Pull to refresh

Comments 466

У нас вроде и более дешевой бытовой техники американского происходения еще летом почти небыло. За исключением яблока

С каких пор "яблоки" стали дёшевы?
По мне так самый надёжный способ уменьшить аудиторию яблофилов в РФ - выкинуть из апстора банки и наиболее социальнозначимые приложения типа госуслуг. Это уже сделано. Остальное - все равно что стучаться ногой в открытую дверь

А когда госуслуги выкинули? Все на месте.

В вашем компьютере (смартфоне) установлен процессор (память, видео и т.п.) считающиеся формально американскими.

tl;dr: Внезапно Казахстан, Киргизия, etc увеличили закупки электроники на 1000% по какой-то причине

Каждый армянин должен же поставить себе минимум 3 холодильника, 3 кондиционера, посудомоечных машины. Тоже три.

Hidden text

Глобальное потепление, никак иначе

Смысл запрета электроники в том чтобы отрезать еще один канал импорта чипов. А не вот это вот - лишим хипстеров их яблок и они там всех кофейными стаканчиками закидают.

Добьется ли своих целей этот запрет - очень большой вопрос конечно. Все эти санкции действуют чисто реактивно, для вида, и если бы на западе хотели бы нанести реальный вред - нанесли упреждающие и максимально широкие санкции.

Не вижу смысла. Никто не выковыривает чипы из айфонов и принтеров. А из Китая все еще можно привезти все что угодно, включая процессоры и FPGA. А можно и не возить, а прямо на китайском заводе собирать свои вундервафли. Очередной бесполезный закон от бесполезных бюрократов.

Из айфонов и принтеров не выковыривают конечно, а вот из концертных роялей ещё как ковыряли! Теперь вот из тостеров было начали, но Большой Брат не дремлет и тостеры поставлять запретил! :-D

Из концертных роялей - это проделки музыкантов Вагнера

Вы реально верите в байки про разбор стиралок и посудомоек на чипы?

С такой верой скорее к доктору надо:)

Байки байками, а в роботе пылесосе коллеги стоит stm32f103))) Если на них снова ценник скаканет до нереальных 20к рублей за корпус - то пылесос пойдет на паяльную станцию))) Но щас все уже прониклись) Закупили надолго вперед, как на али начало снова всё появляться)

Смысл запрета электроники в том чтобы отрезать еще один канал импорта чипов.

То есть ещё один отличный повод навоевать побольше стиралок!

Смысл запрета электроники в том чтобы отрезать еще один канал импорта чипов.

Максимально глупое обоснование. Есть такая штука как дипломатическая почта, которая фактически идет мимо таможни. Дак вот в среднестатистический чемодан влазит чипов на годовой выпуск калибров легчайше.

Читал, что в чемоданы диппочты МИД РФ влазит исключительно кокаин.

Впрочем, времена меняются, может номенклатура товаров диппочты изменится тоже.

Муки выбора пропорций...

Уже ушлые китайцы начали отрабатывать тему с санкциями на микросхемы ... :)
Уже ушлые китайцы начали отрабатывать тему с санкциями на микросхемы ... :)

Вы считаете, что реального вреда это не приносит?
Смысл в том, чтобы нанести максимальные экономические потери с минимальными потерями для себя. С каждым новым пакетом санкций точечно ищут, что не жалко заблочить.

Там еще SOLID-STATE NON-VOLATILE SEMICONDUCTOR STORAGE DEVICES, TELEVISION CAMERAS, DIGITAL CAMERAS AND VIDEO CAMERA RECORDERS, PROCESSORS AND CONTROLLERS, ELECTRONIC INTEGRATED CIRCUITS. Только какой ценовой категории вопрос. Надеюсь что от 100$

Идёт как бы писхологическая игра. Увеличения недовольства гражданов страны, чтобы в нужный момент расшатать всё изнутри, либо ослабить страну уездом кадров, как и Великобритания несколько веков назад. Мне конечно это не важно, да и многим читающим этот пост тоже, грамотные люди при желании соберут себе новый аппарат, мой Сяоми Нот 7 с 2019го ещё держится как конь.

Увеличения недовольства гражданов страны, чтобы в нужный момент расшатать всё изнутри,

"Нас reboot — а мы крепчаем!" (c)

Чтобы ослабить страну уездом кадров — надо для начала визы выдавать ну и убежище давать по ускоренной процедуре (возможно в обмен на рассказ на видео как человека угнетал режим и выхода иного нет кроме как бежать). А пока что наоборот создают проблемы с выездом.

Этот комментарий содержит манипуляцию: перекладывание ответственности с имеющих полномочия начальников на ничего не решающих граждан

Так это все нельзя экспортировать только из США или вообще из любой страны (типа байда из цикла "экспортные ограничения США должны соблюдать другие страны")?

Как вариант это может говорить, что нас ждет офигенная инфляция. И 300 баксов в рублевом выражении могут быть все 50тыс. Тогда основная масса и так не сможет позволить себе смартфон за 300 баксов.

Наоборот скорее. Нефть продается успешно, импорт упал и вероятно еще упадет. Избыток долларов в экономике России огромный.

А все это начнут возить параллельным импортом. Да впрочем уже возят. С учетом что можно купить в стране где региональные цены пониже итоговая цена даже не изменилась. Местами и понизилась.

Проблема с большими железками как была, так и осталась. А Айфонов натащить или подобного нет вообще никаких проблем.

Итоговая цель непонятна. Ивану запретили Айфон и дорогой холодильник, которые он все равно может купить завезенные параллельным импортом. И что дальше?

импорт упал и вероятно еще упадет. Избыток долларов в экономике России огромный.

Тогда почему доллар вырос за последние три месяца с 60 до 75р? Данный факт говорит о повышенном спросе на доллары, потребность в котором может быть связана с активной закупкой зарубежных товаров.

Ну как бы 75 это тот же курс что был год назад. Много экономистов говорили что экономике от курса 50-60 очень больно. Импорт становится слишком дешевым и все такое. Вероятно что ЦБ прилагал значительные усилия чтобы опустить курс рубля до тех же 75.

Паниковать стоит при курсе 90-100. Все что меньше это в районе долговременной нормы.

экономике от курса 50-60 очень больно. Импорт становится слишком дешевым

Может все же экспорт. Если продавать нефть по курсу дешевого доллара, то рублей получите меньше, если по курсу дорогого - больше. Отсюда: если ЦБ поднял курс доллара, то это может говорить об уменьшении объемов продажи нефти и необходимости компенсации недополученного за счет повышения внутреннего курса доллара.

А еще это может говорить о запуске печатного станка.

Поэтому и предполагаю, что будет инфляция. Хотя у печатного станка по-идее отложенное во времени влияние. И на текущий курс доллара влияет что-то другое.

Хотя у печатного станка по-идее отложенное во времени влияние. И на текущий курс доллара влияет что-то другое.

Отложенное влияние это хорошо в событиях типа "если родился- значит отложенно умрешь".
А реакция на запуск печатного станка начинается еще на этапе слухов о его запуске. Ведь если (очень утрированно) сейчас нефть стоит 100, а люди послезавтра ждут двухкратного дефицита нефти, то Вы не только 200 увидите послезавтра, но 150 прямо завтра.

Это означает повышенный спрос, увеличение производства, уменьшение безработицы. Однако на сегодняшний день наблюдаем, что делается все, чтобы загнать экономику в рецессию. Зачем? - вопрос другой. Но в таком разрезе включать печатный станок еще рано.

Не экономисты, но в новостях уже видели что в 22 году для покрытия дефицита печатали и в 23 году еще больше планируют. Насколько этому доверять конечно - вопрос отдельный, но почему нет?

Для покрытия дефицита печатный станок будет работать не так, как для разгона экономики.

но почему нет?

Возможно потому, что люди еще не настолько обеднели, чтобы распродать свои инвестиционные активы на упавшем в дно рынке.

И он тоже.

Но импорт тоже. Сидит Вася, делает холодильники по 30 тысяч рублей. При курсе 75 он конкурирует с иностранными холодильниками за 400 долларов. Что он умеет делать и успешно делает. При курсе 50 он уже конкурирует с холодильниками за 600 долларов, а холодильники за 400 долларов продаются в магазине по 20 тысяч и покупатель берет их. Просто потому что они дешевле.

Что важнее не берусь сказать.

Когда нет простейшей информированности, в силу вступает фантазия. Когда нет привычки читать - из этих фантазий разрастаются целые ветки комментариев.

С 28 февраля экспортеров обязали продавать 80% валютной выручки в рамках всех внешнеторговых договоров в течение трех рабочих дней со дня ее поступления.

к концу марта доллар стоил уже 83,2 руб., евро – 92,5 руб, к концу апреля – 71 и 74,8 руб., к концу мая – 61,5 и 62,3 руб.

В четверг, 9 июня, доллар в течение дня опускался до 57,4 руб., евро – до 61,2 руб., но к концу торгов иностранные валюты укрепились до 59,5 и 63,3 руб. соответственно.

9 июня президент отменил обязательную продажу половины валютной выручки экспортерами.

Власти ищут способы удержать национальную валюту от дальнейшего укрепления

Власти ищут способы удержать национальную валюту от дальнейшего укрепления

Именно в такой формулировке?

За декабрь, в течение которого рубль подешевел более чем на 10%, ФНБ прибавил в весе почти 1 трлн руб. на курсовой переоценке, следует из данных Минфина. Ослабление рубля помогло профинансировать бюджет с экономией для ФНБ

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/01/2023/63c8068f9a7947416b2d23db

Не "власти позволили рублю подешеветь", а "власти приложили нечеловеческие усилия, чтобы он не укрепился до 50"?

Власти ищут способы удержать национальную валюту от дальнейшего укрепления

Ну так пусть отменят вот это:

С 28 февраля экспортеров обязали продавать 80% валютной выручки в рамках всех внешнеторговых договоров в течение трех рабочих дней со дня ее поступления.

А то как-то не логично. Сами закрыли ворота, а потом ищут как попасть на ту сторону.

Приводить действия властей годовой давности для объяснения укрепления доллара в феврале 2023, это точно не вот это?

Когда нет простейшей информированности, в силу вступает фантазия. Когда нет привычки читать - из этих фантазий разрастаются целые ветки комментариев.

Точнее желание свои ограниченные знания применять к любым фактам.

Если бы был избыток долларов, то курс бы не вырос. А раз курс вырос, значит, импорт работает как и раньше

Не забывайте, что на курс влияет не только предложение, но и спрос!

Так спрос на доллары он потому и есть, что их есть куда тратить

Почему обязательно тратить?

Поменять рубли на доллары по хорошему курсу и вывести в юрисдикции, где хранить свои накопления кажется менее рискованным, тоже вариант.

Ключевое слово — "кажется".

ну то есть, серьезно, неочевидно почему вне РФ хранить сейчас безопаснее?

МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Минфин РФ готовит поправки в налоговое законодательство, которые позволят крупному бизнесу сделать взнос в бюджет, сообщил глава министерства Антон Силуанов в интервью телеканалу "Россия-24".

