Comments 91
Вот по этому надо в школе учить как работает AI, и почему ему нужны миллиарды тренировочных датасетов на каждую возможную ситуацию. Может тогда до владельцев дойдет, что пользоваться Summon на летном поле рядом с частным самолётом не стоит, потому что этих миллиардов датасетов там пока нет.
Тесла, с другой стороны, хорошо устроилась. Пользователю минус машина и самолёт, Тесла бесплатно получает редчайший датасет (все что снимает Тесла - собственность компании и отправляется в центр).
Ну да, а потом они внесут туда ещё кучу разных силуэтов, начиная Ан-2 и заканчивая A380
Именно поэтому в машине, которая претендует на уровнь 3 автопилота, должна быть независимая система ПАЗ, способная дернуть рубильник в нужный момент. Я говорю о лидаре или радаре и простой проверке: "впереди что-то есть". Датасет на все случаи жизни не соберешь, по крайней мере пока.
А как там устроен AI мне, как пользователю, вообще не важно. Если маркетинг говорит - оно будет само, то оно должно само.
Это как должно быть "по уму", именно так конечно. Но Тесла продает это как второй уровень и оставляет всю ответственность на пользователе. К сожалению, регулятор почти везде это им позволяет.
Впрочем, думаю таких продуктов будет в ближайшее время всё больше, и всегда лучше умный пользователь, чем чайник.
А ведь в новых прошивках отключили лидары, положившись полностью на камеры.
Обратная сторона отсутствия лидаров
Ну и чем бы он он помог?))) Ты хоть представление имеешь о разрешении современных лидаров?)
Зачем высокое разрешение, если лидар помог бы понять, что в поле его действия находится объект?
???? И как же он бы помог понять?) Например 32 строчник? На расстоянии 6 метров - хвост самолёта состоял бы из 11 точек. Из такой картинки много можно понять?)
Достаточно понять что какая-то хрень находится на расстоянии 6 метров прямо по курсу.
Какая хрень?)) В 11 точек (не фигура) а очень маленькое облако точек имеет более близкую дистанцию чем остальные. Может это летящий пакет?) Может ещё что-то? Эх...
Ну хвост самолёта всё же побольше мусорного пакета.
С мусорным пакетом или перекати полем сопоставимо прыгающее колесо, если кто-то его потерял на встречке или по пути движения автомобиля, будучи перед ним. Но перед ним лучше как раз-таки тормозить...
Когда мне дорогу «перебегает» неведомое нечто размером с мусорный пакет, я без промедления торможу, а потом уже думаю. А Вы? Да, это не всегда лучшее решение с точки зрения безопасности.
Мой датасет позволяет отличить мусорный пакет, при виде его плавно снижаю скорость. Если не позволяет отличить, то торможу сильнее. Проблема в том, что не понятно какой набор пакетов надо набрать в датасете (я-то свой обучал ещё с тех времён, когда полиэтиленовый пакет был стираемой редкостью, если вообще был). Независимая систем по типу CitySafety должна быть, но у первых было многовато проблем (там и пакеты не вовремя, и солнце, и выхлоп камаза в морозный день), но году к 11му от них избавились.
Интеловский L515, можно сказать "бытовой", выдает картину глубин в XGA разрешении (1024x768), 30 FPS, на расстоянии до 9 метров (всего за ~€600) — так что на 6 метрах этого уже достаточно чтобы распознать что на пути какая-то громоздкая хрень, включая её форму и положение в пространстве.
Есть ещё куча высокочастоных сканирующих которых более чем достаточно в плане разрешения, причем всё это уже даже не совсем high-end.
Разрешение лидаров очень сильно повысилось в последние годы, именно оно как раз не проблема.
Вы пробегитесь по сети, узнайте "до чего техника дошла" — 32 линии это уже примерно динозавры.
Господи. Ну о чем ты пишешь? Во первых, у 515 на дальность 9 метров работает только 640*480@30гц. Во вторых прочти наконец что такое угловое разрешение - и определи при обзоре 70*55 на расстоянии 9 метров - какое линейное расстояние будет между точками и сколько точек самолёта попадет в данные. Потом уже пиши.
