Comments 600
OpenVPN очень неплохо заворачивается в Cloak.
Это полная маскировка под обычный HTTPS (включая валидные TLS-сертификаты какого-нибудь популярного безобидного сайта). Есть даже клиент под Android.
Тем, кто озаботился вопросом "на что перейти с OpenVPN и Wireguard чтобы избежать бана VPN-сервера", советую недавний цикл статей на Хабре:
Современные технологии обхода блокировок: V2Ray, XRay, XTLS, Hysteria, Cloak и все-все-все
3X-UI: Shadowsocks-2022 & XRay (XTLS) сервер с простой настройкой и приятным интерфейсом
Заметил на Мегафоне еще месяц назад.
На какое-то время помогла смена порта с дефолтного для OpenVPN на рандомный.
Потом легло и оно. В итоге переехал на WireGuard, поднимается едва-ли сложнее, пока работает.
Wireguard детектируется элементарно, так что если так дело дальше пойдет, то работать будет оно недолго.
Знаю, поскольку столкнулся с этим в Узбекистане, там он задушен намертво.
Хоть и нужен был по работе, а не с целью обхода чего-то.
Но в реалиях "сегодня, здесь и сейчас" оно работает.
А там будем решать проблемы по мере их возникновения.
Так вы ж не решаете проблемы))) Вы тушите последствия. И будете тушить их бесконечно долго, пока проблему не осознаете
Мне главное результат, критерем которого является "Нужное мне работает".
Скатывать все в политику и срач я не собираюсь, мне это не интересно.
Шёл 2023 год, некоторые люди до сих пор так ничего и не поняли...
Так Вы объясните. А то непонятно куда бежать. В сша 20 лет хотят давать https://habr.com/ru/companies/vasexperts/articles/726658/ . В англии должен расшифровать свои данные по требованию https://habr.com/ru/articles/147769/ иначе уголовка . В прибалтике штрафуют на 700 евро за просмотр некошерных каналов https://baltija.eu/2022/04/20/v-latvii-nachali-nakazyvat-za-prosmotr-rossiiskogo-tv/ . Список можно продолжать достаточно долго.
Вы продолжайте, продолжайте, где еще десяточку могут дать за название белого белым?
Вы на политические проблемы намекаете? Так ассанджу не 10 лет, а 175 грозит. А эпштейну так уже ничего не грозит, ага. А если намекаете на расовые проблемы, то сейчас во многих странах даже публикация данных статистики в расовом срезе местами уголовка или крупный штраф.
Вы яснее говорите, а то удобно конечно так - абстрактно кидать абстрактные фразы, а на деле непонятно - то ли троллите то ли действительно в розовых очках. Шит хэппенс, везде, счастья нет, добро пожаловать в реальный мир:)
Так что всё что остается - mind own business, как говорится. Решать свои проблемы, а не общие.
Как же грустно на Хабре читать аргументацию такого уровня в 2023 году...
Яснее говорить можно было в 2014, 2017, может в 2020 году. Сейчас остаётся только посмеиваться.
Гораздо веселее читать аргументацию без аргументов)))
Гораздо веселее читать аргументацию без аргументов)))
С одной стороны, аргументацию читать полезно. С другой стороны, сидя в горящем доме, читать аргументацию о том, как статистически вероятность выживания повышается у покинувших горящие помещения по сравнению с оставшимися...
Да, конечно, здесь утрирование, и счет в нынешней ситуации идет не на секунды и минуты. Но он идет.
Как же грустно читать на хабре эвфемизмы "вы не понимаете, это другое"...
Так вот, это то же самое.
Вроде бы, речь и шла о наших проблемах, а вы почему-то стали рассказывать о проблемах чужих. Почему?
Может потому что это не "наши" или "чужие" проблемы, а одна большая и общая?
Вроде бы, речь и шла о наших проблемах, а вы почему-то стали рассказывать о проблемах чужих. Почему?
Мы отвечали на вопрос, цитируем: "Где еще десяточку могут дать?"©
А Вы утверждаете, что речь шла о наших проблемах. Почему?
Потому что его русским по белому спросили - "где ещё могут дать десяточку".
Хм, интересно, в чем же разница между эпштейном и человеком с плакатом в руках на котором написано "нет вобле". Никак не могу понять чем же они отличаются-то.
Но так-то да, везде одинаково плохо. Во всех странах есть тюрьмы а в них сидят люди, а нюансы мертвы.
Эпштейн мешал интересам очень важных и влиятельных людей.
И он мёртв.
Человек с плакатом же способствует их интересам и он жив и его даже поддерживают люди с калейдоскопичным мировосприятием, (которые считают, что всё в мире делается на виду, что политики реально управляют странами и т.д.,) и прочие соевые куколды.
Помилуйте, в реальном мире в странах, где позволяют себе тихо, без объявления причин и сроков блокировать OpenVPN - можно быть уверенным только в том, что завтра все что угодно может произойти. И никак от этого не защититься - ибо на любой технический метод найдется инженер в РКН с рубильником. И не разблокировать никак вообще.
Кажется я знаю, где такое еще практикуется - Туркменистан. В Китае, кстати, можно получить для компаний нефильтрованное подлкючение вполне официально. В РФ же официально нет такой возможности :(
В Китае, кстати, можно получить для компаний нефильтрованное подлкючение вполне официально. В РФ же официально нет такой возможности :(
Насколько я помню - официально оно есть для компаний-дц и компаний-магистральных провайдеров.
(Но это больше сарказм, да.)
Вы переоцениваете РКН, даже китайцы не смогли отрубить "технические методы", нашим ещё как до луны
Так ассанджу не 10 лет, а 175 грозит.
Есть некоторая разница между "опубликовать документы, являющиеся государственной тайной" и "выйти на улицу с плакатиком "я поддерживаю мир"". Когда судят за первое, это по крайней мере, естественно.
Хорошо, можем тогда разобрать эти документы 'по полочкам' , которые публиковал Ассанж и его команда для большей объективности. Там таки есть много интересных тем, не считаете?)
Там таки есть много интересных тем, не считаете?)
Наверняка есть, другое дело, что от их содержимого "опубликовать гостайну" не перестаёт быть "опубликовать гостайну". Ну а уж насчёт разбора по полочкам — я-то не против, но делайте это, пожалуйста, сами :)
Правильно! Зачем в детали лезть и разбираться! Можно по верхушкам пройтись 🙃 и не надо думать, что он обличающую информацию на страшные преступления выкладывал, о которой должны люди знать и что дерьмо не должно секретиться, а придаваться огласке иначе кто-то исправится или будет посажен.
Да, как удобно, что его будут сажать за раскрытие гостайны, а остальное не важно😁 и разбирайтесь сами.
И это ещё называется "мыслить обьективно",а остальные "недалёкие" либо бот кремля, либо пропаганды насмотрелись. Как удобно с вашей стороны
Разница
Строго формальное описание различия конкретных существующих политических систем потребовало бы структурного анализа, весьма трудоёмкого и концептуально сложного. Поэтому используют синтетические показатели вроде "открытости", "прозрачности" и интегрированных в политическую систему обратных связях управления.
фундаментально не принципиальная
Для физика, полагаю, фундаментально не принципиальна разница между коровой и котлетой равной массы (если этот физик не Шрёдингер с его "Жизнь с точки зрения физика"). Я утрирую, конечно, но прошу вас, аккуратно выбирайте уровень абстрагирования при рассуждениях. Очень легко и приятно рассуждать с уровня, с которого все различия не принципиальны, но познавательной ценности такие рассуждения не несут.
Закончу цитатой из К. Пруткова: "Разум - это способность видеть сходство в различном и различия в сходном".
Разница именно что некоторая, очень такая тоненькая и узенькая, и фундаментально не принципиальная.
Это у вас от неспособности сравнивать дробные величины. Удивительно, но на бытовом уровне эта способность у вас имеется --- при выборе между стаканом воды из горной речки и стаканом воды из тазика, в которой пробирки после анализов мочи мыли --- вы однозначно выберете стакан воды из горной речки.
Несмотря на то, что фундаментальной разницы между ними нету --- и там и там раствор мочи в воде. Но есть один нюанс, верно?
Для идеалистов другой планеты пока нет, а "виртуальные" государства (вроде Силенда или там островных государств на Дунае в бывшей Югославии) громятся вполне реальными.
Я вам уже много раз говорил о том, как вы старательно не видите леса за отдельными деревьями (что не странно, если встать, уткнувшись в дерево носом).
Напомню некоторые факты о сравнительной квантификации.
Существование сходных прецедентов одного рода в двух системах не означает тождество систем.
Способ оценки сходства вообще - строго индивидуален. Потому вы можете настаивать на незначительности различий между бильярдным шаром и апельсином (потому что вам важно, что они оба легко катятся), а ваш оппонент, исходя уже из своего способа (можно ли их есть), считать вас за это идиотом.
Существование прецедентов не говорит вообще ничего о том, являются ли они исключением, редким следствием, обычным следствием, единственным возможным следствием (кроме исключений) из системы.
Существование прецедентов не говорит ничего о том, в какой степени вообще возможно влиять на ответ на вопрос из предыдущего пункта и в какой степени на него действительно влияют. И является ли это, в свою очередь, системой.
Примеры. Можно демонстрировать Ассанжа, как иллюстрацию. При этом игнорировать что-то из другой области, типа https://www.greateridaho.org/ . Можно ужасаться ситуации с попытками ужесточения gun control, а можно - посмотреть на то, что люди реально судятся по этому поводу с государством.
Вопрос в современном мире должен ставиться не как "куда сбежать, чтобы там гарантированно было хорошо, даже если нифига не делать", а "где есть возможность, если дела пойдут плохо, реально проголосовать за изменение курса".
Ассанж не госслужащий и не обязан был знать что является секретным документом, а что нет.
Нет, ведь не в компетенции Ассанжа определить является ли эти данные гос тайной. Тут все сложно, вроде как логично, что он преследуется, с другой стороны не логично, ведь не он эти данные украл.
Он не гостайну публиковал. А нарушения спецслужбами законов США скрытое под видом гостайны. Есть разница.
Вы яснее говорите, а то удобно конечно так - абстрактно кидать абстрактные фразы, а на деле непонятно - то ли троллите...
Первый пункт. Нет смысла кормить троллей.
В Германии можно получить за настойчивые вопросы на некоторые исторические темы ~ 80 летней давности.
Есть пример? Мне почему-то кажется что очень сильно зависит от формулировки этих настойчивых вопросов.
Суровость наказания может зависить от от формулировок, но не является определяющим. Даже если соблюдать нормы этикета, даже быть политкорректным, но продвигать свою точку зрения, делать её общественным достоянием.
Например, вы считаете, что некое широко распространённое представление об исторических событиях не имеет достаточных архивных свидетельств, в связи с чем вся концепция должна быть пересмотрена. Пишете об этом книгу, собираете пресс конференцию и т.д. ( Хотя не думаю, что в современной Германии уже такое возможно, привел вам пример из 70-х годов).
Или "из другой оперы" - вы не сможете безнаказанно высказывать мнение, что определенные направления человеческой "деятельности" являются извращением человеческой природы, тем более, что вовремя оказанная психологическая помощь, могла бы скорректировать часть из них.
