Comments 93
т.е. теже Cisco и Mikrotik снова будут продаваться и лицензироваться?
Надо ждать заявления от них самих. Они же могут встать в позу и сказать "не хотим не будем!".
Очень странно будет после всего случившегося возвращаться к ним
А к кому ещё идти? Cisco, HP, Dell - на что их менять?
P.S. huawei и прочий китай - это не оборудование вообще - домой взять поиграться - максимум, а стоит как энтерпрайз от мировых брендов (некачественные провода, некачественные разъёмы, некачественные контакты - греются и глючат, тонкий и хрупкий текстолит, некачественные блоки питания, плохая пайка, плохой припой, плохие конденсаторы, глючные микросхемы, плохая термопаста, плохие конструкционные материалы, непрочные несущие конструкции, вендор-лок там, где его быть не должно, клей везде где только можно, некачественный пластик, некачественные резинки, очень слабая система охлаждения, очень плохие подшипники на вентиляторах, трансформаторы горят на ровном месте, очень плохая память, отсутствие аппаратного ECC там, где его наличие - как бы предполагается по умолчанию, плохая флеш-память, плохие трансиверы, плохие диоды в трансиверах, постоянные подвисания и подтормаживания без причины, тотальная закрытость, очень глючный софт, отсутствие минимальной техподдержки, отсутствие обновлений, отсутствие ремонта по гарантии - здесь можно ещё очень долго перечислять, почему китай - это плохо).
У нас есть отделы, у кого стоят Dell очень древнего года (где-то 2005-го - 2009-го) - никаких нареканий, все обновления и драйвера на сайте, всё работает как часы.
Некоторые особо одарённые взяли в 2020-м оборудование huawei - так на каждый сервер на тех. поддержку уже потратили около 90 тысяч рублей. Причём один раз события оказались особо эпичными.1. Часть серверов перестала повторяемо нормально загружаться. То грузятся - то нет. Две недели пытались понять, почему одиночный сервер вроде работает (но не всегда), а если соединить его с другими - запускается на много реже и hardreset'иться сам без причины. 2. пришёл человек "из хуавея" (намеренно не указываю компанию - не имею права). Вставил в несколько серверов флешку "проверить оборудование". Запустил программу, которая через секунду написала, что всё в порядке. И дальше всё магическим образом начало грузиться как раньше. И те серверы, которые раньше перезагружались сами - теперь перезагружаться перестали. И как одиночные серверы тоже работают идеально. (К сожалению, все серверы на момент визита специалиста были соединены в единую сеть). На вопрос "что это было" сказал, что возможно у нас была помеха по питанию - но теперь он не видит проблем. (Никаких помех не было - у нас мониторы питания стоят везде и ИБП хорошие). Этот вызов стоил 350 тысяч рублей. Но главное - как то раз кто то про аппаратные закладки говорил, как раз родом из китая .... и хочешь-не хочешь - а эта мысль теперь не даёт покоя.
Например, у МГТС GPON-маршрутизаторы именно китайские — ZTE, Huawei и проч.
Обычный роутер работает без глюков, пока не почешутся руки его оптимизировать, или пока он не начнет помирать.
P.S. huawei и прочий китай - это не оборудование вообще - домой взять поиграться - максимум
Что за бред? У Huawei, отличные серваки и СХД, качество получше чем у трэш-HPE будет или Dell. А вот поддержка дешевле и лучше.
Причем здесь Mikrotik и данная новость?
Т.е. и оборудование 5Г, которое по факту SDN, и является фермами серваков для облака, тоже можно под это дело подогнать, если всё это в составе 5Г ...
Испугались что упустят из рук такой инструмент пропаганды, как интернет?
Может шпионить удобнее будет, хуавею и ерикосну вроде как продавать оборудование нельзя)
Может скорее опасаются, что своими руками этот инструмент пропаганды создают (в виде меньше информации из-за границы, больше контроля над информацией внутри страны), не?
Инструмент уже есть. Весь вопрос в том, как этот инструмент используется.
