступных намерений.

Итак: военные воюют с военными и с бандитами. Чаще даже не воюют, а своим присутствием обеспечивают порядок и безопасность. Военные живут с налогов гражданских и дают присягу их защищать. Даже во время войны, они связаны разными ограничениями и не могут применять насилие по собственному произволу.

Бандиты не связаны никакими правилами и условностями. Они применяют силу к кому угодно. Гражданские для них и кормовая база и щит. Военные, которые ведут себя как бандиты - военные преступники.

Конфликт в Югославии на западе с первых дней освещался однобоко - антисербски. Боевики Хашима Тачи и ему подобных проводили этнические чистки сербских сёл, возили наркоту и торговали органами. А на Западе повторяли мантру "Милошевич - палач своего народа". Судилище под названием Гаагский трибунал было настолько одиозным, что нашло отражение в мемуарах бывшей судьи этого трибунала.

Натовский лётчик разбомбил мост, на который вышли сотни сербов, чтобы этот мост спасти от бомбардировок. И это лишь один эпизод, коих множество.

Байден не только настаивал на бомбардировках Югославии, но и настаивал НЕ отправлять туда гуманитарную помощь. Потому что сербы считают НАТО агрессорами, а это нехорошие мысли.

Порошенко преступник, потому что отдавал приказы бомбить гражданские объекты Донбасса. В т.ч. запрещенными боеприпасами типа фосфорных бомб. Он хвастался, что донбасские дети не пойдут в школу, а будут сидеть по подвалам. Он подписал указы, вводящие нацбатальоны в структуры ВСУ. И т.п. И Зеленский успел замазаться не меньше, а где-то больше.

До референдума в Крыму был сожженный дом Профсоюзов в Одессе. А ловили и в тюрьмы сажали не убийц, а тех, кого не дожгли.

В Чечне иностранных боевиков с самого начала были тьмы. И информационная поддержка у них на западе была огромная. Но всё окончательно поменял захват школы в Беслане на 1 сентября. После этого все политесы были отброшены и этих зверей стали мочить. И в Чечню пришёл мир. А чеченский спецназ сейчас возвращает долги украинским нацикам, которые и на Кавказе успели "пошалить".

В Сирии борьба США с ИГ была просто парадоксальной - с каждым годом он только разрастался. А запад кричал "Асад тиран, Асад должен уйти". Потом пришли русские и навели порядок.

Я могу бесконечно приводить такие факты, но не вижу смысла.

Западные ценности - гнилая ширма для грабежа и насилия. И вся эта ветка о том, что виноватых надо не в зеркале искать, а там. Если бы на США наложили санкции, пропорциональные их преступлениям по миру - они бы шевельнуться не смогли.

Это важно, потому что базовая ценность - это человеческая жизнь. 

Эта базовая ценность сейчас беспощадно уничтожается российскими войсками в Украине. Там за неполный месяц погибло больше людей чем в Донбассе за последние 6 лет.

Итак: военные воюют с военными и с бандитами.

Порошенко преступник, потому что отдавал приказы бомбить гражданские объекты Донбасса

В "беспощадно бомбимом военными преступниками" Донбассе за последние годы по статистике 95% погибших было военными. За все время конфликта - примерно 65%. В ходе идущего нападения России на Украину статистика практически та же самая.

Гражданские для них и кормовая база и щит. Военные, которые ведут себя как бандиты - военные преступники.

Натовский лётчик разбомбил мост, на который вышли сотни сербов, чтобы этот мост спасти от бомбардировок.

То есть вы говорите что Милошевич попытался с помощью гражданских защитить законную военную цель (мост) от уничтожения, вы понимаете что использование гражданских в роли щита для защиты объектов от военных ударов это военное преступление, но никак не соотносите одно утверждение с другим?

В Чечне иностранных боевиков с самого начала были тьмы

Приведите примеры. Мне вот неизвестно ни одного кто бы приехал до печально известного новогоднего штурма Грозного. В основном иностранцы втянулись в конфликт примерно через год после начала боев

Но всё окончательно поменял захват школы в Беслане

Беслан - это 2004 год. Напомню что в Чечне начали воевать еще в 1995 а с 2000 году вся Чечня была занята федеральными войсками. Как Беслан даже в теории может использоваться для оправдания ввода войск в Чечню?

Конфликт в Югославии на западе с первых дней освещался однобоко

Позволю напомнить еще раз что конфликт в Югославии начался отнюдь не с Косова. Он начался с народных референдумов в республиках СФРЮ проведенных законно избранными правительствами в соответствии с положениями Конституции СФРЮ о праве на сецессию. Милошевич отреагировал на это войной в ходе которой сербы совершили множество задокументированных военных преступлений. Там тоже везде были бандиты или все-таки это довольно прозрачно объясняет то почему Милошевич получил на Западе репутацию "мясника"?

В Сирии борьба США с ИГ была просто парадоксальной - с каждым годом он только разрастался. А запад кричал "Асад тиран, Асад должен уйти". Потом пришли русские и навели порядок.