Высказываюсь несколько завуалированно, в связи с тем, что сам немец, хотя и живу продолжительное время в России. В обоих примерах идёт речь о правоприменении § 130 StGB
Или "из другой оперы" - вы не сможете безнаказанно высказывать мнение, что определенные направления человеческой "деятельности" являются извращением человеческой природы, тем более, что вовремя оказанная психологическая помощь, могла бы скорректировать часть из них.
Точнее, которые признаны извращениями здесь и сейчас.
Пример, об диаметрально разном отношению к гомосексуализму в той же Великобритании в конце сороковых (история одного из отцов компьютерной техники, который был химически кастрирован по решению суда) и сейчас.
Об отношению к нацизму в Германии в конце 1930-х и в конце 20-х века.
Об отношению к религии и необходимости досконально следовать правилам поведения, предписанным религией.
И пр. и пр.
Говоря об "извращениях человеческой природы" имел ввиду только биологический аспект. К нему окно Овертона, на мой взгляд, неприменимо.
Вообще мой пост был продолжением ответа на вопрос тов.SergeyDeryabin: "...где еще десяточку могут дать за название белого белым?"
Я пытался (возможно неудачно) донести, что в Германии человек может быть уголовно преследуем за высказывание не мнения, а именно фактов.
уголовно преследуем за высказывание не мнения, а именно фактов.
А можно ссылочку на случай в Германии, когда человека преследовали за высказывание фактов?
Исключительно справедливости ради: "Уголовное преследование отрицания Холокоста", я не в курсе, что там точно с мнениями и фактами, но то, что за мнение присесть можно это факт :)
Исключительно справедливости ради
Я придерживаюсь точки зрения --- что все подобные истории нужно рассматривать исключительно с позиции реальных фактов.
Хотите обсудить уголовное преследование за отрицание холокоста --- приводите конкретный случай, который иллюстрирует работу закона. Сразу станет ясно за что человека посадили --- за факты, за мнение, за пропаганду фашизма.
Не "прибалтика", а конкретно Латвия. Они действительно что-то зверствуют больше всех. У нас в Эстонии, насколько мне известно, с vpn можно смотреть что угодно. Ну по крайней мере пока :)
Я бы даже сказала что практически все и без VPN можно, кроме заблокированных на уровне правительства ресурсов с пропагандой.
А почему правительство вообще решает, что мне можно смотреть, а что нет? Государство это или сервис за налоги, или бандит, который отнимает деньги и навязывает произвольные правила. Вот и думайте, куда относится Латвия.
К сожаленью многие государства этого не понимают. Самое забавное этот их закон практически уничтожил кабельное телевиденье в Латвии.
Телевизионщики бьют тревогу, они там больше 100 тыс потеряли клиентов и это цифра до 1 мая. А после 1 мая там вступил новый закон, которые запрещает даже русскую звуковую дорожку (если нет латышской) в таких каналах как Дискавери, Энимал планет, Фокс, все зарубежные сериалы и т.д, а латышскую озвучки просто не рентабельно делать. А это значит даже латышам нет смысла больше в кабельном телевиденье, т.к они в основном смотрели все зарубежные сериалы в русской озвучке.
В общем в любой стране есть идиоты и расплачиваться за это придётся всем. Хотя тут есть небольшой плюс, Латвия полностью лишиться возможности манипулировать мнением через ТВ, т.к больше не будет ТВ.
Тоже наверное аргументируют чем-то вроде "русские первые начали всё блокировать, и если им можно, то и нам тоже"?
Не, аргументируют проверенной временем вариантом - защита детей :) + добавляют свой национализм.
Вот что меня забавляет в этих латышских националистах. Они топят, что все должны учить язык, но при этом они не предлагают бесплатных курсов, чтобы его выучить.
Да там есть от биржи, но там такие условия, что их и нет.
А выучить язык хотят очень многие, но просто нет возможности, очереди просто огромные. Те бесплатные курсы, что дают локальные мэрии (и то не все), просто не хватает на всех.
Они топят, что все должны учить язык, но при этом они не предлагают бесплатных курсов, чтобы его выучить.
За бесплатные курсы кто-то должен платить.
За бесплатные курсы кто-то должен платить.
Конечно, государство через налоги жителей. Тем более это инвестиция в будущего самого государства, от этого выигрывают все. Но националисты этого просто не понимают.
Вместо этого они тратят налоги, на содержания языковой полиции. Это не рациональное использование средств.
Ну так а чего вы хотите? Пусть государство и предоставляет бесплатные курсы. А националисты требуют - это их право. Приехали на ПМЖ - учите язык.
В случае с Прибалтикой насколько помню есть один ньюанс - быть гражданином СССР на момент его распада и жить в соответствующей республике - недостаточно, как и просто родится там.
Там по разному было. В Литве всем дали гражданство.
Но там приезжих было достаточно мало - страна (республика внутри СССР) была сельскохозяйственной, по большей части, поэтому массового завоза пролетариата не было, а Рига в качестве притяжения отставных советских военных с семьями была куда как более привлекательна.
поэтому массового завоза пролетариата не было
Существует такая точка зрения, что в Литве местные элиты в своё время сотрудничали. И поэтому не было депортаций (прежде всего их), и "завоза".
И именно по причине депортаций -- хорошо запомнившихся -- отношение в Латвии гораздо более напряженное.
Существует такая точка зрения, что в Литве местные элиты в своё время сотрудничали. И поэтому не было депортаций (прежде всего их), и "завоза"
У меня родственники "со стороны" были депортированы как раз из Литвы, самые обычные люди: ни бизнесмены, ни управленцы, ни политики — обычные селяне и горожане. Дети тоже были депортированы, им сейчас уже около 70-ти, еще некоторые живы.
В случае со странами Балтии есть второю нюанс: "неграждане" - это не плохо. Да, ты не можешь голосовать на выборах, но зато ты по паспорту негражданина ты имеешь и европейский безвиз, и российский. Для русскоязычного населения это имеет свои преимущества, и многие сознательно хотят оставаться в таком статусе.
Там националисты и сидели в правительстве, оттуда и все эти странные законы в Латвии :)
На последних выборах правда сильно поменялось всё, и пока не понятно какой курс будет. Хотя когда они на пришлой недели в воскресенье собрались в 23:30, чтобы себе сделать выходной в честь взятие Латвией 3 места, а остальные узнали об этом уже постфактум на работе... Говорит о многом.
Экзамены тоже платные ? сдавать можно не чаще одного раз в N дней?
Или надо пройти еще впридачу сертифицированный курс?
А выучить язык хотят очень многие, но просто нет возможности, очереди просто огромные
Я вам открою страшную тайну: для того чтобы учить языки, никакие курсы и педагоги не обязательны.
Я лишь дала информацию где меньше блокировки без негативной или позитивной ее оценки. Вопрос почему так или иначе поступает любое правительство уже политический и наверное лучше не сюда. Если действительно интересно, задайте мне его на ФБ, там и поговорим. Кстати, несмотря на действия латвийского правительства едут в Ригу из России чаще, чем в Таллин (это тоже просто факт без негативной или позитивной оценки).
Государство это или сервис за налоги
Оставьте уже эту эльфийскую мечту прожектеров. Никогда такого не было и не будет. Я не говорю, что это хорошо или плохо — просто так устроены общества.
Государство это всё одновременно:
и сервис за налоги и бандит отнимающий деньги одновременно.
Изначально это были бандиты. Но им не выгодно было уничтожать кормовую базу под 0. Они просто сели на кормушку и стали называться знатью.
Потому появились другие бандиты. И первым бандитам, простите, знати уже - стало выгодно защищать, холить и лелеять свою кормовую базу, защищая ее от другой знати.
Поэтому в любом государстве есть и карательные органы и органы, пестующие.
И собственно конкуренции между знатью мы обязаны тем, что живем неплохо.
Если возьмет верх одна какая-то сторона знати, то никакого вам интернета и отдыха на море, к чему эта расточительная трата ресурсов.
Сейчас мы живём неплохо, потому что технически проще управлять пряником, а не кнутом. Вариант с одним кнутом опробовали в рабовладельческом обществе. Тогда оказалось, что слишком много нужно усилий чтобы человека работал. А уже как получить от раба что-то творческое, какие-то изобретения, улучшающие жизнь знати (ну и жизнь рабов до кучи тоже) - вообще непонятно.
Нынешний пряник (с небольшим количеством кнута) в управлении позволяет организовать работу людей более эффективно.
И кажется что якобы цель государства сервис за налоги. Но цель государства - это просто организация большого количества человеческого ресурса.
Бонусы от этого получают все. Но, разумеется, у знати бонусов несопоставимо больше. Рядовой человек не может полететь через пол-мира чтобы просто в каком-то особо интересном ресторане пообедать на выходные. Для современной знати это даже не расходы, это как рядовому члену общества просто за хлебушком сходить.
И, разумеется, свои огромные бонусы знать получает, откусывая бонусы у большого количества простых людей, которые собственно и занимаются производством.
Это ни для кого не было секретом еще в 19 веке во времена Маркса и Энгельса и для умных людей не было секретом 500 лет назад во времена Никколо Макиавелли. С тех пор только методы управления усовершенствовались, например, простым людям объясняют, что они сами добровольно так хотят жить.
Суть же государства не изменилась. Это всего лишь инструмент знати для получения повышенного комфорта.
Я еще могу понять заблуждения тёмных неграмотных людей из древности. Но сейчас? Когда информация на каждом углу?
Но сейчас? Когда информация на каждом углу?
Это может значить, что объяснения звучат очень убедительно. Философия "добейся всего сам" и "не получает профита только ленивый" очень распространена и я сам не уверен, сколько в ней правды)
Когда "добейся всего сам" - подразумевается, что речь идет о каких-то мало-мальски существенных усилиях.
Но тут то никаких особых усилий прилагать и не надо!
То, что я рассказал: это никакие не тайные знания, это нам просто на уроках истории в школе ещё рассказывали. Ну то есть детям.
Почему выросшим взрослым непонятно то, что изначально им рассказывали в школе?
Классический трюк для самовнушения/убеждения сомневающихся. Последний год прямо очень часто слышу. К подобной манипуляции прибегают вообще все (половые партнёры, работодатели, лидеры сект, государства). Критики не выдерживает, но критиковать никто и не будет, потому что данная манипуляция хорошо работает на тех, кто и сам бы рад продолжать страдать в силу своих причин, и хочет найти подтверждение, что это норма.
В Латвии вообще жесть творится, последние "законы" нарушают основополагающие законы Европы, например обнуления ВНЖ, за не знание языка.
И всё это отменится через суды, прикол в том, что государство даже не собирается защищаться.
Всё это сделано, чтобы накинуть шума, и выкинуть тех, кто не знает, своих прав, не любит сопротивляться (короче типичный русский человек). И к сожаленью многие люди в бывшем СССР привыкли не знать своих прав, не отстаивать их, и за это расплачиваются.
Чего вы ерунду несете? Блокировка ВПН с целью ограничения нежелательных ресурсов - дело благое. А вот блокировка ВПН с целью ограничить вообще все, что только можно - это маразм полнейший. Я как разработчик в РФ таким образом лишаюсь массы различных ресурсов и инструментов которые помогают и облегчают мне работу. В РФ к сожалению нет ни IDE, ни профилировщиков, ни нейросетей, ни офисных программ, абсолютно ничего
Блокировка ВПН с целью ограничения нежелательных ресурсов - дело благое.
