Pull to refresh

Comments 262

info

This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.

How to write and what to do?
  • Don`t write offensive comments or get personal.
  • Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
  • o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
Useful links: the codex of the authors of Habr, habraethics, the full version of the site rules.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.

за использование VPN не нужно привлекать к ответственности, как за госизмену

Вы находитесь здесь

Возможно имеется ввиду, что год-два колонии вполне соразмерное наказание.

Если ничего не писал и первый раз то можно и штраф (10-15 мрот). Ну а дальше по наростающей ;)

интересно, за доступ в ютюб (или что там ещё заблокируют) к видео о черных дырах или истории древнего Рима, а вовсе не к новостям из Украины или США, тоже сразу двушечка? а за использование какого-нибудь (в будущем недоступного) гитхаба?

начинаются пляски девушек, как раньше "торренты - это пиратство", так теперь "впн - это госизмена". а ведь ещё недавно говорили "ну что вы, впн не заблокируют и сажать не будут!"

Ага, никогда такого не было, и вот опять. Вангую, дальше будет так: депутат Х сказал, что за VPN не нужно привлекать к ответственности, как за госизмену. Потом появится депутат Y, который скажет что-то вроде "а чойта не нужно, очень даже нужно". Потом еще парочка скажет против, парочка скажет за, потом выйдет какой-нибудь борец за права народа, вроде Хинштейна, ударит по столу кулаком, и скажет что-то вроде "да это полный беспредел, нельзя так поступать с народом, приравнивать VPN и госизмену! Достаточно 2 лет тюрьмы и 40 ударов нагайкой". Ему поаплодируют, скажут, какой великий гуманист и так и примут закон за 2 дня, а на 3 его подпишет президент.

Неплохо бы по подобию ОАЭ сначала принять гайдлайны:

In the UAE, the use of Virtual Private Network (VPN) may not be considered as illegal if it is used in accordance with the guidelines of the Telecommunications and Digital Government Regulatory Authority (the 'TDRA').

Неплохо бы не уподобляться ОАЭ в разного рода запредительных законах

В итоге никто не понимает что конкретно можно, а чего делать не стоит.

как мне показалось, сейчас даже такими спектаклями себя уже не обременяют

Так не используйте VPN

используйте

proxy

Если для вэба, то вполне себе вариант, ещё можно socks пользовать, тоже какбэ не vpn :)

какой смысл, его заблокируют прямсовсем сразуже

сегодня работа суверенного безопасного рунета себя полностью оправдала

А глобус РФ (конечно, с новыми территориями) будет?

Не будет ни газет США, ни книг Европы, ни кино Прибалтики, ни театров Китая, а будет одно сплошное телевидение РФ

Вам за какое число?

Да пусть приравнивают ей богу уже. Толку опять будет ноль. Чем быстрее они такие инициативы вводят, тем скорее мы в учебниках истории будем читать разборы почему нео-ссср развалился еще до своего учреждения.

К сожалению судя по настроениям народа - скорее это наши с вами мечты.

Дискуссионный вопрос. На публике мы конечно видим преимущественно одобрямс, потому что за него санкций нет. Но какой там процент людей, у кого своего мнения нет вообще, а поведение подстраивается строго под обстоятельства?

Но какой там процент людей, у кого своего мнения нет вообще, а поведение подстраивается строго под обстоятельства

Таких, вообще говоря, большинство, как бы нам не хотелось иного

людей, у кого своего мнения нет вообще

И поэтому они ничего не будут разваливать, а за счёт их спокойности всё останется прежним.

Не так это работает. Суть в том, что они не будут мешать любым изменениям, даже если изменения будут в корне противоречить старым порядкам. И хоть сегодня они как один ложатся буквой зет для фотографирования и горячо приветствуют внедрение китайской модели управления, завтра они строем пойдут на гей-парад, если такова будет конъюнктура.

Изменения потребуют от таких людей измениться. Как видите, с 1991 года измениться пока ещё не получилось. Гей-парад возникает не просто так, а в результате инициативного самоуправления. То есть в первую очередь в результате того, что люди желают за свой счёт оплачивать свои потребности.


Желают ли они? Отвечу примерами.


1) Группа граждан жалуется мэру города, что мэр города не выделил землю для теннисных кортов, не вкопал там столбы и не повесил сетку. На изумлённый вопрос, почему эти граждане не купили землю, не вкопали там столбы и не повесили сетку, граждане замирают в изумлении. А почему — они?!


2) Группа граждан жалуется мэру города, что мэр города не выделил помещение для их еженедельных сборов. На изумлённый вопрос, почему эти граждане не собираются в собственном помещении, граждане замирают в изумлении. А почему — они?!


2) Группа граждан жалуется мэру города, что мэр города не очищает канавы, после чего вода стоит высоко и подтапливает дома частного сектора. На изумлённый вопрос, почему эти граждане не почистили канавы вдоль своих участков, граждане замирают в изумлении. А почему — они?!

4) Группа граждан задается вопросом, а почему мэрия города не делает все, вышеперечисленное, но при этом исправно собирает налоги? На развитие спорта, на поддержание общественной активности, на коммунальные сети… А куда пошли эти налоги?
Самое время замереть в изумлении, я считаю. Или это другое?

Коротко: мэрия не собирает. Подробно в личном.

Если коротко: мэрия должна поддерживать коммунальные сети и прочую городскую инфраструктуру в рабочем состоянии, а также удовлетворять запросы граждан. Если она этого не делает — она не нужна.


И собирает она сама, или получает деньги из федерального бюджета, не так важно. Мэрия существует на деньги налогоплательщиков. Если мэрия их просто проедает — она мало того, что не нужна, она вредна. Если мэрия их тратит не так, как хотят налогоплательщики — она вредна.

Сегодня в России мэрия существует на деньги Министерства финансов, а вовсе не налогоплательщиков.

Будь оно так, как вы пишете, не нужна была бы федеральная целевая программа «Жилище» и её подпрограмма «Модернизация объектов коммунальной инфраструктуры».

Сегодня в России мэрия существует на деньги Министерства финансов, а вовсе не налогоплательщиков.

А в министерстве финансов деньги откуда берутся, из воздуха по взмаху волшебной палочки?

Этот вопрос теперь — нелегальный и аморальный.

"из тумбочки"(с) анекдот.

(Вздыхая)
Вы бы все же попробовали разобраться в азах экономики.

Окей. Пожалуйста, расскажите нам, почему налогоплательщики никак не могут управлять этими деньгами, а муниципальная власть существует за счёт субсидии из областного бюджета. В учебнике об этом не говорится, а Екатерина Михайловна Шульман признана иностранным агентом.


Спасибо!

Вы путаете управление с контролем. Если я берусь починить вам компьютер, и беру за это предоплату, дальше взятой суммой управляю я. А вы контролируете работоспособность компьютера, и если она не восстановлена, нежно берете меня за хобот, и вопрошаете «доколе».

Почему в некоторых странах это не прокатывает с властями всех уровней — вопрос уже не совсем экономический. Но к источнику денег в федеральном бюджете отношения не имеет.

В налоговом кодексе есть описание того, что такое налоги. С юридического языка: это ваше обязательство, и после уплаты налогов государство распоряжается ими по своему усмотрению. Вам никто ничем не обязан, кроме того, что прописано в законе.

И в законе прописано, что мэрия и ее службы должны следить за коммунальными сетями и благоустройством общественных пространств. Так что не совсем понятно, что вы хотели сказать своим комментарием про то что жителям никто ничего не должен.

В законе не прописано взаимосвязи между оплатой налогов и мэрией, которая за чем-то должна следить. Мэрия должна следить за инфрой просто потому, что её обязал закон. Вы должны платить налоги, потому что вас обязал закон. За то, что вы платите налоги, вам вообще ничем не обязаны, даже "спасибо" вам не должны говорить.

В законе не прописано взаимосвязи между оплатой налогов и мэрией, которая за чем-то должна следить.

Вообще-то прописано. Кроме Налогового Кодекса существует, например, Бюджетный Кодекс, а ещё законы о местном самоуправлении и множество других. Поэтому не надо сводить всё законодательство к Налоговому Кодексу.

Я здесь исключительно об идее про "я плачу налоги - значит мне положено". Не значит.

Именно что значит. По вполне конкретным законам.

Вот помню случай. Один человек заявил, что по закону, если он платит налоги, то ему положено отправлять детей в сельскую школу на школьном автобусе. А мэрия ответила ему, что денег на проезд школьного автобуса в их деревню нету.


Тогда этот человек доказал свою правоту в районном суде, в областном суде, в верховном суде. А мэрия ответила ему, что от его правоты денег на проезд школьного автобуса в их деревню нету.


Закон, конечно, штука хорошая. Но что делать, если на его исполнение у муниципальной власти нет денег?


Вот, скажем, закон требует обеспечить школьников школьной учёбой. А школ не хватает. В первую очередь будем добавлять вторую смену, и вот одни школьники учатся до обеда, а другие учатся после обеда. Но школ всё-таки не хватает. Во вторую очередь объединим школу с детским садом, чтобы начальная школа вселилась в детский сад, а средняя школа заняла всё школьное здание. Но школ всё-таки не хватает.


А не хватает их, потому что нет денег на постройку школьного здания.


Как при таких условиях выполнять требование закона?

Общее образование - региональные деньги. Стучаться в муниципалитет смысла нет - они конечные исполнители, сколько им денег выделили на школу, столько они и потратили. Их ответ абсолютно корректен - денег нет. Впрочем и абсолютно бесполезен.

Стучаться надо в региональный отдел (или что там) и там требовать выделения дополнительный средств.

Да, по идее, этот вопрос вообще не должен был возникнуть. Региональный отдел образования должен этот момент выявлять самостоятельно. Мэрия видя заминку тоже должна действовать упредительно. Есть еще институт муниципальных и региональных депутатов, которые вполне могут поднять этот вопрос превентивно, не дожидаясь собраний недовольных граждан.

Тут проблема не в межбюджетных трансфертах, а в том, что госаппарат занимается какими-то другими, более приоритетными по их мнению вещами, а не скукотищей со школьными автобусами.

Тут проблема не в межбюджетных трансфертах, а в том, что госаппарат занимается какими-то другими, более приоритетными по их мнению вещами, а не скукотищей со школьными автобусами.

Дороги наверное вы имеете ввиду, там под распил больше идет, чем на школьных автобусах.

А не хватает их, потому что нет денег на постройку школьного здания.

Но зато, внезапно, хватает денег для проведения спецоперации и оплаты мобикам по 190 тысяч рублей и на миллионы семьям погибших.

Тогда этот человек доказал свою правоту в районном суде, в областном суде, в верховном суде. А мэрия ответила ему, что от его правоты денег на проезд школьного автобуса в их деревню нету.

