Comments 39
Курица и яйцо получается. Субсидировать разработку, боятся что ничего не получат. А если платить за результат, то некому субсидировать.
Не, ну если Эльбрусы можно будет купить в розницу не за 400к, а хотя бы тысяч за 100, то я даже исследовательских целей ради прикупил бы один.
Насчёт устарелости и недостаточной конкурентоспособности правильно лишь отчасти. Да, для смартфонов или топовых ПК процы, производимые на имеющихся у нас мощностях (и даже на оборудовании, появление которого в ближайшие несколько лет фантастикой не является), будут совершенно никакими, если их сравнивать с западными или китайскими. Однако реальный рынок намного шире. Скажем, на некоторых моих разработках стоят микроконтроллеры с ядрами ARM, выполненные по "дубовым" технологиям (от 65 нм и хуже); понятно, что такое мы производить в состоянии -- и оно реально востребовано. Зачем МК, управляющему, скажем, силовыми приводами, сверхтонкие технологические нормы и сверхнизкое потребление? Использование отечественных МК в таких задачах сильно ограничено как раз их заоблачной ценой по сравнению с буржуйско-китайскими, а отнюдь не техническими характеристиками (ну, ещё практической доставабельностью, если ты не из оборонки, но тут государство тоже вполне может сыграть положительную роль).
(от 65 нм и хуже); понятно, что такое мы производить в состоянии --
Нет, пока не в состоянии
Этот "реальный рынок" по объёму в деньгах составляет о-малое по сравнению с рынком процов для смартфонов, десктопов и серверов.
Мы в состоянии производить микроконтроллер Амур, вот тут можете ознакомиться с его характеристиками: https://www.mcu.mikron.ru/#!/tab/671393539-2
Всё, что за пределами функционала и производительности данного МК, нам пока недоступно. И этого мало даже для применений, где используется МК. Про цену говорить не будем, отдельная больная тема
А кто вам этот рынок смартов и тд отдаст? Все давно поделено и под этот рынок уже развернута инфраструктура массового производства.
На текущем этапе пока только под свои задачи. Нужен либо технологический прорыв, либо радикальная разница по стоимости, чтобы рынок как то сдвинуть.
В России создан достаточно большой регулируемый государством рынок, вполне достаточный для рентабельного производства как минимум части номенклатуры высокопроизводительных процессоров. Проблема как раз в их производстве
"Отдаст" тут все-таки не самый уместный термин, рынок никому не принадлежит. По-моему логичнее было бы "Кому вы на этом рынке нужны?"
Вторая часть посыла абсолютно бесспорная.
Хотя бы замену банальной ардуине сделали - уже был бы лютый успех. Чипы эти на толстом техпроцессе, вполне доступном здесь, плюс они никогда не потеряют актуальности ввиду высокой неприхотливости, простоты и дешевизны. А учитывая подорожание чипов Atmel (мега 2560 к 10 баксам улетела), сейчас самое время выпустить аналог с ценой ниже оригинала. Китайцы же смогли со своим LGT***.
Только работать надо не так, как сейчас, когда "чип продается количеством от вагона юрлицам по безналу исключительно во второе полнолуние после принесения жертвы богам Хаоса. Цена будет озвучена после оценки вашей платежеспособности". Пусть это будет субсидироваться, но надо завалить рынок конкурентными платами а-ля ардуино - для правительства эти дотации мелочь - но для образования и в целом для развития отрасли - огромный буст.
Не надо гнаться за медийными процами, это пустая трата времени, поскольку их развитие сейчас заливается "безлимитным" баблом ФРС - ну не догнать читеров, как не беги. Плюс они быстро устаревают. Поставки единичных дорогих компонентов всегда можно устроить по нелегальным каналам, если легальные запретят, за 200-300% прибыли криминал головой стену проломит - наркоторговцы тому пример. Китай вон продолжает тащить со всего мира видяхи, несмотря на кучу запретов и ограничений... Зато необходимые массово компоненты - рассыпуха, транзисторы, дубовые микроконтроллеры, простые датчики - оно нужно вагонами, и производство этой шняги надо осваивать в первую очередь.
Справедливости ради, аналоги класса Ардуино есть и у Миландра и у НИИЭТ, и они прям скажем получше Ардуино. Да, они делаются не на наших фабриках (если так можно назвать имеющиеся активы ГК Элемент). Но они есть. И для огромного пласта задач промавтоматизации их возможности более чем достаточны. Вопрос в цене. Существующее сейчас субсидирование конечного потребителя продукта - это бред, который придуман вражеским шпионом (и конечно же не любителями распилов), потому что субсидирование проца - грубо 500р на проц. Субсидирование конечного автомобиля или станка или медицинского прибора, в котором стоит это проц - ну вы поняли, да ...
