Comments 113
А вот это уже конкретнее. Вопрос как получить визу и выехать подходящим кадрам из России, особенно если есть связь с космической или другой полузакрытой областью. Впрочем вода трещину найдет.
Но мне нравится, что США в открытую признают человеческий потенциал важным и достойным борьбы за него. Жаль биологи и медики в пролете.
если есть связь с космической или другой полузакрытой областью
А в подобных случаях вообще выпустят? Насколько помню, толи 3 года, толи 5 лет ограничение на выезд было для околовоенных областей. Как сейчас ситуация я не в курсе.
Зависит от того, подписывал ли человек допуск к гостайне по 1 или 2 форме.
Добавлю: ещё имеет значение не само наличие формы, а документированный факт ознакомления с секретными сведениями.
Это что ж за выпускники такие? Академии ФСБ?
На военной кафедре я учился. Какая там тайна.. В кинотеатре больше узнаешь.
Подписывать ничего не предлагали.
Для вас может и не тайна, а для особиста схемы С-125 вполне тайна. И вы об этом никак не узнаете пока не придет время уезжать.
С-125 учили сорок лет назад. В наше время учили С-300. За границу выпускали не только нас (у кого был допуск по 3-ей форме, но многие из которых не знакомились с секретными сведениями - по крайней мере не подписывались, хотя другие подписывались), но и наших преподов, майоров и подполковников с допуском по 2-ой форме.
На военке в МИФИ подписывали 3 форму
секретная часть в РЛС не вычислительная мощность (ЦВК разрабатывали еще в начале 1970-х), а конкретные частоты и алгоритмы их смены, возможно также алгоритмы движения ракет и тому подобные вещи.
США имеет не просто схемы, а действующие системы, всю документацию и подчас многих специалистов, что участвовали в разработке. Но сейчас спецслужбы не действуют в рамках рационального в нашем понимании, им могут дать приказ не пущать инженеров за границы, они и будут исполнять, придираясь к таким данным
Обычный универ, тот же КАИ (КГТУ им Туполева, он же КИИТУ им. Туполева), 5-й факультет, военка.
Я думаю, что большинство людей, могущих въехать по новым правилам в США, хотя бы раз бывали за границей в отпуске, и уже имеют загран. Либо и так знают, что им за границу нельзя из-за допуска к гостайне.
Заканчивал кафедру по ПВО. Нас усиленно пугали что у нас допуск к секретам. Когда на 5м курсе решил оформить загранпаспорт, и завис над пунктом "имели ли доступ", не поленился, дошел до 1го отдела (или он 2?), спросил.. Заспанный мужичок удивился, ушел куда-то в шкафы минут на 10, вернулся, сказал что нет.
Я учился на военной кафедре, подписывал допуск к тайне 3-й формы. Никаких препятствий на выезд это не создаёт, 3-ю форму даже не требуется указывать при подаче заявления на загранпаспорт.
Я делал загранпаспорт месяц назад. Я указал третью форму на госуслугах. Когда я пришёл в отделение, мне сотрудница сказала, что третью форму указывать не нужно, на время выдачи загранпаспорта она не влияет.
Нет. Там вопрос:
Был ли у Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне? (если да, то укажите организацию и год)
Третья форма — это просто секретные сведения, и потому на этот вопрос надо отвечать "нет".
Лол, и давно у нас студенты гражданских ВУЗов получаются допуск к ГТ? А если кто-то решил ознакомить студентов военки с такими сведениями без соответствующих процедур - этот кто-то как минимум вылетит со своего места, и как бы не в казематы
а без допуска какие могут быть "документированные ознакомления"?)))
сначала допуск, потом - тайные сведения)
Если прямо сильно нужно уехать в настоящую заграницу, то самый безопасный вариант - на машине или на автобусе по внутреннему паспорту доехать до Минска, там сесть (с загранпаспортом) на самолёт Белавиа до Алма-Аты или Нур-Султана или Баку, и уже оттуда - во внешний мир.
В аэропорте развернут очень даже запросто. Знакомый с семьёй переезжал (компания всем предложила релокацию в ближнее зарубежье) - в аэропорте его два часа допрашивали люди в погонах после чего отправили домой, сказав что надо оформить разрешение военкомата. Он офицер в запасе, работал в западной компании в Москве.
На самом деле правило такое действительно есть - надо сняться с учёта и/ или уведомить военкомат при длительной поездке за границу. Вроде они не могут отказать. Но я за 20 лет поездок ни разу с таким не сталкивался и не слышал от кого либо ещё.
Для России - на этапе оформления заграничного паспорта. Имея допуск к гостайне необходимо будет прилагать дополнительные документальные разрешения. У меня знакомый с 1й формой получал загранпаспорт и выезжал. Вся загвоздка в том, что разрешение подписывалось на очень высоком уровне и требовало обоснования, но механизм в законодательстве есть и практика тоже. Подчеркну, что не у всех, имеющих допуск к ГТ получится выехать, но исключения есть.
Работа в оборонке, была и 3 и 2 формы (без ознакомления). Раз в год спокойно выезжал за рубеж, хотя при второй форме лучше ехать в нейтральные страны, меньше шансов что куратор откажет. В Азию вопросов не возникало.
Российский "человеческий потенциал" в США не нужен, в принципе ...
Да и нет его. Россия с 90х годов не строит новых ракет, то что осталось - это как газельки - надёжные и недорогие. Нового ничего нет нет и людей которые что то могут разрабатывать. Эт как украинский авиапром. В 2014 году попытались нанять оттуда специалистов. А их нет. т.к. самолётов не разрабатывали и не строили к тому времени уже 25 лет.
Цель раскрутить часть недовольных/ эмоционально вовлечённых из персонала компаний-конкурентов на увольнение и миграцию, а смогут ли эти персонажи реализовать в США свой "человеческий потенциал" всем наплевать. нормальные специалисты не увольняются из одной конторы и не ищут работу - обычно это неудачники. нормальные спецы - переводятся из одной конторы в другую после 2-3 месячного торга с повышением должности/зарплаты.