В нормальных странах тогда здание мэрии и автопарк служебных машин мэрии идут с молотка. Если, разумеется, региональные власти не выделяют денег мэрии на выполнение её обязательств.

А по поводу школ вам уже ответили - за школы отвечает не мэрия, а регион. Если у региона денег на школы не хватает, то первыми используются деньги, из которых губернатор и его администрация получают своё жалование. Почему-то это очень стимулирует решение вопросов.

Если у региона денег на школы не хватает, то первыми используются деньги, из которых губернатор и его администрация получают своё жалование.

Там реально может быть проблема выше уровня компетенции губернатора. Например невозможность набрать сотрудников для работы в школе. Учителям теоретически может быть и могут заплатить несколько больше МРОТа, хотя месседж от одного любителя айфонов был - если учителю мало денег, то пусть идет в бизнес, - другим сотрудникам невозможно заплатить больше. Поэтому молодые туда не идут, а взрослые может и хотели бы, но по здоровью не проходят. Требования медкомиссии на получение сан.книжки в детское учереждение для человека долго выживающего на МРОТ недостижимы, а на взятки медикам не каждый пойдет, а если и пошел бы, то где ему взять их на МРОТе-то.

Там реально может быть проблема выше уровня компетенции губернатора.

Не может быть. Если у региона нет денег на школы, то регион должен потребовать эти деньги от федерального центра, и получить субвенции. Субвенции - целевое финансирование, и тратить их на другие цели уголовно наказуемо. Зато можно легко пилить банальные региональные бюджеты...

Таким образом приходим к простому выводу - если в регионе не хватает денег на школы и больницы, то это означает, что бюджет региона безбожно пилят, и ничего другого. Ну как может быть одновременно региональная доплата мобилизованному на СВО, и нехватка денег на школы?

не могу своим глазам поверить, вы просто троллите?

после уплаты налогов государство распоряжается ими по своему усмотрению. Вам никто ничем не обязан, кроме того, что прописано в законе.

Путь в никуда. Даже совок понимал, что государство - это прежде всего его народонаселение, и всеми путями пытался поддерживать иллюзию, а порой и не совсем иллюзию, что от каждого даже самого мелкого человеко-винтика зависит все. Поэтому и продержался довольно долго, как раз до того периода, когда эту установку упразднили.

Первично не то, что прописано в законе, первично то, что гос. механизм служит народонаселению, а закон - всего лишь инструмент этого служения. Если первичный закон, то это значит что госмеханизм с помощью этого закона пытается обмануть тех, кому он должен служить, то есть имеется противоречие, которое добрые дяди из мирового правительства конечно же захотят разрулить в интересах угнетенных, то есть как там в песне поется - "... до основания, а затем ..." Сколько раз уже наступали на эти грабли и мы и другие - ну напрягите уже свою армейскую извилину, у вас получится.

В налоговом кодексе есть описание того, что такое налоги.

Вы не поверите, но ещё существует Конституция. И там написано, "Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ."

Т.е. конституция у нас противоречит налоговому кодексу? Непорядок!

Нет. Просто Налоговый Кодекс про то, как должны собираться налоги. Про то, как они должны тратиться, есть Бюджет, Бюджетный Кодекс, и масса других Законов.

Позвольте, а как же местные налоги и сборы? Ну всякие там  земельный налог, налог на имущество физических лиц, налог на рекламу, налог на наследование или дарение, местные лицензионные сборы и т.п. Они спокойно себе зачисляются в полном размере в местный бюджет.

А еще есть региональные и федеральные налоги часть из которых поступает в местные бюджеты, например для городских округов 100% от ЕНВД, 15% от НДФЛ.

А есть еще и неналоговые доходы - например аренда муниципальной земли и недвижимости.

Все это формирует собственные доходы местного бюджета, независимо от федеральной или региональной власти.

Вы правы. Налог на имущество и земельный налог = местные сборы. Однако они дают слишком мало, этого не хватает даже на самонужнейшее. Поэтому здесь всё зависит от областной милостыни.


Аренда муниципальной недвижимости, как правило, связана с поддержкой местного бизнеса. Та муниципальная недвижимость, которая стоила разумных денег, давно уже продана и принесла доход при её продаже. Осталась лишь та, которая годится на поддержку обездоленных предпринимателей.


Всё это формирует ничтожные собственные доходы местного бюджета, которые не позволяют решить ни одной серьёзной задачи.

я слышал, что в ряде муниципалитетов, существенную статью доходов составляют кэшбоксы, более известные как "камеры на дорогах".

Всё это формирует ничтожные собственные доходы местного бюджета, которые не позволяют решить ни одной серьёзной задачи.

Суммы вполне сопоставимые. Смотрим, например, бюджет Калининграда за 2022 год:

Собственные доходы: 12234,8 млн. руб.

Поступления от других бюджетов: 13473,9 млн. руб.

А вот деньги здешнего муниципалитета в 2022 году.


Свой доход = 0,69 млрд = 22 %.
Трансферт = 2,46 млрд = 78 %.
Итого доход = 3,15 млрд = 100 %.
Расход = 3,22 млрд = 102 %.


Как видите, свой доход муниципальной власти в пять раз (!) меньше, чем она обязана потратить. Поэтому четыре пятых даёт губернатор. Однако и этих денег тоже не хватает, получился дефицит в 70 миллионов рублей.

Тут надо смотреть, что за трансферты. Потому что, например, если муниципалитет активно участвует в разного рода программах, то это целевые деньги на конкретные капитальные проекты. На текущие расходы собственных доходов вполне хватает.

чем она обязана потратить

Это не так работает. Есть, например, дотация на выравнивание уровня бюджетной обеспеченности - как раз для поддержания уровня собственных доходов бюджета. В итоге муниципалитет вполне имеет возможности обеспечивать свои текущие потребности. Новые капитальные проекты на собственные деньги сложно делать, но поддерживать текущую инфраструктуру вполне реально.

Есть субвенции. Например на содержание школ - деньги предоставляет регион, но физически тратит их муниципалитет. Эти деньги - целевые, их можно тратить только по назначению. По факту просто раздувание оборотов, т.к. сколько пришло, столько и должно уйти. Это не деньги муниципалитета, и не деньги "губернатора" - он не может их не выдать. Их можно смело вычитать из доходов и расходов.

Есть субсидии - как раз разные проекты и т.п. Тоже целевые деньги. Вот это как раз и есть те самые которые "дает губернатор". Тут, да, политические моменты возникают в полной мере.

В итоге муниципалитет вполне имеет возможности обеспечивать свои текущие потребности.

Безусловно, должны быть в стране такие муниципалитеты. Останемся оптимистами.

В ответ я уже привёл цифру дохода, расхода и дефицита бюджета.

Безусловно, должны быть в стране такие муниципалитеты.

В нормальных странах это почти все муниципалитеты.

В ответ я уже привёл цифру дохода, расхода и дефицита бюджета.

Вам правильно сказали - есть субвенции, которые регион обязан выделить муниципалитетам, а федерация - регионам. Например, спальные районы (муниципалитеты) по определению имеют меньшую налоговую базу, чем промзоны. Но если в спальных районах не будет школ, больниц и детских садов, то некому будет работать в тех пром зонах.

но при этом исправно собирает налоги?

Вот в этом-то и проблема, что налоги собираются, но граждане их не платят! Граждане даже не видят, сколько денег с них собирает правительство. Большинство граждан что-то слышали про странную цифру в 13% и при этом скорее ощущают это как оброк (вроде как и не очень жалко, можно потерпеть). Про всякие отчисления свыше 13% слышали уже гораздо меньше. Вот если бы граждане платили бы самостоятельно все эти налоги (откладывая их из своей кровной ЗП, чтобы потом расстаться с этой суммой на самом деле, а не автоматически), то они бы видели, сколько реально было собрано денег и сколько они получили услуг на эти деньги. Может быть тогда бы что-то сошлось у них в голове. Но правительство усиленно работает над тем, чтобы граждане оставались в неведении, сколько реально отчисляются налогов, чтобы и дальше продолжать их спокойно обирать собирать.

правительство усиленно работает над тем, чтобы граждане оставались в неведении, сколько реально отчисляются налогов

Разве прав-во специально что-либо для этого делает? :)

Налоги на ФОТ и их подобия, которые уплачивают юр.лица фактически с дохода физ.лиц, на мой взгляд, гос-ву проще контролировать, т.к.

  1. юр.лиц кратно меньше, чем физ.лиц, т.е. к каждому "юрику" можно приставить своего "физика" для окучивания;

  2. средства юр.лиц обычно в безналичной форме, поэтому их проще заблокировать в случае неуплаты налогов

В наших реалиях попытка повесить на физ.лицо функции "налогового агента" наверняка приведёт к массовым неплатежам в переходный период, и такой кассовый разрыв гос-ву не по карману.

Основной работодатель является налоговым агентом сотрудника не только в РФ, но будучи именно им он присылает сотруднику в конце года отчетность где видны все списания.

Не видно, сколько работодатель заплатил в пенсионный фонд, в фонд ОМС, в ФСС.

Можно не заставлять людей прям со своей зп платить, а сделать как в той же Канаде или США, налоги с зп и все отчисления платит работодатель, но в начале года работодатель присылает работнику форму в которой все расписано - сколько было бы зп, сколько заплачено куда и уже по этой форме работник заполняет декларацию и отправляет в налоговую (в некоторых странах можно автозаполнить, так как налоговая все равно знает сколько сколько ей должны или сколько надо вернуть возвратами).

Можно не заставлять людей прям со своей зп платить

Нельзя. Потому, что после десятков лет пропаганды, что это государственные деньги, необходимо заставить людей понимать, что это их деньги.

А кроме того вы забыли о таких косвенных налогах, как НДС, НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) и акцизы, которые рядовому потребителю не видны.

Ну если только в качестве воспитательной меры, тогда да. Можно еще уйти в крайность и пойти по пути Канады/Америки и налоги добавлять в магазинах на кассе. Бесит дико конечно, но хорошо видно сколько ты реально заплатил за товар, а сколько бонусом еще отдал гос-ву.

Вот именно в качестве воспитательной (и образовательной) меры. И чтобы не голосовали за клоуна, предлагавшего помыть сапоги в Индийском океане, потому, что "он прикольный", а думали, кто воевать пойдёт.

Можно еще уйти в крайность и пойти по пути Канады/Америки и налоги добавлять в магазинах на кассе.

Это, в более смягчённой форме есть и сейчас - в чеке отдельно есть сумма НДС. Но да, стоит как в Штатах и Канаде "Цена плюс налог". И я бы добавил в банковских приложениях суммы оплаченных налогов отдельно, и с выдачей отчёта пользователю за месяц и за год...