аналоги класса Ардуино есть и у Миландра и у НИИЭТ, и они прям скажем получше Ардуино
Формально есть. Фактически - добывай где-то по цене золота, разводи плату, пиши всё с нуля... Так-то и у китайцев контроллеров полно - без поддержки и обучения всё тлен, в массы не пойдет. Вот эту секцию с поддержкой/обучением и предлагаю субсидировать - то есть девборды, подробная дока, пакеты для эклипса/ардуино/..., макретинг с ориентиацией на широкие массы, поддержка сообщества, хакатоны/выставки, мини-гранты на интересные проекты, и так далее. Производителю в краткосроке за свой счет это не выгодно делать, в долгосрок же у нас почти никто не работает.
Броадком же тоже много лет субсидировал RPi, продавая в убыток, помогая сообществу, и так далее - иначе она не взлетела бы попросту. А сейчас пошли коммерческие продажи, наверняка уже покрывшие все прошлые расходы.
Формально есть. Фактически - добывай где-то по цене золота, разводи плату, пиши всё с нуля... Так-то и у китайцев контроллеров полно - без поддержки и обучения всё тлен, в массы не пойдет
это личный опыт, или так, мнение?
Мой вот личный: несколько сотен тысяч выпущенных изделий с китайскими процами от трех разных производителей (и не GigaDevice, а суровый китайский китай, про который до 24.02 никто и не слышал), и несколько разработок на отечественных процах, не пошедших пока в серию именно изза цены. Было бы желание, а возможности найдутся
Даже дербан старой уже отжившей техники (неважно, кто производитель) банально на распай, и то выйдет в некую амортизацию
Проходил тут давече мимо Интеграла - был заинтригован. Неужели скаленума залили? Или просто плановый капремонт?
А почему с машинами так нельзя? Или они просто не поняли что и на процессоры можно утиль сбор собирать?
Конкретно про автомобили.
Автомобили и запчасти - 45% импорта за 22 и 23 год. Этот импорт, который превышал экспорт, влиял на курс. Курс влиял на стоимость всего.
Поэтому ввели утиль-сбор, чтобы выгоднее было покупать автомобили внутри страны и деньги оставлять внутри страны, снизив импорт, восстановив баланс для стабильности валюты. Таким образом, хотя бы создаются рабочие места, потому что приходят китайцы, которые хотят заработать, а им надо нанимать местных рабочих на заводы, которые простаивают. А это, как следствие, и конкуренция за кадры, и рост зарплат.
Из минусов утиль-сбора очевидный - нет чистой конкуренции.
Из минусов утиль-сбора очевидный - нет чистой конкуренции.
И повышение цены на наши поделия. И вот уже всратая веста стоит 1кк в минималке, а по качеству отстала на 10 лет от иномарок…
На 10 лет, серьезно?
У меня машина 1996 года (любитель старья), были авто 1978, 1984. Веста по качеству и функционалу (кроме магнитолы) не дотягивает ни до одной из них.
78 - Toyota Mark II
76 - Toyota Soarer.
Сравнивать надо всё-таки машины, которые, будучи новыми, находились в одном и том же ценовом диапазоне. А то так можно договориться до сравнения с "Роллс-Ройсами", у которых, по заявлению изготовителя, до сих пор эксплуатируется 75% всех выпущенных машин.
Ну если сравнивать в одном классе - бюджетные авто, то все таки 10 лет. Там тоже не везде есть кодеи, автоматы и т.п. Про средний ценовой диапазон мы говорить конечно не будем, там отставание бесконечность и топовая комплектация наших повозок ощущается как отвратительное нечто, по сравнению с тем что может предложить даже китайская промышленность.
Куда приходят китайцы? Пока видно только что наши хотят заработать, идя по пути наклеивания шильдиков.
Постройка одного завода TI в конце 90х стоила один миллиард долларов. Не разработка, а именно постройка. Сколько это сейчас с учётом инфляции я не в курсе, но озвучиваемые цифры по инвестициям в микроэлектронику достаточно смешные для практического результата.
повысить спрос
Сомневаюсь, что спрос вырастет значительно. Я думаю, что, возможно, это и правда случится, но не для целей использования по прямому назначению.
Субсидирование будет порождать коррупцию. Себестоимость - очень растяжимое понятие, которым можно играться в любую сторону. Допустим, наш проц стоит 100 тысяч рублей, а импортный аналог - 10 тысяч рублей. Пишем, что "себестоимость нашего проца - 110 тысяч, импорта - 10 тысяч, дайте субсидию на 100 тысяч". И потом можно просто самим у себя выкупать процессоры и выкидывать. Или снова возвращать на склад, и снова продавать...
Надо хоть сказать пацанам из минпромторга, что субсидировать нечего, отечество процессоры не производит. Неудобно получается, люди сидят там, обсуждают, планируют, стараются и всё впустую.
Минпромторг планирует субсидировать конечную стоимость отечественных процессоров, чтобы снизить цену и повысить спрос