Ну-ка перечисли количество mems lidar для автомобильного применения?) Сколько?) 32 - это как раз сертифицированные. А не формата, то что было, плевать на сертификацию и допуски то и прикрутили на серийную машину и отправили ее управлять машиной с людьми. Смотрю страшно далеко от индустрии и мер ответственности за решения в ней
Habr как был прибежищем в России не специалистов, а черте кого так и остался).
https://www.leishenlidar.com/product/ch32-3d-automotive-grade-lidar-scanner/
Изучайте ребята что может сертифицированное устройство)) а потом уже свои фантазии и сказки пишите
Не вижу проблемы в том, чтобы при наличии современных алгоритмов, нейросетей и вычислительных мощностей, ориентироваться в пространстве с помощью фотограмметрии в ральном времени.
Если честно, удивлён, что они так не делают. Рано или поздно можно встретить какое угодно препятствие. С помощью 3D моделирования и обычной геометрии можно избежать столкновения с любым из них.
Теслы имеют только видеокамеры.
Радар в машине не видит неподвижные предметы. Ультразвуковой датчик для препятствия на высоте более 1 метра?) А куда его на такой высоте установить в машине?
Вроде если установить датчик на верхнюю точку машины, то то что он не заметит опасности не представляет
Вопрос - куда установить парктроники? На край капота? На край крыши? Для чего? Чтобы устранить подобную ситуацию?
Ну или можно дальше продолжать делать "минус крыша" (и, опционально, минус голова) Теслам. В прошлый раз было достаточно громкое дело, неужели мало?
)) а причем тут Тесла - если водитель грузовика под наркотиками поворачивает прицеп прямо перед едущей машиной. Что должен сделать автопилот? Взлететь?
А про "прямо перед едущей машиной" и "под наркотиками" пруфы есть? Возможно речь про разные инциденты, я помню как минимум 1 когда Тесла заехала под прицеп, и ни о каких поворотах "прямо перед машиной" и близко не было речи. Тогда был -1 тесловод.
Может всё-таки отчёт о расследовании прочитать? А не ссылать на свои воспоминания?
Вопрос - куда установить парктроники? На край капота? На край крыши? Для чего? Чтобы устранить подобную ситуацию?
Говорят, в Питере есть "мост глупости". Достаточно частая ситуация, оказывается.
А вот кстати почему? Откуда взялась эта проблема с обнаружением неподвижных препятствий с помощью радара в автомобиле?
Это не баг, это фича. Это софт радара специально заточен не видеть колдобины на дороге чтобы не замусоривать вывод. Датчик может смотреть не только ровно вперед, а и под углом вверх. По этому никаких проблем с местом установки нет.
Вообще, такое ощущение что теслу делают ардуинщики. Там много "интересных" решений.
Да. У меня был focus 14 года с active city stop. Там небольшой лидар, встроенный за зерколом заднего вида. Останавливался даже перед приподнятым пластиковым шлагбаумом.
Также автоматика потом после столкновения не смогла определить, что произошла проблема и что-то машине мешает двигаться дальше.
У меня так у друга ботов в WoW перебанили, хотя в коде были проверки на наличие других игроков, изменение уровня здоровья и т.п. (лично видел код, там много всего), чтобы если кто заметит персонажа, то тот бы казался просто AFK (игрок отошел от клавиатуры).
Как выяснилось, GM'ы приходили под аурой невидимости, телепортировали персонажа на пару метров и смотрели, как он себя ведет. У бота не было проверки на то, что конечный пункт достигнут за ожидаемое время, вот и не срабатывала проверка на то, что нужно прикинуться AFK.
Наверно, в AI Tesla теперь тоже добавят нечто похожее, чтобы при неожиданном столкновении не продолжать таранить, а сигнализировать человеку.
Не совсем понял что именно выдало бота по мнению ГМ. Если бы меня тепнули на пару метров. То я бы подумал, что просто лаг. Это если телепортация без эффектов. Если с эффектами, ну я бы может остановился. А другой игрок мог и не остановиться, продолжать гасить мобов
Ну, наверно, если стоишь и бьешь мобов охотником, магом или еще каким-нибудь персонажем с дальней атакой, то внезапный прыжок с места, на который персонаж никак не реагирует - странное поведение.