Я надеюсь, вы это сейчас не всесерьез сказали?
А я вот искренне ждал, что в комментариях появится человек, который будет топить за пользу блокировок. В современном российском ИТ таких людей прямо достаточно, чтобы они были и на Хабре тоже.
появится человек
С одним комментарием, пустым профилем и интересной датой регистрации.
Хабр давно уже не IT-ресурс, а клуб нытиков с одинаковой политической позицией. Поскольку в реальной жизни эта позиция не получила поддержки в народе, то интернет - это всё, что у этих людей осталось.
Здесь все комментаторы будут заламывать руки и показательно страдать, что теперь не могут попасть через VPN на запрещённый ресурс, но как раз сами будут минусить комментарии и сливать карму тем, кто имеет противоположное мнение.
Так что высказывающиеся здесь вовсе не герои, готовые, в соответствии с известным изречением, приписываемым Вольтеру, умереть за право других высказывать своё мнение, а ровно наоборот: им нестерпимо больно, что список запрещённых ресурсов определяют не они. Как говорится, ЭДПН
Поскольку в реальной жизни эта позиция не получила поддержки в народе
Можно ли узнать, как проверялось, какая позиция имеет поддержку в народе, учитывая, что публичное проявление неугодных позиций - административно и уголовно наказуемо?
Можно ли узнать, как проверялось, какая позиция имеет поддержку в народе
Конечно же неправильно проверялось, ведь все выборы подтасованы, а несогласные гниют в зиндане.
Но я так понимаю, что по сути моего комментария - сливанию кармы на хабре за политичекую позицию, но при этом возмущению ограничениям - у вас вопросов не возникло.
учитывая, что публичное проявление неугодных позиций - административно и уголовно наказуемо?
И вы уже ждёте чёрный воронок за этот комментарий? Или вы осуществили тракторную мечту всякого порядочного хабровчанина?
а несогласные гниют в зиндане
Этот правильно понимает, что вы готовы предоставляете гарантии что в участок, а потом и гнить в зиндан, отправитесь именно вы, если кто-то в опровержение вашего тезиса выйдет с пустым листком?
Этот правильно понимает, что вы готовы предоставляете гарантии что в участок, а потом и гнить в зиндан, отправитесь именно вы, если кто-то в опровержение вашего тезиса выйдет с пустым листком?
Не знаю кто "этот", но понимает неправильно. Мой тезис так и не понят: на хабре одни и те же люди одновременно и возмущаются ограничениям в общественно-политической жизни, и сливают карму людям с противоложной политической позицией. И не видят в этом никакого диссонанса.
Ну, и даже ваш комментарий прекрасен: в нём вы не стремитесь ликвидировать зиндан, а лишь пытаетесь определить его обитателя.
Не знаю кто "этот"
Каджит. Уроженцы Эльсвейра говорят о себе в третьем лице )
сливают карму людям с противоложной политической позицией
Люди протестуют там и таким образом, где их протест имеет хоть какой-то видимый эффект. Ничего в этом удивительного нет.
в нём вы не стремитесь ликвидировать зиндан
У вас есть план или вы просто подстрекаете к свержению действующей власти?
а лишь пытаетесь определить его обитателя
Нет, этот всего лишь уточнил ваши намерения.
И пока что вы выглядите как верун в справедливый мир.
У вас есть план или вы просто подстрекаете к свержению действующей власти?
В этой попытке уйти от сути разговора как-то окончательно угас огонёк сарказма и иронии.
И пока что вы выглядите как верун в справедливый мир.
С точностью до наоборот: я указываю, что хабровчане такие же, как их представления об оппонетах. Искренне надеюсь, что они поднажмут в своих попытках доказать мою неправоту, и я более не смогу комментировать раз в час и наконец-то пойму глубину своего заблуждения в read-only.
Люди протестуют там и таким образом, где их протест имеет хоть какой-то видимый эффект.
Они не протестуют, а лишь показывают своё лицо. Определяют обитателей зиндана и список запрещённых людей ресурсов там, где могут - на этом сайте.
и сливают карму людям с противоложной политической позицией.
Сегодня часто политическую позицию тяжело отличить от пропаганды за деньги. Просто местные обитатели верят в людей и полагают, что когда кто-то топит за падишаха, он делает это за деньги, а не по убеждениям. Потому что, во втором случае, человек либо дурак, либо подонок. Та самая вера в людей подталкивает к выводу, что, на самом деле, этот кто-то просто не нашел иного способа прокормить семью. Ничего личного.
а не по убеждениям
Вот кстати да. Практика показывает что на хабре полным полно фанатов падишаха с кармой 100+. По убеждениям. Далеко не с одним комментарием, и зарегистрированных ой не вчера. И денег у них хватает.
Практика показывает что на хабре полным полно фанатов падишаха с кармой 100+.
Потому что они работают в одной конторе и лайкают друг-друга по служебной необходимости.
Бескорыстных фанатов падишаха --- в смысле людей, которые зарабатывают себе деньги на жизнь сами, а не сидят на шее российских налогоплательщиков я не знаю ни одного.
Да нет же. Вот например. Карма 131, постов 609. Работает в Исландской Vivaldi.
я не знаю ни одного
Теперь знаете :)
Нет, не знаю. Он верификацию не прошел.
Нужен публичный человек, а не аккаунт на хабре. Аккаунтов на хабре я могу с полсотни завести --- и все будут успешные бизнесмены, никак не связанные с бюджетом.
Он верификацию не прошел
Илью знают давно. Он публичная фигура. Вначале он был рупором Opera (бразуер), потом стал рупором Vivaldi (тоже браузер). Он тут годами вещает. Имеет личный блог в ЖЖ. Вполне себе настоящий человек. Не понимаю о чём вы.
Илью знают давно. Он публичная фигура
Проблема в том, что я вас тоже не знаю. И уж тем более не могу судить насколько этот Илья от российского бюджета независим.
Да и фанат падишаха из него какой-то странный --- как тут бегло посмотрел его записи --- он скорее по Сталину фанатеет.
Неужели никто не может привести публичный, проверяемый пример человека --- который известен, имеет верифицируемый и независимый от бюджета источник доходов и агитирует за падишаха?
из него какой-то странный
Это просто разновидность такая. Там всё сложнее (жж). Полный набор ру-пропаганды в каждом втором жж-посте.
не могу судить ... от российского бюджета независим
С моей колокольни это уже выглядит, как теория заговора.
Нет, не знаю. Он верификацию не прошел.
В качестве базиса для своих рассуждений нужно всё-таки выбирать более вероятные утверждения. Вот утверждение, что чувак, пишущий много лет про развитие конкретного браузера конкретной командой не является членом этой команды, а проплачен отечественными спецслужбами за деньги налогоплательщиков, это совершенно невероятная штука, если честно.
не является членом этой команды
Ничего подобного я не утверждал.
Как показывает практика --- многие работающие на спецслужбы граждане, к примеру Север Гансовский, имели вполне настоящие места работы. Их тяжкий труд на спецслужбы оплачивался дополнительно --- через фиктивные литературные конкурсы, экспертизы...
Я не уверяю что здесь именно тот случай. Я не исключаю подобного во всех ситуациях необъяснимой любви.
Не-не-не, погодите.
Это не фанат падишаха, это фанат общественного строя. Разные все же вещи.
Стоит ещё добавить что в мире (далеко за пределами РФ) тоже очень много фанатов падишаха. И ни на каком пайке от ФСБ они не сидят. Например большой процент "поздних переселенцев" в Германии. Смотрят кабельное ру-ТВ, со всеми вытекающими. Или население латинской Америки.
Падишах и его озёрная команда удачно бьют по ряду больных тем, которые будоражат сознание людей. Это может быть анти-американизм (РФ чуть ли не соло открыто бросает вызов США, джедаи-паладины на белом коне, против абсолютного зла). Это может быть анти-лгбт. Это может быть даже вакцинирование (тут рашу-тудей, помнится, знатно порвало). Обыватель, у которого есть вопросы к своему правительству, часто находит нужные ему ответы в ру-пропаганде. И окончательно убеждается во мнении, что "их прессуют, потому что они правдорубы". Ну и т.д.
Падишах и его озёрная команда удачно бьют по ряду больных тем, которые будоражат сознание людей.
В своё время в Европе у студентов был весьма популярен Мао Цзэдун. Но если присмотреться, то становится очевидным, что студенты так выражали молодежную фронду.
Мао тут выступал как раздражитель для старшего поколения --- а не как реальный гуру и учитель.
Стоит ещё добавить что в мире (далеко за пределами РФ) тоже очень много фанатов падишаха. И ни на каком пайке от ФСБ они не сидят. Например большой процент "поздних переселенцев" в Германии. Смотрят кабельное ру-ТВ, со всеми вытекающими. Или население латинской Америки.
Когда мы смотрим какие-то исторические фильмы, когда дневняя знать борется за власть и для того, чтобы удобнее управлять простым народом используют религию - нам всё понятно.
Когда знать в борьбе с другой знатью использует обвинение противоположенной стороны в том, что "они еретики, а только наша религия истинна", - и тут нам всё понятно.
Когда же всё ровно то же происходит в наше время и на наших глазах и используются те же самые механизмы, - но мы как те же самые древние фанатики, которых просто использовала древняя знать в своей борьбе за власть.
Только сейчас наша религия называется по другому: демократия, "за или против ЛГБТ/BLM", традиционные семейные ценности, за и против либерализма, фемки зло, феминизм это благостная борьба за свои права и пр..
"Прав наш правитель, - нет, наш правитель прав и его идеология есть истинная забота о людях".
Бескорыстных фанатов падишаха — в смысле людей, которые зарабатывают себе деньги на жизнь сами, а не сидят на шее российских налогоплательщиков я не знаю ни одного
У меня куча знакомых сторонников падишаха, зарабатывают кто как может. Правда они не на Хабре, но в ВК постоянно отмечаются)
У меня куча знакомых сторонников падишаха
А они являются сторонниками падишаха --- или говорят что являются сторонниками падишаха?
Какие их поступки (не слова) говорят о том, что они сторонники?
А они являются сторонниками падишаха — или говорят что являются сторонниками падишаха? Какие их поступки (не слова) говорят о том, что они сторонники?
А я им верю)) А зачем действиями подтверждать, если мы про убеждения говорим, а не про решимость их отстаивать?
"Иметь отличное от моего мнение могут либо дураки, либо подонки. Но я верю в людей, и потому считаю, что публично противную мне позицию озвучивают лишь за деньги те, кому нечего есть. Значит, надо им эту возможность закрыть", - вы прослушали эталонный сеанс самозаголения.
И это всё как раз в ответ на мой комментарий, где я говорю, что именно таково лицемерное лицо хабровчан. Браво! Не снижайте накал борьбы! Не останавливайтесь!
Было бы круто, если бы мы могли из-за определенного тега в статье закрыть себе обзор комментариев, ибо мы всем Хабром катимся в полит.сраченский ресурс :(
в соответствии с известным изречением, приписываемым Вольтеру
Это был не он (16:56)
Т.е. вы против блокировки всякой порнографии и инструкций как из подручных средств расщепить на атомы ближнего своего?