пойти по пути Канады/Америки и налоги добавлять в магазинах на кассе

Вы сейчас напредлагаете - в Канаде, ЕМНИП, эту выделенную в чеке сумму можно вернуть на свой р/с по истечении финансового года.

В РФ налоги за крупные покупки тоже можно компенсировать.

НДС по своим покупкам рядовой потребитель может увидеть в чеке - типичные магазины печатают этот налог в итогах. Правда, в большинстве случаев он там мелким шрифтом. Да и ширнармассы не в курсе про эти три буквы, как правило.

в начале года работодатель присылает работнику форму в которой все расписано - сколько было бы зп, сколько заплачено куда

А в каком виде отчёт приходит - в бумажном или электронном?
С поправкой на зоопарк налогов, отличие от наших реалий, по-моему, лишь в том, что работодатель не присылает работнику эту форму, так ведь?
У нас же можно зайти в личный кабинет налоговой (на сайте) и там увидеть свои налоги с доходов, о которых отчитались налоговые агенты, к которым относятся не только работодатели, но и банки (где есть вклады), а также операторы лотерей и проч.

Возвраты в наших реалиях тоже можно оформить электронно. Возможно, в некоторых случаях придётся озадачится бумажными подтверждающими документами, но это тоже решаемо, если игра стоит свеч.

Попытка повесить на физ лицо функции налогового агента моментально привет к революции. Нельзя слесарю Васе дать на руки 100к и сказать а теперь отнеси 50к в налоговую. Не дай бог еще ндс, акцизы и пошлины везде начать указывать крупным шрифтом.

Нельзя слесарю Васе дать на руки 100к и сказать а теперь отнеси 50к в налоговую

Это всего лишь вопрос "маркетинга" этой фичи. Вася-то сейчас получает на руки 50к. Соответственно, ему с барского плеча перепадёт +N% к зарплате, и он станет получать больше. Правда, потом (например, в конце года) эти +N% надо будет вернуть налоговой, но Вася их, возможно, уже пропил инвестировал в своё саморазвитие, что поможет ему осознать, как он духовно и материально обогатился.

Начинать стоит с того, что большинство граждан под понятие собственно гражданина, как члена гражданского общества, активно пользующегося своими политическими правами, не подпадает вообще. Их реальный статус находится где-то между "подданным" и "туземцем". "Граждане", которые не знают, как устроено их государство; что такое ветви власти и зачем они нужны, etc., etc. — и при этом имеют право избирать и быть избранными в эту самую власть.
То, что вы описываете — только частный случай этой более общей проблемы. Нет, как ее решать, я не знаю.

В НК есть определение налогов, сборов и всего такого. Налоги - ваша безусловная обязанность. За сборы - вам что-то полагается. Поэтому да, налоги в РФ - 13-15% для физиков. Всё, что свыше - это отчисления, которые налогами не считаются. Это касается всяких страховых взносов, пенсионных, и прочих - эти деньги идут на услуги вам же. Налоги - это другое.

Поэтому да, налоги в РФ - 13-15% для физиков. Всё, что свыше - это отчисления, которые налогами не считаются.

Ну-ну...

НДС - налог на добавленную стоимость, который человек платит при практически каждой покупке. Это тоже для физиков.

Но и сборы, пенсионные и прочие, тоже суть налоги. Просто поинтересуйтесь, как финансируются медицинские учреждения в ведении Администрации Президента.

В девяностых и нулевых эти же люди, которые сегодня ломают свои айфоны на камеру и спорят, кто из них больше натурал, носили бейсболки с надписью USA и отжигали под Моисеева/Сердючку. А завтра они снова будут соревноваться в толерантности и покупать европейские авто. Во всяком случае это возможно. Потому что они очень гибкие.

1) Это реальный факт? Это ведь не повод для жалобы, это повод для обращения с просьбой (которую мэр может удовлетворить, а может не удовлетворить). Для финансирования подходят сразу несколько статей бюджета: благоустройство, физическая культура и спорт, организация культурно-массовых мероприятий.

2) И снова - это реальный факт, или выдумка? Бывает так что группы граждан договариваются с руководителем какой-нибудь мунициальной организации об использовании помещения, а вышестоящие органы власти это запрещают. Политические партии частенько сталкиваются с таким. Но жаловаться что мэр отказался выделить помещение?

3) А вот это уже частенько бывает. Канавы - это часть коммунального хозяйства города, дорожные и коммунальные службы города должны поддерживать их в порядке.

И хоть сегодня они как один ложатся буквой зет для фотографирования и горячо приветствуют внедрение китайской модели управления, завтра они строем пойдут на гей-парад, если такова будет конъюнктура.

Не факт. История с ковидом наглядно показала, что пропаганда действует на большинство только тогда, когда хорошо ложится на их мировоззрение и не слишком сильно ему противоречит.
Потому что внезапно то самое большинство, которое якобы проглатывает любую дичь со стороны власти и заранее занимает очередь на швабрование, занимать очередь на вакцинацию резко отказалось. И последовательно просаботировало абсолютно все антиковидные мероприятия. Даже бюджетников и тех не удалось загнать на прививки — большинство оказалось готово даже втридорога покупать фальшивые сертификаты, только бы не колоться.
То есть совершенно неожиданно то самое пассивное большинство проявило активность, против которой не сработала никакая пропаганда.

Трудно сравнивать с ковидом, имхо, такого не было, агитация тогда была совершенно невнятной, особенно образовательная сторона (которая была довольно сложной из-за слабой школьной подготовки — все что связано с генетическим материалом в школах обычно сильно пессимизируется, напрмер, вся тематика ГМО). Агитация с ковидом скорее показывала недоверие населения к вопросам, которые их напрямую касаются. Имхо, "активизм" тогда был больше похож на пассивность и избегание "выбора", то есть, в этом смысле возможно "мировоззрение", но не активность. Как контрпример — мобилизация, где много уехало, потому что был шанс, что их коснется.


Другими словами, низкая агитация не может и не способна заставить массы делать что-то осознанно, делать выбор и отвечать за результат выбора (как в случае с ковидом), потому что население в долгосрочной перспективе им вообще не доверяет (например, помнят, сколько раз их деньги внезапно превращались в бумажки, в то время как известные люди богатели). С другой стороны, также не будут целенаправленно выступать против, если это не затрагивает (в короткой перспективе) их напрямую, особенно в ситуации с неадекватными штрафными мерами даже за пустой лист бумаги, чем и пользуется низкая агитация. Другое дело, что, к сожалению, в долгосрочной перспективе людей как раз и затронет...

UFO just landed and posted this here

Но какой там процент людей, у кого своего мнения нет вообще, а поведение подстраивается строго под обстоятельства?

Смотрите результаты фокус-группы от 2020 по 2022 гг.

Куча этого народа имеет работающий ВПН для доступа к их любимым сайтам рецептов, соц. сетям(и т.п.), но не знает что это ВПН. Массово их садить?
Они же первые взвоют(а журналисты разнесут), вы что там наверху, уху едите?
Если сотни тысяч людей, внезапно становятся особо опасными преступниками, которых надо посадить в тюрьму и выкинуть ключ, что они скажут?
Уж насколько у меня родители любят поддакивать телевизору, и то у них в последнее время начинают появляться неудобные вопросы. Особенно в последние месяцы.

Сентябрь помните? Подавляющее большинство схавало. А тут всего лишь впн.

Ну, не знаю. Закон обычно логичен и человек(если он не идиот) хотя бы примерно представляет себе последствие его нарушения. А тут мало того что люди даже не подозревают о нарушении закона, так их могут пожизненно посадить(за убийство/изнасилование, сроки намного мягче). Это мягко говоря подрывает оставшееся доверие к закону.
По сути всё равно что по улице будут ходить патрули и хватать случайных людей, оформляя сроки от 20 лет до пожизненного. Эффект будет аналогичный.
Люди кинутся в две крайности, от отключение интернета до "нахрен вы нам такие нужны".
Люди многое могут проглотить, но верхняя граница уже просматривается.

Какой закон? Вы о чем. Вы наверное призабыли о какой стране идет речь. И о тех законах которые принимаются в последнее время с их наказанием. В этой стране нет границы никакой. Все сьедят.

Многие пока пребывают в счастливом неведении. А новости идут и мимо телевизора, сарафанным радио. А уж такие, разнесёт быстро, не смотря на попытки цензуры.
Это породит страх в массах, а дальше мы уже проходили в СССР.

И останутся там и дальше. Это удобный подход.

Увы, но практика показала, что людей можно массово на убой отправлять, а пассивному большинству будет пофигу.

Ещё бы ему было не пофигу, если пофигу даже отправляемым.
Испанский стыд - люди с оружием и боеприпасами записывают жалобные видео что их используют как мясо и не выдают броники.

Верхняя граница - когда нечего есть. И то по ситуации. Но мы, собственно, даже не движемся в ту сторону. Даже полное отсутствие интернета, телефонная связь по проводам и поездки исключительно на автобусе не факт, что приблизят страну к какой-то границе.

По сути всё равно что по улице будут ходить патрули и хватать случайных людей, оформляя сроки от 20 лет до пожизненного. Эффект будет аналогичный.

В Гаити времен Дювалье такое практиковалось, и даже похуже. Как вы думаете, какой эффект был? Правильно, никакого, потому что что люди могут сделать против вооруженной власти.


А подкинуть чего-нить случайному человеку для выполнения плана и сейчас могут, сильно много возмущений по этому поводу вы видите?

В январе-феврале 1986 года Гаити охватили массовые антидювальеристские демонстрации. Тонтон-макуты и «Леопарды» пытались их подавить, но протесты нарастали и ужесточались. В конечном счёте протестующих поддержали армейское командование и администрация США. 7 февраля Жан-Клод Дювалье покинул страну.
После падения режима тонтон-макуты вынуждены были уйти в подполье. Многие из них стали жертвами линчеваний. Другие, в том числе Роже Лафонтан, бежали из Гаити.

Даже у крыс, загнанных в угол, напрочь срывает тормоза.

Угу, только это было после того, как Дювалье-старший умер, его место занял Дювалье-младший, который провел либерализацию, благодаря которой такие протесты стали вообще возможны. У него еще конфликт с тонтон-макутами был, что сыграло свою роль. А до этого 28 лет все спокойно было.

Без неё протесты начались бы гораздо раньше. Просто чуть ослабили вожжи, потому и затянулось. Да и либерализация была в основном на словах.

Довольно редко в авторитарных и тем более тоталитарных режимах
успешные протесты возникают до того, как ослабят вожжи. Обычно это происходит когда диктатор умирает, а его наследник более либеральный, типа Хрущева, либо если начинается дележ власти и возникает несколько ее центров. Когда система выстроена идеально с точки зрения собственной охраны, как в КНДР, то никаких протестов не бывает вообще, хотя там гайки закручены по максимуму, даже покруче сталинского СССР, одни заборы с колючей проволокой на берегу океана чего стоят.