Сколько там, говорят, миллиардов арестовали?

Нет, конечно, можно надеяться, что вот лично Ваши 100 баксов никому нафиг не сдались. Но это уже каждый решает для себя.

В ОАЭ пока 0 вроде бы. Или в Китае. Я ж не предлагаю нести все деньги в европейские или американские банки, если нет уверенности в них

Оригинальный комментатор предлагал

Поменять рубли на доллары по хорошему курсу и вывести в юрисдикции, где хранить свои накопления кажется менее рискованным,

а не на юани.

Разве в ОАЭ/Китае нельзя счета в долларах открывать?

Я в Белорусском банке храню отнюдь не BYN.

Грустно, конечно, что они мертвым грузом лежат и потихоньку обесцениваются, зато без проблем плачу и пользуюсь буржуйскими сервисами.

Разве в ОАЭ/Китае нельзя счета в долларах открывать?

Ну, страны, сколько-нибудь заботящиеся о собственной валюте, как-то не очень любят, когда в их банках лежат вклады в чужой.

Например, Вы когда-нибудь в США пробовали рублёвый счёт открыть? Ну или хотя бы юаневый?

Любовь-любовью, а возможности возможностями. Даже в России до сих пор можно долларовые вклады открывать, пусть и не в абсолютно любом банке. При всей "нелюбви".

Какая связь между рублями/юанями и свободно конвертируемой валютой я вообще не понял. Те же "вклады в юанях" даже в России не особо много банков предлагало год-два назад.

Рублевый вклад вы действительно крайне мало где откроете. При этом в долларах - ну пусть не в любой стране, конечно, но существенно в большем количестве стран такая опция имеется.

Аргумент "в ОАЭ нельзя открыть вклад в долларах США, потому что в США нельзя открыть вклад в рублях" мне не понятен. Извините.

Так количество мест, куда их можно тратить, несколько уменьшилось?

Извините, случайно поставил вам минус.

Итоговая цель непонятна.

"Ну надо же что-то делать!!!" (c) белки-истерички.

С автомобилями возили-возили да не вывозили. Как оказалось, куча "параллельных" машин была ввезена с нарушениями и родное государство просто нагнуло добросовестных конечных приобретателей, аннулировав регистрационные документы. Теперь сами... как хотите. Иногда это трата денег и времени, иногда потеря потраченного.

которые он все равно может купить завезенные параллельным импортом

Дороже, без обслуживания (без гарантийных обязательств есть шанс увидеть третий сорт-не брак) и реально ассортимент сократился в разы, некоторых производителей не стало, у некоторых ассортимент вымывается на глазах, цены на некоторые остатки кратно выросли (по инструменту заметно). И возят всяких беззвестных китайцев, от которых не ясно что ожидать.

А Айфонов натащить или подобного нет вообще никаких проблем.

Проблемы в масштабах - привезти один почти нет проблем, привезти ощутимую партию - уже проблемы есть. С теми же машинами импорт казахский частников, например, подрезали весьма основательно изнутри Казахстана. И возят, опять же, неадаптированную экзотику, если речь о китайских или арабских источниках.

Проблемы есть только в машинами. И то потому что они у нас зарегулированы донельзя и ослаблять это не желают. Вот как снимут так и ими завалят. Казахи не дураки, денег заработать хотят. Остальные тоже. Процентов 5-10 с потока машин это огого денег.

Где вы нашли проблем с любым другим ширпотребом я не вижу. Айфонами завалены все сетевые магазины. Гарантия магазина работает нормально. Покупать надо не там где подешевле на Озоне, а в каком-нибудь М.Видео и гарантия продавца будет работать. И завалено все не только Китаем. Обычны марки оптом лежат, прям в ассортименте.

Казахи не дураки, денег заработать хотят.

А ещё обеспечить в первую очередь своё население, а не спекулянтов (которые ещё и мимо налогов это делают).

Прям развитым социализмом повеяло. Нет никаких спекулянтов уже лет тридцать. Есть продавцы и покупатели.

А налоги надо платить, тут согласен. Не вижу в этом проблемы.

Нет низких спекулянтов уже лет тридцать.

А видеокартами кто недавно барыжил?

Рынок. Дефицит вызывает повышение цен. Это нормальный и естественный процесс. Если производитель не хочет повышать цены на дефицитный товар, то это сделает другой продавец.

Купили в итоге те кому больше надо и кто готов заплатить больше денег. Все справедливо.

Прям развитым социализмом повеяло

Союзные республики местами его и косплеят. "Не более 1 штуки в 1 руки", в данном случае в год. И это даже находит поддержку у населения, поскольку на перепродаже зарабатывают единицы (никак величину заработка не афишируя), а дефицит касается всех желающих.

Интересно какой примерно перечень товаров, насколько широк.

утомил весь этот пессимизм каждый день. киньте хоть минусов в довесок, чтобы мне определиться наконец относительно плана на самоликвидацию

Я сейчас вам на пальцах раскидаю, как обстоят дела в мировой политике. Современный мир - это живой организм. У него уже есть голова - США, и задница - Россия. По какой-то причине задница (Россия) решила, что миру нужна еще одна голова и пытается из задницы (России) вырастить голову. Но у мира уже есть голова (США) и вторая голова из задницы (Россия) ей не нужна. Поэтому как задница (Россия) не старается, а перерасти во вторую голову не получается. И да, первая голова (США) и весь мир (живой организм) будет всячески сопротивляться отращиванию второй головы из задницы (России), просто потому, что любому здравомыслящему организму понятно, что одной головы (США) достаточно, и что хорошая голова из задницы (России) не получится. Зато из нее получится (уже сформировалась) хорошая задница.

Ваш комментарий идеально подходит для аудитории Пикабу. Но здесь - более серьезный ресурс.

Что же тут несерьезного? Если аналогия с заднице кого-то задела, то из печени/почек/сердца, вторая голова тоже не получится. Или на Хабре как в песне: "жопа есть, а слова нет"?

Просто изучайте мировую историю и конкуренцию за контроль над добычей ресурсов и их доставкой. А не так что у кого то задница и голова. Детский сад штаны на лямках.

Пока кто-то контролировал российские ресурсы и продавал их Западу, то и проблем не было. Проблемы начались когда возникло желание контролировать мировые ресурсы. Но они уже давно поделены. Вы бы отдали свое чужому?

А приравнивать/противопоставлять Россию всему развитому миру - это разве не детский сад штаны на лямках? Так что какой вопрос, такой и ответ.

Россию всему развитому миру - это разве не детский сад штаны на лямка?

Так именно это вы и делаете

Убрать скобки -- почти Пелевин получится.

Забавно конечно, особенно в воображении этот процесс представить. А как же всякие индии китаи и ес, их куда в этой дихотомии девать?

У организма разные органы есть, каждому своя роль найдется, какие-то органы дублируются, а какие-то существуют в единичном экземпляре. Может быть ЕС - это спинной мозг, Китай - мышцы, а Россия - пищеварительная система (энергоресурсы). Может быть не США голова, а ЕС, или не ЕС, а Великобритания, или ООН, но она уже есть, и отращивать новую - бесперспективная идея. А вот понять, какую функцию страна (орган) выполняет в организме (мире) и успешно ее выполнять - залог долгой и здоровой жизни организма. Если аналогия с заднице кого-то задела, то из печени/почек/сердца, вторая голова тоже не получится. Ну и всем здравомыслящим людям очевидно, что Россия уж точно не является головой современного мира.

Но и далеко не задница. Да и вообще, не нужно сравнивать политическую арену с организмом, у которого там почки, печень, задница, кишечник и все такое. Есть риск оказаться не благородной аскаридой, а обычным глистом. Да и газы с углем из задницы как-то двусмысленно звучат. Вообще, подобные аналогии не только неуместны, они сбивают на ошибочное восприятие ваших читателей.

Какой-то холопский неоколониальный подход. А обязательно надо, чтобы у мира была одна/две/три головы и чтобы кто-то им управлял? Никак мир не может жить без великого кормчего и "бремени белых"/"мировой революции"/"'экспорта демократии" и прочих сомнительных идей?

А ваше туловище без головы жить может? Какие-то простейших наверное могут и без головы, но у наиболее развитых организмов почему-то есть голова и притом всего одна.

Какие-то простейших наверное могут и без головы, но у наиболее развитых организмов почему-то есть голова и притом всего одна.
А кто голову назначил и когда? А то вы не поймите неправильно, но я не уверен, что даже тот же ЕС за выбранную вами голову проголосует в полном составе. Кстати, а с несогласными потом что делать?

А вашу голову кто назначил? Так сложилось исторически. Она сформировалась в процессе вашего развития. У организма разные органы есть, каждому своя роль найдется, какие-то органы дублируются, а какие-то существуют в единичном экземпляре. Может быть не США голова, а ЕС, или не ЕС, а Великобритания, или ООН, но она уже есть, и отращивать новую - бесперспективная идея. А вот понять, какую функцию страна (орган) выполняет в организме (мире) и успешно ее выполнять - залог долгой и здоровой жизни организма. Если аналогия с заднице кого-то задела, то из печени/почек/сердца, вторая голова тоже не получится. Ну и всем здравомыслящим людям очевидно, что Россия уж точно не является головой современного мира.

А вашу голову кто назначил? Так сложилось исторически. Она сформировалась в процессе вашего развития.

Маленькая проблема в том, что в ходе развития человечества голова периодически менялась. До XVIII века о существовании текущей головы люди были как-то вообще ни сном ни духом — и ничего, жили как-то.

Это было до того, как изобрели интернет и до глобализации. Тогда отдельными организмами были страны, и у каждого была своя голова. Но сейчас благодаря намного более эффективной коммуникации и управлению происходит надгосударственное слияние. Соответственно была выращена новая (переиспользована уже существующая) голова. Если бы исконно русская голова оставалась на туловище России, а не пыталась внедрить себя в мировое туловище, то и проблемы бы не было. Но кто-то хочет рулить не только Россией. Это понятное желание. Вот только уровень конкуренции на мировой арене совсем другой. Потянет ли его Россия? Не уверен. Северная Корея и Иран пока не потянули.

Слушайте, давайте называть вещи своими именами. То, что вы предлагаете, когда одна страна играет роль головы, а остальные страны-органы снабжают мозг (как главную часть тела), называется империей. Вы совершенно зря решили, что ничего такого раньше не было. Были империи, которые контролировали почти весь известный к тому времени мир - это и империя Александра Великого, и Римская, и Монгольская, и Британская, над которой, как известно, солнце не заходило. История показала, что это далеко не самый оптимальный способ мироустройства. Так зачем его возвращать, пусть даже и под другим соусом?

"Если факты противоречат вашей теории, то тем хуже для фактов" (c)

История показала, что это далеко не самый оптимальный способ мироустройства.

учитывая сколько веков существовала Римская империя, то утверждение про 'далеко не самый оптимальный' — еще может быть и спорным. я не ошибусь что предположу что это самое долгоживущее образование подобного рода за всю историю человечества?

Самым продолжительным способом мироустройства за всю историю человечества было племя. Там счет идет на сотни тысяч лет.