тем более что основная масса тех кто что-то может уехали, остались только персонажи типа Вас у которых большие амбиции с мизерным (по сравнению с западными пост.доками потенциалом.) от которых ничего кроме нытья в стиле "вы мне платите достойно, на конференции посылайте,а я потом что нибудь напишу если не старпёр зав лаб мешать не будет ". Это не моё мнение - это мнение наших ребят которые работают в бигтехе на западе. Они таких как Вы насквозь видят.
За наезд обидно, но по сути вы правы. У меня лично амбиции скромные, но конкурентоспособность и вправду низкая — пока кто-то сиквенировал геном каждой клетки на новейшем секвенаторе я тратил вечера на попытку заставить работать оборудование полувековой давности, так как иного не было. Плюс ездил за свой счёт по заграничным конференциям и скидывались всей лабой на публикации в западных журналах. Это нафиг никому не нужно, это порочно и неправильно, я тоже несу ответственность за то, что происходит.
И я уже писал в прошлой теме что человеческий научный потенциал России крайне низок, так как все способные уже укатили, прервана научная и технологическая преемственность, и редкой молодежи не у кого учиться. Биомед мертв, но вот хай тек местами ещё жив и даже продуктивен (по крайне мере был до недавнего времени), хотя и несоизмеримо физическим размерам страны. Скажем так, где для работы и учебы нужен ноутбук и интернет все было не так уж и плохо.
Плюс эта инициатива направлена не сколько на устоявшихся сеньоров и мидлов, сколько на свежих выпускников. Их ещё можно "переделать" под западные стандарты и они согласны на посредственные стартовые условия. Молодежь это всегда хорошо.
Вы во многом правы.
Увы, с ракетами у нас очень грустная ситуация. Вот хедхантер по компании Российские Космические системы (скрин и ссылка)
Водитель - 75 тыс
Программист ПЛИС - 90 тыс
Я когда-то работал в пересечении с ВЭИ, которые для Роскосмоса делали разработки, там много молодёжи работало из за отсрочки от армии (начало 2000х). Что там сейчас ХЗ.
грустно это.
Профессиональных кадров нет, но компании-конкуренты, на избавление от которых придумывают целые законы, есть. Что-то не складывается.
Любое утверждение, доведенное до крайности, неверно и абсурдно.
Последних ежей доедаем, лаптем щи хлебаем - неверно.
Россия - родина слонов, мы всех шапками закидаем - тоже неверно.
Если брать то же машинное обучение, в России порядка 150-170 активно работающих исследователей мирового уровня, и еще человек 400 толковой молодежи, способных выдавать результат на конференции уровня А и А*. И десятки индустриальных команд, способных тягаться с западным бигтехом.
Да, в Штатах не 150 условно, а 5000+ топ спецов (точные цифры можно глянуть, но порядок примерно такой), и команд индустриальных (слаженных) не десятки, а тысячи, и да, это все печально, но вовсе не ужас ужас, особенно если вспомнить, что значительная часть этих сил работает по сути на рынок услуг и тратит силы временами на очень странные вещи, да и конкуренция в Штатах бешенная и за 1 нишу нередко полдюжины команд бьется, а то и больше, что имеет не только плюсы.
При нормальной организации с этим можно жить. Ударение на слове организация. Потому что по затратам на тот же ai (распиаренный и сравнительно недорогой) Россия на условном 12 или 14 месте, условно, что хуже, чем стоило бв надеяться, исходя из размера экономики, но в принципе неплохо и соответствует небольшой европейской стране в абсолютных цифрах, а по выхлопу в виде толковых статей, стартапов или патентов в середине третьего десятка, где то на уровне Бразилии или Малайзии
Вопрос как получить визу и выехать подходящим кадрам из России, особенно если есть связь с космической или другой полузакрытой областью.В реальности вопрос в том, что россиянину с рабочей визой, но без гринкарты никто не даст работать ни в каких полузакрытых областях.
а с гринкой в таких областях дадут работать?
Тоже нельзя, нужно получать гражданство. Но с гринкой это процесс относительно быстрый - 5 лет.
Сильно похоже на О1 визу, но с другой стороны по О1 и так ограничений не было, основные ограничения на H1B, непонятно...
у О1 там пакет документов увесистый, а если они сделают то, что предлагают - это будет вопрос пары недель собрать все что нужно. Тот же диплом специалиста РФ, в США превращается в магистра в 99% случаев.
Это интересно. Только хотл задать вопрос про "специалитет". Можете более подробно рассказать и развернуть ваш ответ. Заранее благодарю.
классический 5 летний(хотя годы не столько важны, как часы) диплом специалиста РФ, обычно считается аналогом магистра в США (по крайне мере, я не встречал людей, у которых бы его эвалюировали в аналог бакалавра). И главное - для посольства и для работодателей нужна простая справка(Foreign Academic Equivalency Evaluations), которую делают на неделю и за долларов 100, отправив все документы онлайн(WES нужен только для редких американских вузов). К примеру - trustfortecorp.com. Через последнюю контору я лично делал эвалюацию для посольства лет 5 назад для EB-2, а мне ее порекомендовали люди, которые эвалюировали свои дипломы для рабочих виз в гугл и amazon.
Плюс, обычно, если просят магистра, то его так же можно заменить бакалавром + 5 лет работы по специальности(такие условия можно посмотреть в EB-2 к примеру. И я думаю, что они скопируют эти условия). Это уже будет Evaluations of Education and Professional Experience, занимает 2-3 недели и $400.
p.s. тут еще надо понимать, что американцы считают образование по часам(это база образования в США - вы можете хоть всю жизнь потихоньку добирать необходимые предметы и часы). И я знаю случай, когда у человека справку о незаконченным высшим образованием (ушел после 4 курса), но с множеством часов учебы, перевели в аналог диплома магистра в США(т.к. дипломная работа так же не является обязательной в США).