Фигня, самое главное здесь:

В конечном счёте протестующих поддержали армейское командование и администрация США

я подозреваю, что когда товарищ Дювалье понял что без армии он не справится с подавлением протестов - тогда-то армейское командование и поддержало протестующих.

(не верите? Спросите Чаушеску)

Мне кажется, что это плохой пример.

Смотрю вокруг, если условно завтра, отключат доступ к Интернету, но оставят доступ к Рунету, включая ютуб и танки, то подавляющее большинство и не заметит разницы.

А то что для просмотра рецептов и котиков в соц.сетях порой требуется ВПН, то это просто результат тех средств, которые с заданным бюджетом не позволяют достичь полного и точного результата в силу технологий. Как гвоздь, который можно тапком вбить лишь на половину в доску, но это не говорит о том, что гвоздь плохой, или доска, просто под рукой пока у вас тапок.

Сентябрь это хороший пример того, когда быстрое изменение правил игры привело к серьёзным возмущениям в обществе: десятки или сотни тысяч молодых людей уехали из страны, в некоторых регионах проходили протесты разных форм, те, кто не уехал, часто увольнялись и скрывались по родственникам. Да, были те, кто ничего не делал, или даже шли добровольно, но по ощущениям их не подавляющее большинство. То, что их большинство, нам внушал телевизор и прочие провластные тг каналы. Испуг и трепет был везде, кроме, наверное, совсем уж сказочных патриотов.

Резкие ограничения интернета дополненные уголовным преследованием могут выдавит из страны многих оставшихся айтишников, сильно напрячь тех, кто через впн ходит в инстаграмм. Я не думаю, что введение пж за впн создаст революционную ситуацию в стране, но в устойчивости режим снова потеряет.

Если бы закрыли границы, то вся эта гремучая смесь осталась внутри.
Кмк, только открытые границы, временно стабилизировали ситуацию.
А последствия недостатка высококвалифицированных кадров, уже вовсю начинают показываться и дальше вал только нарастает.

А последствия недостатка высококвалифицированных кадров, уже вовсю начинают показываться

Где, кстати, это "сказывается" можно увидеть?

В надёжности программ. К примеру у того же Сбера, мобильные приложения стали глючить за последние полгода, как никогда ранее не глючили.
Сбербизнесу рейтинг до тройки согнали. Там вообще косяк на косяке.

Вот буквально пару дней назад у всех спутниковых операторов разом легли госканалы, и не работали минимум трое суток.
Чем дальше, тем чаще будут случаться подобные аварии. И не только в IT. Часть спецов сбежала, часть мобилизовали, дыры затыкают кем придётся — в итоге уже в этом году наблюдается рост количества разного рода ЧП (например, крупных пожаров).
Кстати, пропаганда уже нашла отличное объяснение нарастающим проблемам — враги гадят. Враг глушит спутники (интересно, как это чисто технически возможно — обвалить вещание на всю страну?), враг засылает в леса поджигателей, враг устраивает диверсии на электросетях, ну и всё в том же духе.

Режим не может терять устойчивость, если единственная реакция общества это выезд за пределы страны минимального процента от общего населения. Устойчивость теряется, когда не уезжают, а делают некоторые другие ныне запрещенные вещи.

Нам всем только что рассказали что инфля 2.9%. Всем увеличивают зп, растут реальные доходы населения, самая низкая безработица и вообще уже зажили отлично. А следом сразу говорят о том как вложения в ОПК увеличены в разы. И ведь ни у кого не возникает вопроса - каким образом и откуда дополнительные деньги. К моему глубочайшему сожалению абсолютное большинство народа спит сном «завтра заживем». И лучшее что можно сделать в этой ситуации это спасать самого себя, если вдруг этот сон вам не нравится.

Любые резкие "мудрые" решения постепенно дестабилизируют ситуацию, создают недовольство, переводят людей из разряда нейтральных в разряд несогласных. Это показали и февраль, и сентябрь 22.

Про отъезд. Во первых уехать могут не все. Те, кто уехать не могут, действуют другими способами. Конкретно отъезд ИТ специалистов это вполне действенная форма протеста, особенно если человек не продолжает работать на ру фирму. Действенная потому что государство нуждается в их труде. Деградация инфраструктуры РФ приближает поражение в войне и конец реваншистского режима.

Во первых уехать могут не все.

Всегда, когда читаю эту фразу, вспоминается фото старика-паралитика, которого родственник эвакуирует через границу страны-которую-нельзя-называть.

Родственники - герои. Но уехать, всё же, могут не все. И множеству потом приходится вернуться, потому, что не удалось закрепиться. А для других срабатывает эффект "варёной лягушки"...

UFO just landed and posted this here

Вот в моём случае проблема - возраст и возрастные болячки. Это уже никуда не денется, так что на себя я уже плюнул. Но главное для меня то, что я-то ещё мог как-то уехать, но здесь останется дочь и внуки. Хорошо хоть сын пытается выбраться, но и у него беременная жена с больной матерью, не понимающие, какая *опа нас ждёт.

Поэтому я ответственно говорю - выехать могут далеко не все.

не понимающие, какая *опа нас ждёт

А если поймут, то преграда исчезнет? Если вдруг завтра развернется вулкан за домом, а ученые-вулканологи скажут "через неделю рванет, вероятность 100%", неужто все люди так и будут рядом с вулканом продолжать сидеть со словами "уехать могут не все"?

Люди в пенсионном возрасте могут становится на диво упёртыми, даже во вред себе. Об этом даже в фильмах моменты есть, когда старые люди остаются ждать смерти, не смотря на возможность её избежать.
Вулканы, метеориты, цунами, торнадо, не важно.

Не вижу в этом ничего особенного. Если "смерть в вулкане" vs "нищета и страдания после переезда" они выбрали осознанно.

А вот если еще и детям не дали уехали "как же мы тут без вас"...

А дети не могут бросить родителей, т.к. прекрасно понимают как им тут будет.
Плюс активно раскручиваемая позиция, что все уезжающие, предатели родины.

Так псевдопатриоты записывают вас в предатели задолго до отъезда. Любой, кто имеет наглость хоть чем-то возмущаться "в тяжёлое военное время" — уже сам по себе предатель. Особенно если он ещё и либерал.
Вне зависимости от того, уехали вы или нет, вся эта публика всё равно будет считать вас предателем, так что равняться на их мнение уж точно не стоит.

а ученые-вулканологи скажут "через неделю рванет, вероятность 100%", неужто все люди так и будут рядом с вулканом продолжать сидеть со словами "уехать могут не все"?

Именно так и было в Японии. Когда население предупредили, что местный вулкан рванет, то много кто остался.

И, вероятно, говорили, что не могут уехать.

А если поймут, то преграда исчезнет?

Читайте внимательно - я отлично понимаю, "какая *опа нас ждёт", но, повторю - уехать не могу, потому, что здесь останется дочь и внуки. Вывезти их у меня нет возможности. В том числе чисто финансовой.

Если вы этого не понимаете, то поговорите с теми, кто уехал после 21 Сентября, но был вынужден вернуться, потому, что не смог там закрепиться.

не соглашусь про сентябрь, результаты опросы/настроения населения напугали кремль до такой степени, что до сих пор боятся продолжать активную фазу мобилизации, до последнего тянут и как могут пытаются найти людей.

Но вот с впн соглашусь, никакого напряжения в обществе это не создаст, не блокируют по экономическим/техническим причинам.

Кто знает. В сентябре власти тоже думали, что всё будет гладко.
А сейчас даже ВВП уходит от ответа, будет ли мобилизация и если будет то когда.
С ВПН легко может получится аналогично или даже хуже. Тем более что люди уже "разогреты".

Да не будет ничего. Проблемы только с корпоративными ВПН на самом деле. Там можно много больших бизнесов и даже инфраструктуры поломать. Средний человек как не использовал ВПН и смотрел котиков в ВК так и будет не использовать и смотреть.

Там можно много больших бизнесов и даже инфраструктуры поломать.

Для физлиц правила одни будут, для юрлиц другие. Со временем, например, юрлицам можно разрешить только ВПН по белым спискам с обязательной регистрацией в РКН.

Средний человек как не использовал ВПН

Вы, кажется, плохо знаете интересы "среднего человека". Когда забанили Инстаграм, огромное количество людей ломанулось устанавливать VPN, даже те, кто о таком слове раньше вообще не подозревал. Потому что котиков/тёлочек/итд большинство смотрело именно там. И пользуются до сих пор.

А на это время бизнес поставят на паузу? Он и так уже на грани развала.
Потом одна утечка через разрешённый ВПН и бизнес пошлёт лесом такую "безопасность".

А на это время бизнес поставят на паузу?

Зачем на паузу? Это не обязательно должен быть мгновенный процесс. Принимаем очередной закон, и бизнес обязан подавать в РКН списки с адресами/портами/протоколов своих серверов для вайтлистинга. Если не подали - через месяц-два после вступления закона а силу подключения будут забанены. Если подали, но используется не по назначению или с нарушениями (например для обхода блокировок) и это как-то вскроется (например, кто-то из обиженных сотрудников донос напишет) - то сисадмина и директора ждёт уголовка, и количество желающих заниматься таким резко поубавится.

бизнес пошлёт лесом такую "безопасность"

В описанной выше схеме в плане утечек особо ничего не поменяется. Послать лесом не получится - выбор между остаться без связи или присесть на нары. Да и в целом на бухтение и последствия для бизнеса лицам, принимающим решения наплевать - когда РКН, пытаясь забанить телеграм, банил подсети пачками м создавал серьезные проблемы бизнесам, им за это ничего не было. Да и в целом, действия властей за последние полтора года явно демонстрируют, что судьба бизнеса в стране их не волнует вообще, ровно как и то, что о какой-то рациональности и логичности их действий в плане долгосрочных перспектив речи нет вообще.

Для физлиц правила одни будут, для юрлиц другие. Со временем, например, юрлицам можно разрешить только ВПН по белым спискам с обязательной регистрацией в РКН.

Тут есть некоторые технические проблемы. Достаточно серьезные проблемы если подумать.

Отвал всех банкоматов Сбера одного региона на недельку как вам? Просто из-за того что в Сбере что-то сломалось и их соединения перекинули по временной схеме куда-то в далекое облако о котором вся ваша госструктура не сном не духом.

Вы, кажется, плохо знаете интересы "среднего человека". Когда забанили Инстаграм, огромное количество людей ломанулось устанавливать VPN, даже те, кто о таком слове раньше вообще не подозревал. Потому что котиков/тёлочек/итд большинство смотрело именно там. И пользуются до сих пор.