Я однозначно против.
А порнографию то за что? Вот прямо интересно.
Ну я против любых блокировок.
Не потому что я хочу, чтобы каждый встречный-поперечный мог собрать обрез и грохнуть меня и мою семью.
А потому что блокировки и запреты не работают, и используются не правильно в силу человеческого фактора.
Подробная инструкция по раздвоению ближнего своего есть в "Преступлении и наказании". В школе, между прочим, проходят.
Как из подручных средств расщепить на атомы ближнего учат внезапно в школе. Давайте школу запретим. А чему учат после школы, так вообще..
Т.е. вы против блокировки всякой порнографии и инструкций как из подручных средств расщепить на атомы ближнего своего?
Любой человек, у которого есть и мозги, и совесть, будет против.
Потому что
а) порнография вообще никому не несёт никакого вреда, если это не связано с педофилией и чем-то запредельным, травмирующим. Если взрослые люди занимаются сексом и публикуют это — да флаг им в руки. Если дети это ненароком увидят — ну и что? Все мы в детстве видели порно, искали его, охотились за ним, находили. Никто от этого не пострадал. Сейчас охотиться не нужно — вон, бери, качай и смотри втихаря от предков. Всё то же самое, что и раньше, только без лишнего стресса.
б) Про бомбы — то же самое. Любой, кому сильно надо, сможет собрать бомбу и без свободно доступных инструкций. Никаких суперзнаний там не требуется, ингридиенты находятся в садовых магазинах, химические реакции напишет студент-химик. А как правильно утопить собачку, так вообще классе в пятом рассказывают.
в) соответственно, все эти запреты нужны не для того, чтобы защищать нас от порно и бомб, а для того, чтобы защищать тех, кто их вводит, от свободного распространения вредной им информации.
Удивительно, но наличие порнографии снижает вероятность проявления эксцессов (и вообще проявления агрессии) в реальности. С точки зрения общественной опасности реальное цэпэ является проблемой только из-за того, что при этом страдают реальные дети при съёмках (и это бизнес, поэтому дельцы не остановятся). Кто является пострадавшим, если мы наблюдаем рисованное, сделанное взрослыми для взрослых?
Удивительно, но наличие порнографии снижает вероятность проявления эксцессов (и вообще проявления агрессии) в реальности.
Существуют прямо противоположенные, причём, научно обоснованные, мнения и о пользе и вреде порнографии.
С одной стороны порнография позволяет сбрасывать напряжение.
С другой стороны вызывает интерес опробовать ту или иную практику. А практики там далеко не все безобидные. Да, это кино, да это спецэффекты, да люди изображают за деньги, а не получают удовольствие в реале. Но повторить-то хочется.
С третьей стороны есть вполне себе неиллюзорная зависимость от порно, когда реальности недостаточно. Просто получать удовольствие. Не надо ни психологически напрягаться (а отношения в паре всегда работа), не надо не физически напрягаться, можно преставить себя с любым идеальным партнером...
Неудовлетворение вообще переводит организм в состояние алярмы, после чего гомеостаз находится в яме или депрессии или агрессии. Наверное, это полезнее…
А дышать вообще вредно, кислород вас буквально убивает.
несёт объективно измеримый вред
Так же как любая праздная деятельность обеспечивающая дешевый дофамин. Просмотр мыльных опер, еда ночная, игровая зависимость и т.п. Тут запретами ничего не добиться, человек переключится на что-то другое и не факт что это лучше будет.
Возможно сильный ИИ сможет работать как коучер ненавязчиво для каждого и компенсирует девиации подобные.
На дофаминовую систему гораздо хуже влияют листание ленты в вк и бессмысленных коротких видео по типу тик-тока, шотсов в ютубе и клипов в вк
Cummers gonna cum anyway
утверждение о том, что прон не несет никому никакого вреда отчасти верное. Вред несет его чрезмерное злоупотребление. Не путайте эти две разные вещи. Если я правильно понял, в данных исследованиях установлена корреляция, что у людей, злоупотребляющих просмотром порно, дофаминовая система в более худшем состоянии, чем у контрольной группы, так? Но не учитывается тот факт, что люди, злоупотребляющие просмотром порно скорее всего относятся к разряду "кайфожоров". И проблема тут не в наличии у них доступа к порно, а в их самодисциплине, а точнее в ее отсутствии. Есть много людей, кто время от времени заходит посмотреть что-то "горяченькое", но не подсаживается на это и не испытывает каких-то проблем с мотивацией.
Есть вещи, такие как тяжелые наркотики, которые вызывают зависимость у всех или почти у всех после первого - второго применения - такие вещи безусловно нужно запрещать, поскольку они несут угрозу обществу, а также жизням и здоровью людей.
Есть вещи, такие как алкоголь и сладкая еда, которые вредны только при злоупотреблении, но наносят вред как дофаминовой системе, так и физическому здоровью людей (алкоголь вызывает цирроз печени, сахар - метаболический синдром с кучей негативных последствий), и в перспективе снижают не только качество, но и продолжительность жизни.
А есть такие вещи как порно, развлекательный контент, видеоигры, итд которые только при их злоупотреблении могут якобы наносить вред дофаминовой системе человека. Однако их разумное и умеренное потребление никакого вреда не приносит.
И было бы логично запрещать их именно в таком порядке. А у нас алкоголь в свободной продаже с некоторыми ограничениями по возрасту, сладкая пища вообще в свободной продаже без ограничений по возрасту. О каком запрете порно может идти речь?
все же выслушать аргументы
Да ты уже устал уже их слышать. Доводишь примеры до абсурда и надеешься на вменяемый диалог.
Вот это вот:
Курение не несёт никому никакого вреда. Вред несёт чрезмерное злоупотребление курением.
Ну к чему этот пример? Сопоставь курение и "просмотр" порно как два разных рода человеческой деятельности и столкнёшься с тем, что хотя формально их можно группировать, в том числе и в категории "вред/польза", но фактически это примеры из альтернативных вселенных. И такая выходка с твоей стороны выглядит как толстый троллинг.
Курение почти в любых дозах несёт околонулевую выгоду и явный вред. Я, конечно, догадываюсь, что в папирах можно и положительные моменты от курения найти, но к чему этот цирк?
"Просмотр" порно имеет как плюсы, так и минусы. Но в не терминальной стадии плюсы явно перевешивают минусы. Например снижает количество изнасилований, самоубийств, неадекватных поступков ввиду спермотоксикоза. И то что это одновременно имеет некоторое влияние на либидо (разное, зависит от дозировки и прочих факторов), на дофамин и прочее, ну явно не играет настолько большой роли, чтобы можно было всерьёз обсуждать запрет порно из-за этого.
Уверен, ты это понимаешь. Но предпочитаешь или троллить, или просто доводить всё до абсурда это уже часть твоей личности. Ты правда, это почему-то логикой называешь.
Дай угадаю. Сейчас ты снова напишешь, что я называю "доведением до абсурда" попытки привести "неудобные примеры" и прочую демагогию разведёшь. Вместо того чтобы тупо признать: ну да, я постоянно перегибаю палку и смотрю на то, как вы человечки, с этого беситесь. Скажешь про свои соц. эксперименты, чтобы понять человеческую психику. Нет? :)
нечленораздельное мычание с интерпретацией как удобнее в данный момент выполняли бы ту же функцию так же хорошо
Снова доводишь до абсурда. Ну иди поговори с собакой. Сравни.
«несёт вред не $X, а чрезмерное потребление» — идиотизм, и пример с алкоголем это показывает ещё больше
С алкоголем я пожалуй даже соглашусь. С курением нет.
Враньё
Процитированное тобой ниже полностью противоречит моему жизненному опыту. Тут или мой жизненный опыт плохо коррелирует с реальностью, или качество\трактовка исследований страдает.
Будь у меня лишний месяц жизни, я бы мог в это вникнуть. Но мне лень. Пока могу лишь сказать, что, видимо, есть папиры, которые говорят очень странные вещи. И может быть они правы, а я нет. Надеюсь такой ответ тебя устроит? :)
Подобные лейблы — всего лишь один из способов выкинуть факты, несовместные с личной картиной мира и принятыми в маленьком уютном кругодроч-кружке высказываниями.
...
О, я таки угадал. Почалося.
на самом деле не ушли далеко от тех, над кем они так любят ощущать собственное превосходство.
Я уже в который раз порекомендую тебе обратиться к доктору. Твоё поведение неадекватно. А пока можно добавить в `/etc/hosts` вот эту строку `127.0.0.1 habr.com`. Омерзительных людишек станет много меньше.
что алкоголь не приносит никому никакого вреда
s/никакого/ощутимого (моя позиция). Хоть я и не пью уже лет 15, но я не замечаю за остальными, кто пьёт, но редко и понемногу, чего-то страшного.
приводящих ссылки на исследования об обратном
Исследования гласящие что бутылка-две пива раз в месяц ощутимо вредят человеку? Ну хз.
А чё так?
Буквально все курильщики, кого я знаю, либо курят почти каждый день, либо не курят вообще\курят раз в год. Т.е. некая средняя планка курильщика, в моём окружении, это каждый день хотя бы по сигаретке. В случае с алкоголем это скорее бутылка-две пива в месяц-два. В случае порно, думаю, это 5-20 "просмотров" в месяц. Опираясь на эти умозрительные планки и пытаясь навскидку оценить ущерб/пользу я прихожу к вышеописанным выводам. Картинка реальности по швам не трещит.
И не то чтобы она вообще никогда не трещала. С этой "СВО" я многое переосмыслил в людях.
то у нас было бы куда больше исследований, показывающих отсутствие вреда
Повторюсь, у меня нет лишнего месяца чтобы прыгать в это всё. Мне кажется, с текущим положением науки\грантов, нагуглить можно что угодно. Дальше надо вникать. С ковидом я даже так делал. Ибо считал это важным. С "СВО" так делаю. А тут... да ну нафиг. Мне за это не платят.
Тебя интересовало откуда столько минусов? Ну ты издеваешься над людьми, вот тебе и минусы.
Я так и не понял, почему
Ну давай попробуем поиграть с этим. Предположим что порно это сильно недооценённая обществом опасность и надо срочно что-то делать. И ты знаешь это в деталях. В то же время ты знаешь и про инерцию мышления общества, и про то что люди существа в первую очередь эмоциональные. Если твоя задача донести до этих "омерзительных" людей, свою правду, а не просто выбесить их, то нужно включить внутреннего лицемера и психолога. Тщательно подбирать выражения, чтобы не зацепить ненароком. Дозировано подавать факты. Нужно примерно оценивать background человек и его восприимчивость к крепко засевшим в голове мифам. Ну и плясать от этого.
А то что ты делаешь, это тупо "выбесить народ дурацкие сравнениями". Даже если они не дурацкие и цель ты ставишь другу. Глубоко фиолотово, знаешь ли, какую ты ставишь цель, если ты вообще к ней не движешься.
Я настаиваю на формулировке
Благославляю. Но с этим не ко мне.
and the level of consumption that minimises health loss is zero
Ok. Мне никак не противоречит.