я не ошибусь что предположу что это самое долгоживущее образование подобного рода за всю историю человечества?
Я думаю ошибётесь. Римская республика — существовала дольше (~ 500 лет). А имперская эпоха Рима (~400 лет) — по сути затянувшейся её развал постоянными гражданским войнами и попытками рестварации республики.
Римская империя как единый государственный организм просуществовала 200-300 лет. Остальное — уже больше было похоже на СНГ (точнее — на СРИ)
даже такое образование как СНГ, если оно просуществовало более 500 лет — этоуже достижение
если псомтреть что в Европе происходило за последние 500 лет то это сплошное разброд и шатание с попыткой друг друга перерезать каждые лет 50-100
и даже 300 лет у РИ в единой формации — это офигеть какое достижение кмк

Плохая аналогия подобна котенку с дверцей.

Если вам не нравится аналогия с головой и туловищем, может быть вам понравится аналогия с машиной и водителем. Не может машина ехать сразу в два места одновременно. Поэтому у нее один руль и один водитель. У корабля один капитан. И даже у самолета, у которого может быть несколько пилотов: один пилот главный, а второй второстепенный. А если кто-то хочет порулить сложным механизмом, то ему нужно доказать обществу, что он на это способен. А если он хочет возить не только себя, но и других (общественный транспорт), то дополнительно должен доказать, что сможет делать это безопасно и с пользой для других. А прорываться с топором в кабину пилота - верный способ получить пулю в лоб.

Эти аналогии уже получше. Но мне не нравится сама ваша идея о том, что по какой-то непонятной причине миром кто-то вообще должен управлять. Вроде давно уже это прошли, так нет, снова хочется ярмо на себя надеть и большому белому бване кланяться и в рот глядеть.

Если миром (автобусом) никто не будет управлять, то он будет неуправляемым. Навряд ли будет много желающих прокатиться в неуправляемом автобусе. Но поток предложений пожить в неуправляемом мире не иссякает. Хотя на самом деле те, кто предлагают убрать водителя из автобуса на самом деле сами хотят им порулить.

А тех кто не согласен убить? Или что вы предлагаете делать с теми кто не хочет чтобы ими управлял дядя с другого края Земли?

не хочет чтобы ими управлял дядя с другого края Земли?
Рано или поздно все равно к этому должно придти. От разделения на государства нет пользы.

Вы готовы что вами будет управлять Ким? Или Хаменеи? Или хотя бы товарищ Си?

Вот-вот. А это мировые лидеры. Руководители стран.

Что с вами надо сделать, если вы не согласны с мировым лидером который будет управлять вами из этого списка? Будет водителем автобуса, по терминологии рядом тут.

Вы готовы что вами будет управлять Ким? Или Хаменеи? Или хотя бы товарищ Си?
Мне в целом все равно, кто будет управлять, пока он действует согласно интересам большинства.
Пусть толкает науку и социалку, и чтобы применение ядерного оружия на Земле даже не рассматривалось (ибо не зачем) — и пусть руководит.
Да и в целом «президент мира» как таковой не особо нужен. Всю власть можно поделить на профильные «отделы».
Что с вами надо сделать, если вы не согласны с мировым лидером который будет управлять вами из этого списка?
Смириться, полагаю, как и сейчас делает большинство?

Конечно он будет действовать в интересах большинства. Какие именно это будут интересы я не уверен. Может быть жизнь по корану, может быть обожание его как бога, а может построение какого-то варианта коммунизма. Но вам вроде все равно?

Смириться не работает. Когда нет вариантов кроме как смириться или начать вооруженное сопротивление количество людей готовых начать вооруженное сопротивление неприлично растет. Заметгая часть всего современного мироустройства которая вам кажется избыточной как раз и направлена на то чтобы дать людям больше разных вариантов. У вашего верховного правителя будет тоже несколько вариантов. Тюрьмы, концлагеря, геноцид. Вас устраивает такой исход?

Люди - это дрессированные животные, которые сами друг друга дрессируют. Уже сейчас среднестатистический человек не может делать все так, как ему хочется. Он должен делать так, как ему навязывает общество. А если кто-то пытается игнорировать то, что ему навязывает общество, он становится неуправляемым (асоциальным). Дальше последствия зависит от степени асоциальности (неуправляемости). Но думаю все из нас знают, где и как заканчивают асоциальные (неуправляемые) люди. Демократия - это технология по принуждению меньшинства большинством. Так что либо вы в большинстве и тогда сами немножко рулите, либо вы в меньшинстве и тогда вами управляет большинство. А если вы в меньшинстве и неуправляемы, то да, в современном мире ваше будущее незавидно.

P.S. А, чуть не забыл. Еще можно самому попытаться прорваться к штурвалу и порулить кораблем (миром). Но будьте готовы к высокой конкуренции, с которой столкнетесь по пути. Где не будет никаких правил. В точности, как вы и хотите.

К чему это? Сейчас можно как минимум сменить страну на ту где тебе большинство нравится больше. Это решение непростое со всех сторон, но оно есть и доступно в общем каждому. А предлагается видимо умереть тем кто не согласен. Я другого выхода при едином правителе, единой стране и едином обществе для несогласных не вижу.

Недоступно. Житель страны со средней зарплатой в 20 долл никак не может сменить ее на страну со средней зарплатой 20к долл (варианты приехать нелегалом и прятаться по норам не рассматриваем)

А кто сказал что такие скачки на порядки должны быть просты и доступны? Смените на ту где 100. Дальше можно еще раз попробовать. Или дети точно смогут.

Просто на примерно такую же до доходам. В разы отличие ок. На десятичные порядки не ок.

А как эта проблема должна решаться в вашей единой стране на всю планету с единым руководителем? Гетто, без права выезда видимо? Только по квотам выезд или как-то так? Или езжай куда хочешь, строй там свою диаспору? Так ведь и поедут. Резвые парни могут потрясти этих богатеньких белых буратин и пощипать их прям за мягкое место в и доме.

Если тратить на смену страны десятилетия и поколения - это во-первых не имеет смысла, а во-вторых через 50 лет можно внезапно обнаружить, что мир изменился слишком сильно и все ваши планы пошли коту под хвост. Вот и все.
Проблема должна решаться ликвидацией крепостного права в виде гражданства и феодальной раздробленности в виде баронств ака стран.

Проблема должна решаться ликвидацией крепостного права в виде гражданства и феодальной раздробленности в виде баронств ака стран.

То есть вы готовы что примерно миллиард африканцев завтра приедет жить к вам в страну? Без денег, без жилья, с очень легким отношением к законам правам женщин и всему такому.

Я не уверен что вы этого хотите.

А что изменится, если они приедут с разрешения правительства? а да, тогда нельзя будет никак им противодействовать и даже осуждать это.

Текущие правительства обычно думают о своих гражданах и не разрешают так приезжать и жить у них.

ЕС вон попробовало разрешить пару лет назад, до сих пор страдают. И выхода не видно. Депортировать оптом никак не решатся. Хотя бы новым въезд запретили, уже проблески разума наблюдаются.

ЕС дало и давало им слишком много.

Вот в РФ негры особо не едут. В универы поучиться - да, а сидеть на социалке... что-то не видно.

А, знаю. Холодно, да и пособия по безработице нет.

Ну и любой "выкидон" - черная метка и депортация. Так должно быть.

Ну и любой «выкидон» — черная метка и депортация. Так должно быть.
А куда депортация, если границ и стран нет?

В РФ прекрасно едут другие граждане с не самым высоким образованием и уровнем культуры и для них до сих пор двери открыты, практически без фильтров.

Забавно Вы постом выше говорите о возможностях свободного переезда в страну "побогаче", а потом почему-то не хотите чтоб другие тоже так делали.

Quod licet Iovi, non licet bovi?

Так люди как раз переезжают в страну со средним доход на десятичные порядки больше. Это ненормально и ведет к проблемам.

Да и работать они не очень хотят. Переезд в более богатую страну без особых знаний или умений это смириться с годами тяжелой невысокооплачиваемой работы. Я там желания работать у переехавших не вижу.

Вот как раз это и нормально. Нормально то, что человек хочет обеспечить себе более комфортное существование, тратя на это меньше усилий и времени. Годы тяжелой и низкооплачиваемой работы для того, чтобы хотя бы приблизится к низшему слою общества - вот это ненормально.

У человека есть выбор. Низкие слои более богатого общества или средние (но при этом более бедные) слои другого общества.

А вы как хотели? Человек ничего не умеет по вводной. Почему он должен получать все бесплатно? Если так разрешить, то все работать перестанут. Сидеть на пособии а Германии лучше чем работать в Африке. Весь миллиард жителей Африки это понимает и быстренько приедет если им разрешить.

В вашем условном одном государстве эта проблема тоже нерешаема. Ну или как обычно. Геноцид, другие люди и все такое.

Не надо бесплатно, нет. Но тяжелую работу и оплачивать желательно бы соответствующе, чтобы был тот самый стимул пахать и заработать достаточно, чтобы укрепиться на новом месте и в течении своей продуктивной жизни выбиться в тот самый средний или даже, чем черт не шутит, зажиточный слой. Сидеть на пособии в Германии может быть и здорово, но вот если в Африке тяжелая работа и оплачиваться будет не парой долларов и миской кукурузы, то и многие аборигены даже при открытых границах предпочтут остаться и работать за оплату своего труда, которой хватит на существование в условиях не сильно хуже германских.

Ну пускай платят. Пускай остаются. Пускай создают такие вакансии. При чем тут кто-то кроме жителей Африки? Для них в других странах есть вот такие вакансии. Нет образования, нет нужного опыта, все логично. Не хотите? Не надо. Никто работать или вообще приезжать не заставляет.

Я все еще не вижу никаких проблем.

Ну если под нежеланием быть управляемым из другого конца мира вы и правда имели ввиду, что желаете по собственному желанию выбирать, кому и откуда вами управлять, тогда да, наличие разных государств это преимущество. Только какое это имеет отношение к тому, где находится голова мира, а где находится его задница?

Если миром (автобусом) никто не будет управлять, то он будет неуправляемым. Навряд ли будет много желающих прокатиться в неуправляемом автобусе

категорически не согласен с такой аналогией. скорее речь про то, посадить ли всех в один большой автобус, или сделать несколько автобус поменьше. здравый смысл подсказывает, что первый вариант может выигрывать на коротких промежутках, но явно проигрывает на длительных. да и второй вариант явно гораздо более катастрофоустойчив.


кстати, результат соревнования капиталистической (децентрализованной) и социалистической плановой (централизованной) экономик ровно это и показал.

Если миром (автобусом) никто не будет управлять, то он будет неуправляемым.

Если предполагать что у мира есть единая цель, то неуправляемый он наверное будет действительно менее эффективен. Только такой цели нет.

А примеров неуправляемых стабильных систем - миллионы, гораздо больше чем управляемых. Возьмите любой биоценоз и подивитесь, как же какой-нибудь лес стоит на месте сотни тысяч лет, и ни медведи, ни муравьи им в целом не управляют.