По моему, субъективному, мнению, у запада больше опыта в PR акциях, пропаганде и управлении толпой. Потому западу этот инструмент важнее чем нам. У нас в стране пропаганда, в основной своей массе, ведётся по старинке, через телевизор и газеты.
Ну конечно, о том и речь. Хотя я всё-таки больше о доступе к альтернативным источникам. При занавесе остаются только газеты с тв со всеми вытекающими.
через телевизор и газеты
А на западе через что? Основные механизмы пропаганды у них это спонсируемые демократами CNN, MSNBC и прочие помойки, из которых целыми днями льются потоки бреда. В интернете прочно обосновалась как раз противоположная сторона, которую активно давят технологические компании как раз с подачи тех самых демократов. Сейчас перед выборами волна цензуры и блокировок ей вызванных опять обострилась. Конечно же под удар попали консерваторы и прочие anti-woke anti-establishment источники.
Я думаю это решение вызвано именно опасением образования информационного вакуума в РФ, с которым США уже бороться не сможет. Недавно было как раз письмо коллективное от кучи организаций, в основном гуманитарных, с просьбой вывести телекоммуникации из под санкции, т.к. это дает провоположный эффект официальной линии партии "убедить народ РФ, что их правительство поступает неправильно".
В соцсетях тоже очень много. Через блогеров. Через телеграм-каналы. Например, канал "Война с фейками" занимается намеренным искажением фактов...
У нас в стране пропаганда, в основной своей массе, ведётся по старинке, через телевизор и газеты.
А зачем что-то изобретать когда старый механизм работает идеально. Раз уже в "необходимости" военной агрессии смогли убедить то выборы какие-нибудь для такой машины пропаганды - вообще плёвое дело.
Ютьюбом пользуются 11 процентов респондентов, телеграмом – семь.
Нужно понимать, что репрезентативность выборки в этих соцопросах никакущая.
как отмечают авторы, результаты второго опроса, проведенного 12–13 марта в период ужесточения государственного контроля за средствами массовой информации и свободой слова, следует интерпретировать с учетом возможного влияния страха и социальной предвзятости на отношение к сообщениям
Проблема этих соц исследований в очень высоком проценте отказа от анкетирования, составляющем сейчас порядка 90%. Соответственно, фразу "три четверти населения России поддерживают войну с Украиной" нужно дополнять "среди тех 10% что согласились (не побоялись) ответить".
Конечно, те 90% не составляют более-менее однородную группу "несогласных с политикой партии", там тоже много было бы поддержавших войну, просто следует понимать статистическую некорректность данных соцопросов.
По моему, субъективному, мнению, у запада больше опыта в PR акциях, пропаганде и управлении толпой.
Мне вот всегда было интересно. Кто конкретно (человек, группа людей, массоны) на западе опытен в управлении толпой и что он с этого управления конкретно имеет? (кроме квартиры по адресу Am Kupfergraben - 6) А еще интересно если запад так крут в пропаганде, то почему серые массы всегда повторяют то что говорят у Соловьева, а только интеллигенция вечно становится жертвой пропаганды запада...
Что лишний раз говорит о популярности хабра)
И готовит партию микротиков и цисок с бэкдорами :D
Так микротики латвийские. Или они тоже были ограничены?
Притянуто за уши.
Санкции сша запрещают продажу в том числе того, что создано с использованием технологий купленных или лицензированных в сша.
Это значит что если чип поставила сша, продажа роутера с этим чипом в рф карается санкциями на компанию которая поставку продажу допустила.
Аналогично - если оборудование для производства поставлено из сша, то произведенное на оборудовании изделие поставленное в рф карается санкциями в отношении компании, которая изделие произвела.
Т.е. если вы микротик и периодчески закупаете какую-то технику из сша, то продажа оборудования в рф вам черевата закрытием рынка сша, и непоставкой больше закупок оттуда.
Electronics, computer, telecommunications and information security products that are classified “D” (software) or “E” (technology) in the CCL, if the exporter knows that they will be incorporated into or used in the production of equipment produced for certain entities on the BIS “Entity List”. This is a list of entities that are blacklisted for export control purposes.