А сколько мы в свое время времени потратили решая, нужна ли нам магистратура или специалиста достаточно…
Просто уровень специалиста принятый в СНГ по часам оказался чуть выше уровня магистра в Европе, приняли решения, что часы конвертируются один к одному.
Если это про H1B, то там ключевое препятствие - ежегодная лотерея. Именно из-за нее трудно найти работодателя, согласного ждать год или везти через третьи страны. Еще непонятно, работает ли правило про 4 года стажа за год учебы. Это может быть актуально для многих, - студентов, бакалавров, людей без вышки но с большим стажем и т.д.
would suspend for four years the requirement that scientists applying for visas have a sponsoring employer, eliminating one of the biggest obstacles for many seeking to come to the United States
То есть это похоже на то, что виза H1B специфически для граждан России в следующие 4 года будет выдаваться "в никуда" - без привязки к работодателю, который её проспонсирует. Вероятнее всего деньги на эту программу выделяются потому что кто-то должен этих новоприбывших специалистов потом трудоустраивать а до момента трудоустройства где-то селить и чем-то кормить.
PS Вообще там цель программы не в том что бы больше специалистов приехало в США а в том, что бы как можно больше специалистов уехало из России. При таком раскладе правительство может сделать простой шаг: выбрать какую-нибудь местную галеру, дать ей бюджетных денег, обязать её на эти деньги ввезти как можно больше людей по H1B и обеспечить их проживание и трудоустройство, а так же пропускать в обход лотереи заявки на визы именно от этой галеры именно для граждан России. Это всё вполне достижимо.
Появилась смешная мысль - если получение туристической визы сложнее получения рабочей,.. то в целях туризма можно получать рабочую визу для тех, кто подходит по квалификации (подозреваю, что минимум 50% постоянных читателей хабра) ;)))
Взял отпуск, "переехал" на месяц из которых неделю-две поработал на местной "галере" (просто чтобы посмотреть что и как "там, в другой стране"), пару недель просто отдохнул и вернулся. Причём, насколько я понимаю, сделать это можно сразу всей семьёй.
Это так не работает, и кара за такое может быть суровой.
Как не работает и какая может быть кара? Человека взяли на работу, но обнаружилось, что несмотря на некоторое знание английского, он крайне отрицательно относится к отказу окружающих говорить на его родном языке и настойчиво требует англо-говорящее руководство наконец-то перестать страдать дурью и говорить на русском. А ещё он крайне негативно реагирует на то, что даже в магазинах продавцы не знаю русского языка!
Какая за такое может быть кара? Его банально уволят (ещё и заплатив за отработанное время), максимум, что ему светит - миграционные офицеры (не знаю, как правильно называются эти люди) выслушают имеющую право на жизнь версию, пожелают счастливого пути, покрутят за его спиной пальцем у виска, в досье напишут "идиот клинический" и... всё. Ах, да, внесут вероятно в чёрный список и никогда больше не выдадут этому человеку визу.
Его банально уволят (ещё и заплатив за отработанное время)
В зависимости от ситуации, может ещё и остаться должен (работодателю, лендлорду, etc.)
В США увольнение at will, можно в течении дня уволится вообще не обьясняя причин.
Автора комментариев устраивает визовый бан. Какие долги. Если не планировать никогда возвращаться, можно всё бросить и уехать. В России не достанут за такие мелочи как неоплаченная коммуналка в США. Но обычно туристы всё же более дальновидные и им хочется, чтобы посещение страны было не раз в жизни.
>внесут вероятно в чёрный список и никогда больше не выдадут этому человеку визу.
Звучит как серьезный минус, не находите? По такой логике можно вообще без визы ехать. Ну депортируют, ну и что. Если извернуться, можно успеть погулять.
С учётом того, что Н1-В выдаётся на 6 лет и на всех членов семьи, то вполне так вариант. Насколько я помню по деньгам это дороже значительно чем просто В1/В2 виза.
Скорее всего будем надеятся, что это будет другой вид визы чем Н1-В и просто будут давать EAD по прибытию.
То есть это похоже на то, что виза H1B специфически для граждан России в следующие 4 года будет выдаваться "в никуда" - без привязки к работодателю, который её проспонсирует. Вероятнее всего деньги на эту программу выделяются потому что кто-то должен этих новоприбывших специалистов потом трудоустраивать а до момента трудоустройства где-то селить и чем-то кормить.
C 2002 по 2010 была программа HSMP в UK.
https://en.wikipedia.org/wiki/Highly_Skilled_Migrant_Programme
Давалась виза с правом работы проживания и работы на 2-3 года.
Работу ищешь сам. При продлении должен был показать определенный уровень заработка за 12 месяцев из последних 18. Это могли быть 5 клиентов или 1 работодатель - дело твое.
Но в данном случае, скорее всего, что H1B без требования оформления sponsoring employer, это просто упрощение процедуры для работодателя, при том что job offer остается. То есть из статута визы скорее всего убирают, к примеру, третий пункт.
In order to be eligible for the H1B visa, you will need:
A job offer from a U.S. employer for a role that requires specialty knowledge
Proof of a bachelor’s degree or equivalent in that field
Your employer must show that there is a lack of qualified U.S. applicants for the role
Еще непонятно, работает ли правило про 4 года стажа за год учебы.
Пока еще рано что-либо предполагать, но если они возьмут за основу что-нибудь вроде Eb-2 (а я думаю они его и возьмут), то там только поблажка есть только для бакалавров - можно пройти, имея 5 лет профессионального стажа.