Но мне не нравится сама ваша идея о том, что по какой-то непонятной причине миром кто-то вообще должен управлять.
В целом, избавиться от границ и двигаться к общему™ светлому™ будущему™ — идея хорошая. Правда не понятно, как ее реализовать. Каждому чего-то своего хочется (в том числе в масштабах государств).

Отсюда мораль: котёнок без дверцы подобен хорошей аналогии!

особенно смешно этот текст выглядит, если вспомнить что все мы вторичноротые, и изначальный рот стал у нас анусом. вот так вот иногда эволюция работает.


P. S. мой комментарий не про политику, а исключительно про уровень аргументации

Спасибо за ваш комментарий с отсылкой к биологии. С эволюцией есть одна проблема - она работает очень медленно и сильно растянута во времени. Кроме того эволюция не меняет конкретный организм. Она создает новые организмы с новыми свойствами. А старые организмы убивает. Если предложение в том, чтобы разрушить старый мир, где были одни голова и задница, а на его месте построить другой, где голова и задница поменяются местами, то идея понятна. Да вот только захочет ли кто-то жить в этом дивном новом мире?

И где-то мы уже слышали эту идею раньше: "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем."

Мне сейчас это больше напоминает старый, детский стишок про букву Я:

Всем известно:
Буква Я
В азбуке
Последняя.
А известно ли кому,
Отчего и почему?

....

сейчас мы на

…Буква Я взялась за дело:
Целый час она
Пыхтела,
И кряхтела,
И потела, —

По факту для обывателя ничего не изменится. Продавцы смартфонов, принтеров и другой мелкой электроники и так уже вышли с российского рынка. Да и ограничения введены такие, что не затрагивают потребительский сектор в основной своей массе.

Если бы они хотели надавить на простых людей, то закрыли бы экспорт полностью. А здесь на лицо попытка пресечь поставки электроники для производства вооружения.

Вы всерьез верите в байки про выковыривание чипов из холодильников и стиралок, чтобы их в ракеты ставить? Я из всего списка более-менее могу понять про SSD и профессиональные камеры - чтобы их не ставили на дроны и не получали эрзац-разведывательные БПЛА. Остальное выглядит просто за уши притянутым, особенно звуковоспроизводящая аппаратура, вентиляторы и пылесосы. Если это из-за боязни вытаскивания движка - уж что-что, а электродвигатели в России делать умеют не говоря уж о Китае.

Вы всерьез верите в байки про выковыривание чипов из холодильников и стиралок, чтобы их в ракеты ставить? 

Я верю в то, что работает параллельный импорт, которым так часто хвастаются. И работает он в первую очередь на военку. В кремле совершенно не волнует никого, можно ли в рф купить последнюю модель айфона. Им нужно строить танки и ракеты. То, что дальномеры и системы наведения поставляются под видом принтеров и холодильников - я верю.

Не вижу никакой логики. Даже если так, что в таком случае мешает поставлять дальномеры и прицелы под видом холодильников дешевле 750 долларов и принтеров дешевле 300 долларов?

Усложняются расчёты, например. Недостающую сумму нужно передавать так, чтобы никакой финансовый мониторинг не увидел. А увидит - добавит персональных санкций.

Что мешает по бумагам провести бОльшую партию на соответствующую сумму? Увольте, но логику этой теории я до сих пор не могу уловить.

Продал не то/не тому - это капитализм, дело житейское. А если суммы в бумагах не сходятся - местная налоговая этим очень быстро заинтересуется.

Ну так сумма будет сходиться. Вместо одного холодильника за 1000 продал два по 500.

Ну, я не готов из головы придумать хорошую работающую схему ;). Но могу уверенно заявить, что некоторые старые схемы сломаются, а придумать и внедрить новые это займет несколько времени и денег.

Можно много разных схем придумать. К примеру отследить поставщиков, которые резко нарастили поставки. Если тот, кто продавал 1000 холодильников вдруг начал продавать десятки тысяч, будут вопросы.

И в целом это осложняет контрабанду. Если раньше на тысячу бумажных холодильников необходимо было таскать сотню реальных, то на десяток тысяч придётся везти уже тысячу настоящих. Не у всех есть такие ресурсы.

А кто вам продаст два по 500 за 1000 если они 2000 стоят (два по 1000). А раз продадут за 2000, то нужно будет как-то объяснить разницу между 1000 и 2000. И чем больше разница, тем правдоподобнее должны быть объяснения.

Так в исходной посылке кажется вам продают топовые процессоры, запрещенные к экспорту. По бумагам проводят как холодильники по 1000$ штука. Но вот санкции и ничего дороже 300 продавать нельзя.
теперь вместо процессора будет не 3 холодильника по 1000$, а 20 e-ink читалок по 150$. И ничего никому объяснять не надо.

А разве на этапе вывоза в другую страну таможня не проверяет, что написано в документах и что на самом деле вывозят? Завезти то можно, если есть что. А вот как вывезти, если нельзя? Достаточно, чтобы запрет вывоза соблюдался в стране из которой вывозят. И все, приехали.

Так мы в этой ветке обсуждаем утверждение


Им нужно строить танки и ракеты. То, что дальномеры и системы наведения поставляются под видом принтеров и холодильников — я верю

А не качество работы таможни.
Уже 10 постов.

UFO just landed and posted this here

В бытовой технике в целом не может оказаться микроэелктроники для военки, там другой класс надежности по другим ценам. В условном вентиляторе, да и айфоне просто нет компонентов которые работают в температурах -60...+150, еще и кучу всяких излучений выдерживают

Одноразовому квадрокоптеру не необходимости в -60...+150.

Они не смогут обеспечить контроль обхода. Так что на радость посредникам.

Справедливости ради, в этом пакете, кроме санкций на электронику, есть еще санкции против ряда фирм и конкретных лиц (что гораздо хуже), которые занимались обходом санкций.

Тем кто считает что санкции только сплачивают народ: как вы себе это сплочение представляете то? В военкомат очереди что ли выстроятся или хотя бы провластные митинги на добровольной основе начнутся?

Зачем? Просто больше людей будут считать, что западные страны хотят испортить лично им жизнь, так что не надо противиться текущей власти - пусть плохие, но зато свои.

Но санкции сделаны для ослабления экономического потенциала страны, их влияние на настроения граждан не имеют значения - потому что эти настроения больше не имеют значения. Протесты успешно подавлены, самые активные несогласные посажены, остальные обработаны пропагандой, революции тут не будет.

Ничего не поменяется. Ну запретили некоторые игры в стим и что? Покупает все с ВПН. С электроникой будет параллельный импорт.

Да, но вы тратите больше денег и времени на то чтобы поиграть в заблокированную в РФ игру. А некоторые люди, такие как мой хороший друг, и вовсе не будут пытаться обходить блокировку из-за опасений бана основного аккаунта в Steam на котором уже 100500 игр.

Купите Atomic Heart в Steam.
Из России. Без игр со сменой региона.

Тут выше дискуссия о том, как влияют санкции. Так вот, могу сказать, как они влияют, по своему опыту. Из моих знакомых, которые были нейтральными или (условное название) умеренно про-западными, очень много тех, кто стал смещаться к провластным позициям - не до степени активной поддержки, но до степени разочарования в своих прежних идеалах и сомнений "а всегда ли врет пропаганда о том, что там нас ненавидят". Тут играют роль как санкции (часто откровенно глупые) и демонстративные уходы компаний, так и всякие идиотские кампании по кэнселлингу всех мимо России проходивших, привитию коллективной ответственности и коллективной вины и откровенно дикие заявления от политиков некоторых стран (отдельный привет нашей эмиграции с идеями типа "хороших русских" и поливанием грязью оставшихся тут - никто не сделал для дискредитации оппозиции больше, чем эти люди, я говорю это как бывший член одного из штабов ныне признанного экстремистом политика и активный участник митингов). И это естественно - люди ни в чем не виноваты, но их заставляют отвечать за чужие действия, и естественным образом возникает злость в адрес тех, кто их "бьет" - это же ежу понятно, тут не надо быть ни психологом, ни политологом, ни социологом.

Что касается лично меня, то если год назад у меня было желание что-то делать, то теперь я просто устал, несколько раз столкнулся с агрессией в свой адрес только из-за гражданства и ненавижу всех - и тех, и этих, мне уже плевать, что будет, и интересует меня только собственное благополучие, моя семья и близкий круг общения, у которых тоже подобные настроения.

Так что я не понимаю, с чего некоторые надеются, что санкции и кэнселлинги помогут решить ситуацию. Пока они ведут либо к дополнительному озлоблению, либо к усилению поддержки власти, либо к апатии и атомизации общества.

Аналогичная ситуация, причем к злости еще добавляется, например то, что сын одной певчей птички вполне себе работает моделью в разных модных домах и никто его не кэнселит и вообще всем все норм. А на слове "европейские ценности" меня вообще триггерит - европейские ценности - это продажность и лицемерие. К гуманистическим ценностям они отношения не имеют.

Так а что не на фронте? Там как раз против этих богомерских европейских ценностей воюют, за свои традиционные.

А почему вы считаете, что в этом случае одно есть добро, а другое зло - это два зла, немного разного рода, но с моей точки зрения оба равных - они оба наносят мне ущерб. Поэтому зачем мне выбирать из двух сортов дерьма - мне непонятно.

Санкции являются инструментом ослабления экономики и обрыва финансовых потоков, с целью минизмизации фактической и потенциальной опасности. Кто там при этом внутри подсанкционной территории на что озлобляется и кого там поддерживает, это вообще не вопрос для рассмотрения в контексте санкций и "кэнселлингов". Потому что это в общем то никакого значения для стран и компаний за пределами РФ не имеет.

Нефть, газ и прочие ресурсы покупать перестали (вон дискуссия была при принятии нового пакета санкций о каучуке, например)? Нет? Тогда о каком обрыве финансовых потоков речь может идти? Ну слушайте, смешно же.

Какие то страны перестали, какие то нет (потому что ввели свои экономики в сильную зависимость от них в свое время). Дело в этом направлении движется. И какое это имеет отношение к делу? Нельзя без сильного вреда для себя самих сделать все сразу - давайте не делать вообще ничего?

Это имеет такое отношение, что всякие запреты на продажу смартфонов и уход Макдака никак не влияют ни на финансирование ВПК и специальной военной операции, ни на ее ход, ни на тех, кто ей руководит, в отличие от.

Уход Мака это вообще не решение какого либо государства. Это решение конкретной компании, которая не хочет репутационных издержек в других странах из-за своего присутствия в этой. Новое правило о смартфонах - часть ограничения экспорта технологий в целом. Пусть и не самая эффективная, но почему бы и нет? Хуже от нее точно не будет, вкупе со всем остальным в 10 пакетах.

То что санкции должны быть существенно более жесткими - никто не спорит, но мгновенно их ввести все и сразу невозможно по многим причинам. Возможно это будет через годы

Ну через годы такими темпами и с такими подходами и получат второй Иран или КНДР, с озлобленным нищим и замотивированным отомстить "душащему нас врагу" населением, только с уже имеющимся ОМП и огромной ресурсной базой. И шутки про попадание в рай могут перестать быть шутками. И уже никто не поверит, если этому ужаснутся и будут говорить "Мы не против населения, мы против вашей власти, верьте нам", и вторых девяностых не будет. Очень жаль, что нынешнее в основном левацкое западное руководство из-за своей индоктринированности не хочет этого понимать и мыслить несколько боле стратегически, используя мягкую силу, а не дубину.