Примерно 80% территории занятой ИГ было освобождено США. Если смотреть по населению а не квадратным километрам пустыни то там еще показательнее - русские по сути освободили от ИГ лишь 3 (три!) города - Пальмиру, Дейр-эз-Заур, Дейр-Хафир ну и ряд деревень с общим населением порядка 400-500 тысяч человек. Для понимания - ИГ на своем пике контролировало территорию где проживало примерно 10 млн. Русские ИГ победили, ага, конечно. И да, ИГ был сильным противником - скажем в 2016 оно успешно сумело отбить Пальмиру у россиян. Но в 2016-17 годах когда Россия стала хоть как-то с ИГ воевать оно уже год как теряло территорию под ударами США и их союзников (начиная с Тикрита в апреле 2015 года)

Вы интересно манипулируете фактами. Про плебисцит:

"Изначально сербы, проживающие на территории Хорватии, не стремились к независимости. Однако после первых многопартийных выборов в Хорватии и принятия новой конституции 25 июля 1990 года севернее Книна была создана «Сербская Ассамблея» как представительный орган сербского народа в Хорватии[91][92]. В тот же день была принята Декларация о суверенитете сербов в Хорватии[93]. 21 декабря в Книне была провозглашена Сербская автономная область Краина (САОК). Согласно принятому Уставу, «Сербская автономная область Краина является видом территориальной автономии в составе Республики Хорватии… в рамках Федеративной Югославии»[91]."

Матрёшка аналогичная ЛДНР. От отделяющейся Хорватии стремилась отделиться территория с преимущественно сербским населением. Но это стремление к независимости- объявили сепаратизмом. А поддержка Милошевичем этих людей - преступлением.

Сейчас желание ЛДНР жить отдельно от отделившейся Украины также объявляется сепаратизмом. А поддержка России - преступной.

Про мост вы врёте - это была частная инициатива граждан. И они защищали не военный объект, который в любом случае не мог нести угрозы лётчикам НАТО.

Про Сирию, а также Ирак и Ливию. Американцы во все эти государства вторглись по ложным поводам. С Ливией они протащили через ООН "бесполетную зону", но никак не наземную операцию. Ваши утверждения, что они там с террористами боролись у меня доверия не вызывают.

Точно также они с талибаном воевали в Афганистане. Ради процесса, ловли разных ништяков в мутной воде. Один рост наркотрафика чего стоит.

Про потери на Украине- Вы цинично перекладываете с больной головы на здоровую. И потери предыдущих 8 лет и текущие потери в населённых пунктах - на совести Украины. Потому что войск Украины в городах вообще быть не должно, если они реально за своих граждан бьются. Сравнивать преступления тех лет и этого периода - это демагогия. Так можно договориться до того, что в Великую Отечественную не надо было освобождать Украину, потому что были потери больше, чем в период оккупации.

Я на этом совсем закругляюсь - очень познавательно, но и работать когда-то надо. Всего хорошего, история нас рассудит.

А поддержка Милошевичем этих людей — преступлением.

Вы хотите сказать что война была исключительно вокруг сербов-сепаратистов? Но в Словении никакой «матрешки» не было, а нападение войск Милошевича — было. Кроме того если взять такие известные события как Сребреницу или осаду Сараева, то сербы составляли в этих городах меньшую часть населения и как-то мне вот совсем непонятно чем вы собираетесь обосновывать правомочность попыток сербских сил эти города захватить (приведшие к гибели огромного числа гражданских).

И да, ключевой момент в любой истории сепаратизма, как я уже неоднократно писал — это наличие или отсутствие внешней поддержки. Хорватские сербы имели право попытаться отделиться, но Милошевич не имел никакого права поддерживать их. Само наличие такой внешней поддержки автоматически делает их не «борцами за независимость» а «боевиками действующими в интересах иностранного государства». К ЛДНР это относится в полном объеме. Хотите отделяться — пожалуйста, но исключительно своими собственными силами, по крайней мере первый год. Печальный исторический опыт с судетскими немцами слишком остро запомнился международному сообществу.

Про мост вы врёте — это была частная инициатива граждан

А это неважно. На войне вообще сложно отличить «частную инициативу граждан» от «результата пропаганды и давления местных властей», но в законах ведения войны в любом случае совершенно однозначно прописано что обязанность безопасного разнесения гражданских лиц и военных целей лежит на тех кто эти военные цели контролирует. Милошевич по закону был обязан помешать гражданским размещаться в объектах озвученных как военные цели и такая возможность у него была. Вместо этого емнип он напротив весьма бодро агитировал по телевизору «защищать» объекты размещая там мирных людей. И нет, разумеется большинство мостов — это военные объекты, это азы военного дела. Причина тому очень проста — мосты используются для переброски военной техники и снабжения военных.

И потери предыдущих 8 лет и текущие потери в населённых пунктах — на совести Украины

Россия начала войну, а вина за потери на Украине? Ну-ну.

Потому что войск Украины в городах вообще быть не должно, если они реально за своих граждан бьются.

А войска ДНР/ЛНР в городах должны быть? Ведь все эти 8 лет они там размещались, это собственно и было причиной гибели гражданских все эти годы. Значит сепаратисты не «бились за своих граждан» а были преступниками? Но тогда какое право у России было вторгаться для их «защиты»?