У меня что-то есть подозрение, что под это дело обычная H1B вообще станет спортлото по шансам на выигрыш
About 1,800 Russians obtained lawful permanent resident status each year before the pandemic based on an immigrant classification reserved primarily for outstanding professors, researchers and advanced degree professionals, if they had employer sponsors.
Lawful permanent residents — это держатели гринкарт. Значит, речь идёт о выдаче гринкарт квалифицированным специалистам напрямую, а не через работодателя, как сейчас. Это не про H-1B, а про иммиграционные визы EB-2/EB-3.
Да это был бы оптимальный вариант получение EAD на границе по прибытию для всех членов семьи.
Да, EAD для членов семьи та ещё затыка. Мало просто въехать, так ещё и достаточно много времени уйдёт на его получение. Но EAD не будет проблемой при первоначальном переезде, поскольку изначальные предложение именно для выезда тех, кто не мог "по причине отсутствия работодателя". Т.е. именно приезд в страну по рабочей визе (цель состоит именно в отрыве людей), получение грин карт уже 2й шаг.
Попробую выразиться яснее. Предложения, о которых идёт речь - не про выдачу рабочих виз, а про предоставление сразу ВНЖ. В один шаг.
В американском законодательстве это называется "иммиграционная виза". Обладатель иммиграционной визы при пересечении границы получает статус постоянного резидента (lawful permanent resident). По-нашему это вид на жительство. Затем, уже находясь в США, обычной почтой в конверте получает гринкарту.
Есть разные категории иммиграционных виз. Требования по категории EB-2 полностью подходят под обозначенные критерии: высшее образование (степень магистра или выше) и предложение о трудоустройстве от американского работодателя.
Рабочие визы H-1B, напротив, относятся к категории неиммиграционных. Въехавший по такой визе человек получает статус "H-1B nonimmigrant". В этом статусе, если истёк срок пребывания - чемодан, вокзал, до свидания. Обычно за это время работодатель подаёт на гринкарту, но надо понимать, что формальной связи между статусом H-1B и подачей на гринкарту нет. С точки зрения иммиграционной службы H-1B и гринкарта - это два отдельных не связанных между собой процесса, а не цепочка шагов.
Все было ясно и до этого, но все равно спасибо за уточнения.
Если грин карта выдаётся on-arrival, то по какой визе человек может поехать в страну, я как бы об этом вёл разговор. Ведь он не может приехать по туристической визе и остаться там, иначе нарушаются другие законы. Т.е. оно должно позволять ему легально въехать в страну и в ближайшем времени получить EAD. И 2е, оно должно быть доступно всегда и прямо сейчас, а не по лотерее H1B будущей весной.
И далее, если человек был настолько крут и хотел уехать, то что ему мешало уехать по О1 хоть сегодня. Работодатели с радостью принимают людей с большой вероятностью получения О1, фактически это 1й вопрос при разговоре с HR.
И 3е, я думаю многие из тех кто работает в Канаде, Европе или еще где за рубежом с интересом смотрят на данный вопрос. Ведь это предполагает более простой переезд, чем текущий вариант поиска работы.
то по какой визе человек может поехать в страну,
Я думаю, сделают на базе визы EB-2. Она очень подходить под те требования, которые они озвучили. Убираем требование к работодателя - точно нужно.
Если интересно, подробно процедура въезда по иммиграционной визе описана здесь: Consular Processing | USCIS
Для человека, находящегося за пределами США, процесс оформления выглядит так: 1) Подаётся петиция на право получения иммиграционной визы по выбранной категории в иммиграционную службу. Эта петиция обрабатывается и одобряется; 2) Выполняется процедура Consular processing, сопровождающаяся подачей ещё одной петиции, теперь уже не на "право" иммигрировать, а конкретно на иммиграцию (описание - по ссылке выше).
Для тех, кто уже находится в США на втором шаге вместо "Consular processing" выполняется процедура "Adjustment of status".
Ни о чём другом, кроме EB-2, при этом речи не идёт. Не надо примешивать к этому H-1B, O-1, EAD и т. п. - это всё из других партитур. В частности, гринкарта подтверждает право на работу, поэтому в получении карточек EAD в этом сценарии мало смысла. То, что гринкарты рассылают по почте на территории США и не выдают сразу в консульствах - не более, чем немного странная бюрократическая деталь.
Не очень понятно, эта инициатива предполагает визы для научных работников или для специалистов с соответствующим образованием, но не задействованных в научной деятельности, тоже подходит? Иными словами, может ли этим воспользоваться программист, имеющий диплом магистратура/докторскую степень в указанных областях? У многих они есть.
посмотрел слегка источники, imho касается всех с дипломом, пока это все в воздухе, вообще там много чего, включая помощь людям работающим в международных научных центрах типа CERN, и пр. на самом деле не понятно, что именно будет принято, но динамика такая что следите за новостями, события развиваются на порядок быстрее чем обычно
1800 россиян-учёных получали статус законного постоянного жителя США на основе классификации иммигрантов, предназначенной в первую очередь для выдающихся профессоров, исследователей и специалистов с учеными степеням
Из России каждый код выезжает как минимум 1800 выдающихся учёных и специалистов? А сколько их всего в России? Десятки тысяч?
Вопрос в том, относительно кого они выдаются. Если относительно уровня в России - то всегда можно найти 1800 выдающихся, при условии, что учёные и специалисты вообще есть в ненулевом количестве.
Куда большее количество россиян получает сначала неиммиграционные визы и уже с них с работодателем подают на гринку.
В России было где-то полмиллиона научных сотрудников и учёных, правда сейчас скорее сильно меньше за счёт "оптимизации" науки. Общее число людей, которых имеет смысл эммигрировать, я оцениваю максимум в 15 миллионов, что все-равно не мало. Остальным все нормально.