Иран и КНДР это не самый плохой вариант - это именно страны, настолько слабые экономически, что вынуждены сидеть тихо и не отсвечивать (разве что показательно ракету в море запустить). Если РФ превратится в КНДР, то многих это устроит. И еще раз: что там население поддерживает- вне повестки вообще. Цель - минимизировать опасность от данной страны в дальнейшем, с перспективой на десятилетия. С тем что бы начинать и успешно вести новые войны она в принципе не могла. В том что будет хотеть и пытаться - ни у кого сомнений нет.

Я боюсь, вы не поняли, о чем я. Еще раз: может получиться страна с сильной ресурсной базой (которой нет у Ирана или КНДР), с огромным запасом оружия массового поражения (которого в нормальном качестве и количестве нет у Ирана и КНДР), с огромными просто военными запасами (огромное количество техники на консервации) и с озлобленным обиженным населением, желающим отомстить и уже в силу нищеты и обиды не боящимся последствий. В истории почти так уже было, с Германией после унижения в Первой Мировой. Последствия мы знаем. Обязательно снова на эти грабли наступить?

С этими запасами техники и ОМП сделать уже ничего нельзя (превентивные удары и прочее всерьез никто не рассматривает и не будет). Единственное что возможно сделать - это то что бы со временем это все устарело и деградировало, не допустив возможность производства и разработки новых образцов. Что бы со времнем это все выглядело так же нелепо как сейчас бы выглядела огромная армия с танками первой мировой. Альтернатив добиться этого по другому никто не видит (скорее всего их нет)

У слишком сложной техники есть тоже проблема, ее много не сделаешь и персонал обучать на нее дольше. Нынешний конфликт как раз показал что будет что то среднее, где решает ПВО, разведка и артиллерия/ракеты.

Так же в истории есть Ирак, у которого все то же самое было в наличии после 91-го года, за вычетом ОМП, плюс население не просто злое, но еще и молодое. Пока что он больше сам себе проблем создает.

Ну как себе... Про запрещенное в России ISIS (ИГИЛ), созданное бывшими иракскими офицерами на остатках иракской армии, и несколько других подобных группировок, вы почему-то забыли. К тому же, пример не совсем релевантен, как в силу иных масштабов, так и иного менталитета.

Причем тут ИГИЛ? Он действовал преимущественно на территориях самого Ирака и Сирии.

Моя точка зрения в том, что за вычетом огромной, ну труднообитаемой, площади и кое-каких остатков советских технологий у России нет ничего, что позволяло бы ей претендовать на статус сверхдержавы. Даже огромные запасы советского вооружения оказываются не столь огромными - сибирский лес это не невадская пустыня, за 40 лет хранения от танка или БТРа и остова не останется. Да и кто все это богатство будет обслуживать и водить? Танкисты не падают с неба.

И санкции этот факт цементируют.

У меня знакомые ученые, что остались в России, пытаются работать с китайскими реактивами, потому что доступ к европейским, японским и американским оказался закрыт. Получается очень плохо. Остатаваться в России - их выбор или необходимость, но как ученые они уже почти не функционируют и пользу науке не приносят. Правда мировая наука такой коллапс российской науки почти не заметила, так как та уже давно "болела". Я на международных конференциях в США и Европе, когда еще ездил от своей предыдущей лабы, был единственным ученым из российской лабы, начиная с 2014 года.

И получится как Китай заката имперской эпохи - население огромное, нищее, фанатически убежденное в превосходстве Поднебесной над всем остальным миром, но так как в стране по факту нет технологий и нет науки, неспособное что-либо противопоставить ляоваям.

ИГИЛ тут при том, что большие проблемы оно создавало существенному количеству стран при, в общем-то, довольно слабой материальной базе.

Что касается хранения... Периодически при расформировании военных складов продаются (по крайней мере, продавались раньше) всяческие ништяки с консервации, официально. УАЗы всякие, например, компасы, часы. И, знаете, отлично сохранились, они же не в чистом поле стоят, как вы, вероятно, думаете.

Что касается людского ресурса, то при должной мотивации любого человека можно научить чему угодно, вождение танка и стрельба из него - это не рокет-саенс.

Что касается остального, то я с вами частично согласен, частично - нет, зависит от отрасли науки. Впрочем, очень жаль, что вы страну и все ее население уже, видимо, загодя похоронили.

*пожимает плечами*: для компасов и танков сильно разное количество места нужно для хранения. И танки стояли как раз-таки под открытым небом, местами.

У меня с военного хранения была радиоаппаратура, довольно много разных стоечных радиоприёмников. В масле, в корпусах с ручками, крашенных шагреневой краской.

существенному количеству стран

Странам с примерно атким же уровнем развития, надо сказать.

И, знаете, отлично сохранились, они же не в чистом поле стоят, как вы, вероятно, думаете.

Как оказалось в поле. На поле боя появился совсем уж антиквариат.

то при должной мотивации любого человека можно научить

Научить-то можно, делать он это будет? Как воюют солдаты без мотивации и как с мотивацией - это еще американцы во Вьетнаме поняли. Сейчас подходят к концу мотивированные, идеалогизированные люди, которых, сюрприз, оказалось не так много.

Ну и самое главное - даже с мотивацией при безнадежном технологическом отставании огромные армии бесполезны. Доказано британцами и их военными успехами.

загодя похоронили.

Она сама себя похоронила. Я и в России науку делал уже на перегнивших остатках советской науки. Западная наука тоже не сахар, довелось попробовать, но она - живой научный организм, а не пиршество падальщиков на трупе.

Странам с примерно атким же уровнем развития, надо сказать.

Израиль, Турция и США - страны с примерно таким же уровнем развития?

Как оказалось в поле. На поле боя появился совсем уж антиквариат.

Появление устаревшей техники и условия ее хранения - вещи, в общем-то, ортогональные. Об устаревшей технике. 25-летний устаревший винтовой Скайрейдер в Вьетнаме по эффективности превосходил реактивную авиацию, а Шерманы сражались до аж 70х на Ближнем Востоке. Кстати, Т-34/85 еще в девяностые довольно успешно воевал в некоторых конфликтах, так что эффективность устаревшей техники не стоит недооценивать - Т-55, Т-62 и Т-64 и сейчас вполне ничего.

Научить-то можно, делать он это будет?

Если будет достаточно мотивирован, обижен и озлоблен, то будет.

безнадежном технологическом отставании

Ну перегибать не надо, я не зря привел в пример ИГИЛ, можно вспомнить и ту же Палестину или Иран, которые при всем своем отставании и малости являются серьезной занозой для развитых стран. Да и все же уровень России при всем ее отставании относительно условного НАТО несравнимо выше, чем уровень зулусов или индусов против британцев.

Она сама себя похоронила

В вас тоже обида ведь сейчас говорит. Я не думаю, что все так плохо (но это уже предмет отдельной дискуссии).

Израиль, Турция и США

Из указанных стран с ИГИЛом напрямую не воевал никто, Турция и США косвенно, помогая курдам и туркоманам соответственно.

Появление устаревшей техники и условия ее хранения - вещи, в общем-то, ортогональные

Появление устарвшей техники на поле бое говорят о том, что более новой техники на хранении не хватает. Когда законсериврованны десятки тысяч т-62, то хоть какие-то из них заведутся и поедут. Но такого быть не должно.

являются серьезной занозой для развитых стран

Они - заноза, пока развитие страны позволяют им быть. Отношения палестинцев и государства Израиля вообще крайне сложны и до конца не укладываются в формулу противостояния.

Я не думаю, что все так плохо

Есть конечно и обида, но вот вы были б обижены, если б покупали половину реактивов и оплачивали бы свои публикации и все свои конференции со своей зарплаты, кстати завязанной на вашу статейную продуктивность? А потом на американской конференции на вопрос кто вашу работу и поездку финансирует отвечали по-правде что сами, и американцы прифигивали, им же рассказывали, что Россия - богатая страна с огромным финансированием науки?

Впрочем я отошел от мнения, что всему виной государство, ведь простым людям в России наука и технологии нафиг не нужны. Они тоже думают, что не все так плохо.

Простым людям нигде наука и технологии нафиг не нужны, в общем-то.

Говорите за те места, в которых были, пожалуйста. Интерес и уважение простых людей к науке, технологиям и людям, что в этих областях работают, куда выше в тех странах (в первую очередь в Израиле), в которых я был и в которых довелось поработать.

Я не буду вас переубеждать. У вас уже сложился определенный образ России как отсталой, дикой и варварской страны, в отличие от просвещенной заграницы (видимо, это что-то личное). Это ваше право, вот только мне кажется, что вы "путаете туризм с эмиграцией", и в России не только грязные, уродливые и тупые орки по улицам ходят, а в тех странах, где вы были, не только светлые просвещенные эльфы. Впрочем, я могу и ошибаться касательно вашего мнения.

Хорошо, что не пытаетесь переубедить. В отличие от вас я жил и работал и в России и за рубежом, и потому прекрасно понимаю, что и на западе не рай земной и не везде пахнет цветами. Академическая наука довольно скверная везде и плохо оплачивается.

Россия не варварская страна, а империя в процессе распада. Страны в таком состоянии были и будут, Россия не первая и последняя. Когда империя распадается ей не до науки и вообще развития и неразумно ожидать чего-либо иного или пытаться остановить естественные процессы.

В отличие от вас я жил и работал и в России и за рубежом

А с чего вы решили, что я не жил и не работал за рубежом? Давайте без соломенных чучел, хорошо? Впрочем, дальнейших перспектив у диалога я не вижу, обе стороны высказались.

Я решил на основании ваших высказываний, и как вижу, оказался прав. Вы за рубежом в лучшем случае были как турист, и похоже не особо в разных местах. Недостаток языка, личные убеждения или семейные причины этому виной - это ваше личное дело. Это ничего не говорит о вас, как о человеке и профессионале, но снижает ценность ваших суждений о загранице. Таки люди или идеализируют заграницу или наоборот, причем зачастую в одно лицо на разных жизненных этапах.

Вы неправы примерно во всем, что вы написали, но я уже понял, что у вас вообще образ мышления такой - создать себе некий отрицательный образ объекта (страны, к примеру) или, например, соломенное чучело, соответствующее вашим представлениям о тех, кто с вами не согласен, приписать ему некие качества и дискутировать с ним. Это ничего не говорит о вас как о человеке, но делает беседу с вами весьма затруднительной, потому что очень тяжело говорить с тем, кто отказывает тебе в некотором опыте или качествах только потому, что ему так показалось из-за отличия позиций.