Ну и если персонаж раз за разом, никак не реагируя на "лаг" на протяжении нескольких десятков секунд упорно продолжает таранить хвост самолета бежать к следующему checkpoint'у, то тут точно что-то не так.
С 2022 года в ЕС на новых моделях обязательна система экстренного торможения. Интересно, там есть указание высоты контролируемой зоны? Или не заметить шлагбаум это не проблема?
Понятно, что это требование не обязательно для Model S, вопрос скорее теоретический.
хотя тесл с автопилота уже сотни тысяч
Это как авиакатастрофы. Периодически всплывают в новостях катастрофы и создаётся ложное впечатление, что самолёты часто падают.
Прикол в том, что то, что попадает в СМИ - это и есть все авиакатастрофы по миру. Т. е. их единицы в год при миллионах перелётов. У человека космически больше шансов умереть по пути в аэропорт, чем в катастрофе.
Вот когда будут за это баг баунти платить, вот тогда можно будет говорить что автопилот таки полностью достигнут. А пока за проблемы с автопилотом отвечает водитель - автопилот какой-то ненастоящий.
С одной стороны - да, с другой https://m.youtube.com/watch?v=X3hrKnv0dPQ . Поперёк полосы от земли до 2м высоты лежит нечто, и в это нечто Тесла въехала.
Tesla Model S в режиме удаленного управления Smart Summon совершила столкновение со стоящим на стоянке небольшим самолетом
Такое впечатление, что Тесле надо встроить карту запретных зон по типу дронов, чтобы такую финкцию можно было использовать только на парковках или дорогах общественного пользования.
А на аэродромах или в близи автозаправок банально отключать эту функцию.
Неслабо так робот-пылесос кофейный столик подвинул, на пол-ляма зеленых.
А если серьезно, вот зря разрабы выпускают "в поле" все эти функции для ленивцев, только лишь увещевая, что пользователь сам несет ответственность, обязан держать руки на руле и так далее. Я хочу от автономной техники примат безопасности над удобством, как третье лицо. Когда я например нахожусь в цеху с роботами – я понимаю, что несу ответственность за соблюдение ТБ. А вот на улице я не хочу, чтобы моя безопасность зависела то того, что какой-то слабоумный бабуин решил поспать за рулем автопилота, присуммонить машину на взлетной полосе, покататься на ватрушке по снегу, привязав ее к своей тесле и так далее.
покататься на ватрушке по снегу, привязав ее к своей тесле
Теперь я, как жуткий человек-без-друзей, хочу Теслу!
+1, еще раз напишу, что мне, как водителю - очень не нравится вариант, когда я могу воспользоваться автопилотом, но при этом несу ответственность за им совершенное, и обязан в любой момент вмешаться и исправить ситуацию. Это нагрузка куда больше, чем самому вести машину и находиться "в процессе".
Или я нажимаю на кнопку и расслабляюсь, как в такси (где я ни за что не отвечаю, если пристегнутым сижу тихо на кресле). Или я непрерывно управляю авто и несу ответственность за всё. Третьего не дано...
А вот на улице я не хочу, чтобы моя безопасность зависела то того, что какой-то слабоумный бабуин решил поспать за рулем автопилота, присуммонить машину на взлетной полосе, покататься на ватрушке по снегу, привязав ее к своей тесле и так далее.
Странно требовать это от среды с автомобилями, бабуины за рулем которых ежедневно убивают 3700 человек, или 1,3М в год.
Странная логика, если в подъезде кто-то насцал, это не значит, что нельзя требовать ещё и не срать сверху. Безопасность нужно добавлять, а не снижать. Вот появились автозапуски с Вебасто - сразу появился новый вид дтп от уехавших на передаче автомобилей. И тут то же самое. Разработка всяких фич для ленивых только снизит общий уровень awareness на дорогах.
Почему-то никто не требует безопасности от обычных водителей за обычными автомобилями (кроме парочки упоротых урбанистов в нескольких западных и скандинавских странах).