4 часа в неделю ... твои умозрительные планки действительно не очень соответствуют генеральной совокупности
Похоже они каких-то заядлых дро...увлечённых людей там собрали.
ваш ресёрч не ресёрч, но я не буду это доказывать
А должен? :) В моей картинке мира нет. Я намотал на ус, что есть данные противоречащие моей картинке мира. В будущих оценках\спорах буду иметь это ввиду. Углубляться дальше считаю нецелесообразным, т.к. тема неинтересная, но время-затратная.
ты вникнуть даже в предоставленные тебе на блюдечке источники не хочешь, тогда как мне недостаточно принести эти источники, и нужно дозированно подавать факты, тщательно выбирать выражения, чтобы не зацепить, и прочим образом пританцовывать?
Мне просто этот спор не нужен. Поэтому я и не вникаю. Я скорее тебя "наблюдаю". Будь эта тема мне интересна - я бы вник. Но если отбросить меня и взять тех, с кем ты реально спорил, то собственно ты суть уловил верно - пританцовывать. Тебе шашечки или ехать?
Типа, мне за это платят?
Замечательный вопрос. Прямо в точку. Думаю ты можешь придти к правильным выводам если углубишься именно в этом направлении.
что там на хабре со всякими антимасочниками-антилокдаунщиками делали
Травили. Ну и собственно такую цель и ставило большинство. Правда скорее подсознательно. Загнобить. Ибо переубедить малореально. Но хотя бы заткнуть. И это, имхо, могло дать положительный результат. Человек мнения не поменял, но хотя бы других на свою сторону не перевёл, опасаясь открыть рот. Добро пожаловать в наше лысе-обезьянье общество.
Что сейчас делают с одобрятелями СВО
Гнобят. Ничего что я называю вещи своими именами?
нет цели убедить, так сказать, электорат?
Цель то может и есть. Но, имхо, недостижимая. Если человек колеблется, или правда заинтересован, то может и выйдет чего. Но я таких почти не встречал. Так что задача сделать так, чтобы голову не высовывали, и тем кто на грани, голову не заморачивали своей шизой.
Ты может задаёшься вопросом: а как же свобода слова и тырым пырым. Скажу непопулярную позицию (мою): в военное время не до этого. На кону стоит слишком многое. Возможно - почти всё. Сидеть тут играться в святош никакого желания.
Когда меньшинство — надо включать психолога, не задевать чувства и так далее.
Ты начинаешь понимать
российское общество
Та любое по сути. Не только РФ. Эйпз строн тогеза.
И пост-фактум мы всё равно продолжаем утверждать
Ну это опять же смотря кто "мы". У меня нет сформированного мнения на этот счёт. Надеюсь наши горе датасатанисты разберутся. Хотя веру в них я потерял. Они в трёх соснах блуждают.
По поводу локдаунов я больше думаю о том, что в предверии будущих пандемий мы получили некоторый стресс-тест. И случись инфекция куда страшнее, может даже не вымрем нафиг. Ибо хоть какой-то опыт теперь есть.
как-то… непоследовательно, что ли, не находишь?
Ну а что я с этим могу поделать. Второго человечества у меня для тебя нет.
Имею право в описываемой тобой парадигме?
Отож
он наверняка побоится соседу-васяну с завода топить за то, как англосаксы гадят.
Не соглашусь. Васяну то скажет, но пока никто другой не слышит. Я считаю что круг людей, перед которыми он рискнёт свою точку зрения высказывать сильно снизится. Возможно оочень сильно снизится. В первую очередь в самых результативных местах - на публичных площадках.
а как же последовательность и внутренняя консистентность
В военное время Пи может равняться четырём. Учитывай контекст. Про плакатики не понял, ты меня запутал.
Угу, опыт недоверия государству
Опыт организации локдаунов. Опыт внедрения различных ограничительных мер на международном уровне. Внедрение системы QR кодов. Ускоренные темпы разработки вакцин. Кооперация различных ведомств на разных уровнях. И т.д.. Ну не паясничай.
Тебе самому не смешно?
У тебя Васян сталкивается с этим только на хабре. А в реальности он, в разной степени, сталкивается с этим повсеместно. В том числе и на хабре. Часть его круга общения с ним всецело согласна (их уже не исправить), часть категорически нет (их скорее всего тоже), часть не определилась. Борьба идёт за них.
Чем больше наш Василий боится открывать рот, побаиваясь неизвестной реакции, тем меньше людей из 3-й категории попадут в 1-ую.
Собственно ботофермы так и работают. Они сформировывают ненастоящий фон общественного мнения, который затем определяет мнение уже настоящих людей, которые, как известно, стадны.
чуть большую ненависть к проклятым либерастам
Концепт простой: Васян уже неисправим. Конкретно за его голову никто не борется.
Ведь РФ славится своей публичной активностью, да.
Около 5% всего интернета - русскоязычная. Даже свои конкуренты FB в изобилии. Все сидят в смартфонах и соц. сетях.
а всяких там говорящих голов с телевизора
Зачем? Что это даст? Оные сейчас вообще с охраной ходят. Правда, не всегда она их спасает. Гнобить их бесполезно. У убить их я не могу, я просто пограммист, а не киллер.
я по-прежнему не понимаю, почему ты считаешь моё отношение и реакцию неадекватными
Вычурно асоциальное поведение с комплексом обиженки. И при этом намеренное разведение огромных бессмысленных срачей, где ты явным образом триггеришь людей. И во всей этой деятельности не прослеживается никакого смысла.
Почему ты постулируешь, что конкретного Васяна не исправить?
Об этом говорит мой жизненный опыт. При мне никому не удавалось.
Публичная активность — это митинги и протесты, как минимум.
Маємо те, що маємо.
Хороший анекдот.
?
Есть тут какой-то повод для расстройства, по-твоему?
Ну дык обратись к доктору, пока в петлю не залез.
триггеришь людей ... словами о том
Асоциально-вызывающим поведением. Не юли.
Ничего, переживут.
Тут твоя правда. Переживём :)
Это из тех вещей, аргументы на которые вы слышать не хотите )
Приведенные вами научные данные крайне однобоки — и, следовательно, недостаточны для совершения выводов, пример каджит приводил.
Пока что у ас получается что-то из разряда прослушивание тяжелой музыки понижает IQ, игры вредят развитию детей, гаджеты воруют внимание — такие же однобокие и несостоятельные.
При этом по другим вопросам аналогичную же теперешнюю позицию вы активно порицаете и высмеиваете — и там у вас находятся аргументы для комплексного анализа проблемы, а тут — бац! — не нашлось.
Вы прямо как по методичке зачитали.
Давайте ограничимся одним слабым местом в рассуждениях за раз. Например, вот этим:
Возможно, потому, что по некоторым вопросам данные достаточно в согласии друг с другом
Согласованность и самосогласованность ничего не говорят о полноте — а именно к этому была претензия каджита.
Без учета причин, приводящих к просмотру порно и альтернативных вариантов развития событий все эти согласованные исследования остаются однобокими — в точности, как утверждения про отупение от видеоигр.
А давайте вы всё-таки будете отвечать на все вопросы, а не на те, которые вам удобнее?
На каждый ответ вы насыпаете десяток, поэтому вести с вами содержательную дискуссию быстро становится невозможно. Мы с вами не женаты, не находимся в зависимых отношениях, вы даже не платите каджиту за то, чтобы он тратил на вас все свое время.
С порно почему-то не так.
Мимо вас прошла статистика сексуальных преступлений, например? Ну, кто ж вам тогда доктор.
Есть исследования, показывающие наличие причинно-следственной связи
От которых не просто прям прет моралфажеством — оно там буквально прописано так, что только идиот или ищущий подтвержения не сможет этого заметить, если они стремятся показать эту связь. А еще находятся исследования, которые наоборот, свидетельствуют об обратном.
И исследования исследований, вроде такого, например:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1524838020942754?journalCode=tvaa
We need to go deeper, still.
А эротика несет вред?
а) порнография вообще никому не несёт никакого вреда, если это не связано с педофилией и чем-то запредельным, травмирующим.
Существует мнение, вполне себе популярное, что это в принципе эксплуатация женщин. Как и мнение, что это несет вред для духовного здоровья (и вообще слушайте радио Радонеж). Как и мнение что там ж бывает порнография которая пропагандирует неправильные ценности. ...И по всем этим причинам - надо запретить.
Существует мнение, вполне себе популярное, что это в принципе эксплуатация женщин
Профессиональный порнофильм - это без преувеличения эксплуатация и женщин, и мужчин, и оператора, и режиссёра, и постановщика. Как и любой другой фильм. Ну или как программирование, например. Физический труд есть физический труд.
Так смотрите порно без женщин, чтобы не поддерживать эксплуатацию.
Существует мнение, вполне себе популярное, что это в принципе эксплуатация женщин.Ага, некоторые онлифанщицы так проэксплуатированы, что зарабатывают в месяц больше, чем средний россиянин заработает за жизнь.
Ну называть мнение радикальных феминисток "вполне себе популярным" и использовать его где то в качестве аргумента - такое себе. Так можно дойти до апеллирования к мнению эмо, готов или скинхедов каких-нибудь.
Сарказм видимо надо отдельно помечать.
Только про феминисток или про радио Радонеж и пропаганду там неправильных ценностей?
Кто-то хоть где-то говорил о феминистках? Есть, однако, популярное мнение у некоторых феминисток, разделяемое некоторым количеством людей, что это действительно эксплуатация. И это действительно так, для чего достаточно послушать бывших порноактрис, например.
Чем в вашем понимании отличается эксплуатация от трудовой деятельности в суровых реалиях в РФ? Сравните труд порноактрис и труд врачей в государственных больницах, которые за 20-30к в месяц работают по 70 часов в неделю. Давайте тогда запретим медицину? Это тоже эксплуатация.
Также агрумент "послушать бывших порноактрис", которым после выхода на раннюю пенсию хочется сохранить былой уровень жизни, и ради этого они готовы хайповать на чем угодно - ну мягко говоря, слабенький.
В моем понимании эксплуатация - это извлечение выгоды из принудительного труда, либо из якобы-добровольного труда без достойной компенсации, используя безвыходное положение жертвы. Если исходить из такого понятия, и учитывая, что никто никого в порноиндустрию насильно не тянет, а идут туда люди сами, и получают при этом вполне себе достойную оплату своего труда - эксплуатацией тут даже не пахнет.
Зачем вы опять начинаете эту демагогию и доведение до абсурда?
Конспирология.
Навешивание ярлыков вместо приведения контраргументов.
Ещё раз, никто не говорит об эксплуатации.
А как же
Есть, однако, популярное мнение у некоторых феминисток, разделяемое некоторым количеством людей, что это действительно эксплуатация. И это действительно так, для чего достаточно послушать бывших порноактрис, например.
Совершеннолетний человек сам должен думать о последствиях принимаемых им решений. У того же большого спорта тоже много негативных последствий, тем не менее никто не говорит, что спортсменов эксплуатируют.
Если исходить из такого понятия, и учитывая, что никто никого в порноиндустрию насильно не тянет, а идут туда люди сами, и получают при этом вполне себе достойную оплату своего труда — эксплуатацией тут даже не пахнет
Эксплуатация порноактрис происходит не из-за того, что они много там получают, а что среднестатистическая женщина получает крайне мало (для заведения детей, как минимум) на обычной работе.