Все ваши же слова обо мне можно было бы применить и к вам. Я вам указал, что вы ничего не знаете о загранице, ни хорошего, ни плохого, так как толком там не бывали и черпаете сведения о ней из преимущественно русскоязычных СМИ, вы на это обижаетесь. Если же я неправ фактически и вы жили зарубежом и работали сколь-нибудь долго - ну так сообщите об этом. Я работал и работаю, не сказать что совсем удачно, но тут больше виной собственные принятые решения и личные обстоятельства, чего не скрываю.

Все ваши же слова обо мне можно было бы применить и к вам. Я вам указал, что вы ничего не знаете о загранице, ни хорошего, ни плохого, так как толком там не бывали и черпаете сведения о ней из преимущественно русскоязычных СМИ, вы на это обижаетесь

Я не обижаюсь. Я не понимаю, откуда вы все это берете. Нет, точнее, я понимаю, что в вашем представлении любой с вами несогласный - априори условный орк из аудитории русскоязычных СМИ, но мне не нравится, что вы вместо меня беседуете с образом в вашей голове.

Если же я неправ фактически и вы жили зарубежом и работали сколь-нибудь долго - ну так сообщите об этом.

Так я вам и сообщил, но вы не поверили. Если вас интересуют страны - то почти 3 года в Германии (я работал на Siemens), полтора года в Чехии, примерно полгода в Финляндии, также был в командировке 4 месяца в США и месяц в Израиле.

Я не понимаю, откуда вы все это берете.

А я не понимаю, откуда вы берете все это про орков и прочее. Я даже таких слов не употреблял. Можно сколь угодно говорить обо мне, но и вы проекцией занимается будь здоров.

. Если вас интересуют страны - то почти 3 года в Германии (я работал на Siemens), полтора года в Чехии, примерно полгода в Финляндии, также был в командировке 4 месяца в США и месяц в Израиле.

Значит все таки работали.Почему вернулись? С языками я так понимаю не срослось? Не сложилось, не срослось, личные обстоятельства?

И я говорю в первую очередь про науку, что в России что за рубежом, преимущественно академическую. Я надеюсь вы не будете утверждать, что знаете состояние биомеда в России и зарубежом?

Наше главное разночтение - вы читаете Россию огромной и могущественной страной, которая в случае КНДРизации будет угрожать миру. Я не считаю Россию огромной и могущественной страной, но в случае КНДРизации она точно так же будет угрожать миру.

КНДРизация случится хотите вы (или я) этого или нет.

Почему вернулись? С языками я так понимаю не срослось? Не сложилось, не срослось, личные обстоятельства?

Плохо понимаете. Я и сейчас прилично говорю по-немецки, хотя практики давно не было, не говоря уж об английском. Вернулся я потому, что после 2014 года возникли определенные проблемы в проектах, в которых я участвовал, они были связаны с объектами в России, Сименс тогда вынужден был соблюдать санкции,плюс потом был известный скандал с турбинами в Крыму, мне предложили либо релоцироваться и заниматься другими проектами в другой стране (в Болгарии) либо попасть под сокращение штата, но заболела моя мать и мне нужно было быть с ней, поэтому я предпочел сокращение с соответствующими выплатами. Потом тут я работал в фирме, которая была связана с Сименсом и обслуживанием его объектов, и заодно написал и защитил диссертацию. Теперь моя фирма работает с Китаем, Индией и Вьетнамом.

И я говорю в первую очередь про науку, что в России что за рубежом, преимущественно академическую. Я надеюсь вы не будете утверждать, что знаете состояние биомеда в России и зарубежом?

Про биомед я ничего сказать не могу. Но в моей отрасли (технические науки, электроэнергетика в частности) не все так плохо.

 но заболела моя мать и мне нужно было быть с ней, поэтому я предпочел сокращение с соответствующими выплатами. 

Это понятная мотивация вернуться в Россию. Тут ничего не могу сказать.

Про биомед я ничего сказать не могу. 

Биомед, который и так был плохенький, в России мертв. Если б я принципиально не хотел бы работать на западные страны, я бы переехал работать в Китай. Но по рассказам в Китае отношение к ученым-иностранцам сильно хуже, чем в западных лабах, которые зачастую из иностранцев и состоят.

Тем кто остался - у всех разные обстоятельства, если у кого семейные -не могу человека обвинять. Но приходится выбирать что человек любит больше - науку или место обитания.

Вы за рубежом в лучшем случае были как турист

"Вот только не надо путать туризм с эмиграцией" (c). Как эмигрант говорю.

И шутки про попадание в рай могут перестать быть шутками.

Вы лучше подумайте о тех толпах неадекватных школоло, которые сейчас носятся по чЯтикам с требованием йопнуть ядрёной боньбой по некоему Кукуеву. А потом вспомните, что это самое школоло через двадцать-тридцать лет будет сидеть за Теми Самыми Пультами, и ужаснитесь.

Хочу на Марс.

Так я про это и говорю, по сути. Именно такие настроения получают дополнительное положительное подкрепление за счет всех этих санкций и отмен, радикалы получают новые аргументы в подтверждение своих идей, умеренные радикализируются, в итоге население крепнет в своей ненависти и желании "йопнуть" по обидчикам. Это ведь не первый раз в истории происходит. Обида и ресентимент - страшные штуки.

Проблема в том, что обида и ресентимент - они уже есть и движут тем человеком, кто принял решение о вторжении. Да, методы борьбы с этим и поражение (в том или ином виде, когда оно наступит) может вызвать обиду у населения, но какие тут еще варианты? Отдать агрессору все, что он хочет - не вызовет у него обиды, но, по понятным причинам, вариант невыполнимый.

Это надо было делать раньше, начиная с таких фамилий как Литвиненко и тд и тп, с 0707.07 и было еще множество звоночков, людей, расследований фактов и предупреждений. Только вот продавать гражданство и недвижку гораздо приятнее, не взирая на происхождение этих денег.

Да никто не призывает никого ничего отдавать. Я просто против коллективной ответственности в любом виде и бессмысленных санкций, которые направлены на население и, по факту, только помогают этому человеку создавать у людей образ врага и говорить об осажденной крепости. При этом люди, реально принимающие решения и реально ответственные за все это, от всех этих санкций не особо-то и пострадали - иначе ситуация бы уже давно изменилась.

бессмысленных санкций, которые направлены на население

Ну, видимо, те, кто вводит санкции, пришли к выводу (возможно, справедливому), что так как население ни на что не влияет, то и беспокоиться о его комфорте, чтобы оно, не дай Бог, плохо не подумало о Западе - второстепенная задача. А первоочередная - бить по экономике любыми способами.

При этом люди, реально принимающие решения и реально ответственные за все это, от всех этих санкций не особо-то и пострадали

против них вводят персональные санкции, что, с одной стороны, намного хуже, но, с другой, хуже только тогда, когда у них есть активы, которые могут быть затронуты санкциями.

Других вариантов воздействия, видимо, не находят.

Да это все, в общем-то, понятно. Непонятно, зачем делать заявления а-ля недавнее "Мы не воюем с народом России, а только с тем самым человеком и его командой", а потом старательно начинать именно этот самый народ лупить по морде под равнодушным взглядом реально ответственных. При этом те, кто возмутятся и попытаются указать на реально виноватых или что-то им предъявить, тут же получат еще и с той стороны. Многих злят не столько санкции, сколько лицемерная их подача как никак не влияющих на население.

Это очень инфантильная позиция - чуть что, говорить что это все мальчик Вова, а мы все остальные просто рядом стояли.

И назовите хоть одну причину, по которой правительства других стран должны беспокоиться, что там о них подумают россияне? Может россиянам пора самим уже брать ответственность за себя, а не вечно обиженными всем миром быть?

Чуть выше писали. Россия это большая, небедная, с кучей ресурсов, с кучей военной техники страна. Озлобление населения на Америку и ЕС которые именно против населения вводят санкции это точно желаемый результат? При этом оно полируется лицемерием что против людей они мол ничего не имеют, на словах.

Россия это большая страна с бедным и рядеющим, демографически истощенным, населением, особенно вне крупных городов, с обширными, но труднодоступными ресурсами. И начинающимися центробежными процессами.

Почему-то Россию все время путают с Российской империей образцы 1905 года.

Россия это большая страна с бедным и рядеющим, демографически истощенным, населением, особенно вне крупных городов, с обширными, но труднодоступными ресурсами. И начинающимися центробежными процессами.

Увидим. Но кажется вы сильно заблуждаетесь. Насчет примерно всего.

Озлобление населения это не желаемый результат, а просто побочка, которая не важна, потому что ни на что не влияет. Это не их избиратели, не их налогоплатильщики. Зависимость от ресурсов РФ стараются (с разным уровнем успеха) снизить, а экономике в долгосрочной перспективе помешать настолько, что бы эта куча военной техники оказалась через годы лишь ржавым устаревшим металлоломом, не позволяющим эффективно вести войны.

Осталось только как-то пережить эти годы. И убедиться что концепция не изменится. Годы это долго.

Ну и заодно убедиться что результат именно таким будет. В конце концов технологии ракет/танков у России есть. И они как раз почти на 100 процентов локальные. Добить до 100 процентов в этом месте реально. Да-да это совсем не хайтек. Там технологии 90тых с добавлением простеньких современных вроде беспилотников это максимально эффективный мейнстрим. А озлобленное население которое получило доказательство что Америка и ЕС хочет их смерти или нищеты будет готово поработать чтобы такого не произошло.

А озлобленное население которое получило доказательство что Америка и ЕС хочет их смерти или нищеты будет готово поработать чтобы такого не произошло.

А почему тогда в Иране население последнее время озлобилось далеко не против Америки (Израиля)?

Да, мы стояли рядом, прикиньте? Нас никто не спрашивал, а тех, кто пытался вякать, наказывали (если вам нужно лично про меня - у меня сломано запястье, когда меня на митинге космонавты паковали, и несколько административок за несогласованные мероприятия). Особенно забавно звучат такие заявления про ответственность в свете того, что все знают, как проходят выборы, причем часто одни и те же люди сначала говорят о фальсификациях, а потом о том, что, дескать, вы сами себе выбрали - вам и отвечать. Брать ответственность - это что сделать? Какие у вас предложения? И почему все россияне должны отвечать за действия узкого круга лиц, которые до начала всего этого и россиянам мало чего доброго делали?

Еще интереснее об этом задуматься, если вспомнить, как легки на подъем были Google и Apple, ныне «ушедшие», но еще недавно готовые удалять неугодные власти приложения по первому чиху и не стеснявшиеся давить на авторов приложений в своем сторе, чтобы угодить цензуре.
Хорошей аналогией кстати будет семья с деспотичным отцом. Который бьет мать, бьет детей за неповиновение и просто так, но при этом убеждает что без него для них будет еще хуже. И выбраться из этой психологической ловушки без помощи специалистов-психологов практически нереально. Но при этом с точки зрения общества — мать и дети не менее отвествены за поступки отца, чем он сам.

Это очень больное общество или крайне незрелое может так считать. Детей такого отца могут травить разве что такие же дети в школе. В остальных обществах такой матери и таким детям сочувствуют и даже иногда потихоньку помогают.