если экспортеру известно, что они будут включены или использованы при производстве оборудования, производимого для определенных организаций
Вроде у вас сначала другой комментарий был, с другой частью текста.
Ну как бы текущий ваш материал как раз помоему отлично подходит -
Огранизация А поставляет оборудование организации Б, Б поставляет подсанкционный товар в РФ, теперь организации А (экспортёру) точно известо, что "они будут включены или использованы при производстве оборудования, производимого для определённых организаций (читай любых организаций в рф)" - а значит А больше не поставляет Б компоненты. Б в данном случае микротик.
Но даже если де юро вы правы, а юридически там наверняка много уловок, де факто - никто не мешает внести тот-же микротик в список компаний "помогающих обойти санкции сша", за то, что они поставляют оборудование в россию, даже если в нём ничего американского не используется, закрыв рынок сша.
Оттепель
А будет ли доверие этому оборудованию?
То есть раньше оно было, а сейчас не будет?
Ну тогда угрозу и опасения нужно распространять на абсолютно всех, даже на собственный внутренний продукт компании. Тётю Клаву может читать кто угодно, даже безопасники собственной компании и цель этого так же не известна. Перестать работать может тоже что угодно. Да и утечки с компрометациями тоже происходят. Так, что Zero Trust - ни кому верить нельзя. В общем странно, что может внезапно пропасть доверие при том, что раньше всё было ровным счётом так же. Ничего, кроме рисков цепочки поставки о которых забыли не произошло.
Дошло таки, что изолируя Россию от информации они делают только хуже.
Одна проблема, они этим уже изрядно подтолкнули изоляцию России изнутри.
И теперь аргумент "да кому вы сдались, ватникам все видится что везде враги" разбивается об реальность.
В ценарий железного занавеса в ближайшее время не верю, но они точно подтолкнули момент когда придется поверить.
стоит помнить о том, что "железный занавес" был введен не изнутри, а снаружи) И термин придумали не у нас
что «железный занавес» был введен не изнутри, а снаружиГлушилки какие западные компании разработали, и почему СССР согласился у себя их установить?
Лилиана Гасинская. Советская девушка, в 1979 году в возрасте 18 лет сбежавшая из СССР в Австралию с круизного теплохода «Леонид Собинов» Черноморского морского
пароходства, находившегося на стоянке в порту Сиднея, и получившая в Австралии убежище.
Это один пример. Похожих побегов было очень много. Зачем запрещать людям бежать из страны, которую, как вы утверждаете, закрыли снаружи?
Многие страны (в том числе Австралия) возвращали граждан СССР обратно, где они уже вели беседы с родным КГБ.
Это решение было принято благодаря целому консорциуму, который месяц назад написал президенту США и попросил перестать отрезать Россию от интернета именно по этой причине.
Вот, оригинальный текст послания. https://www.accessnow.org/letter-us-government-internet-access-russia-belarus-ukraine/
Они, таки, добились результатов.
когда стало понятно, что Huawei и Ко в течении короткого времени заместят все то что нажито Cisco и Ко непосильным трудом за многие годы, можно немного про санкции и забыть.
Из pdf скорее следуют, что они скайп с зумом разрешили, а не циску. Если они снимают ограничения с сетевого оборудования, то к чему все эти "social networking, sharing of photos, movies, and documents"?
Прочитайте оригинальное письмо консорциума Access Now президенту США по этому поводу.
https://www.accessnow.org/letter-us-government-internet-access-russia-belarus-ukraine/
Там про бизнес вообще ничего не говорится. Зато отвечает на вопрос "почему решили вернуться".
Действительно, Роскомсвобода и Ко написала письмо Байдену, в частности:
Access to the internet is essential to the protection of freedom of expression, access to information, and free association, and is increasingly recognized as a human right. Journalism and independent media depend on access to secure and reliable information technologies to document events inside contested areas, and to enable people to bypass state controls on information. Overly broad restrictions on the access of the Russian people to the internet would further isolate the embattled pro-democracy and anti-war activists, and impede the ability of NGOs, human rights groups, journalists, and attorneys inside and outside Russia to provide critical information to citizens about the current state of affairs and their rights.