Без оценки моральности и этичности всего нижесказанного:
Меня вообще удивляет почему ЕС, США, Канада и тд вместо того, чтобы буквально пылесосить российскую науку - магистров, ктн, докторов + специалистов уровня сеньор последние 10 лет, широко и просторно открывают двери беженцам из Африки, Ближнего востока и тд. У нас - практически идентичный культурный код, уровень образования (разный конечно, но в среднем крепкие середнячки), опыт работы, высокая степень мотивации и самодисциплины и прочее и прочее. Сколько таких в РФ - миллионов 10 от силы? Одна только Германия приняла около 1.5 миллиона беженцев.
Еще раз - это без оценки моральности и этичности данного вопроса, но ведь геополитика никогда и не была про мораль и этику.
Плюс наличие грин-кард лотереи(в сша), по которой могут въезжать просто кто угодно со всего мира с минимальным образованием.
я так понял, что цель DV-лотереи - поддержание разнообразия, в т.ч. культурного и генетического. Чтобы не "был возможен единственный путь", а люди (и эволюция) по крайней мере видели "множество путей", и выбирали оптимальную траекторию (что-то типа принципа наименьшего действия, как ни странно это звучит в данном контексте)
Что вы имеете в виду под «открывают двери»?
Приехали в Германию транзитом через Грецию тысячи людей из, скажем, Сирии. С детьми. Назад их не особо и вернёшь: там война и их, скорее всего, сразу же убьют. Бросить их помирать с голоду тоже нельзя.
Или ещё вариант: приезжает фура из Китая, а там внезапно кто-то, вроде афганцы, но вообще непонятно откуда. Документов нет. Куда их депортировать?
Ну вот и селят в общагах, там рассматривают годами дела и потом дают разрешение жить. Параллельно подкидывая денег на еду.
Если для вас это «открывают двери» то едьте куда вам угодно по туристической визе и сжигайте паспорт сразу после пересечения границы.
А уж технически — в визе, по которой въехали есть фотография, отпечатки пальцев. Найдут в два счёта.
Депортируют по паспорту, а не по акценту. И депортируют совсееем не сразу. Особенно если вы будете утверждать, что от преследования спасались. Так что поживете ещё в общаге для мигрантов.
Вообще я имел в виду, что вариант с «приехать и жить нелегалом» это практически точная возможность почувствовать на своей шкуре все эти открытые двери. Которые, по факту, скорее приоткрытые из жалости окна. Ну просто потому, что истории еврейских беженцев восьмидесятилетней давности помнят очень хорошо.
Они пылесосят Россию и так как могут. Поймите, до недавнего времени программисты и прочие айтишники жили очень неплохо на территории России, Европа могла предложить меньшую зарплату за счёт более стабильного окружения, США — большую зарплату и меньшие социальные гарантии, в любом случае это переезд и потеря качества жизни и привычного окружения. Ехали категорически несогласные с политикой партии и параноики (последние оказались правы). Остальные жили в свое удовольствие, работали в свое удовольствие и считали себя хозяевами жизни. Ситуация кардинально поменялась в последние два месяца.
> Они пылесосят Россию и так как могут
не совсем так, сильно преувеличиваете поток людей из России, это относится к OECD, включая US:
в процентном отношении к населению польша лидер 3.16%, россия около 0.7% :
это относится к OECD, включая US:
Какая-то странная статистика. Что она означает-то? Если что в OECD входит Польша, Германия, Мексика и Англия. То есть польский работник в Польше тоже попадает в эту статистику или как?
Ну и очевидно, по ЕС нет ограничений на работу и перемещение и ясно, что польских работников в условной Германии будет на порядок больше, чем русских просто из-за того что им никакие визы не нужны (и в ряде случаев, можно ездить на Германию каждое утро продолжая жить в Польше).
Опять-таки миллион человек для Китая или Индии это что-то около 0.1% от активного взрослого населения, а для РФ это более 1%.
> То есть польский работник в Польше тоже попадает в эту статистику или как?
только если уехал типа в Германию, или Англию, т.е. потери именно образованного насепения Польши (например) за счет миграции, посмотрите там есть бумаги с объяснениями, типа листов на 30
https://www.statista.com/chart/4015/the-top-countries-for-highly-educated-migrants/
по US:
из последней ссылки таблица по натурализации в US 2020, Россия где-то далеко внизу, с потоком из Китая и Индии нельзя сравнить:
"Of the new U.S. citizens in FY 2020, 13 percent were born in Mexico, 8 percent in India, and 5 percent each in the Philippines and Cuba (see Table 6). Immigrants from these four countries, together with those from China, Vietnam, the Dominican Republic, Jamaica, Colombia, and El Salvador accounted for 48 percent of the 628,000 new U.S. citizens that fiscal year ..."
из последней ссылки таблица по натурализации в US 2020, Россия где-то далеко внизу, с потоком из Китая и Индии нельзя сравнить:
Почему нельзя? Вот ссылка
В 2019 году натурализировалось 39490 человек у которых страна-происходждение Китай и 7628 человек у которых страна-происхождения Россия.
То есть из Китая приехало примерно в 5 раз больше, однако вспомним, что в Китае проживает в 10 раз больше населения, чем в России, то можно сказать, что относительное количество переехавших из России в США в 2 РАЗА больше.
Ну или вот количество тех граждан, кто считает своим родным языком не английский
Неожиданно почти 1 млн. человек (или 1,5% населения) считает родным русский. Тут разница с Китайским всего 3,7 раза, на разница в населении в 10 раз.
> Почему нельзя?