меня на митинге космонавты паковали, и несколько административок за несогласованные мероприятия

...А потом телевизер объяснит, что все беды, ощущаемые населением — частично от злобных буржуев, а частично — от Вас, а космонавты самоотверженно защищали это самое население — но вот, увы, не шмогли. Догадайтесь, как население будет к Вам относиться?

назовите хоть одну причину, по которой правительства других стран должны беспокоиться, что там о них подумают россияне?

Как мне кажется, пока за рычагами танков сидят не роботы, а человеки — наверное, стоит стремиться, чтобы человеки имели как меньше зубов на тебя?

Есть более надёжная альтернатива — стремиться, чтобы этих танков не было, а у людей было меньше зубов.

Так значит может им вообще отдать все что они хотят? Ведь если агрессору сдаться, он перестанет обижаться и успокоится, это же всегда работало, верно?

Такой вариант тоже стоит рассмотреть.

Захватили США Ирак. Посадили там своего марионетку во главе, поставили военные базы, все как полагается. Если пропустить период ИГИЛа, то стала там жизнь среднего человека хуже? Да вроде нет. Может и не стоило Ираку воевать? Кучу жизней сохранили бы.

Если пропустить период ИГИЛа, то стала там жизнь среднего человека хуже?

сложно сделать жизнь хуже, если и так она не очень. А при Саддаме жизнь в Ираке была совсем не сахар. Для тех, кто не был приближен к власть имущим.

Вот, припустим, будет ли разница, если Северная Корея захватит Южную или Южная захватит Северную (сейчас Южной это не нужно, но допустим такой теоретический вариант)?
И то, и то - агрессия, но в каком случае жизнь людей станет лучше, а в каком - хуже?

в каком случае жизнь людей станет лучше, а в каком - хуже?

Я думаю, по-хорошему этот вопрос надо бы тем самым людям задавать?

Было бы хорошо. Но удачи проводить честный опрос в диктатурах.

Если что, я не одобряю захват никакой страны. Это был ответ на "Может и не стоило Ираку воевать?" Хотя, если я правильно помню, во время самого вторжения иракцы не оказывали особого сопротивления.

во время самого вторжения иракцы не оказывали особого сопротивления

Не спорю, "раздвинуть ноги и постараться получить удовольствие", особенно в случае взаиодействия с превосходящей силой — это вполне себе вариант.

Уход Мака это
«Уход» Мака — это фикция, потому что они просто подписали договор договор коммерческой концессии с ООО «Развитие РОСТ» с правом выкупа обратно в течение 15 лет.

Что значит "фикция"?

Хотите сказать, что прибыль так и уходит к Маку?

Если нет (к примеру, из-за сложностей с трансграничными переводами), то складывается в кубышку, а потом они получат свою "дань за пятнадцать лет"?

Значит, что когда компания «уходит» — она как IKEA, продает все активы и закрывает вопрос.
А когда компания передает кому-то управление, заключает договоры, позволяющие безболезненно вернуться в ближайшие N лет — это финт ушами, чтобы беспокойные отстали.
Я не сторонник уходов компаний (еще бы, я же в РФ живу), но если уж уходишь, то уходи нормально, а не занимайся virtue signaling.

Не понимаю, почему оставить себе возможность вернуться, когда ситуация нормализуется, без "хлопанья дверью" - это плохо и фикция.

"virtue signaling" в моем представлении - это сказать, что ушли, и продолжать поставки через условный Казахстан.

А расстаться по-хорошему, без поливания друг-друга помоями - это как раз норм, как по мне.

P.S. IKEA и многие другие компании вроде тоже уходили спокойно, без грязи, по крайней мере публичной.

«virtue signaling» в моем представлении — это сказать, что ушли, и продолжать поставки через условный Казахстан.
И это тоже, да. Ну такие я бы даже уходом не назвал на самом деле.
P.S. IKEA и многие другие компании вроде тоже уходили спокойно, без грязи, по крайней мере публичной.
К тому, как уходили IKEA и многие другие у меня нет особых претензий. Их право.

Плюс много.

Очень обидно стало от того, что пропаганда не всегда врет.

Уехал, потихоньку перебираюсь в ЕС, но как начал разбираться "чо там у них" внутри, оказлось что такие же популисты, чиновники с пенсиями по 21к евро, чиновники с налогом 20 евро на недвижимость 8000 квадратов, переливания огромных сумм из бюджета частным компаниям и вот это все что мы знаем и любим.

И вот эти люди учат нас свободе и демократии, ахаххахахах

Вы укажите пожалуйста страну, о которой идет речь. ЕС и Европа вообще разные.

В посте речь о Германии, но я еду в другую, западнее.

Восточнее Г уже начинаются мягкие запреты несогласованных митингов и другие аттрибуты тоталитарщины. И эти страны почему-то в Свободном и Демократичном™ ЕС. Ахахахахха (2)

Ну так прямо укажите, что речь идет о восточной Германии, которая вообще еще со времен ГДР славится такими проблемами. В Скандинавии или Голландии таких проблем куда меньше. В южной Европе коррупция есть, и немаленькая, но при этом климат и люди открытые.

Если Свободный и Демократичный™ ЕС уже сейчас у вас вызывает насмешки, то может вам ехать в другой регион?

Читайте внимательнее. Человек сказал не про Восточную Германию, а про то, что он едет в страну западнее Германии, видимо, в Бельгию или Голландию.

Читайте внимательнее - человек в посте указал про Германию (про воточной да, я проглядел, но может он в восточной и живет), но ему этого мало, он едет разочароваться в более западную страну ЕС.

Такие как он приезжают с уже готовым злым и циничным настроением, надменностью над местными, а потом желают сильной руки и удивляются, почему их никто не любит.

Такие как он приезжают с уже готовым злым и циничным настроением, надменностью над местными, а потом желают сильной руки и удивляются, почему их никто не любит.

Я вам только что ниже написал, что не стоит наделять тех, кто вам не понравился, какими-то априорными качествами. Вы ведь не знаете этого человека, так какое право имеете приписывать ему что-то только на основании того, что вам не нравится его мнение?

Я достаточно общался с людьми, род профессии обязывает, и знаю, что если человек пишет как клоун (это не относится к обсуждаемому человеку), то он и есть клоун.

Мне очень и очень многое не нравится в той стране, в которой я сейчас нахожусь и работаю. Я надеюсь, что я в ней не задержусь на очень долго. Но я благодарен, что меня приняли и дали в ней работу, и потому не позволю себе уничижительные комментарии в ее адрес.

Но я благодарен, что меня приняли и дали в ней работу, и потому не позволю себе уничижительные комментарии в ее адрес.

Еще один патриот успешно изготовлен

Я не патриот, я оппортуннист. Ibi patria ubi bene.

Я думаю, имелись в виду Венгрия и Польша, которые действительно достаточно активно строят у себя авторитарные режимы.

Просто человек не понимает, что у свободного и демократичного ЕС к сожалению нет механизмов чтобы исключить страну из союза и многие решения должны по уставу приниматься единогласно, чем и пользуются эти две страны, перекрёстно блокируя санкции против себя. Но что ЕС может, то ЕС делает. Орбана например без денег оставили.

может вам ехать в другой регион?

Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти ©

И я не скажу, что я вас думаю. Сами догадаетесь.

Добрые эльфы и волшебные единороги нигде не обитают, всюду есть какой-нибудь свой сорт г..на. И всюду говорят, что уж тут-то никакого г нет, а только сплошные эльфы.

Остаётся только выбирать, какой сорт из доступного ассортимента вам менее противен.

Если вас попытаются навозом накормить, то вы откажетесь. А ежели где-то небольшую крошечку навоза в бутерброд положат, то вы и не заметите. Так и пропаганда. Кормит вас полуправдой, чтобы в итоге скормить полуложь.

Почему вы не направляете свою злость на первопричину? Потому что не можете. Но злость требует выхода. И вот вы уже направляете её куда придется.

Но вы же не писаете в штаны, потому что не нашли, где пописать. Также и тут.

Если голова работает, то и злость направлена в нужную сторону, и штаны сухие.

Да мы ее как бы 20 лет направляли, и были плохими с точки зрения сограждан. А миру было пофиг, он был доволен использовать коррупционные и кровавые деньги, которые ему везли. А теперь мы снова плохие, только с точки зрения всего мира. Так что что ни делай - результат один - ты во всем виноват, даже если ты Вася Пупкин из Мухосранска. А Васе Пупкину хочется еще пожить, и надо платить за квартиру и жрать что-то (о росте цен он тоже 20 лет говорил, но тоже был для всех врагом. Так что если вы ставите людей в ситуацию, когда все для них делают плохо, не удивляйтесь, что вектор злости будет направлен куда угодно - потому что в любом случае попадает в злодея.

Не путайте пожалуйста коллективную вину и коллективную ответственность. "Запад" не приветствует коллективную вину, . А ответственность... В конституции вашей страны записано "демократия"? Это подразумевает что вы делегируете своё право принимать решения некоему лицу. И это лицо принимает решения от ВАШЕГО имени. Не согласны с решениями этого лица ? Поменяйте лицо. Или перепишете конституцию. Напишите "монархия", к примеру. Там нет делегирования. Не можете? Ну так это ваша страна и ваши проблемы.

По поводу удара по населению... Пожар тушат всеми имеющимися средствами. Льют воду не думая о том, что превращают окружающую местность в болото, что дом может просесть и разрушится после пожара. Известны случаи, когда корабли, в ходе тушения пожара, превышали свою грузоподъёмность и тонули от скопившейся воды.

Где-то там государство, население которого страдает из-за санкций, уничтожает население другой страны. Совсем уничтожает, насмерть. И возникает вопрос насколько соизмеримы страдания из-за санкций с гибелью.

Речь не о страданиях от санкций, речь о выращивании с помощью санкций нового, гораздо более голодного и злого дракона. Но да, текущий дракон будет побежден, а новый пока еще мал, поэтому на выборный срок вводящих санкции он проблем не представит, а там уже не их проблемы.

выращивании гораздо более голодного и злого дракона.

Обычно голодный не является шибко сильным и опасным на долгом промежутке времени.

Голодная и униженная Германия после первой мировой войны меньше чем за полвека породила даже не дракона, а полноценную Годзиллу.

Голодной и униженной Германии здорово помогли встать на ноги США и СССР.

Это после того, как Годзиллу завалили. А речь идет от 20-30 годах.

И я о том же. В 20 годы (до Гитлера) СССР и Германия очень дружили, в торговом и военном смысле. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр), например.

Собственно, США тоже участвовали финансово (план Дауэрса). И частные компании участвовали (Ford, IBM).

Это было уже сильно потом. А после поражения и версальск-вашингтонских договоров Антанта сильно ограничивала Германию практических во всем. Что, собственно, и послужило для кризиса, которым и воспользовался будущий ужас Европы.

Я уже буду третьим, кто намекает Вам прочитать это и это, а также вспомнить где и почему начался мировой экономический кризис под названием "Великая Депрессия".

А кто мешает начать приручать дракона смолоду?