После этого Байдену стало очевидно, что немного перегнул с санкциями, в ущерб свободам и демократическим ценностям. И отменил.
Вот что значит настоящая демократия.
Напрашивается мемная картинка про ворота с этими санкциями.
Странное решение...
Ничего странного. Гражданам РФ нужен интернет, чтобы получить объективную информацию, которую не покажут по ТВ.
Но интернет и технологии также получат и российские военные, и власти, и банки.
Гражданам РФ нужен интернет, чтобы получить объективную информацию, которую не покажут по ТВ.
Граждане РФ настолько суровы, что смотрят в интернете тоже самое, что показывают по телевизору.
Ну так тогда и далее можно продолжить - гражданам нужны счета в банке, чтобы покупать что нибудь для протестов, покупать бургеры в Макдональдсе, чтобы не умереть с голоду и зарабатывать для этого что- нибудь в западных компаниях
Как когда-то в начале писал - ушла сеть Дискавери (сейчас вернулась пара белорусских) вместе с кучей каналов - сами разные дискавери, машинки, домики, животинки. Возможно, по финансовым причинам. И вот что будут смотреть человеки, привыкшие к ТВ? Включат первую кнопку, а там с утра до вечера какое-то сюрреалистическое стендап-шоу. Через некоторое время выучивают слова и начинают повторять.
А между тем, у многих компаний уже успело "превратиться в тыкву" оборудование Cisco, которое работало по подпискам (знаю, не само оборудование, а просто некоторые функции, ради которых его и покупали - это как у кардиостимулятора отключить функцию "стимуляции сердца", но оставить сбор телеметрии).
И, думаю, не только Cisco - у VMWare тоже последнее время продаются online лицензии, которые можно элементарно отозвать или заблокировать.
Подозреваю, что при возврате на рынок РФ тех же Cisco и VMWare ждёт неожиданное требование "полного отказа от подписочной модели" от тех компаний, которые уже успели наступить на эти грабли.
Да и правительству было бы логично запретить в core инфраструктуре то оборудование, которое не может работать без связи с сервером лицензирования.
полного отказа от подписочной модели
Было бы здорово сделать такое для потребительских устройств. Именно устройств, а не облачных услуг. Чтобы основная функциональность не терялась при обрыве связи с сервером, например, у колонки, у автомобиля, у дверного звонка, видеокамеры...
Так это же по сути требование работы через сервера в России, оно вам такое надо?
Как быть если железо ну не тянет. Или надо все очень серьезно переделывать?
Вот как Яндекс.Станция будет играть Яндекс.Музыку без интернета?
(Bluetooth-колонкой она и так работать умеет)
А управлять умным домом она как будет? с учетом того что умный дом от яндекса — весь заточен на работу через серверы и чтобы это изменить — надо буквально у всего железа править прошивку (и при этом останется проблема бриджей с другими системами — SmartThings, Ready for Sky и прочее).
Или речь про то что запретить новые модели такими делать или получать отдельно разрешения?
Понятное дело, что существующие устройства уже не переделаешь. Но вот насчёт новых — да, хотелось бы больше контроля над ними со стороны владельца и меньше со стороны изготовителя. Мне очень не нравится модель, при которой, казалось бы, новый смартфон превращается в кирпич просто потому что производитель забил на обновления к нему. Мне не нравится, что электромобиль может остановиться просто потому, что кто-то там сверху дал ему команду. Мне не нравится, что устройства собирают огромные объёмы данных, при этом те, кому эти данные льются, не несут никакой ответственности в случае их утечки — вспоминаем прецеденты с камерами видеонаблюдения.
Да, это удобнее, да, это выгоднее бизнесу, но всё это ведёт к какому-то сюрреализму и киберпанку, в котором жить не очень хочется.