Вы правы, таки можно, в абсолютных цифрах из Китая раз 5 больше, это примерно соответствует личным наблюдениям, конечно из Индии еще больше, чем из Китая, но таки исходный комментарий относился к утверждению
"... пылесосят Россию и так как могут", imho это преувеличение, для software industry US поток людей из России далеко не главный, не слишком заметный на фоне Индии и Китая, остальное можно при желании уточнить из приведенных ссылок
ps
> Неожиданно почти 1 млн. человек (или 1,5% населения) считает родным русский
вероятно эмиграция периода ссср имеет к этому отношение
"… пылесосят Россию и так как могут", imho это преувеличение, для software industry US поток людей из России далеко не главный, не слишком заметный на фоне Индии и Китая, остальное можно при желании уточнить из приведенных ссылок
Не вижу как одно противоречит другому. Нужно смотреть на относительные числа, если из маленькой страны уедет миллион специалистов, то в стране никого не остается. Если из Китая — то он даже не заметить что что-то изменилось. Поэтому ЕС, США и другие страны вполне себе пылесосили айтишников и те кто мог и хотел вполне легко уезжали.
вероятно эмиграция периода ссср имеет к этому отношение
Из Китая тоже с самого основания США уезжали.
> Не вижу как одно противоречит другому. Нужно смотреть на относительные числа .... ЕС, США и другие страны вполне себе пылесосили айтишников
чтобы это утверждать даже в процентном отношении желательно цифры сколько из уехавших именно айтишники, если приведете будет интересно посмотреть,
возможно не совсем понимаю какой смысл в слове "пылесосили ", если народ из индии и китая к примеру когти рвет чтобы работать в us, проще разрешить студентам остаться работать, их полно на campuses из этих стран со студенческими визами, зачем надо еще кого-то пылесосить из россии, типа +5%
Меня вообще удивляет почему ЕС, США, Канада и тд вместо того, чтобы буквально пылесосить российскую науку — магистров, ктн, докторов + специалистов уровня сеньор последние 10 лет
Почему вы решили, что не пылесосят? Западные компании активно нанимают людей, имеющих релевантный опыт. В западных вузах есть огромное число программ получения степеней магистров, PhD, или гранты на постдоков, бесплатные для соискателей и даже со стипендией для них, по которым куча народу каждый год и уезжает благополучно. Или они должны лично присылать запросы на почту? Зачем им высококвалифицированный специалист, который не может гуглом пользоваться?
и просторно открывают двери беженцам из Африки, Ближнего востока и тд
Многие европейцы считают своим долгом помогать людям, которым физически не безопасно возвращаться домой.
Сколько таких в РФ — миллионов 10 от силы?
Здесь, наверно, логика как в анекдоте с лотерейным билетом сколько из этих 10 миллионов попытались выехать и закрепиться? А сколько у тех, кто пробовал получилось? Огромные диаспоры от Брайтон Битч до Японии показывают, что задача подъёмная, но никто, разумеется специально всем билеты покупать не будет, надо самим шевелиться.
Могут ли делать больше? Наверно, могут, но немного переживают из-за успехов всяких право-популистов на выборах и решают не рисковать.
специально всем билеты покупать
А вот я как раз имел ввиду практически этот уровень. Это же по сути инвестиции в капитал. Можно даже NPV посчитать. Сам факт того, что чел получил ктн или имеет 10 лет работы по специальности уже говорит о достаточно высокой степени мотивации и дисциплины. Ну посидит он год на шее у государства - это примерно с потолка 60 000 долларов в год аренда жилья ну и там еще 60 000 - пособие. Ну пусть будет 150 000 долларов в первый год чистых затрат. Учитывая, что потом государство будет получать перпетуитет (а при расчете NPV львиная доля ценности приходится именно на перпетуитет) в виде налогов минимум (добавочную стоимость посчитать будет сложновато, но можно), а как максимум он (или его дети) могут стать новым .... (здесь можете вписать любую фамилию). По моему неплохая инвестиция.
Опять же, идентичный культурный код, соответственно общие ценности, моральные принципы - нет проблем с интеграцией.
Многие европейцы считают своим долгом помогать людям, которым физически не безопасно возвращаться домой.
Да, об этом я писал в первом посте. Геополитика не оперирует такими понятиями как долг, честь и тд на уровне индивида. Главная цель - выживание государства, защита от внешних и внутренних врагов. Джордж Фридман много об этом пишет в своей аналитике. Один из его прогнозов, что вероятно ЕС не справится с вызовами, которые создала текущая ситуация с беженцами как раз в частности из-за совершенно другого культурного кода.
Сам факт того, что чел получил ктн или имеет 10 лет работы по специальности уже говорит о достаточно высокой степени мотивации и дисциплины
Вообще-то ни о чем это не говорит, существует огромное количество тех кто сидит на бюджете или в НИИ на копеечной зарплате, потому что ни мотивации, ни дисциплины, да и получить ктн в России можно либо по знакомству, либо заплатив тому что напишет работу за тебя.
После перестройки множество кандидатов наук и сотрудников НИИ уехав так и не смогли устроиться по специальности.
По моему неплохая инвестиция.
Плохая, потому что вы пытаетесь государству влазить в рыночно-трудовые отношения. Тех кто реально нужен и важен — работодатель найдет, пригласит и оплатит все расходы.
Единственно, что правильно делать государству это упрощать визовые вопросы (как делает ЕС для тех кто проходит по блю карту), либо предоставлять налоговые льготы (например, Голандия дает изрядные налоговые льготы в первые 5 лет, кажется). Все остальное — скорее всего будет иметь фиговый кпд (процент реально ценных кадров к тем кто будет сидеть на соц.пособии).
специально всем билеты покупать
А вот я как раз имел ввиду практически этот уровень.
В таком случае всё равно придётся как минимум форму на сайте заполнить, чтобы данные ввести. Да и многие страны уже сильно к этому приблизились. Вот, например, Германия выдаёт визу на полгода, в течение которого вы можете пребывать на её территории и искать работу. Билеты, правда, придётся покупать самому, это, видимо, один из показателей финансовой устойчивости и высокой квалификации.