Гаагский суд не нашел доказательств что Милошевич приказал провести геноцид боснийцев которым занимался его союзник. Но суд доказал что Ратко Младич занимался геноцидом, а Милошевич помогал ему и закрывал глаза на то что тот делал что тоже считается военным преступлением, хотя и менее тяжким. Кроме того это собственно лишь один эпизод из 66 которые ему на суде предъявили.

Вы неподражаемы. Я привёл Вам эти ссылки не потому, что считаю сам процесс гаагского трибунала хоть на ноготь законным, а как факт, что даже в этом кровавом балагане очень трудно доказывать ложь и пропаганду. И хотя правду закапывают и замалчивают, как могут - делать это бесконечно невозможно. Слишком много следствий из ложных утверждений. Нельзя бесконечно безнаказанно утверждать, что 2+2=22. Рано или поздно это сыграет против вас. Крым и Донбасс - это прямое следствие двойных стандартов примененительно к Югославии. Это прямое следствие всех последующих НЕЗАКОННЫХ вторжений США в другие страны. Если вы попрали право и провозгласили правду сильного - ждите большую силу со своей правдой. И не обижайтесь, что ваших будут бить.

Вы ни разу не прокомментировали ложные поводы вторжения в несколько стран подряд. Что с пробиркой Колина Пауэла? Фигня случается? Кто ответил за эту ложь на весь мир? Какие санкции наложили на США?

Простите, суд внимательно рассмотрел дело и оправдал Милошевича а вы называете это "кровавым балаганом где очень трудно доказывать ложь и пропаганду"? Ну-ну.

И хотя правду закапывают и замалчивают, как могут - делать это бесконечно невозможно

Согласен на 100%. В России надеюсь прекратят закапывать и замалчивать правду, ведь делать это бесконечно невозможно.

Это прямое следствие всех последующих НЕЗАКОННЫХ вторжений США в другие страны.

Любые законы требуют того чтобы был кто-то кто заставит их исполнять. Иначе это пустые бумажки которыми будет подтираться любой желающий. В случае с международным правом это может подразумевать в том числе военное вторжение.

 Если вы попрали право

И чсх все страны в которые в XX и XXI веке вторгались США так или иначе международное право серьезно нарушали.

 ждите большую силу со своей правдой. И не обижайтесь, что ваших будут бить.

Знаете что забавно? Что провозглашая этот тезис вы не понимаете что Россия в прямом противостоянии не имеет ни одного шанса. Но в России сейчас так много вранья, в том числе про то какая у нас сильная и передовая армия, что в это похоже поверило даже правительство. Печальный итог мы наблюдаем теперь в Украине. Просто для сравнения - 19 лет назад в Ираке, действуя против примерно вдвое более сильной армии и в более сложных условиях (не имея возможности вторгнуться сразу с трех сторон и заранее предупредив о дате начала войны) американцы на 25й день войны продвинулись на 600 км и взяли Багдад потеряв за все время лишь 172 человека.

Вы ни разу не прокомментировали ложные поводы вторжения в несколько стран подряд. Что с пробиркой Колина Пауэла? Фигня случается?

Вы сейчас цитируете широко известный фейк. Ознакомьтесь с оригинальным текстом выступления Колина Пауэла прежде чем обвинять его во лжи, а? Что вот по вашему он говорил про пробирку?

https://www.rosbalt.ru/main/2008/04/08/472655.html

https://iz.ru/news/290039

No comments

Как это оправдывает Милошевича? Я безусловно соглашусь с тем что у американцев существуют двойные стандарты в том смысле что одних преступников они карают по полной программе, а на действия других могут закрывать глаза. Но это же не отменяет преступлений тех кого наказали. Вы пытаетесь подать США как страну которая нападает на невиновных, так вот: это не так. Все ее "жертвы" были говнюками с руками по локоть в крови. Ни одной страны которая бы действовала в соответствии с принципами ООН и Декларацией прав человека американское вторжение никогда не угрожало и не угрожает.

Пауэлл признал что данные ЦРУ были неточными и ошибочными, но выступая "с пробиркой" он и не говорил что вещает непререкаемую истину - он заявил в своем выступлении что часть высокопоставленных иракских перебежчиков сообщила о существовании программы по созданию биологического оружия и это было правдой, просто позднее выяснилось что эти перебежчики врали. И если это сравнивать с той хренью которые сейчас наши вещают про "биологические лаборатории на Украине" то это верх объективности и честности. В том числе и в том что американцы честно признали свою ошибку. Сравните с российским враньем про сбитый MH-17 где они пытаются всеми силами свалить вину на непричастных к этому людей.

Бомбили таки Югославию, поскольку две оставшиеся на тот момент вместе республики (Сербия и Черногория) сохранили название страны. Черногория отложилась после.

Название было, да, но по сути (на 90%) это была Сербия, да и подавляющее большинство ударов пришлось именно на неё.

Я ни разу не слышал про современное нападение европейских стран (включая США и Канаду) на братские народы.

У меня бабушка с блокадного Ленинграда, и то, как начинается блокада Мариуполя подозрительно напоминает её (разумеется лживые и порочащие репутацию нациских войск) рассказы про начало блокады в Ленинграде.