Аналогия: приставить человеку к виску пистолет и сказать — или ты станцуешь сейчас за 5 руб, или пуля в висок. Конечно выбор танцевать будет добровольным! Танцоров по 5 руб кому одолжить?!
Это перекладывание с больной головы на здоровую. Если в порноиндустрии платят много, а в других мало, то при описанной вами ситуации проблема не в порноиндустрии, а в других индустриях. Это значит что именно в других индустриях (а не в порно) женщин нещадно эксплуатируют, платя им копейки за их тяжёлую работу.
Иначе можно дойти до того, что в условной айти-индустрии нещадно эксплуатируют учёных и учителей - они бы хотели заниматься наукой или учить детей, но вынуждены программировать в энтерпрайзе на джаве за большие деньги, потому что научному сотруднику и педагогу платят мало, а программисту много.
MiraclePtr
Это перекладывание с больной головы на здоровую. Если в порноиндустрии платят много, а в других мало, то при описанной вами ситуации проблема не в порноиндустрии, а в других индустриях. Это значит что именно в других индустриях (а не в порно) женщин нещадно эксплуатируют, платя им копейки за их тяжёлую работу.
dcooder
Скажу больше — среднестатистический гражданин РФ получает крайне мало (для заведения детей и обеспечения семьи как минимум). Если следовать такой логике, то работодатели в РФ, которые платят выше среднего, но у них нужно либо работать мозгами либо напрягать булки чуть больше чем у остальных занимаются эксплуатацией?
Речь идет не о трудовой эксплуатации (как это было при феодализме), а про унижение человека за большие деньги. Да, добровольно. Да, без насилия. И тем не менее унижение. На которое человек идет только ради денег.
Эксплуатация порноактрис происходит не из-за того, что они много там получают, а что среднестатистическая женщина получает крайне мало (для заведения детей, как минимум) на обычной работе.
Скажу больше - среднестатистический гражданин РФ получает крайне мало (для заведения детей и обеспечения семьи как минимум). Если следовать такой логике, то работодатели в РФ, которые платят выше среднего, но у них нужно либо работать мозгами либо напрягать булки чуть больше чем у остальных занимаются эксплуатацией?
Ну и в современных реалиях сексизма при найме уже почти нет, и уровень ЗП, по крайней мере по моим наблюдениям, у мужчин и женщин при прочих равных плюс-минус одинаковый. Единственное исключение - женщин не берут на некоторые работы с вредными и опасными условиями труда (шахтеры, горячие цеха задоводов), где много платят. Но зато есть возможность пойти работать в порноиндустрию, где тоже много платят, но есть другие "нюансы".
Ну и в современных реалиях сексизма при найме уже почти нет, и уровень ЗП, по крайней мере по моим наблюдениям, у мужчин и женщин при прочих равных плюс-минус одинаковый
Так женщинам денег надо больше! Хотя бы ради выращивания и воспитывания детей. А средние з/п практически не позволяют это делать нормально. Поэтому женщины даже при одинаковых (но небольших) з/п испытывают бОльший стресс. Немудрено, что некоторые из них не выдерживают.
Это тоже не так.
Вы привели статистику, что в среднем на опасных работах в США 92 процента смертельных случаев приходится на мужчин. И? Во-первых какое отношение это имеет к сексизму, во-вторых это как раз коррелирует с моим утверждением
Единственное исключение - женщин не берут на некоторые работы с вредными и опасными условиями труда (шахтеры, горячие цеха задоводов), где много платят.
Нет. Статистика показывает, что в среднем на опасных работах 92.5%
Последняя строчка All US Workplace Fatalities - разве переводится не "все смертельные случаи на рабочем месте в США" ? где как раз таки цифра 92,5 % ? Или там строки и столбцы перепутали?
Во-вторых да, это таки разные утверждения, но это не опровергает аргументацию в контексте моего комментария. Я там говорю, что делал оговорку, что исключение - это прием на работу с опасными условиями труда.
Любой гендерный дисбаланс на работе — это всегда сексизм.
В данной ветке комментариев сексизм рассматривается как дискриминация по половому признаку. Дисбаланс работников на опасных работах не доакзывает факт дискриминации - так как во-первых не учитывается соотношение мужчин и женщин среди желающих работать на опасном и вредном производстве. А во-вторых не учитывается корреляция между полом и наличием медицинских противопоказаний к той или иной работе, а также корреляция между полом и физиологическими показателями, которые могут быть неотъемлимой частью профессиональных требований.
Более того, цифры, отличающиеся от 100 процентов доказывают тот факт, что нет абсолютной дискриминации по половому признаку - всем женщинам поголовно не отказывают в приеме на данные виды работ.
Любой гендерный дисбаланс на работе — это всегда сексизм.
А вы точно математик?
Если у нас есть два пола, которые отличаются психологически и физиологически, а также есть множество видов трудовой деятельности, с разной величиной комфортности для разных полов --- то гендерный перекос неизбежен.
Это прямое следствие полового диморфизма.
Вполне можно и всерьёз. Если провести опрос о необходимости блокировать только детское порно - думаю, большинство ответит, что это скорее правильно, чем нет. И их можно понять, хотя вопрос это дискуссионный (у меня нет ответа даже для себя). Проблема в том, что сегодня это детское порно, завтра просто порно, послезавтра азино-три-топора, а через неделю вы находитесь здесь. И с этой позиции любые блокировки - зло.
Детское порно надо не блокировать, а сажать тех кто его размещает. Блокировать - это закрывать глаза на проблему, когда "заблокировали и ловить не надо".
Хорошо, как посадить тех, кто находится за пределами Вашей юрисдикции? А порно вот оно, уже здесь и сейчас.
Передать данные правоохранительным органам другой страны, они займутся. Подобные кооперации происходят вполне успешно и неоднократно.
Если только настроено взаимодействие между службами.
А если в другой юрисдикции совершенное деяние не считается преступлением?
А где у нас детское порно не считается преступлением? Ну если не брать в расчет все же пограничные случаи вроде австралийского закона про маленькие груди или хентай или ситуации когда сам по себе секс актеров между собой - законный а вот снимать - уже нет.
А где у нас детское порно не считается преступлением
Существуют разночтения в том, что считать ДП. Во многих странах рисованное порно не является детским, даже если персонажи не обладают огромными сисяндрами и на вид могут условно сойти за детей. А в других странах вымышленные 1000-летние богини мелкой комплекции — это ЦП. А некоторых вообще — в порывах борьбы с мерзостью дошли до того, что порно с плоскими взрослыми актрисами тоже запрещено, но это не точно.
В некоторых странах совершеннолетие наступает с 9 лет, в некоторых в 21 год.
Ну а как с этим справляется Federal Bureau of Investigation перед тем как свою плашку вешает на таком доменном имени и всех сажает и всё изымает?
Интерпол, сотрудничество правоохранительных органов. Сложно, ну так явно лучше, чем закрывать глаза на преступления.
А всё то время, пока вы ищете, пока захватываете, пока изымаете серверы - оно так и будет висеть в общем доступе?
Тут подразумевается некоторая логика: считается, что запрет потребления делает невыгодным производство. Впрочем, с наркотиками как-то наоборот выходит...
Особенно, если вместе с ДП блокируют тех, у кого его и в мыслях нет.
А кто и по какому критерию решает, что такое «нежелательный ресурс»? Кому нежелательный?
Проблема в том, кто и как определяет список нежелательного. И насколько мнение население совпадает с мнением определялщиков. При этом, если мы реально заботится об ограничении нежелательного с точки зрения владельца/администратора компьютера (с мобилками сложнее) то есть достаточное количество разных решений, которые работают либо на клиентском железе либо через модификацию его настроек.
Как человек, попадавший под блокировку, скажу так: это очень странно.
Итак, ролевой ресурс "Имажинария".
Статья от черт знает какого (~2017) года про перевод настольной ролевой игры "РаХоВа" (в оригинале Racial Holy War, в гугл сходите, там все очень смешно грустно, нет, всё таки смешно).
Мне приходит письмо от провайдера о том, что если я не удалю информацию, меня забанят нахрен. В смысле, остановят виртуалку и прекратят оказание услуг.
Пока выясняю, что за адрес, сутки проходят и виртуалку банят нахрен. Еще несколько дней проходит в дипломатии "объясните, какой адрес вызвал проблемы и включите уже виртуалку, я все починю".
Включают, адрес дают, я сношу пост, отписываюсь провайдеру и живем дальше.
Но я начинаю выяснять, какого, блин, черта и что же случилось?
Выясняется, что в ноябре 2021 года какой-то анонимус подал в суд чуть ли не Тувы иск о дискредитации широкого круга лиц, по которому он требует бана противоправной информации.
Ситуация, честно говоря, напомнила бан фан-сайта EVE Online с описаниями игровых наркотиков.
Иск подали в ноябре 2021, суд был (без участия ответчика) в апреле 2022, решение суда приняли в мае, хостера уведомили в июне.
... стоит ли говорить, что суд отказался предоставить мне какие-либо сведения об этом деле?
... стоит ли говорить, что письма на официальный емейл суда приходят с отлупом "некорректный емейл"?
... стоит ли говорить, что можно было пободаться за всё это, но...
Ни фига не рекорд, я точно помню что у platoff была как минимум сотня минусов
Всё довольно-таки просто. Самые любимые и часто используемые сервера VPN, где правоприменение, несмотря на некоторые их законы, которые теоретически можно трактовать для массового прессинга населения (но, внезапно, власти этими возможностями на деле пользуются крайне редко, а если и пользуются, то в открытых, публичных процессах) - означают страну, позволяющую дышать свободно.
А ничего уже и не поймут, программирование- не вакцина от пропаганды. Двойные стандарты; черрипикинг (представление единичных случаев как системых); whataboutism (а в америке негров линчуют) свойственны всем. Если понаблюдать тренд на хабре за последние два года, лет через пять под такими новостями будет полный одобрямс.
Печально конечно, но что поделать, человеки они такие.
То есть когда черрипикинг в России - бутылка, Евсюков, "Нет вобле" - то это ОК.
Как черрипикинг про наших "партнеров" - так это пропаганда и "очень печально".
Как-то лицемерненько звучит.
Ну и вотэбаутизм появился по вполне конкретной причине. Задрали чуваки, которые "Смотрите как в вашей рашке все плохо", вотэбаутизм позволяет показать противопоставление вида "в рашке плюс минус также как везде. где-то лучше, где-то хуже, но в целом тоже самое"
Так дело в том что не как везде. Хотя бы по количеству заблокированных сайтов можно оценить. Безусловно есть места и хуже, но на них равняться — так себе идея.
Ага, отрицание уже прошли, и теперь вы торгуетесь.
А лучше-хуже вы относительно чего измеряете?
П.С. Не так давно, с месяц назад, видел короткий ролик на Youtube. Житель Великобритании сравнивал свободы слова в РФ и в GB. Заметил, что много шума о штрафах и сроках на 2-3 года в РФ и полную тишину, когда в GB за подобное просто 10 лет дали.