Вроде неплохо знаю. Но это не важно. Нельзя верить себе, надо верить аналитике и цифрам. Текущая блокировка снижает посещаемость любого ресурса в 10+ раз. ВПНом средний человек все еще не пользуется.

https://dtf.ru/life/1321629-tjournal-obyavil-o-zakrytii-s-10-sentyabrya Падение в 5 раз и это на довольно специфичной аудитории.

https://habr.com/ru/news/671550/ Падение в 10-20 раз.

Отвал всех банкоматов Сбера одного региона на недельку как вам? Просто из-за того что в Сбере что-то сломалось и их соединения перекинули по временной схеме куда-то в далекое облако о котором вся ваша госструктура не сном не духом.

Вообще не проблема.

Во-первых, когда РКН гонялся за телеграммом и банил облака целыми подсетями, у некоторых банков тоже отвалились банкоматы и платежные терминалы, но РКНу за это ничего не было. Проблему бизнеса государство не волнуют совершенно. Просто наплевать.

Во-вторых, большие банки обычно свои банкоматы подключают не через обычный интернет, а имея отдельные VLAN или APN от оператора связи.

В-третьих, к такому крупняку как Сбер отношение всегда особенное - именно им первую очередь уже рассылали письма типа "сообщите о ваших корпоративных VPN, чтобы мы их не забанили", при этом на тысячи бизнесом поменьше было наплевать и им ничего не присылали. Соответственно, для таких больших корпораций будет "приоритетное обслуживание", и админы условного Сбера смогут добавить новые адреса в вайтлист оперативно например через какой-нибудь специальный API.

И в-четвертых - основная фильтрация, само собой, будет в сторону трансграничных подключений (к иностранным AS), подключения внутри можно не контролировать так уж сильно, ибо куда они денутся с подводной лодки (уже сейчас у очень многих хостеров в РФ при доступе с VPS работают РКНовские блокировки, нужно просто ещё немного поработать и подзакрутить гайки). У Сбера, само собой, все облака будут внутри страны, ибо хостить такое за рубежом попахивает госизменой.

Ну значит не проблема. Как скажете.

Вы, конечно, правильно пишете.

Но все-таки VPN надо (будут?) блокировать в первую очередь до буружйских серверов. Внутри РФ пусть себе удаленные офисы да банкоматы к головному офису шифруются. Какое-то время.

Как бы негативно я к ребятам из РКН и прочим ни относился, если условный сбер свой резервный процессинг до сих пор держит в "далеком облаке" и забыл про это, не учел в сценариях переключения - в моем понимании вина на отвале будет все-таки на сбере.

Конечно, можно вспомнить, что базы GeoIP не идеальны, ну так и не требуется точно знать кто и откуда. При окукливании станет проще знать "своих". Кого посчитали, тот и свой.

Я к тому. что в "могут быть технические сбои, поэтому не будем блокировать" уже не верю.

Трафик иногда ходит очень странными путями если смотреть на политические границы. И приземляется в не менее странных местах. Интернет бай дизайн не знает что такое граница. Кто-то, вроде Китая, изначально строил свои сервисы с оглядкой на политические границы. А кто-то, вроде России, без оглядки.

Вина будет на Сбере ровно после того как они скажут что все ок готовы так работать. Ну и сотни/тысячи других контор тоже ок скажут. Я допускаю что у них есть такая задача и я практически уверен что эта задача отложена в беклог и ей GR в основном занимается. Пишутся большие отчеты почему это очень сложно и займет еще год.

Будут или не будут это конечно же политичекое решение. Я про то что при его принятии есть большие риски которые скорее всего реализуются. И это именно риски развала разных больших корпоративных/инфраструктурных систем, а не массовое использования VPN простыми людьми.

Использование GeoIp гарантирует реализацию таких рисков. Это худшее решение из возможных.

Трафик иногда ходит очень странными путями если смотреть на политические границы.

Над этим работают. К тому же в данном случае совсем не важно, через какие сети идёт трафик, важно где он приземляется. А определитесь принадлежность AS назначения к "своим", как правильно сказали выше, уже гораздо проще.

Работать можно. Долго работать. Результат работ и сроки непонятны. Я про это упомянул.

Приземляться он может тоже много где. AS и анонсирование маршрутов это такая гибкая штука. У AS нет физического адреса на Земле. И более того у AS может быть множество адресов на Земле в один момент времени. И эти фичи адресации и приземления где-то реально используются в больших системах.

Вы не поняли, я немного о другом. Суть в том, что у любой AS есть зарегистрированный владелец. Если это иностранная организация - то однозначно фильтруем. А если "свои" - то доверять, но при необходимости можно легко взять за задницу.

Да, понятное дело, что хосты с адресами AS'ки условного Сбера или какой-нибудь компании обслуживающей его инфраструктуру могут быть как в ДЦ в Москве, так и в ДЦ в Амстердаме. Вот только если вскроется, что они действительно в Амстердаме, то тому, кто это сделал, будет очень большое атата, ибо не дело это, чтобы персональные и финансовые данные граждан РФ обрабатывались во вражеских юрисдикциях. А если окажется, что с помощью этих хостов во вражеских юрисдикциях кто-то запилил обход блокировок, то за это могут сшить уголовку. О том и речь, что административные меры и законы можно придумать и понять какие угодно, было бы желание.

С владельцами тоже все часто неочевидно. Аренды, прокладки, параллельный импорт и тому подобное. ASку нынче лучше регистрировать на стартап в Дубаях. Так всем удобнее на самом деле.

Штрафовать Сбер на значимые суммы глупо. Перекладывание из правого кармана в левый. Сажать инженеров Сбера еще глупее. Кто работать к ним пойдет? Вот и остается только уговаривать. Это относится ко всему большому бизнесу.

Вот и получается что программы принимать можно любые. И даже процентики выполнения можно ставить. А на практике это все будет тянуться годами. Ни Сберу ни любому другому крупному бизнесу это просто не нужно. Им выгодно ничего не делать и только изображать бурную деятельность.

Выступление Грефа на ПМЭФ это подтверждает. Он хочет работать со всем миром и считает это правильным вектором развития. Все работы в противоположном направлении значит будут вестись максимально медленно и максимально неэффективно.

Сажать инженеров Сбера еще глупее.

Вы сейчас какой кейс имели ввиду?

Инженеру начальство велело развернуть где-то далеко ресурсы с персданными и прочим (есть проект и все такое)?

Инженер сбера тайком на корпоративных ресурсах зарубежом поднял VPN и использует его для обхода блокировок?

Или..?

Или исторически сложилось, внутренний стартап попробовать, обход блокировок (не российских), так всегда было, ну просто так вышло.

В больших системах есть все это одновременно.

Это как раз тот случай, когда незнание закона таки освобождает от ответственности. Для классификации преступления необходимо умысел, а его нет. Человек просто сделал, как на сайте посоветовали что бы работало.

UFO just landed and posted this here

Это так не работает.

Если мне взгрустнулось, а мутный тип в подворотне хитро подмигнув от всей души посоветует мне решение проблемы плохого настроения и продаст пакетик каких-нибудь веселящих веществ, с которыми меня по пути домой примут полицейские, то мой рассказ о том, что я был не в курсе что это за вещества и что их хранение вообще запрещено, на следователя и судью не произведет вообще никакого впечатления, даже если это будет чистейшая правда.

В случае с VPN будет все то же самое. Особенно если учесть, что российские суды начинают работать, мягко говоря, своеобразно, когда хоть как-то затрагиваются интересы государства или нужна показательная порка.

К сожалению Вы правы, про умысел и необходимость его доказывания следствие вспоминает когда им лень и дело надо развалить.

В Северной Корее и Туркменистане свои учебники.

Да что учебники, в Туркмении с 2002 по 2008 был свой календарь - календарь, введённый в 2002 году президентом Туркменистана Сапармуратом Ниязовым и отменённый Гурбангулы Бердымухамедовым в 2008 году. Календарь представлял собой григорианский календарь, все 12 месяцев которого, а также все 7 дней недели переименованы. Ранее в туркменском языке использовались названия месяцев, заимствованные из русского языка (в котором они, в свою очередь, имеют латинское происхождение); традиционные названия дней недели в туркменском — персидского происхождения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туркменский_календарь

Так и в России чуть ли не с этого нового учебного года будет новый учебник истории.

Будто так не почти каждый год. Историю пишут не проигравшие.

Как вы без света будете читать учебники? :)))

Как за госизмену - может пока и лишнее но уголовка с хорошим штрафом должна быть обязательно. А вот за писанину через этот самый ВПН - тут уже отдельное разбирательство будет.

Чего уж мелочится, клеймить, руки рубить, а потом и на костёр сразу еретиков. Во, скрепота-то какая.

А вот за писанину через этот самый ВПН - тут уже отдельное разбирательство будет.

Если кто не понял, то имеется ввиду внесудебное преследование в т.ч. близких родственников. Что характерно, непонимающих, что такая практика имеется - не так уж много, молодые в основном. Общество в основном состоит из тех, кто понял и принял это. В их понимании иначе и быть не может. Те, кто не принимает - они не выживают (здесь все по-взрослому) или сваливают за бугор.

Поэтому остались в основном те, кто не то, что сказать, даже подумать боится что-то такое, что не утверждено явным образом. Хорошо это или плохо - не знаю, многим в кайф, не нужно думать, просто делай, что скажут старшие товарищи.

Зарегистрирован сегодня в 08:58

У вас ведь только рабочий день начался, а Вы сразу с козырей...

Его коммент ведь кто то подтвердил к публикации. А плашка "Информационная служба Хабра", говорит о том кто конкретно это сделал. Вопросы конечно возникают интересные, но очень неудобные.
И даже на единичную ошибку это не спишешь, подобных комментов подтверждают сотни и тысячи.

Вопросы конечно возникают интересные, но очень неудобные.

И даже на единичную ошибку это не спишешь, подобных комментов подтверждают сотни и тысячи

Ну люди например на нем душу отвели (-22 в карме)

Или чтобы проверить реакцию аудитории.

а ты поди такой коммент не утверди, обвинят еще в том что не за тех топишь

Автор публикации и подтвердил.
Если честно, будь я автором — я бы тоже подтвердил. Все, что относится к теме публикации, подтвердил бы: такие у меня странные этические позиции. Заодно хорошая лакмусовая бумажка, повод проверить pH сообщества, так сказать. Когда такие комменты перестанут тонуть в минусах, самое время будет готовиться отдать швартовы и отвалить с ресурса.

Ну вы прямо по Вольтеру (если не путаю): "я не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь за ваше право его высказать".

Ну скажем прямо, жизнь отдавать за ботокоммент на хабре я готов как-то не очень...