Но при этом накидывается на высокотехнологичные автомобили уже сегодня обеспечивающие на порядок лучший уровень безопасности, чем бабуины, используя демагогический прием "доведение до абсурда".
Водитель несет ответственность по административному и уголовному кодексам.
Разработчики и продавцы автопилота готовы нести аналогичную ответственность?
Вообще-то требуют. Запрещают пользоваться телефоном, запрещают перевозить не пристёгнутых пассажиров, требуют содержать в исправном состоянии свой транспорт, запрещают установку чего либо непредусмотренного заводом. А если водитель что-то из перечисленного нарушит, то следует кара.
Вебесто не сдвинет автомобиль с места, хотя может его спалить
"А мы тут не причем"
Спасибо за бета тест блин. Теперь покупая дорогую вещь, вам никто не гарантирует безопасность ее функционала.
А в любой исправной, не подшаманенной и прошедшей честное ТО машине за любые деньги гарантируется, например:
— не самовозгорание (при любых действиях водителя, как водителя, кстати)
— не скатывание при поднятом стояночном тормозе (в том числе и на автоматическом)
А на некоторых есть и определённые ограниченные гарантии на, более сложные системы.
Причём гарантии — в юридическом смысле. Т.е. сгоревший из-за экономии на весе проводов новенький феррари (бывает у них такое) сама Ферарри полностью и компенсирует (+ весь сопутствующий ущерб).
Но да — мы переходим в новую эпоху. И тут уже другие отношения. И они пока только формируются. И потому пока законы не в пользу людей.
Хотя вон — «право на ремонт» уже пробивается. Скоро, возможно, и все эти «эзызы» подрежут. Хотя бы для массовых и «критических» продуктов вроде ОС и автопилотов (но это противоречивая вещь — подрежет крылья свободе разработки)
Как то не очень .Даже бытовой робот пылесос с лидаром ориентируется увереннее.
Бытовой робот-пылесос изначально строится под среду обитания. А в данном случае автомобиль изначально не имел этого функционала, его добавили путём обновления прошивки. Так-же как ранее путём обновления добавили иммобилайзер. Это как в моём смартфоне после обновления появился датчик освещённости на основе одного снимка фронтальной камеры.
Это был бы самый правильный вариант - смотреть не только на датасет - это грузовик, это велосипедист, это Ничто, через Ничто можно прое... (звук удара), но и на предмет , находящийся на пути следования (не уверен что оно так делает), потому как датасет не имеет всех возможных вариантов - дерево поперёк дороги, камни, упавшие с гор или фрагмент бетонного забора на полосе. Да даже нетрезвое тело, ползущее на карачках, заставит править и мыть машину, хотя может не определиться как угроза.
PS. Лидар, конечно, дорог и слепнет в некоторых ситуациях, но и камеры тоже (когда и водитель), но тогда надо врубать режим паника-паника, я ослеп! Если водитель продолжает ехать не видя, он тоже встретит фуру, или человека, или дерево.
Узнают, что именно там пошло не так, думаю, только спецы ML теслы. Даже чисто для юридической безопасности. Может, она тормозила за 2 метра до препятствия, но вместо тормоза сработал газ. Тут уже проблемы... А так, можно спихнуть на водителя
Посмотрите на окрас хвоста самолёта. Он просто слился с небом. Так что все камеры видели небо.
А вот лидар бы дал понять, что что-то не то.
Тут всего то нужно определить изображение глубины чуть выше капота. В тесле глубину определяют при помощи нейросети по моно изображению, хотя могли бы сделать несколько фронтальных стереопар, но в погоне за универсальностью они хотят обойтись минимальным числом камер что бы потом применить эти алгоритмы в других роботах.
Насколько я для себя понял, тесла ещё экономит на вычислительной мощности автопилота, ведь это тоже жрёт аккумулятор. Поэтому все идеи, которые тут пишут в комментариях нужно ещё оценивать на этот фактор. Читал про китайский проект автопилота на видеокартах, что он мегакрутой и обставляет теслу просто на порядок. Но они скромно промолчали сколько энергии жрёт это чудо.
Tesla в режиме Smart Summon не распознала препятствие в виде хвоста небольшого самолета