Вангую, следующим шагом Mozilla будет добавление «чистого и независимого» майнера, на поддержку «независимого и приватного» Firefox.
P.S. Обидно, до последнего момента рекомендовал Firefox как нейтральный браузер без закладок.
Однако пользователи отмечали, что и с отключенным автоматическим обновлением в версиях 95.0.2 и 89.0.1 без ручного обновления Яндекс исчез из списка поисковых систем

Сервис Normandy для удаленного управления Firefox

Для отключения:
app.normandy.enabled=false
в about:config

Но, при обновлении до 98.0, они всё равно пропадут из списка. Вернуть (или добавить другие поисковики) — Mycroft Project (проще) или Add custom search engine (мощнее)
UFO just landed and posted this here

какая прелесть, в десктопном торе этот бэкдор тоже есть

Да уж… правда в моём случае app.normandy.user_id не заполнен — кто разбирался, что это на самом деле означает?

Почему бы не добавить их стандартными средствами — т.е. зайти на сайт Яндекса и нажать «добавить поисковую систему»?

Я так и сделал на некоторых своих профилях - зашёл на ya.ru и добавил. В остальном же у меня больше профилей, где стоит поиск от brave по умолчанию.

Мозиллу жалко. Сижу с 2002 года на ней как на основном браузере и я конечно всё понимаю, что они обязаны присоединиться к cancell culture иначе их самих заканселлят - но весьма неприятно.

Возможно действительно неточный термин, но я не знаю, как подчеркнуть вот эту вот особенность, которую я вижу: мне хочется как-то разграничить, размежевать вот эти два случая:

  1. Когда кто-то устраивает бойкот потому что он так считает сам

  2. Когда кто-то устраивает бойкот, потому что думает, что бойкот устраивают все и нужно побыстрее присоединиться к бойкотирующему, чтобы не дай бог не подумали, что ты не хочешь бойкотировать... а то и тебя заодно

Я просто смотрю на практику последних лет и мне отчего-то кажется, что стало слишком много случаев именно по второму варианту (сам я каждый случай естественно не проверял) и эта тенденция мне как-то не нравится, я просто даже не знаю, что нужно сделать, чтобы убрать негативные последствия, чтобы как снежный ком не устраивало массовые лавины.

Второй пункт интересный. Если мы говорим про индивидуумов, то ситуация такого давления - это нездорово. С компаниями интересно, потому что компания (как business entity) ориентируется на прибыль и goodwill, которая, в свою очередь, определяется мнением потребителей и конагентов. Если потребители начинают требовать бойкота, то подчинение компании этому решению - вполне разумно (с точки зрения моего представления о разумном устройстве общества).

Но с точки зрения goodwill - Икее до сих пор припоминают сотрудничество с нацистами. Видимо, PR отделы многих компаний оценили последствия простого утвеждения: "Foo inc, помогает Путину финансировать войну на Украине", которое будет даже не опровергнуть (налоги и сборы -> бюджет -> армия), и дали рекомендацию по уменьшению PR-последствий.

Для яндекса это дичайший оверкилл, согласен. Эти инструменты — они, скорее, про добавление поисковых систем, с которыми штатные средства не работают, типа Arch/Gentoo wiki, да и Хабра, кстати

Сетевой нейтралитет окончательно умер. Держатся только последние динозавры, вроде RIPE. Вернуть Яндекс в ФФ дело пары кликов, но осадочек то остался, как говорится...

Ну что, штаты решили надавить жёще, этого можно было ожидать. Они такую информационную кампанию проводят, что нашим деятелям и не снилась.

Последнее, что читал от RIPE, это сообщение о нейтралитете и что они никаких мер предпринимать не будут. Был даже скрин\скан письма от Холена.

Возможно будет внезапная переобувка. Но такие организации должны иметь достаточно сил, что бы не прогибаться под политику.

Последнее, что читал от RIPE, это сообщение о нейтралитете и что они никаких мер предпринимать не будут.
Такие сообщения были от ряда компаний, включая, например, Uniqlo. Большинство сдали назад.

Почему в комментариях считают, что это нормально, когда браузер решает за меня, какой поисковой системой мне пользоваться? Вчера только потратил время на её восстановление, надо было открыть сайт яндекса и в адресной строке нажать правую кнопку мыши, потом из меню добавить и поставить в качестве стандартной в настройках

Если бы браузер реально решал - то возможности восстановления у вас просто бы не было. Как, например, когда опера выпилила из себя впн по запросу.

Разочарован командой Mozilla, но рад за команду Github, которая осталась вне политики.

UFO just landed and posted this here

которая осталась вне политики

Это совсем не так. Во-первых, на главной гитхаба есть блок "Our response to the war in Ukraine". Но если это можно списать на разговоры, то в плане действий гитхаб тоже был одним из первых: он забанил всех, кто заходил с крымских айпишников, ещё в 2014 году. Причём не логин, который бы можно было обойти через VPN, а именно аккаунты. Конкретно - платные услуги для аккаунтов, в число которых входили любые приватные репы (даже стандарные 2 штуки на бесплатном аккаунте). Поэтому те, кто поверил, что гитхаб вне политики, в один прекрасный день обнаружил, что не имеет доступа к собственным репам и даже не может их забрать с гитхаба, не сделав их сперва публичными.

Так закончилось уже то время, когда можно было быть "вне политики". Вон разработчики сталкера пытались быть "вне политики", игру на русском анонсировали, а теперь по их студии и по их домам снаряды прилетают.