ссыль на видео? а вообще забавны сравнения асанжа, который сливал секретную инфу военных, и еще не известно не был ли он двойным агентом, например, и обычных людей, которые уезжают за репосты и за мысли в слух. у нас, подобных ассанжу, просто травят, без суда и следствия.
Ссылку я Вам конечно же не предоставлю. Теоретически это видео можно найти, если порыться в истории браузера, может Youtube помнит, если я под своим аккаунтов смотрел (в чем сомневаюсь), либо просто найти воспользовавшись поиском, но даже это видео Вам докажет лишь то, что есть мнение определенного человека, и больше ничего. Любое событие вероятнее всего вы будете трактовать, как Вам удобнее либо игнорировать.
Про Ассанжа я ничего не говорил.
Не ради поддержки позиции этого гражданина, а информационной полноты для.
Надеюсь, за ссылку по шапке не дадут
Видел ролик еще некоторое время назад, задался вопрсом, а почему я непойми кому должен верить. Решил погуглить а правду ли он говорит. Вобщем на допрос в полицию и правда вроде как вызвано большое кол-во людей из-за различных постов соцсетях, но чтобы кого-то арестовали, засудили, посадили, я не нашел. Вывод простой, не надо верить случайным роликам в интернете. Не отрицаю что он прав, но и верить в голословные утверждения не могу.
Вобщем на допрос в полицию и правда вроде как вызвано большое кол-во людей из-за различных постов соцсетях, но чтобы кого-то арестовали, засудили, посадили, я не нашел.В видео прямо указаны имя и фамилия.
She was charged with sending a grossly offensive message using a public electronic communications network and was found guilty following a trial.geniuscelebs.com/why-was-chelsea-russell-arrested-where-is-she-now
Через год ее оправдали:
19:44, 22 FEB 2019Но она к тому времени уже успела «с ошейником» свои 8 недель отходить:
But today the now 20-year-old persuaded a crown court judge otherwise when she challenged the conviction and sentence.
A district judge said the lyrics were «grossly offensive» and hit Russell with an eight-week home curfew with an electronic tag.www.liverpoolecho.co.uk/news/liverpool-news/teen-prosecuted-n-word-rap-15874476
Туда же еще: www.bbc.com/news/uk-england-merseyside-43816921
Prosecutors said her sentence was increased from a fine to a community order «as it was a hate crime».
She was charged after Merseyside Police were anonymously sent a screenshot of her update.
Поверье, если бы этому парню было чем возразить, Интернеты бы пестрили опровержениями, а не просто «не нашел». Благо для SJW тема весьма болезненная.
Опровержений чему? Случайному чуваку с интернета? Да и сложно опровергнуть того чего не было, и что в целом тебя мало интересует. Он сказал "несколько тысяч", вы в подтверждение привели один пример. Это конечно все меняет.
Он сказал «несколько тысяч», вы в подтверждение привели один пример.Я конкретно его пример проверил.
Собственно, не только вы задавались вопросом, брешет он или нет. Ответ — скорее нет.
I can't speak for the exactness of the figure, but it certainly seems plausible. According to this article about arrests for online posts in London 857 arrests were made in 2015 in London alone as a result of online activity. However this can include emails as well as social media. The reason is:
The Communications Act 2003 [which] defines illegal communication as “using public electronic communications network in order to cause annoyance, inconvenience or needless anxiety”.
The «3,300» figure is likely a reference to a 2017 piece in The Times.
В обвинении очень конкретная, чувствительная тема. Но! Идет дискуссия в прессе, идет дискуссия среди граждан. Есть суд, апелляция и в целом выстроенный процесс. Это не то что разница, это целая пропасть.
Ну вон за дискредитацию из 3406 дел минимум 138 прекращено, ещё куча обжалуется. Выходит, есть и в РФ суд, апелляция и в целом выстроенный процесс?
Отмена 4% приговоров по абсолютно репрессивной и людоедской статье не говорит об этом, к сожалению.
Да и в целом то понятно что везде есть свои проблемы, никто же не говорит об каком-то абсолюте. Хочется уже что бы нас в других ключах сравнивали
пока люди не поймут, что государство — враг, и чем его меньше, тем лучше.
А еще они должны понять, что государстов самозарождается по принципу укрепления монополии на насилие по мере выпиливания одним бандитом других. И что над любым простолюдином всегда будет бандит, крупный (государство) или мелкий (шайка гопников), но будет. И тут уже не до эльфизма , боюсь, а именно что до выбора между плохо и пипец как похо.
Хуже относительно РФ в этом плане стран очень мало. По текущим законам у нас должны заблокировать половину аниме и западных фильмов/сериалов/игр. Просто пока руки не дошли.
Блокировки по политическим причинам еще сверху накладываются.
Так дело в том что не как везде. Хотя бы по количеству заблокированных сайтов можно оценить.
А это разница подходов. В Америке, Германии пытаются не блокировать (и не блокируют), а ищут ответственных. Благодаря тесной кооперации (и политическому весу) - успешно. А блокировки - это разделегирование доменов, которым регистраторы подчиняются. Выходит чисто.
А чего стоит "NetzDG", после которого ещё больше сайтов стали полностью отключать комментарии или вводить жесткую премодерацию.* Ведь не цензура, просто следуйте законам. А кому из-за UGC впрягаться хочется? Ну а overblocking - не проблема законодателя. Может намеренная не-проблема.
\* хотя некоторые оставляют такие комментарии, что, как минимум, рука от лица не отрывается.
Один фиг ситуация там куда лучше. По политическим причинам куда меньше цензуры. А по культурным так вообще минимум в отличии от нас.
По политическим причинам куда меньше цензуры
Может это просто из-за биаса? Просто так получилось, что запад производит куда больше широко распространяемой информации, в результате в процентом соотношении блокировок выходит меньше (не будут же они сами себя блокировать)
Так речь даже не про относительные цифры, а про абсолютные. Если относительные сравнивать - думается вообще печалька у нас будет.
Просто так получилось, что запад производит куда больше широко распространяемой информации
В корне не согласен с такой постановкой вопроса.
Ну давайте хоть както посчитаем :)
Неикист на мое прямое утверждение о качественном различии ответил комментарием "но у них-то меньше". Короче: мимо, но мне отвечать не захотелось. Потому что "качественная" составляющая кроется в структуре медиа и воздействия на них.
Сохраняя свой нейтралитет, это просто мои наблюдения - это не хорошо и не плохо. С мета-позиции: цель всех государств (структур) - одна. Всего лишь-то методы разные и гибкость законов/их применения.
Да, кстати, «Роскомнадзор заблокировал сайт правозащитного проекта Gulagu.net» — тут можно пополнить коллекцию бутылок тем, кто считает, что бутылка была одна.
А где такой сайт про США?
Ну там Гуантанамо, или расстрел мирняка с едущего по улице хаммера?
Хотя да, это мелочи жизни. Зачем о них помнить. А вот Россия - страна террорист! Почему? "Проста"
UPD: Если что, я не утверждаю что такого сайта не существует. Наоборот, буду рад если он есть. Смогу им тыкать антигулаговцам.
wikileaks вроде как работал так и работает, например.
А вот Россия - страна террорист! Почему? "Проста"
Ну например потому, что РФ занимается геноцидом. Фото Мариуполя и Бахмута видели? Депортацию тысяч украинских детей в РФ и промывание их мозгов одобряете?
Как хорошо что вы пропаганде не подвержены вообще. Вот ваша-то позиция - результат опоры на факты, твёрдые и четкие. Никакого вотэбаутизма и черрипикинга апологеты вашей позиции не используют. Да и вообще, грязная пропаганда бывает только кремлёвской, с другой стороны просто правду говорят без лишних украс.
Это-то и даёт вам право смотреть на этих тупых жертв пропаганды с вашего moral highground'a.
whataboutism
С вотэбаутизмом просто классическая манипуляция. Наклеили ярлык, покрасили его в черный и всё на этом. А наклеили с одной простой целью - что бы иметь двойные стандарты. Мол если я тебе бью морду - это типа норм, а если ты возмущаешься этим ссылаясь на то что я тебе ее бью - то ты "вотэбаутизмишся" и значит заведомо неправ.
Я так понимаю, вы это пишите, штурмуя Кремль или Ново-Огарево? Что должен сделать обычный человек, чтобы решить эти "причины"?
Вот напишите конкретный план действий для рядового гражданина.
Такие люди уже ничего и никогда не поймут
Вот это прикол: за этот комментарий я получил 81 рейтинга и минус 5 к карме - офигенная система!
А, очень просто: здесь есть какое-то количество юзеров имперских политических взглядов, имеющих публикации, и соответственно, достаточно кармы. Они давно поняли, что открыто высказывать эти взгляды — стратегия так себе, толпа не оценит, зато легко заканселит. Вот и затыкают неугодных комментаторов изподтишка.
То как вы описали, выставляет их обиженными детьми. Они видя, что их минусы утопают в плюсах, решают напакостить через карму, про которую многие не знают или забывают.
Я не удивлюсь, если многие из них нафармили карму через гугл переводы статей, или низко качественный новостей, опубликованные с опоздание в несколько дней.
Хотя конечно бывают индивидуумы, которые вроде и умны, но не мудры.
Я не удивлюсь, если многие из них нафармили карму через гугл переводы статей
Да не обязательно, умение хорошо писать статьи, и наличие здравого смысла и порядочности - это ортогональные качества. У кого-то есть и то, и другое, у кого-то что-то одно, у кого-то ни того, ни другого :)
Да не обязательно, умение хорошо писать статьи, и наличие здравого смысла и порядочности - это ортогональные качества. У кого-то есть и то, и другое, у кого-то что-то одно, у кого-то ни того, ни другого :)
Гений и злодейство несовместимы --- как говорил нам Пушкин.
На днях почитал список писателей, который собрались в Мариуполе на фестиваль фантастики. Так вот --- среди собравшихся Лазарчуков, Семеновых, Логиновых и прочих Дивовых --- нет ни одного, который бы писал то, что сейчас читают. А те авторы, которых читают, по своим Лондонам сидят.
Так что если вы знаете автора, который бы внятно излагал имперскую позицию --- назовите пожалуйста имя. Очень хочется почитать.
А что сейчас читают?
Гений и злодейство несовместимы --- как говорил нам Пушкин.
Позанудствую: это не Пушкин говорил, а, кажется, Моцарт в его пьесе. Отождествлять мнение героев мнению писателей в высшей степени некорректно. И единственное, почему мы помним эту фразу, потому что за неё зацепилась советская пропаганда и вписала в школьную программу. Никакого смысла она не несёт. Гениев-злодеев в истории было навалом, это и чисто негативные личности вроде Гитлера, и неоднозначные вроде Габера, и зачисленные в позитивные вроде Цезаря.
Очень хочется почитать.
Фантастику любите? Лукьяненко почитайте, например.
Гениев-злодеев в истории было навалом, это и чисто негативные личности вроде Гитлера
Да, но Гитлер никаким боком не был гением --- вы посмотрите на его решения. Даже если отвлечься от моральной составляющей --- это идиотизм и расточительство. Это даже не касаясь собственно феерического проигрыша.
Гражданин Габер тоже не гений, а средней руки инженер. Цезарь жил слишком давно, чтоб можно было судить о его поступках.
Отождествлять мнение героев мнению писателей в высшей степени некорректно
А я нигде не указываю что Пушкин разделял это мнение. Он его высказал --- не более и не менее.