Ну и есть такая книжка "Экономические последствия Версальского мирного договора" Кейнса, где он как раз предупреждал о том, что в итоге этого самого договора появится условный гитлер. Но его никто не послушал.
В целом же современные политики напомнают мужика из анекдота, которому нравится работать в пожарке, но как пожар - так хоть увольняйся. Так же и политики, которые вместо использования тысячелетиями проверенного способа в виде поддержки конструктивных сил, оппозиции, центристов и налаживания с ними контакта, включают режим "ой все" и как истерички сбегают с совещаний и играют в молчанку.
Революции же без поддержки оппозиционных сил не происходят, пример прошлогодних протестов в Иране это показал наглядно - в стране не нашлось людей, которые могли бы воспользоваться ситуацией.

В конституции вашей страны записано "демократия"? Это подразумевает что вы делегируете своё право принимать решения некоему лицу. И это лицо принимает решения от ВАШЕГО имени. Не согласны с решениями этого лица ? Поменяйте лицо. Или перепишете конституцию. Напишите "монархия", к примеру. Там нет делегирования. Не можете? Ну так это ваша страна и ваши проблемы.

Знаете, что обозначает буква "Д" в аббревиатуре КНДР? И что написано в статьях 5, 12 и 32 их конституции?

Дайте угадаю: а когда тут были статьи про массовые фальсификации на выборах, вы активно их плюсовали и возмущались, а не писали, что это все ложь и неправда и на самом деле такова воля народа?

"Поменяйте лицо"? Серьёзно? Сколько уже лет митинги проходят? Лет 10? И это лицо только крепче держится (попробуй сейчас только заикнуться об этом). Если власть не будет делать фатальных ошибок, то в современном мире её не поменяешь. Пара отрядов "космонавтов" может разогнать любую толпу. После чего следующая толпа будет ещё меньше.

И что это поменяло? Они что раньше ни на что не влияли, что теперь не влияют. Выученная беспомощность населения воспитана изнутри и потому на его незаметные метания никто не обращает внимания, завтра из телевизора курс поменяют на противоположный - они до вечера перестроятся. И вот эта "злость" - это не их реакция, это индуцированный пропагандой симптом, который они принимают за свою реакцию, система работает. А нефть с газом стали покупать заметно меньше, просто внутри это не афишируют (возможно, меньше стало риторики "помёрзнут без нас", но это не точно, новости из параллельной вселенной не интересны). С инертными газами тоже пробовали покричать и быстро стихли, с удобрениями цены только внутри выросли.
Молчаливая поддержка - это тоже соучастие, понятно нежелание получить реальный срок за простое высказывание (хотя такое тоже не афишируют, "злость" населения надо правильно направлять, тихо убирая неугодные возмущения), но и говорить что "я тут совсем ни при чём, минятозашто" странно. Ещё совсем недавно оправдывали ректоров, писавших письмо в поддержку, "а что они могут?", они показали способность заботиться о тёплом мягком креслице под задом, в этом они профессионалы.

Макдака никак не влияют ни на финансирование ВПК

Налоги эти компании платили достаточно большие (что бы ни казалось обывателям), с них как раз и происходит финансирование.

с озлобленным нищим и замотивированным отомстить "душащему нас врагу" населением

Количество такого населения преувеличено пропагандой, а возможности, прямо скажем, "бодливой корове рогов не дали". И, как уже сказал, население ни на что не влияет, оно прекрасно показало подверженность пропаганде.
Иран и КНДР имеют хоть что-то благодаря поддержке Китая, поставляющего им много чего, а Иран имеет хоть какую-то техническую базу исключительно благодаря периодическому ослаблению санкций, успевая что-то быстренько урвать и деградируя в период их усиления (хотя, пропаганда твердит обратное, но вера ей показывает лишь уровень умения населения анализировать информацию).

ИГИЛ тут при том, что большие проблемы оно создавало существенному количеству стран

Комар тоже создаёт много проблем значительно более крупному организму и убить его сложно, а основа - промывание мозгов на длительном историческом промежутке, позволяющее использовать биороботов. Это не "озлобленность", это именно поколениями промывание мозгов, без этого они бы сравнились со всякими серийными убийцами (были бы единичными), не более. То "озлобленное население" так и продолжит грозить, не вставая с дивана.

при должной мотивации любого человека можно научить чему угодно,

Простым вещам (а танк проектировался для управлением как раз теми, у кого способности не выше средних), с обслуживанием уже хуже, а с проектированием мотивации совсем не достаточно, не говоря о том, что без МТБ проектировать можно лишь что-то неконкрентоспособное, население Европы уже испугалось тех, кто злобно грозит из того, что не может ехать и глохнет.

а не писали, что это все ложь и неправда и на самом деле такова воля народа?

Это была фальсификация, но такова воля народа. Того, о котором говорил в самом начале - который подвержен пропаганде, кто смотрит ТВ и черпает "информацию" оттуда, не имея ни желания, ни навыков анализа информации. Одно не исключает другого, но сделать "картинку приятнее" - мечта многих популизтов(не опечатка), отсюда и приписки во всём их разнообразии. Собственно, желание "сделать картинку приятнее" - это и причина сегодняшних проблем и, возможно, их решение (не на нашем веку, но следующее поколение уже может увидеть просвет).

У Соловьёва (сын которого тут упоминался), в своё время спросили, сколько ему надо времени чтобы Обама стал лучшим другом России, а США - страной-партнёром? Он ответил -две-три недели.

На мой взгляд, это скорее давление не на простых людей. Ибо не все могут позволить приобрести себе пылесос дороже 300 баксов. А вот если заработает это дело, бизнес наверное почувствует. МФУ в офис, профессиональный пылесос уже дороже 300 долларов будут.

Объясняю значение санкций для гуманитарной части Хабра! Все же видели видео с разборкой сбитого рос. беспилотника, где в качестве оптики стояла камера Canon котрая стоит дороже $300?! А как используют Mavic 3 в военньіх целях, GoPro и т.д. и т.п.?! Так вот санкции нацеленьі на єто, а не на всю ту пургу в коментах про разозлить население и кто какую собаку пинает!

А холодильники с вентиляторами и CD-вертушками чем провинились? Я что-то видео разборки начиненного взрывчаткой холодильника с тягой из n-го количества вентиляторов пока не видел.

Изя, и этот шлемазл, ни разу в жизни своим руками не спаявший ни одного "Спектрума", будет нам тут объяснять, как из спичек и желудей топовое железо делать?

Рояли там тоже в зоне СВО применяются?

Видимо для Вагнера закупаются. Где-то же было ещё про ограничения на предметы роскоши.

Их с коптеров сбрасывают!

Я не могу понять, вы недовольны тем, что Россию душат недостаточно медленно или недостаточно быстро? Или что душат не так как надо? Так может покажете как надо? Меня умиляет реакция на "отмену всего русского" у комментаторов, мол слишком вы нас не любите, а ну ка все любите нас. Людям просто надоело вокруг россиян на цырлах бегать. Начинает нравится пропаганда? Вперёд, это ваш выбор. Закончится это плохо, но дело ваше.

вокруг россиян на цырлах бегать
В чем это заключается? Макдональдс или, например, PepsiCo работали в минус на территории РФ? На субсидии из США? Или деньги зарабатывали?

Вплоть до определенного года было "это просто бизнес, ничего личного", и я могу их понять. Будущее России в 2006 в плане экономики и технологий смотрелось совсем иначе чем сейчас.

Я не вижу, как будущее России поменялось для уже упомянутых мной выше для примера Макдональдса и PepsiCo.
Пепси покупать перестанут? Не перестанут.
В макдональдс ходить меньше станут? Во вкусно и точка очереди такие же, в центре на этой неделе сесть негде было.
Принципиальную позицию бизнеса вижу — «уходим». Экономических и технологических — не вижу.
Я все еще не очень понимаю, что значит «на цырлах бегать» в контексте уходящих компаний. Мол, будто их заставляли тут работать все это время.

То что вы описали произошло в первые месяцы и не относится к предмету вашего вопроса. А имел ввиду я то, что санкции, которые кажутся бьющими по среднему россиянину, а не по руководству, тщательно рассчитаны для нанесения этому россиянину как можно меньшего вреда и именно поэтому их эффективность такова, какова есть. Иными словами с этим россиянином носятся как с писаной торбой, уговаривают всем миром. Но любому терпению приходит конец, рано или поздно.

Хмм… Я не вполне уверен, а россиянам еще есть, что запрещать, кроме импорта медикаментов?
Вроде уже почти весь импорт из стран, вводящих санкции, сошел на нет. Остался только параллельный. Или я не прав?
Но любому терпению приходит конец, рано или поздно.
Что тогда будет? Какой следующий шаг? Я не очень понимаю, что еще условная Германия мне может запретить, кроме того, что уже.

UP: а, нет, ну вот Интернет еще могут рубануть, наверное. Вроде были в начале 2022 какие-то идеи.

Интернет если и рубанут, то изнутри.

Тоже был уверен в этом до прошлого года. Вот прям даже и мысли не было, что может быть наоборот.

А что случилось в прошлом году? Могут отключить какие-то западные сервисы, да, но сам интернет никто не будет отключать. С его помощью гражданам "за стеной" доступна информация, которая блокируется цензурой во внутренних источниках.

Каналы только внутри под контролем кого-то одного или путаете уход сервисов с отключением каналов? Так многие ушли из-за давления изнутри (все эти нереалистичные штрафы и угрозы, даже тем, кто тут никогда не работал).

Внутри — да, под контролем. Я имею ввиду доступ ко всем заграничным сервисам.

Сервисы - только часть интернета. Сам интернет в первую очередь ценен связностью, возможностью беспрепятственной передачи информации.
Сравнить, к примеру, Китай и Северную Корею - в Китае не работает большинство западных сервисов, но есть возможность передачи информации, ми можем зайти на их сайты, они могут зайти на наши (пусть и с VPN, но все равно).
А вот в КНДР интранет физически отсоединен от интернета и очень немного просачивается информации, что там происходит внутри, чем живут люди.

" что еще условная Германия мне может запретить "

Семена, посевной материал, сперма, к примеру. Правда это вряд-ли.

А давайте, уважаемый, пойдем от обратного. Что условная Германия таки запретила условному россиянину? Газ с нефтью перестала покупать? Ох, шельма, гадюка! Что там ещё... часть банков от Swift отключили, да. Всё компании которые ушли, сделали это по своей воле, к санкциям это отношение имеет косвенное. Часть - никуда не уходила, например Райф, Ашан, Леруа. Вы спрашиваете, что ещё она может запретить? Санкции - это плотина на реке. Сейчас плотина стоит, но шлюзы открыты. Шлюзы будут прикрывать.

Скажите, пожалуйста, как по среднему россиянину могут ударить жесткие санкции в отношении известного списка лиц, включая любых аффилированных с ними лиц и структур? Почему нет санкций в адрес не так давно прогремевшего на весь рунет Соловьева-младшего? Почему частные самолеты с этими самыми лицами летают по всей Европе, эти самые лица и их ближайшие родственники без проблем получают гражданства, пользуются достижениями науки и медицины, скупают недвижимости через подставных лиц? Как это вот все на среднего россиянина воздействует?