20 лет средствами пропаганды бандиты взявшие кремль старались убедить что это они и есть Россия, пытались приватизировать всё русское. И у них это получилось. Так что теперь и ответка будет прилетать по всему русскому. Да, несправедливо, большинство русских на самом деле хотели оставаться в уютном мирке "вне политики", но так уж сложилось. Многие немцы в 30х тоже наверное очень хотели быть вне политики. Видимо, по такому же пути теперь придётся пройти и россиянам.

Пока в мире есть конкуренция, вне чего-то оставаться крайне неосмотрительно, имхо.

Ну да, бандиты. Потому что иных не нашлось. Где было остальное стадо бесхребетное? Кто сейчас мешает влезть порулить? Кто смог, тот и рулит, а кто не смог - пусть дальше помалкивает, как в девяностые. И как 30 лет до этого.

И потом, для общения со "свободным" западным миром только бандиты и годятся. На Украине не вышло их методами, подкупать и промывать мозги вне России мы еще до такой степени не умеем, а может и не хотим. Сделали как смогли - надо было как-то остановить раздербанивание Славянского мира, скоро от России куски отгрызать начнут.

Что до заклятых друзей - со времен Холодной войны ничего не изменилось, как боялись так и боятся. И ненавидят, с хорошей миной, разумеется. Это генетика, никуда от неё не денешься. Конечно не у каждого первого, но достаточно тех кто рулит ресурсами, а остальному стаду остается только мычать в такт. Вот и мычат, кто как может, своя мычалка дороже.

UFO just landed and posted this here

В ФФ это возможно через GPO. На Windows само собой.

Мне эти поисковики нафиг не нужны, но мне категорически не нравится, что в последнее время Mozilla взяла моду думать за пользователя и действовать абсолютно авторитарно и волюнтаристски по принципу "мы знаем, что для вас лучше". Ау, ребят, я как бы именно поэтому сижу на Firefox'е, а не на Хроме, чтобы я сам мог управлять браузером, а не за меня им рулили. А еще то, что они постоянно следуют в фарватере современной повесточки, в какую бы сторону ее не понесло.

в последнее время [...] действовать [...] принципу "мы знаем, что для вас лучше"

Э-э-э, вы это промежуток в 5-10 лет "последним временем" называете?

  • Сначала они выкинули довольно большую долю add-on'ов, отпилив API (да, давать add-on'ам прямой доступ к памяти процесса и возможность крашить браузер нехорошо, но все-таки).

  • Потом поменяли дизайн да так, что Classic Theme Restorer окончательно отвалился.

  • Затем отпилили настройку "не выделять всю адресную строку при щелчке" (99,9% пользователей о ней вообще не знали, а тому 0.1%, кто знали, она сберегла порядочно нервов - очень удобно, если тебе за день нужно десятки раз тыкать в адресную строку и менять последний параметр URL).

  • Потом убрали настройку "не обновляться автоматически" из интерфейса. Пришлось покопаться в policy-файлах и реестре.

  • Далее поменяли дизайн на еще более уродский, сделав гигантские кнопки tab'ов, плавающие оторванными от сами tab'ов. У меня от этого брат помер друг на Google Chrome перешел.

  • Теперь вот поисковики отпилили.

Боюсь представить, что будет завтра: запретят просмотр HTML-кода страницы? Вслед за "https://" и скроют из адресной строки все, кроме домена? Надеюсь, что не сделают выделение текста таким же, как в Chrome - это, наверно, единственное, что лично меня еще удерживает от перехода.

Э-э-э, вы это промежуток в 5-10 лет "последним временем" называете?

Ну никак не 10 лет. Основной трэш начался после ухода Айка, то бишь в 2014 году. Все, что вы написали, это последние 5 лет. А так я с вами по всем пунктам согласен.

Очень вероятно что отпиливание некоторых настроек связано с тем, что их использование очень хорошо коррелировало с отключением телеметрии (конечно, не нужно, чтобы мозилла за мной следила), как следствие, со стороны разработчика выглядело как будто эта настройка почти никому не нужна. Ну если не нужна, то зачем её поддерживать?

Люди, отключавшие телеметрию, сами заслужили многие из изменений.

Я особо не использовал Яндекс и Mail.ru в качестве поисковых систем, но сам факт того, что кто-то по своему желанию может взять и изменить мои настройки на моем компьютере, даже с отключенным автообновлением - это жесть. У Firefox и без того очень низкий процент аудитории, а теперь он ещё оказывается политически ангажирован и решает за меня где мне искать информацию - нет спасибо. До свидания Firefox, твои слова о защите приватности и открытости были очередной ширмой, а по факту ты оказался таким же двуличным, как и Duckduckgo и остальные "защитники".

Ладно бы они правки для новых инсталляций делали... Перейду пожалуй на Vivaldi.

Посмотрите ещё на nyxt, ещё сыро, но можно настроить используя common lisp

Я уже давно на Вивальди, но вот на паре компьютеров заметил, что поиск по умолчанию сам собой переключился на bing. В какой момент это произошло - при обновлении или "просто так" я не заметил, хотя совершенно точно изначально переключал на гугл. Списал это на косяки или маркетинговые заморочки, перенастроить - секундное дело, хотя слегка раздражает, ибо выдача бинга меня не устраивает, я им не пользуюсь практически.