Напрягает то не это. А то что тем кто с ними спорит/несогласен, молча прилетает в карму.
Мне уже за последние пару дней, два или три минуса прилетело с подписью "политика или провокация/пропаганда".
И десяток за последний месяц. Если бы не скомпенсировали неравнодушные, уже писал бы раз в сутки. Или вообще бы забил с такими приколами.

Ну прилетает, мне тоже.
Но опять же: смотреть имеет смысл на суммарный результат в той же карме. Пока он положителен, все не так ужасно. Пойдет в сторону отрицательного: ну что же, значит, сообщество изменилось, и мне с обновленным сообществом уже не по пути.

Само существование подобных акков, с возможностью ставить отрицательные оценки, говорит о том что сообщество изменилось.

Пожалуй, нет. Персонажи с самыми разными взглядами тут были всегда. В том числе задолго до моей собственной регистрации, читал я хабр задолго до того, как зарегистрировался.

Возможно да, но конкретно выделяться они начали в последний год, полтора.

В последний год-полтора много всего случилось, приводящее к… хм… поляризации.

UFO just landed and posted this here

Если вам дорога карма, то простой дружеский совет: не оставляйте комментарии под политическими постами.

UFO just landed and posted this here

Понимаете, ситуация такая же как ИРЛ. Достаточно небольшой организованной группы чтоб держать в подчинении огромную неорганизованную группу. Я например уже внял простому дружескому совету, и зарекся писать под политикой.

UFO just landed and posted this here

Это потому что вам ваш аккаунт ничего не стоил. Read&comment аккаунты можно пачками делать, да.

Не знаю как Вам, а мне, всё таки, дороже свобода, а не карма. И я считаю, что высказываться под такими постами не то, что можно, а вот прямо нужно.

Только вот делать это, когда из-за низкой кармы прилетит ограничение "1 комментарий раз в сутки", или, того хуже, статус Read-only, будет сложно.

Попробую объяснить свою позицию. Да, за комментарий Вам могут насовать минусов за шиворот, но! люди здравомыслящие увидев Ваш комментарий будут ставить Вам плюсы. По итогу Вы не уйдёте в минус, а в среднем должны выйти в плюс. При этом, если проходить мимо и не комментить, то общее впечатление о Хабре у местных завсегдатаев начнет складываться негативное, и с него будут уходить адекватные люди, а значит и плюсов Вам будет ставить некому.

Это, кстати, не только хабра касается. В ирл так же, мы должны высказывать свою позицию, чтобы те, кто сомневается или боится говорить в слух, понимали, что кроме них есть много людей думающих так же. Если же этого не делать получим страну "молчунов". Когда все бояться высказывать свое мнение. Я бы сказал, что уже. И это нужно исправлять.

ЗЫ. За ошибки, если есть, прошу прощения, писал с телефона в автобусе, мог что-то пропустить.

Позиция это хорошо, но на практике выходит по другому. Пишу я коментарий к новости про сбои в навигации с таким смыслом что сейчас идет борьба за традиционные ценности, а навигация к ним не относится, вот и результат. За час мне прилетает 5 минусов в карму и примерно столько же минусов в сообщение. Потом за сутки сообщение выходит в плюс, но ни одного плюса в карму. И на одного молчуна становится больше.

Именно это я и имел в виду. У меня карма выше четверки подняться не может по какой-то причине, поэтому ее довольно сложно удерживать на уровне выше нуля.

Все минусы мне понаставили читатели комментариев, которые по какой-то причине им не понравились (чаще всего не улавливают сарказм). Все плюсы - авторы статей, которым я указал на опечатки в них (не было ни одного раза, чтобы карма росла, пока я комментил и никому на опечатки не указывал).

Необходимость пахать как лошадь ради возможности (иногда) высказывать свое мнение - так себе мотивация. Уж проще молчать. Причем это и к IRL тоже относится.

А ну ок, раз Вы так считаете, то молчите и на хабре и в рл. Только потом не удивляйтесь, что некто Вас пытается куда-то зачем-то мобилизовать для каких-то только ему известных целей.

причина простая: нужно иметь статьи, чтобы не было этого потолка.

У меня карма выше четверки подняться не может по какой-то причине

Читайте правила. Пока у вас нет публикаций максимальная карма ограничена четвёркой. И только написав в песочницу, и получив приглашение либо от администрации, либо от имеющего карму выше двадцати, вы сможете получить карму выше четырёх.

Вроде бы есть исключение. Те кому пару лет назад по ошибке начислили приглашения(имеющие на тот момент положительную карму), они применились к самому акку.
И теперь достаточно просто написать в песочницу для разблокировки ограничения.

Не будут, ибо лень. Нужно очень аккуратно попросить, так чтобы никто не подумал о вымогательстве. И тогда коммент набравший полсотни плюсов в рейтинг, получит и несколько(если повезёт, то до 5-6) плюсов в карму.
Я это десятки раз проверял. Даже модераторы Хабра в курсе про явление: "рейтинг в плюс, карма в минус".

отхабренный народ с высокой кармой тоже о многом говорит

Ситуация ещё не зашла так далеко как на чпда, но к этому всё идёт.

Так человек 19 комментариев сгенерировал. Теперь уже 20 со мной.

Вы специально сегодня зарегистрировались что бы написать и выпилиться?

Хочу напомнить что наш бывший премьер-министр постоянно выкладывает посты в твиттере который у нас заблокирован

за использование VPN не нужно привлекать к ответственности, как за госизмену

Лучше сразу расстрел.

C пяти метров обычно не промахиваются

"Но был один, который не стрелял"(с)

государство и законодательный корпус продолжат работу по приведению в соответствие законов работы онлайна к нормам оффлайн-жизни

а можно не надо? как бы оффлайна хватает и в оффлайне, не надо одно запихивать в другое. я, например, люблю фентези и фантастику, красивые романтические истории и иногда превратить злобных орков в пепел. и пусть в оффлайне не настолько всё плохо - у меня хорошая работа, замечательная девушка и в целом спокойная жизнь, но всё-таки и зеркало говорит, что я далеко не эльфийка, и всяких уродов, к сожалению, не могу взглядом превратить в камень, как хотелось бы.

а для яркости картины представьте себе мужика (тут же почти все мужики, верно?) который пришёл уставший с работы, дома у него недовольная жена и орущие дети. и вот наконец всех успокоив он садится за компьютер, чтобы поиграть в танки или подстрелить парочку террористов (вы же в это гоняете?), а ему там: у вас сегодня последний день чтобы оплатить кредит, в инсте вместо насиликоненных кукол - очень бодипозитивные бабули, а при заходе на клубничный сайт - всплывашка-блокирашка "Семён Олегович, ну куда вы, вы же давно женаты!". и куда он пойдет агрессию сливать? разбудит жену, очень громко расскажет ей про семейное счастье и наградит иссиня-желтым макияжем?

и с такими инициативами, похоже, нам нужен новый даркнет, по принципу стеганографии, чтобы тов.майор умилялся, что прекрасный Семён Олегович в интернете смотрит котиков и закаты, а не кисок и клубничку?

и вот наконец всех успокоив

Интересно как ему удалось жену успокоить?

Прямо интрига, автор обязательно должен поделиться опытом уважаемого Семена Олеговича 😁

Если все получат способность превращать всяких уродов в камень - планета через пару дней превратится в один большой скульптурный музей )

Отдающие приказы товарищу майору живут в несколько альтернативной реальности, но они не идиоты. Доступ к порнухе и танкам у Семёна Олеговича они отнимать не станут. Возможно, сделают слегка нелегальным, чтобы был лишний повод прижать к ногтю, но даже это вряд ли.

Отечественной порнухой как-то не интересовался, а танки разделились на российскую и международную контору, так что Семён Олегович может платить картой Мир, а Мыкола Iванович - Визой, и кататься они будут на раздельных серверах.

Мыкола Iванович сейчас в РФ, когда то сам приехал, ещё при СССР, а может не так давно, а может и совсем не давно.

И Мыкол я знаю разных, и плохих и хороших, так же как Алеша бывает и плохой и хороший. Не надо делить людей по национальности, а то регионы могут начать обижаться ...

Как вы сумели увидеть в моём абсолютно нейтральном комментарии деление на плохих и хороших?

Я имел в виду не регионы, а российских и украинских игроков WoT.

Думаете только в РФ предложили сменить регион ?

Судя по чату в игре, там всё так же и осталось, друг друга любят на разных языках бывшего СССР. Даже я иногда там вылезают в дебатах за Беларусь

Я иногда играю в wot blitz, там вскоре после 24 февраля чат вообще выключили, и общий и боевой, оставили только клановые. Но, судя по всему, Z-россияне в основном переехали на СНГ-сервер, украинцы и несогласные - на европейский.

разбудит жену, очень громко расскажет ей про семейное счастье и наградит иссиня-желтым макияжем?

Вопрос со звёздочкой: кто из них после этого отъедет за госизмену? :D /ш

Ну это только если жена будет в активной позиции :)

Я только на днях в комментариях писал, что сделают локалку внутри страны, а не интернет. Мне резонно задали вопрос, а кто контент тащить то будет? Судя по новости кина не будет, впн закончился....

пока ещё не закончился, но судя по интенсивности обсуждения и их направлению - да, хотят сделать чебурнет (снаружи, конечно, всякие санкции-блокировки по стране в этом здорово помогают) со строго премодерированным (и одобренным рпц) контентом. не спешат только потому, что контента, вписывающегося в идеологию мало, а техническая реализация делается на отшибись (тот же рутуб, судя по отзывам, чаще лежит, чем в строю, даже при малой загрузке). вот отсюда и все эти указы "по созданию национального [аналог]", искусственное создание преимуществ национального контента экономическими методами при нижеплинтусном его какчестве.

и вот эти все противоречивые заявления, напоминающие игру в хорошего и плохого полицейских - ничто иное, как приучение населения, что так будет и что это правильно.

Экономический форум — место для обсуждения перспектив роста экономики и благосостояния граждан… и госизмена. Хорошие же перспективы благосостояния граждан теперь, если их можно выразить только сроком заключения.

Как-то это все удручающе выглядит.

Блокировка протоколов VPN бумерангом ударит по совершенно разным компаниям, это однозначная глупость. Госизмена или штрафы тоже глупость + надо поймать ещё. РКН не верх ума вот честно, надорвутся эти чиновники или деньги растащат с пшиком на выходе. Я просто не верю в полное отделение российского сегмента, это обвал всего и вся включая госструктуры. Наиболее реалистично иметь резервы в виде своих DNS серверов, может быть ещё связанная с интернетом безопасная сеть. Опять же где будем брать свободное или знания чиновники видимо не подумали.

А в чем проблема поймать? ДПИ на всех узлах стоит, вычислить большую часть VPN траффика не проблема, а дальше все как уже отработано: https://ria.ru/20230420/prigovor-1866558681.html

Блокировка протоколов VPN бумерангом ударит по совершенно разным компаниям

Это не такая уж и проблема.