вы посмотрите на его решения
Принял страну с разрухой, оставил с почти готовой атомной бомбой ;)
Нужны были "внутренние враги", кого, кроме евреев, было еще назначать? Достаточно влиятельных, чтобы было очень похоже?
Коммунистов всех быстро пересажали, потом взялись за евреев.
Именно. Временами мне кажется, что немецкий народ повернул на антисемитизм кто-то ну очень заинтересованный в том, чтобы Германия перестала быть тем, на что претендовала раз и навсегда. Потому как если бы не это средневековое хобби, то была бы в Рейхе и бомба, и ракета, и власть над миром. И теже самые ашкеназы работали бы над имперским нюком как над интереснейшим техническим проектом, ничуть не смущаясь, что им будут сжигать города с населением за пределами Рейха.
Да, но Гитлер никаким боком не был гением --- вы посмотрите на его решения
А что с его решениями? Самостоятельно, собственной харизмой вырасти от блохи до лидера созданной им сверхдержавы, которая была недалеко от мирового господства? Кто же тогда гений? Тот, кто стихи хорошие пишет? Или рисовать умеет, что ли?
Фантастику любите? Лукьяненко почитайте, например.
А то я не читал. Лукьяненко в книгах --- либерал и пацифист, последовательно выступающий против агрессивных войн.
Никакой имперской позицией там и близко не пахнет.
Можно я процитирую, что ваш пацифист пишет про попытку уничтожения зимой энергоструктуры Украины, чтобы оставить гражданское население без тепла и еды в самые холодные месяцы?
https://vk.com/wall533470600_208712
«Ну наконец-то. В феврале бы так. Планомерно и безжалостно. Фашистские мрази должны отправиться в ад
Это такой же безумный людоед, как и кремлёвская шайка, но это не мешает ему писать неплохую и неглупую фантастику.
Можно я процитирую, что ваш пацифист пишет...
Это не мой мальчик. Это свой собственный мальчик. И довольно пожилой нужно заметить.
И мы сейчас обсуждаем следующий кейс: Писатель, придерживающихся проимперских позиций, должен излагать их в книгах, не так ли? А у него не получается --- книги антивоенные выходят.
Подозреваю что причина молчания остальных Лазарчуков с Дивовыми имеет схожую причину --- не могут они свою проимперскую позицию с творчеством увязать.
Думаю что Пушкин именно это имел в виду.
Писатель, придерживающихся проимперских позиций, должен излагать их в книгах, не так ли?
А инженер, придерживающийся проимперских позиций, должен делать орудия пыток? А аниматор, придерживающийся проимперских позиций, должен заставлять детей танцевать в военной форме? Художественные произведения и работа, это не рупор пропаганды, точнее, далеко не всегда рупор пропаганды.
Хотя я не знаю, что такое "антивоенные" книги в отношении Лукьяненко. Всякого рода сражения и бои в них повсеместно являются органической частью сюжета, а сеттинг зачастую очень даже имперский :)
А инженер, придерживающийся проимперских позиций, должен делать орудия пыток?
Вы забыли, что мы обсуждаем? Я напомню --- речь идет о гении и злодействе. Не о ремесленнике и злодействе --- а о гении.
Ремесленников злодеев история знает предостаточно. А вот гениев злодеев я не могу припомнить ни одного.
Хотя я не знаю, что такое "антивоенные" книги в отношении Лукьяненко.
В серии Порог --- герои сражаются против сил, которые стравливают цивилизации. Война --- однозначное зло.
Вы забыли, что мы обсуждаем? Я напомню --- речь идет о гении и злодействе. Не о ремесленнике и злодействе --- а о гении.
Гениальность и профессия, это понятия совершенно ортогональные. Пушкин и Да Винчи - тоже ремесленники.
В серии Порог --- герои сражаются против сил, которые стравливают цивилизации.
Что может быть антивоенного в книге про войну? Любая реальная война, это когда кто-то хороший сражается против кого-то плохого, но от этого она войной быть не перестаёт. Причём нередко кто хороший, а кто плохой, зависит от того, чью пропаганду вы слушаете.
КМК всё неплохое он написал лет 20 назад. Но особенного пацифизма что-то не припомню. А сейчас, походу, ФГМ прогрессирует.
Но особенного пацифизма что-то не припомню.
Порог. Вполне себе антивоенный роман:
Итак, расцвет эпохи освоения далекого космоса. Люди уже знают, что на других планетах тоже обитают разумные существа, с которыми можно наладить контакт. Только вот большинство представителей развитых цивилизаций гибнет из-за непонятных экспериментов и кровавых войн. Возможно, за всем этим стоит некая сила, уже несколько тысяч лет провоцирующая геноцид разумной жизни во Вселенной?
Я не большой спец по Лукьяненку. Но его дозоры, где светлые рубятся с тёмными/серыми/вампирами/етц во всех возможных сочетаниях я бы не назвал особо пацифистическими. Скажем так, найти у него произведение, где никого не убили, наверное, можно. Но навскидку вспомнить не могу ;)
Скажем так, найти у него произведение, где никого не убили, наверное, можно.
Вы вообще в курсе, что такое "пацифизм" ?
что такое "пацифизм" ?
Да, я припоминаю, была заметка на хабре. Про островитян, отринувших насилие. Их потом ещё уничтожили всех.
Пацифизм, ага. На значительной части его произведений на флибусте плашка "боевая фантастика".
плашка "боевая фантастика".
И что? Практически все значимые произведения про войну --- является одновременно и боевыми и антивоенными.
Я не специалист-литературовед, но кмк если в произведении сюжет основан на том, что ГГ побеждает своих врагов (не всех и не сразу, конечно) - никакой это не пацифизм. Это как храбрый принц, который пробрался в логово к людоеду (котрый убивал и ел сельчан), убил антагониста и сьел.
Пацифизм это про "давайте не начинать войну", а не про "давайте убъем врага, чтобы наступил мир... до следующего врага, которого мы тоже обязательно убъем в сиквеле"
Пацифизм это про "давайте не начинать войну"
Вы обсуждаемую книгу читали? Герой идет на преступление --- чтоб не дать начаться войне. При этом никого не убивает.
Потом война начинается. И Лукьяненко прямо прописывает что обеим государствам нечего делить, что это ненужная трата жизней.
Если это не пацифизм --- то что тогда пацифизм?
Да?
А все же почему Смутная Война началась (ЛГ/ИИ). Точно виноваты именно ксеносы?
И Эден собственно стал тем Эденом который мы знаем совсем без санкции высшего руководства Империи а прикрыли лавочку только когда соседи выставили ультиматум… причем прикрыли таким способом, что для отката решения надо меньше суток… и соседи это понимают. (Геном)
Лукьяненко в книгах — либерал и пацифист, последовательно выступающий против агрессивных войн.Мне конечно лень перечитывать, но вспоминается в каком-то «точно последнем» Дозоре мнение про Украину было прямо в тексте. Не сказать, что это определяет сюжет книги, но получается точно не без политики. В других книгах кажется тоже такие «имперские» вкрапления есть.
но вспоминается в каком-то «точно последнем» Дозоре мнение про Украину было прямо в тексте
Необязательно брать бесчисленные "последние" Дозоры, можно взять и молодого Лукьяненко. Например, войну России и Украины в романе "Звёзды - холодные игрушки". Как там было, "Направил свой самолёт на украинский авианосец "Гетман Мазепа"", или что-то в этом роде. Так это, минуточку, 1997-й год, когда про это вообще никто не думал. В общем, это у него не с возрастом кукуха поехала, он всегда таким был.
бывают индивидуумы, которые вроде и умны, но не мудры
Это проблема образования. Полагаю, что большая часть аудитории Хабра - люди с техническим образованием. А инженеры, как и учёные-естественники, не очень-то уважают гуманитариев и философов. Между тем, технические и естественные науки не только дают ответы на практические вопросы, но и формируют мировоззрение, которое я для себя не точно называю "позитивизмом". В двух словах, "есть только то, что я могу измерить своей линейкой". Разумеется, формирует только в том случае, если образовательная программа ("зачем мне учить историю, если я буду физиком!?") не заполнит эти лакуны и не научит юношу судить о вещах и явлениях в той системе ценностей, которая для них подходит, а не в той, в которой удобнее. А она не учит, как мы видим.
Один умный человек сказал, что гуманитарное образование даёт опыт ответов на бытийные вопросы заранее, до того, как человек столкнётся с ними в своей жизни (имя и цитату я не смог найти).
Разумеется, самообразование тоже подходит, но многие ли им занимаются? Человек же без опыта рефлексии по поводу бытийных вопросов, попав в сложную ситуацию (в реальности, не в воображении) начинает действовать инстинктивно, то есть как животное, и рационализирует свои поступки задним числом.
Talis est humana comoedia.
Один умный человек сказал, что гуманитарное образование даёт опыт ответов на бытийные вопросы заранее, до того, как человек столкнётся с ними в своей жизни
Т.е. готовые ответы на порой весьма неоднозначные вопросы?
готовые ответы
Когда как. Иногда это пища для размышлений, вспоминая свои пары по философии. На мой взгляд, поток информации получаемый в ходе образования всё ж таки приносит пользу хотя бы по тому, что даёт шанс увидеть несколько других точек зрения, о которых учащийся вряд ли бы когда-нибудь узнал в противном случае, если бы сам не занялся учёбой
Иногда это пища для размышлений, вспоминая свои пары по философии.
И это наилучший вариант. Зачастую под видом философии преподают историю философии. Однако главная ценность философии в умении применять определённые методы, а не в сумме накопленных знаний. Для меня лично любой философский труд это не сборник готовых ответов, а свидетельство пройденного другим человеком пути, свидетельство о том, что вопросы могут быть заданы, а ответы - найдены.
Т.е. готовые ответы на порой весьма неоднозначные вопросы?
Конечно же нет. Нет готовых ответов на эти вопросы, каждый раз приходится искать новый ответ на старый вопрос в ситуации, которая всегда новая. Вкратце так.
в отрыве от систем ценностей, делая их явными предпосылками в рассуждениях
Если не ошибаюсь, это называют "шаг рефлексивного пробега". Я не специалист, но слышал, что лучшие из философов доходят до шестого шага рефлексивного пробега в своих рассуждениях, свободно переходя с одного уровня на другой в обе стороны.
Один умный человек сказал, что гуманитарное образование даёт опыт ответов на бытийные вопросы заранее, до того, как человек столкнётся с ними в своей жизни
Умные люди такую херню не говорят
А инженеры, как и учёные-естественники, не очень-то уважают гуманитариев и философов
И правильно делают. Философскими вопросами задаются те, кто не может осилить технические.
Умные люди такую херню не говорят
Хорошая у вас аргументация. Два тезиса и вывод, всё как полагается. /s
Вы прямо живая иллюстрация к моей истории.
Философскими вопросами задаются те, кто не может осилить технические.
Вы говорите про своих знакомых, или про всех людей? Если про всех, то вы конечно понимаете, что мне достаточно будет привести один контрпример, чтобы опровергнуть ваше утверждение? Так квантор всеобщности работает.
Российские интернет-провайдеры начали блокировать OpenVPN-подключения