А можно пояснить из-за чего сыр-бор? Они же не удалили возможность поставить Яндекс как поисковик.

То есть, я сижу на firefox, и да, вчера слетело Яндекс с автомата, но я его обратно за два клика поставила - и все. В чем проблема?

Главным образом - в вопросе, какого чёрта это вообще технически возможно и что ещё они могут сделать, чего мы не знаем.

Разве это не решается обновлением? Плохой релиз - выкатили обновление, там пофиксили.

Решается, но скорость раскатки отличается в разы.

Проблема в том, что настройки программы меняются против воли пользователя, даже при отключенных обновлениях и заблокированном использовании функции дистанционной "помощи."

Если бы они удалили Яндекс из списка только там, где он не активирован - вопросов бы не было. Но если пользователь явно указал свои предпочтения, то такое своеволие со стороны Мозиллы выглядит очень неприятно (я про случай, когда Яндекс или Мейл установлены как поиск по умолчанию, но Мозилла без спроса меняет их на Гугл).

Ну вообще удалили, в окне выбора поисковика в настройках ФФ (поиск) Яндекса нет.

Ну и дальше что? Сегодня они поменяли мне настройки, завтра сдадут пароли товарищу оберфюреру?

Сидел на ФФ с 2002 года, но это уже ни в какие ворота.

Доставил яндекс-поиск вручную, пока работает. Если будут опять вырезать - сменю браузер. Ненавижу принуждение. Разработчик повернулся к нам филейной частью - ответим аналогично. В эти игры можно играть вдвоем.

Подозреваю, что мне сейчас наставят овер 100500 минусов, но всё равно, напишу, что думаю. Firefox мне нравился, и когда я смотрел статистику его снижающейся аудитории, мне было чисто по-человечески жаль команду разработчиков и дико выбешивало засилье Chrome.

Мне не очень понятны мотивы команды разработчиков в данной ситуации. Конечно, политика прочно вошла в жизнь всех людей вне зависимости от сферы деятельности. Но Интернет, насколько я понимаю, задумывался для того чтобы объединить людей, а не разобщить. Соответственно, такие инструменты как браузеры, клиенты электронной почты и т.п., тоже должны были бы служить этой цели. По идее. Но нет.

Так что, теперь я с чистой совестью примкнуть к когорте тех, кто прекратил использовать Firefox и другие продукты этой политически ангажированной конторы, выпилить их с рабочего и домашнего ноутбуков и закрыть для себя страницу истории под названием Mozilla.

Кидайте тапки 😄

В интернете все преследуют свои цели. Вы озвучили лишь одну из возможных.
Попробуйте IronWolf на базе фф, может понравится. Я такой для себя нашел вариант.
Таки-да, простите, виноват. С Iron перепутал… хотя, оным когда-то давно пользовался, вот, прилипло….

Он только x64? :(

И как там с дополнениями? Ublock автоматом это хорошо, но нужны и другие...

Без понятия, добрый человек поделился, я полез искать. Буду пробовать, как время будет. Есть ещё waterfox, там старые дополнения работают.
Дополнения ставятся как на ФФ: «через также». Это тот же фф, просто там все сомнительное в потрохах выключено + по умолчанию «режим параноика» включен.

а в нем есть app.normandy.enabled ?

И работает?;)

Мне не очень понятны мотивы команды разработчиков в данной ситуации

Mozilla Corp это американская компания, если она не предпримет никаких шагов на фоне того что происходит вокруг, мы можем вообще потерять этот проект
кто прекратил использовать Firefox и другие продукты этой политически ангажированной конторы

и стали использовать какойто независимый браузер? какой?

и стали использовать какойто независимый браузер? какой?

Я в общем имел ввиду. Судя по статистике, самая большая доля у Chrome.
Ну а я попробую Яндекс.Браузер (да-да, я в курсе, что он на базе буржуйского Chromium) и LibreWolf, о котором писали выше.

Вы уходите с политически ангажированного firefox на… ЯндексБраузер который контролируется Яндексом и типа политически не ангажирован?
я сейчас не про основу (хром/не хром) а про то что сейчас подавляющее большинство софта — политически ангажировано, тех кто не вписался в идею «загнобить всех русских» помоему уже можно по пальцам пересчитать

Предложите другой, я потестирую на предмет того, удобен ли он для меня.

в том то и дело что я не могу предложить, меня удивляет причина
уход с одного политически-ангажированного браузера на другой точно такойже-ангажированный

Если именно так вопрос стоит, извольте: между двумя политически ангажированными браузерами я предпочитаю наш, родной (да-да, я помню про движок).

Ну если так, то я не разделяю вашего предпочтения, но уважаю его. И, я рискую быть заминусованным, но лично я чаще видел вариант "я ухожу с одного политически ангажированного браузера на другой политически ангажированный" вот в каком виде: год на одном политически ангажированном браузере (до очередного инцидента), год на другом - а потом вдруг опять возврат к первому, пока в нём очередной раз что-то не случится.

И вот эта беготня по кругу меня просто ставит в тупик. Ну как так можно-то??