Да, об этом я писал в первом посте. Геополитика не оперирует такими понятиями как долг, честь и тд на уровне индивида. Главная цель — выживание государства, защита от внешних и внутренних врагов. Джордж Фридман много об этом пишет в своей аналитике. Один из его прогнозов, что вероятно ЕС не справится с вызовами, которые создала текущая ситуация с беженцами как раз в частности из-за совершенно другого культурного кода.
Вы спрашиваете, почему ЕС принимает у себя миллионы людей и оказывает им финансовую поддержку, ведь это плохо, и предлагаете ему принимать у себя миллионы людей и оказывать им финансовую поддержку и оплачивать билеты? Нет ли здесь противоречия? Или представителям одних народностей можно, а другим нет? Или нужна общность культурного кода? А вы уверены, что европейцы и россияне считают, что у них одинаковый культурный код? Особенно в свете недавних событий? Вы уверены, что европейцы хотят принимать людей с одинаковым культурным кодом, а не другим, чтобы увеличивать разнообразие и широту опыта, которые могут быть полезными? Ну или чтобы было больше точек продажи шаурмы на худой конец :)
P.S. В 80-ые многие обещали Японии продолжение стремительного роста и опережение США по размеру ВВП, а потом потерянное 20-летие, а сейчас все прогнозируют Японии и Китаю стагнацию, так как население перестало расти и не очевидно как государству выполнять свои обязательство по пенсиям. Я бы сказал, что последний век каждые 20 лет государства координально менялись, кто такие США? США — первая экономика и мировой кредитор, а нет уже у США самый большой гос долг, Германия унижена и с разрушенной экономикой, Германия захватила пол Европы, а нет, она опять унижена и разделена, а нет, опять крупнейшая экономика Европы. СССР — изгой практически не имеющий влияния на мировую политику, СССР лидер одного из крупнейших блоков, а нет уже его и т.д. Так что не стоит преувеличивать наши способности прогнозирования.
А смысл? На западе конкурс в науке (хоть и слабый), а совсем не дефицит. И они уже пылесосят со всего мира, там довольно много людей со всего мира конкурируют за места. Они выбираю самых мотивированных. Более того мест PI или лаб менеджера и для своих мало, всем нужны студенты отличники с новыми идеями на передовом крае науки.
Как пример тех же топовых китайцев из очень престижных Пекинского университета и тсиньхуа университета очень много в американских лабах, в некоторых областях почти в каждой.
К сожалению российское образование фундаментальное, но далеко не передовое, но кто хочет может уехать пока.
Академическая наука в развитом мире тот еще высоконкурентный гадюшник, и действительно конкурс там сильный, хотя и стал быстро падать в последние годы из-за оттока ученых, особенно местных, в индустрию.
Уровень ряда вузов России - МФТИ например или отдельных факультетов МГУ был все еще на уровне, хотя и не передовом. То, что можно назвать "провинциальной наукой", участвовавшей в мировой научном развитии, но не в первых рядах.
Основная масса высшего образования и науки в России вне 5-ки крупных городов - "туземная наука", этакая смесь карго-культа и откровеного шаманизма, взросшего на руинах советского наследия. Как-то лет 8 назад ездил на конференцию в Воронеж. Тамошние "ученые", кандидаты и доктора, не совсем понимали что я говорю им и что у них спрашиваю, " А вы думали применить <рутинный в моей области метод, которому 40 лет>?" "Нет, а что это такое?". У них методологический уровень остался на в 70х, без критического понимания своего отставания. Ну как такие поедут на запад работать? Им по факту почти с нуля учиться.
Если перечитать статью и комментарии, то не совсем ясны некоторые моменты
США - это феноменальная инженерная школа, по крайней мере они таковой являлись в 50-е, 60-е и 70-е годы. А потом они как-то начали сдуваться....
Я что-то пытался изобретать здесь в России начиная с 90 годов,.. По технике в те годы у нас результат был достигнут, но в целом получилось все печально.. Но это - у нас тут в России и это понятно.. Мужик в TurboDyne Systems в США изобретал тоже самое, по технике он достиг не худших результатов,.. но по финалу у него получилось все тоже печально...
На мой взгляд, инновационный дух в Америке в инженерной области очень серьезно сдулся (если не считать пузырей в некоторых областях как IT). Производственный потенциал - однозначно сдулся.
А если я сейчас студент Бакалавриата направления " Автоматизированные системы обработки информации и управления " Автоматизация другим словом могу работать на типо "технологичных производствах" и даже в IT ,ну в вузе изучаем C ++ не зря наверное ))))
Также есть среднее проф.образование "Геология" но об этом позже
Ну а если серьезно то я сам изучаю программирование , сейчас прохожу курс Яндекса разработчик на Python в практикуме ,пока незнаю что из этого получиться .
В плане работы : Работал на Яндекс как асессор занимался разметкой по беспилотникам , дома на удалёнке работал так почти 2 последних года.
Сис.админом работал в Совкомбанке , настраивал всё и вся ,занимался сетевым администрированием.
Что ещё -В нефтегазовой сфере работал в компании Schlumberger в геофизической партии гефизиком ,занимался сопровождением бурения с помощью телеметрических систем (Ну если проще то это технологическое оборудование позволяющее максимально и безаварийно точно проводить бурение)
В целом грамотный парень мне сейчас 29 лет , технического склада ума ,разбираюсь в электронике и технике , Arduino конструкторы собирал немного программировал их.
Вот примерно такой мой путь в жизни, незнаю может я что то делаю не так в этой жизни ?! ))) Как то сложно всё идёт у меня , может приоритеты не те себе ставлю незнаю..
Ну а до магистратуры мне далеко ещё к сожалению ,и специалистом я не являюсь сейчас ну никак ,с самого детства мечтаю уехать в Штаты ,нравится американский образ жизни ,их культура ,природное разнообразие страны ,и то как развивается Америка в плане технологий ,все зачатки там - в грин кард играю 4 года подряд уже,пока - Not has been selectrd (((
Что я могу постараться предпринять как я могу попасть в Штаты ?