В случае со смартфоном на андроиде — достаточно того чтобы некоторые опциональные вещи из спецификаций андроида стали обязательными:
- разблокировка загрузчика простыми средствами и оффлайн
- yellow mode у загрузчика (что дает возможность установить свои ключи и заблокировать его обратно, что в свою очередь дает возможность поставить кастом не риску)
ну и требование заранее объявлять минимальный срок поддержки (гугл и самсунг же это делают), ну да это с выпуска модели срок а не с продажи конкретного экземляра.
Это уже требование не к разработчику смартфона а к разработчикам приложений -:).
И не очень понятно что значит "работать"?
- не падать но деградация функционала допустима
- деградация функционала НЕ допустима. Должно работать ВСЕ.
Во втором случае проблема например с пушами, а части приложений — с SafetyNet
И кто это должен энфорсить?
Гугл стор? Ему это точно не надо
И кстати для каких именно приложений?
Тех что официально российские и хотят в КакТамЕгоNashStore когда он будет? логичное и хорошее требование но вот только получится ли?
Можно более другую версию требования -:)
- все приложения официально работающие в России должны работать на всех андроид-смартфонах продаваемых в России партиями не менее N штук и быть доступны через соответствующие сторы если это вообще возможно. В противном случае приложение (и разработчик) не считаются российскими для целей льгот и прочего -:).
Причем N — 50% от уровня продаж телефоном со Huawei AppGallery
Получается что надо И гуглосервисы и хуавеевские поддерживать. Может оказаться проще сделать универсальное что-то если это вообще можно.
Давайте возвращаться к действительно user-friendly идеям:
«Вы сделали классную штуку. Спасибо. Теперь я могу 20 лет с вами никак не взаимодействовать» и
«После выхода за ворота фабрики производитель ПОЛНОСТЬЮ теряет контроль над своим изделием»
:))))
Да? :)
Кто будет отвечать за дыры в безопасности (в каких то библиотеках). Я правильно понимаю что пользователь? -:)
А кто будет отвечать за несоответствие например программ автопилота изменившимся законам? Тоже пользователь? -:)
Производитель то тут сделать ничего не может же — обновления закрыты :)
И что такое «автопилот» для инженерных систем здания?
Оно обычно на месте стоит :)
Там, если что-то НАСТОЛЬКО поменяется в нормативке, надо будет полноценные строительно-монтажные работы проводить.
А обычно — инженерные системы и их автоматика модернизируются раз в -дцать лет, в процессе очередного ремонта здания.
PS. Понимаю, что производителю фин. модель, когда потребитель каждый месяц копеечку свою засылает, — душу греет. Но мне кажется, что это хреновый путь.
И что такое «автопилот» для инженерных систем здания?
Мне казалось что речь про общий подход (а например машины с автопилотом уже пробуют
А обычно — инженерные системы и их автоматика модернизируются раз в -дцать лет, в процессе очередного ремонта здания.
Вот в этом случае — да, можно (и нужно) Z-Wave и подобные ставить.
Но вот только есть ситуации когда надо сделать по минимуму — что бы в комнатах лампочки или там розетки включались(а лампы-меняли цвет и яркость) по расписанию/голосовым командам/со смартфона, робот-пылесос ползал тоже по расписанию и так далее.
Вот это — по факту делает железо для умного дома Яндекса (хотя от Яндекса даже софт не весь а уж железо делают не они) и прочих подобных систем. Всегда используется WiFi(и хорошо если не Bluetooth + спецмодуль). Обязательное подключение к интернету (притом что пусть какое никакое но железо с нормальными мозгами в составе системы обычно есть). Голосовое управление. И куча глюков в придачу. Зато дешево. И не надо ничего специально монтировать. Пример от Яндекса yandex.ru/alice/smart-home. Так то есть у Apple, у Samsung, много у кого, и все это частично совместимо между собой.
Я именно подобный класс систем имею ввиду.
Ээээ... Это страхи? Или у кого-то уже и вправду что-то умерло?
PS Я "дремучий" в этом плане, и у меня всё по-прежнему работает.