Мой подход - стараться сидеть на наименее политически ангажированном браузере. В этом плане я считаю, что мозилла много плохого сделала, но пока ещё находится в тройке наименее ангажированных.

Вы уходите с политически ангажированного firefox на… ЯндексБраузер который контролируется Яндексом и типа политически не ангажирован?

Да, именно на труселя (Яндекс.Браузер). В гробу я видал вашу политику со всех сторон, но у меня сотрудникам работать надо. И да, конкретно в нашей отрасли гугл ищет как говно.

Труселя, как оказалось, подхватывают не только открытые в мозилле вкладки, но и пароли.

С одной стороны это круто, зашёл на яндекс - ткнул рекламу труселей - скачал - поставил, одна минута. Наша предпенсионного возраста главбух и та справилась.

А с другой... То, что любой левый софт может достать пароли - это лютый косяк со стороны мозиллы. Внезапно. А уж как орали про прайвеси, как орали. За какие-то там отсылки к товарищу майору при таком раскладе надо плевать в лицо.

Переходить с FF на какой браузер предполагается?

Я так понимаю - не на тот, у которого засилье:)

А на какой?

Iron?

Brave?

В ветке выше ответил. Но это касается домашних ПК и ноута.
А на корпоративном - Chrome, ибо сервисы компании на других не фурычат. Хотя, по идее, на Яндекс.Браузере должны "заводиться" - спрошу у IT-отдела.

Чем пользоваться будете? Яндексом с хром движком😀

Кстати он тоже политизирован и побольше других.

Куда вы уйдёте нету свободных платформ от политики.

Ну и о какой свободе выбора может идти речь?

Яндекс у меня поиск по умолчанию по одной причине — внизу страницы поиска есть ссылка «поискать в гугл».
У гугла такой ссылки на Яндекс нет, а то пользовался бы гуглом.

Между прочим, это действительно киллерфича, которой я пользуюсь постоянно. И что самое удобное, это то, что синтаксис запросов схож, то есть нет нужды править запросы после перехода на гугл. Скажем, если в запросе было site:habr.com - то ничего править не нужно.

Я может из-за наличия этой фичи порой слишком хорошо разбираюсь в том, что какие-то темы запросов у яндекса хуже чем у гугла ищутся и мог бы сразу эти темы искать в гугле, но поскольку я знаю, что эта ссылка на гугл никуда не делась - ищу сначала в яндексе, а потом уже лезу в гугл.

Тоже и с кнопками сравнения переводов в переводчике.

У меня везде отключены любые автообновления, в том числе и в лисе, ставлю только вручную. И сегодня внезапно обнаруживаю, что поиск яндекса пропал. Вообще, даже нельзя выбрать. Даже без обновления до последней версии. Т.е. лиса всё равно имеет доступ к моему браузеру и по своему желанию может установить всё, что хочет. Не то, чтобы сильно удивлён, но чувствую себя обманутым — от лисы такой наглости не ожидал.
И тут ты понимаешь, что… никакого ведь противостояния хрома и лисы нет. Лиса — тот же хром, только для людей, которые жаждут странного. Как 2ой уровень матрицы, чтобы занять тех, кому не сидится спокойно на месте и требуется борьба с вездесущей корпорацией.
Раньше даже донатил. Теперь не буду. Пусть гугл платит.

Да, как-то гаденько. Не ожидал от Mozilla. Вот тебе и «свобода выбора и инноваций в интернете».

А мне поиск от Я нравится тем, что при клике на найденное открывается новая вкладка, а кликнутая сторока меняет цвет, помечаясь. Я открываю несколько вкладок, сравниваю содержимое и оставляю наилучшее. В поиске от Г клик вызывает открытие в текущей вкладке, при этом не сохраняя помеченность. А чтоб открыть в новой вкладке надо делать два клика - левый, потом правый.

А вообще, согласен, что кто-то за меня решил, что мне лучше... Без меня меня женили. Гадко.

Версия 89.0.1 без обновлений

Мне лично у Яндекса безумно нравится поиск по картинкам. Хотя бы тем, что можно спокойно открыть оригинал в один клик.

Я всегда, когда хочу открыть ссылку в отдельной вкладке, просто нажимаю Ctrl во время клика. И уже без разницы, как там настроена ссылка. За исключением некоторых сайтов, типа hoff.ru, в котором клики обрабатываются через javascript и ссылка открывается и в новой вкладке и старая обновляется.

А чтоб открыть в новой вкладке надо делать два клика - левый, потом правый.

Я вас удивлю.

Открытие в новой вкладке – у всех поисковиков настраиваямая функция. Можно как включить, так и отключить. Всё в настройках.

А цвет посещённых ссылок можно изменить через Stylus или подобное расширение. Понятно, что это лишние телодвижения, но, тем не менее, это хороший способ сделать пользование сайтами комфортнее.

Клик колёсиком открывает всегда новую вкладку. Работает во всех браузер ах.

Вот от мозилы такого не ожидал. Это конец моего доверия как самой мозиле, так и к и их браузеру.

Если бы они выкинули яндекс во время обновления, вопросов бы не было.