Могу посоветовать поменьше метаться по сторонам и заканчивать то, за что беретесь. Для начала получить хотя бы диплом бакалавра, после этого ставить новую цель и идти к ней. Как вариант - graduation school, который в США покрывает и мастера и PhD, они даже охотнее берут бакалавров, чем мастеров. Если нет отягощенности семьей - то почему бы и нет.
Не совсем понимаю что такое Graduate School -это
На Wiki объясняется так : Graduate School USA (ранее Graduate School, USDA ) — это частная школа с региональными кампусами по всей территории Соединенных Штатов. Предлагает только обучающие программы; он не предлагает программ академической степени или кредитных курсов
Тоесть это Американская сеть учебных центров как бы -как я понимаю ,которые ориентированых обучать будущих гос.работников США ? И у учась там , можно получить степень магистра либо даже докторскую степень PhD ?
Посмотрел направления обучения у них в основном это работа для будущих клерков :аудит ,экономика ,менеджмент , и информационные технологии . На ИТ было бы интересно .
А отягощения в виде семьи (за исключением родителей) у меня нет, не планирую семью заводить в России . Ну и по итогу : тоесть я заканчиваю бакалавра у себя тут в РФ , потом после обучения поехать в Штаты в Graduate school по студ. визе и начать учиться смогу ?
Расскажите поболее о Graduate school если знаете пожалуйста
Я так понимаю имелось ввиду другое. Просто в США в любом университете есть подразделение "graduate school", которое отвечает за студентов MS и Ph.D.
Но конкретно учится в США на мастера не даёт никаких преимуществ в переезде, наоборот там после обучения нужно будет покинуть США, т.е. так себе совет. Ещё это очень дорого, т.к. у не резидента очень мало шансов получить финансовую помощь от университета, короче за все платишь из своего кармана в течении пары лет.
Вы все правильно сказали, graduate school есть в университетах. Я человеку выше посоветовал бакалавра получить там, где он уже получает, и искать возможность продолжить учиться в такой "совмещенной" аспирантуре в США или любой другой стране. Многие начинают такое обучение, чувствуют что или не тянут или не хочется им 5-7 лет терять на обучение, и 'master out', ограничившись магистерской степенью. 29 лет это не так уж и поздно, на западе многие в этом возрасте точно-так же получают бакалавра, хотя я например в 29 защитил бесполезную кандидатскую. Но в таком возрасте времени для метаний становится меньше, надо уже лучше понимать чего хочешь и к чему стремишься.
Можно и в магистратуру пойти в России, но никто не гарантирует что через 2-3 года вообще будет выпуск.
Обычно такой direct track Ph.D требует ооочень сильного портфолио и/или серьёзной протекции научника, что бы комиссия одобрила иностранного студента на него.
Ещё часто есть тупо формальные требования, как минимум honor диплом рейтингового университета, м.б. олимпиады, статьи в q1, какой-то крутой профессиональный опыт по специальности и т.д.
Безусловно, есть такой вариант и он не плохой. Но очень не универсальный. Сильно проще на мастер поступить, и в докторантуру после мастера, тем более по времени то же самое получается.
Если есть мечта то это уже многого стоит )
Как вариант, можно посмотреть в сторону Канады, там очень много разных провинциальных программ иммиграции.
В общем:
Обязательно получить диплом бакалавра, после этого получать мастера.
Как уже писали, лучше на западе, но это дорого, хотя обычно можно работать в это время. В Канаде или в некоторых странах Европе посте диплома можно получить на год ВНЖ, там уже остаться.
Можно податься на Ph.D, там платят тебе =-), но это тоже не просто и не для всех, есть чисто формальные требования типа GPA 95% ВУЗ из Шанхайского рейтинга и т.д.
В какой-то мере образование компенсирует отсутствие опыта (особенно местное + получишь знакомства), плюс это часто требование визовых программ или даёт дополнительные баллы к заявке.
Совершенствовать английский и роллить гринку.
Получать официальный АйТи стаж.
Спасибо ! Это правда моя мечта и цель !!!
Ну из доступного что я могу делать сейчас в настоящий момент я делаю это :
Доучиваться и закачивать свой ВУЗ получать бакалавра по автоматизации (иногда правда бывает всяко пропадает желание учиться вообще )
Заканчивать курс Python на яндекс практикуме (учиться мне тут ещё полгода и закончить бы ещё их ), и стараться искать работу в IT
Изучать дальше английский (вроде идёт норм ,пишу читаю без проблем почти ,но разговаривать я так и не научился )
Играть в Грин кард (играю ежегодно) .
Вот как бы и всё что пока могу делать .
И скажу ещё сразу - я совсем , далеко не богатый чтобы учится в универе США сейчас за 20К $ год.
Ещё кто может по Грин кард рассказать подробно пожалуйста этот момент : я немного недопонимаю вот говориться ежегодно выделяется квота на 50К человек для стран с низким уровень иммиграции в Штаты( РФ сюда тоже пока входит ) и вот некоторые кто выиграл из РФ не могут попасть на интервью в посольство США по времени (не хватает банально количество дат для интервью ) и эти люди те что "HAS BEEN SELECTED" которые выиграли ,ждут своей даты(очереди) на интервью слышал даже год .
А такого не бывает ли так , что человек выиграл лотерею, а по датам он не попадает никак ,либо ждёт и ждёт это интервью , и его выигрыш улетает вообще в пустоту ???
20к - очень дёшево, сейчас цены на магистратуру в США по computer science или data science подскочили, стали почти как у дантистов ) и надо на что-то жить ещё...
По гринке мало что сказать могу, но как я понимаю нужно искать страну/город где есть свободные даты и куда сейчас пускают, соответственно получать визу в третью страну и т.д.
NYT уточнило, как именно США собралось упростить получение виз российским высококвалифицированным специалистам