Ну да, а всю инфраструктуру, развернутую в облаке для работы этого самого звонка, вы будете оплачивать у себя дома? Так-то полно решений и без серверов/подписок. Только стоят они в разы дороже, обычно.
Жду "светлое" будущее с электромобилями, где удаленно можно будет блочить как часть функционала, так и целиком блокировать авто)
Поздравляю с разморозкой! https://habr.com/ru/news/t/487396/
Это и сейчас уже можно сделать с обычными автомобилями. Не обязательно быть "электро", ибо электронники и в машинах на двс выше крыши, и интернет есть, и обновления по воздуху.
Подписочная модель и наличие облачных серверов лицензирования - принципиально разные вещи. У того же VMware, подавляющее большинство продуктов (которые лицензировались, как подпиской, так и бессрочными лицензиями) работали без доступа в интернет (dark site). Просто, потому что нет облачных серверов лицензирования, а ключи (в том числе, на ограниченное время, т.е. на подписку) проверялись в самом продукте онпрем.
Меня вот что смущает (источник)
the exportation or reexportation, sale, or supply, directly or indirectly, from the United States or by U.S. persons, wherever located, to the Russian Federation of services, software, hardware, or technology incident to the exchange of communications over the internet, such as instant messaging, videoconferencing, chat and email, social networking, sharing of photos, movies, and documents, web browsing, blogging, web hosting, and domain name registration services, that is prohibited by the RuHSR, is authorized.
Я не особо хорош в чтении таких документов, и поправьте меня, если ошибаюсь, но вот, к примеру, обычный такой коммутатор доступа. Он же никак не подтягивается к этому документу. Для блоггинга, видеоконференций и веб-хостинга притянуть коммутатор доступа как необходимое оборудование можно лишь за такие длинные уши, что они могут оборваться. То есть, по сути, речь про ВКС, сервера какие-нибудь. Так?
К веб-хостингу то запросто: куда вы сервера подключать-то будете, если не в коммутатор.
А уж разделение сетевых коммутаторов по классам это уши весьма тянущиеся и без всяких санкций
Except as provided in paragraph (c) of this general license, all transactions ordinarily incident and necessary to the receipt or transmission of telecommunications involving the Russian Federation that are prohibited by the Russian Harmful Foreign Activities Sanctions Regulations, 31 CFR part 587 (RuHSR), are authorized
hardware, or technology incident to the exchange of communications over the internet
По сути, сюда подходит все, что угодно. Серваки, свитчи, роутеры, фаерволы и все на свете, что стоит на пути следования информации и как-то ее обрабатывает. Все это, так или иначе, связано (incident, necessary) с интернетом.
Как я понял из перевода, сделано для того, что бы НЕ налагать штрафы на поставщиков, продолжающих исполнять подписанные контракты и не вовлечённых в "критическую" и "военную" прораммную и аппаратную инфраструктуру. Не более того.
PS Я ещё не слышал ни об одном случае, что бы после начала войны "циска" или "микрот" стали бы "кирпичом". Думаю, что и с приходом талибов в Афганистане,- всё аналогично. Политика политикой, но бизнес бизнесом.
Подобной конкретики там нет. Речь просто о транзакциях, поставках, продажах, экспорте. В документе одни общие слова, которые, по сути, можно трактовать как полное разрешение ведения бизнеса с РФ в сфере телекоммуникаций.
Там есть разве что пометки на другие директивы, которые мол остаются в силе. Там речь про импорт в США из РФ, инвестирование, работу с ЦБ, минфином и прочее. Т.е. просто делается исключение для телекоммуникаций. Как при этом будет организована оплата этого всего не ясно.
Смешно будет, если завтра возьмут и снова запретят..
Также надо понимать, что в тексте лицензии по прежнему указано о необходимости соблюдать правила экспортного контроля и все прочие запреты.
"Больше бэкдоров, хороших и разных!"
И что. по сей день во многих серивсах как был geoip ban так и остался.
Минфин США вывел из-под санкций технологии и оборудование для обмена информацией в интернете