Госизмена или штрафы тоже глупость

Это для вас глупость. А они штрафами и уголовными статьями борются с тем, что им не нравится уже давно. И местами даже весьма успешно.

надо поймать ещё

Для этого достаточно восстановить механизм доносов.

Опять же где будем брать свободное или знания чиновники видимо не подумали.

Это в их планы и цели не входит.

Механизм доносов уже работает. Просто пока не особо массово. Вот новость аж от 2017 https://www.rbc.ru/society/06/02/2017/589894ae9a79477c13ce3d18

И недавно ещё какой-то процесс на эту тему был, если не ошибаюсь. Можно погуглить.

Вообще удивительно куда мы прикатились. Но вот интересно: это "свернули не туда" или большинство именно туда и двигалось, целенаправленно и с самого начала? Ведь результаты выборов, пока они еще были выборами, нам всем хорошо известны начиная с 90-х... Так что вопрос - а не закономерный ли это результат? Глядя назад, кажется что большинству никогда особо и не нужна была свобода. Сначала им нужна была колбаса, затем - имперское величие (помните насчет солдат, которые будут омывать сапоги в индийском океане... это в каком году было?).

припоминаю, что во времена ссср тоже было много рассуждений про большинство, которое тогда чаще называли "массы", типа массам нужно то, и не нужно это, закономерности разные по части большинства в основном изучали, вероятно так можно еще долго ехать, почему бы не взглянуть проще - конкретно Вам нужна свобода?

ps

отвечать не обязательно, такие времена что подставлять не стоит никого, просто подумайте на досуге, с учетом того что по-взрослому никто ничего на блюдечке не принесет, и за любые решения придется платить рано или поздно

pps

для ботов замечу что карму не коллекционирую, хоть -200, без разницы

UFO just landed and posted this here

если подумать не все так просто, типа человек разные стороны имеет, не думаю что до 1941 меньше любителей пива было, но в критическое время народ показал на что способен, так что в германии до сих пор помнят

ps

не понимаю таких речей, типа маркиз де карабас на фоне плебеев

Если рассуждать в терминах физики, это не управляемое движение, а проявление инерции общества и государства. В 1990-е около 30% граждан голосовали за КПРФ и 15% за ЛДПР - это были люди, которые де-факто поддерживали доктрину Джентили-Муссолини (основные принципы - "нация создана государством", "коллапс государства означает коллапс всего", "государство формирует национальную идеологию", "государство управляет всеми сферами жизни", "государство взращивает собственных управленцев внутри себя", "государство наделяет людей правами", "люди несут ответственность перед государством" и т.д.).

Тут есть два тонких момента:

  • Как формальная советская идеология (где постоянно проговаривалось что социалистическое государство действует в интересах социалистического общества) в 1980-90-е годы распалась и оказалось что под ней маскировалась идеология Джентили-Муссолини.

  • Как новое поколение (рожденные в 1990-2000-е) унаследовало эту идеологию.

Этому следовало противопоставить концепцию общественного договора Гоббса-Локка-Руссо (основные принципы - "государство это инструмент, созданный обществом для собственных целей", "общество финансирует деятельность государства", "общество всегда может переучредить государство", "носителем суверенитета является не государство, а общество", "общество более устойчиво чем государство", "общество контролирует деятельность государства", "государство функционирует в рамках договора, заключенного с обществом"). Но эта концепция а) противоречила многовековым государственным традициям, б) была невыгодна тем кто находился у власти и в) была дискредитирована собственными сторонниками.

Ну а главная причина живучести доктрины Джентили-Муссолини это то, что она незаметно насаждается со школьной скамьи.

Да тут и насаждать ничего не надо. Когда Союз распался, 14 государств так или иначе заявили, что избавились от советско-российского гнёта и теперь, наконец-то, заживут. А 15-е государство восприняло это как откусывание своих собственных краёв и вообще развал. Чего ж удивительного, что в рамках общего "вставания с колен" на ура воспринимаются попытки так или иначе восстановить влияние на "утраченных" территориях. А закручивание гаек -- ну так, цена, чего же вы хотите, ради возрождения разрушенного такой мелочи не жалко.

Ограничение доступа в интернет прямо противоречит задаче восстановления влияния на "утраченных" территориях. Потому что интернет - важный канал влияния на русскоязычное население постсоветских республик. Некоторые республики (в первую очередь Беларусь, Киргизия) очевидно будут подключены к "российскому суверенному интернету", но остальные будут реже заходить на российские ресурсы.

Собственно доктрина Джентиле-Муссолини изначально была противоречивой. Как её ни совершенствуй, всё равно получится не тот результат на который рассчитывали.

Это довольно странное замечание в том смысле, как будто бы речь и в самом деле идёт о восстановлении влияния, а не о том, что хорошо продаётся людям под этим соусом. Настоящее восстановление влияния происходит путём роста благосостояния внутри страны и скупке всего, что продаётся, вокруг себя. Если страна привлекательна, язык привлекателен, культура привлекательна, а в окрестных странах половина бизнеса принадлежит твоим гражданам, чего ещё желать? Но это же скучно, и, как мы видим, по факту был выбран совершенно иной путь, ведущий к противоположным результатам, зато секси. А интернет -- это так, кого он теперь уже волнует. Как говорится, снявши голову.

Ничего странного. Это другой соус. Ограничения на интернет и прочие запретительные меры подаются под соусом "защиты суверенитета страны", а не "распространения влияния".

"Защита суверенитета" - это оборонительная мера, а "распространение влияния" - наступательная. Оборонительные меры используются для того чтобы справиться с негативными последствиями наступательных мер. Зачастую оборонительные меры съедают всю выгоду, полученную в результате наступательных мер.

Россия привлекательна для граждан большинства постсоветских республик? Да. Язык, культура привлекательны? Да. Миллионы граждан постсоветских республик работают в России? Да. Половина бизнеса принадлежит твоим гражданам? А вот с этим уже проблемы. Потому что даже союзная Беларусь очень жестко противодействовала распространению российского бизнеса. Например гендиректора компании "Уралкалий" арестовали в Минске, когда он пытался организовать поглощение "Беларуськалия". Лукашенко постоянно кормил обещаниями о слиянии МАЗа и КамАЗа, в итоге всё заглохло. Лукашенко привел в Беларусь китайский бизнес чтобы уравновесить российское экономическое влияние китайским влиянием. И это - политика союзного с Россией государства.

Поэтому восстановление влияния экономическими методами работает только до определенного порога, потому что власти других стран не хотят терять экономический суверенитет. Само наличие российского влияния заставляет другие страны искать противоядие от российского влияния. Это можно считать аналогом принципа Ле-Шателье-Брауна в гуманитарной сфере.

Например гендиректора компании "Уралкалий" арестовали в Минске, когда он пытался организовать поглощение "Беларуськалия".

Арестовали не за то, что он пытался купить то, что продается, а пытался организовать продажу того, что продавать никто не собирался.

Любопытно, что при этом аналогичное дело на него завели и в РФ, и даже объявили в международный розыск. Ну так себе из него агент влияния оказался и по факту, и медийно, и юридически.

Я же не говорил что "Уралкалий" пытался купить "Беларуськалий" на свободных торгах, я говорил что "Уралкалий" пытался организовать поглощение "Беларуськалия". А Беларусь противодействовала распространению российского бизнес-влияния и жёстко пресекла поглощение. Россия не рискнула пересекать эту "красную линию" которую очертил Лукашенко, наступление российского бизнеса на белорусские госпредприятия провалилось почти полностью.

Так что распространение экономического влияния имеет свои пределы.

А вот это как раз следствие дерьмовой внешней политики, которая отлично описывается словами "складывать все яйца в одну корзину". Вместо того, чтоб продвигать свои интересы, Россия почему-то продвигает выбранного ею раз и навсегда конкретного правителя вне зависимости от того, выгоден он или нет.
Даже если оппозиция обещает больше и лучше, у неё всё равно нет шансов получить поддержку — для российского руководства любой, кто против его Избранного, всегда будет врагом, которого будут громить даже вопреки здравому смыслу.
В итоге хоть сколько-то пророссийские правители сопредельных стран становятся незаменимыми и могут давать пинка российскому бизнесу совершенно свободно. Мало того, если такой Избранный вдруг уходит (свергли или помер) — заменить его некем, ведь больше никого и не поддерживали, и всякое влияние России вообще обнуляется.

Для постсоветского пространства (и для многих других стран) характерен громадный дефицит на порядочных людей в политике. И если вдруг найдется такой уникум, большой вопрос: захочет ли порядочный политик работать на Россию и удовлетворять растущие запросы. Поэтому работают с теми кто есть, один другого не лучше.

Пророссийские правители дают пинка российскому бизнесу не из-за собственной незаменимости. Прежде всего потому что российские власти не очень заинтересованы в международной экспансии российского бизнеса. Если бы выбрали сценарий экономической экспансии, наверное защищали бы интересы российского бизнеса в других странах. Но в случае силового сценария противник может национализировать капитал российского происхождения. Что мы и видим.

Естественно имеет - как минимум, нужно оставаться при этом в правовом поле той страны, в которой ты пытаешься увеличить влияние.

Насчет красных линий - поддерживать действия уголовника объявленного ей же (Россией) в международный розыск, да не рискнула.

Ну так влияние не может распространяться бесконечно, всегда где-то есть пределы. Допустим, они достигнуты. Надо смириться с тем, кто вот конкретно вы (текущие власти) на большее не способны и удовлетвориться тем, что есть. Может, у потомков получится лучше. Но можно всё разломать, да, и на этом фоне, повторюсь, чего там по интернету плакать.

Логика того, почему российские власти сейчас решились силовыми методами раздвинуть эти пределы, понятна. Причём "пределы раздвигаются" не только в Украине, но и в Казахстане (военная операция ОДКБ в январе 2022 г.), в Азербайджане (ввели миротворцев в ноябре 2020 г., чему Азербайджан был не очень-то рад), в Армении (построили сразу несколько новых военных баз в этом году), в Киргизии (создали единую систему ПВО в этом году), в Беларуси (разместили ядерное оружие неделю назад).

Есть основания полагать что именно в 2022 году был наилучший момент для "силового расширения пределов":

  • В республиках экс-СССР советское поколение сейчас сменяется пост-советским. Лет через 10 молодежь, родившаяся в условиях независимости, окончательно оттеснит "рождённых в СССР". Новому поколению будет гораздо труднее объяснить зачем их республике надо интегрироваться с РФ.

  • Мировым державам очень не хочется отвлекаться на постсоветское пространство, когда назревают противоречия между США и Китаем.

  • Экономическое состояние развитых стран ухудшилось из-за резкого роста цен на сырьё в 2020-22 г.