Но внесение изменений в программу, для которой явно запрещены обновления в настройках - это непростительно. Это по факту продвижение позиции "ваш компьютер вам не принадлежит". Сегодня они выбросили таким образом поиск из умолчаний. А что завтра? Блокировка материалов неугодных политических партий? Майнер, чтобы зарабатывал на высокие зарплаты топам? Сканирование файлов на моем компьютере с ппредачей данных третьим лицам (конечно же для защиты детей и таргетирования рекламы)?

Впору таки задуматься о смене браузера на какой-нибудь, не позволяющий себе такие позорные выходки. Интересно только, остался ли такой в природе.

Отлично! Думая, что негоже покидать единственный нехромиум-браузер, долго терпел все их корявости: слетающие сертификаты и дополнения, отправлял им их вечные падения в RDP (к слову всем было пофиг, пришлось ставить ESR - там падения прекратились). Но вот это просто бросило петарду в мою чашу терпения.

К черту этих ублюдков с их манифестом
Да, да, свободный интернет, выбор возможностей и пр.
Да, да, свободный интернет, выбор возможностей и пр.

В общем, как видно из скриншота, поставил яндекс.браузер - подхватил все вкладки и куки из ссаной тормозиллы, пишу из него. Теперь пойду шаманить с настройкой минимальной ширины вкладок, чет совсем узко.

Я, конечно, быстро восстановил Яндекс-поиск по умолчанию. Но мне такое очень не нравится, когда сами собой удаляются плагины.

"Между тем данная тройка является самой популярной в России"

у меня, конечно, нет точной статистики. но что-то подсказывает, что гугл все ж в необъятной повыше мейла и 146% выше ок (серьезно, поисковая система ок? оО)

"Читатель Hacker News заметил, что помимо «Яндекса» и Mail.ru в рамках этого процесса была удалена и российская социальная сеть «Одноклассники» (ok.ru). "

что я сейчас прочитал? 40 лайков статье за что, простите? можно мне плиз тоже браузер, удаляющий социальную сеть? есть идея как от вк избавиться раз и навсегда.

Если кто-то еще зачем-то пользуется мозиллой, то поисковики туда легко добавляются вручную. Всякое дерьмо, вроде гугла, разумеется, сразу удаляется уже давно. УткаГоГо, насколько я знаю, тоже недавно ляпала что-то ртом в поддержку нациков, т.е. тоже идет туда, где солнышко не светит. Сразу добавляем Яндекс и, как я понимаю, по бингу финального вердикта еще нет, то есть его можно пока использовать в качестве альтернативы.

Мозилла полезла в политику. Зачем ???

Лучший способ угробить бизнес, основанный на доверии - это залезть в политику.
Моё личное предпочтение firefox'а было именно в доверии - они не являются монополистом и не завязаны напрямую на глобальные компании. Ну и движок у них свой, притом что неплохой. Но это... ЗАЧЁМ???

Грустный день. Прощай, файрфокс... (

Ну лично я рад, а то вечно приходилось переключать поиск по умолчанию.

Да и нету сейчас платформ вне политики.

Так что я не вижу других вариантов. Мозила как была надёжным и удобным браузер ом так и осталась.

Удобным - пока да.

Надежным - уже нет.

Браузер, изменяющий свое поведение по команде извне при явно отключенных обновлениях, надежным считаться не может.

Я уверен в большинстве популярных браузерах есть такая возможность вносить изменения конторой производителем.

Да и лично я не могу представить что они могут такого сделать что бы мне стало неудобно. Меня ток безопасность от разных вредоносных программ беспокоит. А в этом мозила если не в лидерах то точно в топе.

А вы явно по другому как то надежность понимаете.

Так каким будете теперь браузером пользоваться?

Да и лично я не могу представить что они могут такого сделать что бы мне стало неудобно. Меня ток безопасность от разных вредоносных программ беспокоит. А в этом мозила если не в лидерах то точно в топе.

Как минимум переключить поиск на заведомо вредоносный сайт.

Так каким будете теперь браузером пользоваться?

Даже не знаю. Раньше я доверял только лисе. После этого инцедента пока не вижу безопасного браузера. Разве что lynx, но это как-то неудобно, мягко так говоря.

Интересно, а как политика Mozilla соотносится с политикой Google? Почему по умолчанию не какой-нибудь анонимный поисковик?

Потому, что гугл платит, а мозила с этого живет.

В рамках ухода от Mozilla: а что сейчас есть добротного-свободного на замену Thunderbird? (Outlook не предлагать.)

Если в линуксе под KDE, то kmail (точнее kontact, kmail - его часть). В остальных случаях не знаю, ибо ставить его под другими DE или в виндовс (для него тоже есть KDE; не уверен, правда, что под десяткой или одиннадцатой пойдет) - это извращение.

И сюда политота забралась... Несколько лет назад был лучший браузер, печально, что был.

Каждому своё конечно, но нравился он за свою гибкость и возможность настроить под себя и под конкретные задачи. А с каждым годом этого всё меньше и меньше. Либо костылями забивать. Бред. Но хозяин барин. Благо и выбор стал гораздо обширней.

В поиске картинок гугла достаточно поискать "весна в России", "весна на Украине", "весна в Европе", "весна в Америке" и в плане аполитичности станет все и сразу ясно.

Никогда не пользовался ни Mozilla FireFox ни этими 3-мя поисковиками, поэтому для меня ничего не изменилось

Sign up to leave a comment.

Other news