  • Лидеры многих европейских стран (особенно Германии, Австрии, Венгрии) были друзьями Москвы, а в США назревал политический кризис.

  • Реакция западных стран на события 2014-2021 гг. была невнятной. Реакции на августовскую войну 2008 г. с Грузией вообще не было. Поэтому делался расчёт, что и дальше будет так же.

  • Боеспособность европейских армий была на минимуме.

  • Зависимость Евросоюза от российских энергоресурсов достигла максимума из-за истощения европейских запасов нефти и газа.

  • Приток нефтедолларов в российскую экономику достиг максимума в 2022 г.

  • Военная реформа и программа перевооружения армии РФ завершились (власти считали что завершились успешно).

  • Руководители РФ уже немолоды, и им хотелось уйти на пенсию триумфаторами.

    У властей не было ощущения что они ни на что больше не способны. Наоборот, они думали что у них всё готово для силовых действий и лучшего момента уже не будет.

Я на это смотрю так. Вот есть люди, которые всю жизнь служат в армии, и у них в голове только танки и пехота. Есть спецслужбы, есть условные поэты и философы. Это нормально, что у каждого своя логика и своя точка зрения. Да, можно выкатить список типа вашего, а можно выкатить на него контр-список. И это хорошо, никто из нас не обладает всеобъемлющим рассудком.

Проблема начинается тогда, когда люди перестают адекватно осознавать ограниченность собственного сознания и целенаправленно вытравляют из системы принятия решений всех, кто думает иначе. Когда выходит руководитель и говорит: а давайте сделаем так-то, почему-то оказывается, что все вокруг думают ровно так же, и народные избранники тоже думают так же.

Если система устроена таким образом, уже неважно, какие доводы мы будем приводить. Рано или поздно та или иная грандиозная ошибка совершенно неизбежна, и поразительно, насколько надо быть в неадеквате, чтобы считать мнение себя и своих соратников истиной в последней инстанции, и не подстелить соломку самим себе в лице критиков, которые тебя же уберегут от слишком резких движений

Это абстрактные рассуждения, слишком оторванные от действительности.

У российского руководства были свои критики. Представители офицерского корпуса пытались остановить руководство, писали открытые письма. Олигархи выступали против. Даже Патрушев и Нарышкин до последнего пытались предложить альтернативные варианты.

Проблема в том, что действия российского руководства это не авантюра. Это последовательная политика в рамках многовековых государственных традиций. Трудно сходу назвать главу российского государства, у которого не было бы собственной "спецоперации". Даже у Ельцина было несколько "спецопераций" (Таджикистан, Приднестровье). И эти действия имели шанс на успех, если бы не два фактора: отсутствие коллаборационизма среди украинцев и game-changer в виде оперативно переданных "джавелинов" и NLAW, из-за которых передовые российские части лишились техники и были вынуждены воевать как пехота времён Великой Отечественной. Предсказать это было невозможно т.к. на Донбассе коллаборационизм имел место, а опыт боевого применения "джавелинов" был слишком мал чтобы делать какие-то прогнозы об их реальной эффективности. Остальные факторы были в пользу российского руководства.

И даже сейчас российское руководство всё ещё находится в плюсе. Оно не потерпело поражения и может свести конфликт вничью. Стамбульское соглашение было бы победным для российского руководства, если бы было подписано в марте-апреле 2022 года. А в Беларуси, Казахстане, Киргизии, Азербайджане, Армении оно в плюсе.

Да, общество оказалось не готово к такому повороту, и даже когда ему показывали "мультики" как ядерные боеголовки падают на штат Флорида, не догадывалось что надвигается прямая конфронтация с Западом.

"Критики" -- это вот как международный уголовный суд: можно сколько угодно выписывать любые ордера, а толку-то? Мы вас послушали и решили по-своему. Кроме того, зачем нам письма, если у нас есть Совет безопасности, который мог не согласиться или депутаты, которые могли выступить против? Я это веду к тому, что если у критиков нет реальной власти, и критики являются частью того же сообщества, то это не критики, а одно название.

Это вообще ни разу не абстрактные рассуждения. Депутаты предполагаются быть представителями граждан. Допустим, мы проведём соцопрос и выясним, кто из граждан за такую политику, а кто против. Предположим также, что цифры честные (то есть никто не боится отвечать искренне). Вот называйте любую цифру "против" по своему усмотрению -- хоть 15%, хоть 70%. Вопрос в том, где эти 15% или 70% депутатов, которые бы от лица избирателя сказали бы, что они против этой политики.

Их нет, а стало быть, они не являются представителями граждан. Если они во всём согласны с политикой властей, стало быть, они никакие не "критики" и не "противовесы", а всего лишь некая разновидность того же самого, а разговоры -- это так, развлечение для телеэфира.

"Ничья" или "победа" здесь возможна исключительно с точки зрения личных выгод текущего руководства. Для общества мы уже имеем одни лишь минусы: раскол, срачи, полную потерю интереса к культуре страны и далее по списку. Но чего тут говорить, кто думает иначе, тот пусть и работает на ничью или победу, дело частное.

Как это, "если у критиков нет реальной власти, то это не критики а одно название"? Чтобы критиковать, не нужна реальная власть.

Если государство превыше всего, если общество не представлено в политике как самостоятельный субъект, тогда представители граждан во власти нужны только для галочки.

Я же так и сказал - "российское руководство всё еще находится в плюсе".

Россия привлекательна для граждан большинства постсоветских республик? Да. 

Почему вы Беларусь называете во множественном числе?

Почему вы спрашиваете про Беларусь? Я говорил что Россия экономически и культурно привлекательна для граждан большинства постсоветских республик - Узбекистана, Киргизии, Таджикистана, Казахстана, Туркменистана, Азербайджана, Армении, Беларуси, Молдовы.

Потому что ваш список теперь из одной Беларуси и состоит.

Для остальных Россия теперь крайне токсична, и то что от нее еще не все отвернулись - лишь вопрос инерции. Особенно повеселили Азербайджан, Армения, Молдова. Вы совсем не следите за событиями в этих странах?

Для миллионов мигрантов из постсоветских республик Россия стала токсичной? Причем не просто токсичной, а крайне токсичной? Потому что Госдеп так сказал?

Неужели азербайджанцы и армяне перестали делать бизнес в России? Неужели киргизы, таджики и узбеки перестали ездить в Россию на заработки? Я что-то упустил?

Я говорил про граждан, а вы мне говорите про государственную политику постсоветских республик. Вот к чему приводит неумение придерживаться контекста. Причем это какая-то повальная болезнь.

Ну так по уровню то жизни Россия как раз таки очень привлекательна. Из Узбекистана люди мечтают переехать в Россию. А Москва вообще считается вторым по качеству жизни городом в мире, сразу после Лондона.

Из Узбекистана люди мечтают переехать в Россию. 

Верю.

А Москва вообще считается вторым по качеству жизни городом в мире, сразу после Лондона.

Не верю. Кем считается?

Оооххх, ребята... Вот почитал комменты и не знаю как жить... "Хавать" - плохо. Протест - невозможен (?..). Может просто делать своё дело лучше и лучше, может в этом спасение?..

Валить. Другого выхода нет.

Ещё можно, обосновавшись за границей и обретя почву под ногами, начать влиять на Россию извне

Сильнее, чем это сейчас централизованно делают СГА и Европа?

Ловите оптимиста!

Куда? Из сломанной демократии в монархию? Или в страну, развязавшую в 10 раз больше войн? Или в страны, потерявшие собственный суверенитет, и поэтому будто бы белые и пушистые, но по факту просто колонии самого воинственного государства? Так себе протест получается. А в оставшихся странах уровень жизни ещё ниже, и соответственно медицина проседает :( Кажется все страны перечислил, буду рад ошибаться.

Слабая попытка. Старайся сильнее.

По существу нечего сказать?

Нет смысла разводить с вами беседу. Оставайтесь.

Да. Валить в страны без суверенитета. Потому что суверенитет того не стоит. И иные монархии куда лучше для подданных, чем наша "демократия" для граждан.

Это может быть выгодно - с этим согласен. Но вот назвать это протестом язык не поворачивается. "Я за демократию! Поэтому свалил в монархию." Или "Я против решения XYZ! Поэтому свалил в страну, которая вообще своих решений не принимает". Такие действия не приведут к изменению того, против чего такой "протест" направлен, поэтому с точки зрения протеста это неэффективно.

Если мы хотим, чтобы некое государство стало хорошим для жизни, то следует следовать стратегии, которая приводит к выживанию и развитию этого самого государства. Если мы хотим, чтобы лично наши семьи хорошо жили - то можно выбирать государство с более высоким качеством жизни, но это попадает не в категорию "протест", а в категорию "мне здесь лучше".

В общем, какую благую стратегию развития человечества преследует протест ногами - мне непонятно. Лишить Россию суверенитета? Мне неочевидно, приведёт ли это к лучшему, и почему.

Мы же взрослые люди, а не романтичные подростки? А взрослые люди в первую очередь принимают практичные решения и уже во вторую — все остальные. То есть если борьба за свою страну не сказывается на благополучии лично моих близких, то можно и побороться. Но жертвовать интересами близких я не имею морального права.
Собственно, поэтому и не все желающие уезжают. Не у всех такой переезд будет благоприятен для их близких.
Но это только одна сторона вопроса.
Другая сторона может быть в понимании, что твоему народу на самом деле не нужны ни перемены, ни демократия. И тогда просто нужно смириться, что тебе с народом не по пути...

Мы пришли к консенсусу.

Хорошим решением в этой ситуации выглядит перевод своего контента (текстов и изображений) и своего продукта (ПО) на свободные лицензии. Тогда они будут широко копироваться, а доступ к ним станет возможным без VPN.

Владея авторскими правами, многие СМИ, заблокированные в России, запрещают копировать и распространять свои материалы, поэтому остаются недоступными.

А кто копировать будет, если распространение материалов нежелательных и прочих террористических организаций также карается законом?

делать своё дело лучше и лучше

Ну уж этим-то вы точно навредите тем, кто принимает такие законы. Они там сидят и боятся, как бы кто лучше работать не начал.

Если невозможно протестовать, но есть возможность уехать, надо ехать. Уводя свой заработок из налоговой системы, вы их ослабляете.

Если нет возможности уехать - остаётся ждать, к чему всё это придёт, и надеяться, что лично вас и семью не зацепит.

Форум короны рендера заблочили по не понятным причинам, скорее просто айпишники амазона в кучу, и что это теперь госизмена? Какая тупость, сам медведев сидит в твиттере через впн.

Какой VPN алё? Вы попробуйте с vpn- ом бразильскую или аргентинскую почту завести. Дурят всех. Весь интернет локальный, а vpn это расширенный локальный интернет