Comments 153
Не будет ли такой ситуации, если Павла освободят, то телеграм станет подконтрольным французам? Может лучше брать свободные и опенсурсные решения с возможностью self-hosted и правильным End2End сквозным шифрованием Matrix, XMPP (Jabber) и т.д.?
Все зависит от контекста переписок, если это покидать другу мемчики, или рассказать как я провел выходные - лично мне не жалко чтоб это прочитали третьи лица 😂 Хотя не уверен что простой обыватель чем то заинтересует третьих лиц
А если у Вас информация которая может заинтересовать запад, то лучше конечно какие то более приватные решения
Проблема что через эти мемчики и ваши интересы можно будет потом манипулировать вами или друзьями с родственниками именно с вашего аккаунта, такой слив массива бигдаты как раз опасно. Тем более среди друзей может передаваться конфидициальная информация: адреса, места встречи, номера и т.д.
Хорошо что мы позаботились заранее на случай полного блэкаута или блокировок мессенджеров и подняли свой мост от Matrix до разных платформ, чтобы общаться с теми кто использует проприетарные соцсети и мессенджер клиенты. Не каждый может решиться, нужна ли ему такая профилактика.
Уж сколько раз твердили миру, что проблема не в том, что Вы делаете что-то непристойное сейчас, а в том, что никто не может предсказать, что будет считаться непристойным через N лет (а все ходы уже записаны). Условно говоря, если брать события XX века, то условно американское школоло в 1950 году что-то там писало про живущих по соседству грязных черномазых (и это было нормально и общественно приемлемо), а потом с одной стороны отменили сегрегацию, а с другой — школоло выросло и доросло до сенатора, и вот подходят к нему представители недружественной спецслужбы и говорят — "а теперь ты будешь делать что мы тебе скажем, иначе весь мир увидит твои детские посты в школьную стенгазету, енти самые черномазые не оценят — и всей твоей карьере политика... пе-пе..."
Так что если сейчас Вы имеете что-то против условных чудорасов — десять раз подумайте: а не копаете ли Вы себе будущему неплохую такую ямку.
(Впрочем, если Вы сейчас условных чудорасов поддерживаете — то в будущем может и так оказаться, что общественно порицаться будет как раз поддержка условных чудорасов. "Нам не дано предугадать...")
если брать события XX века, то условно американское школоло в 1950 году
если брать американскую школоту, которой условно в 1950 году было хотя бы 10 лет, то ей сейчас под 85, и, хотя конечно пример Байдена заразителен, но не многие смогут сделать такую карьеру )
А если серьезно - я не слышал про такие случаи, чтобы какому то сенатору вменялось что-то из его школьного далёкого прошлого. Да это сейчас и не надо. Все делается гораздо проще: нужные ингредиенты:
- 1 (одна штука) - престарелая тётка, лично знавшая объект N лет назад;
- Всё.
Вот таких случаев как грязи, и не важно, было что или не было на самом деле.
А представьте как проще было бы тетке доказать, что 50 лет тому назад схватив за ляжку он нанес ей ужасные страдания, если бы сохранилась любовная переписка в мессенджере.
И самое главное - как гораздо проще кому то станет найти эту "тетку". Тем, у кого доступны к этим архивам есть.
если бы сохранилась любовная переписка в мессенджере
Лет 20 уже можно сконструировать любую переписку в любом мессенджере. Но обычно это всё же юмор.Нужно нотариально заверенный скриншот предъявлять.
Мгм. Стоили только Кеннеди - младшему высказаться в пользу Трампа - в течение 24 часов на всеобщее оборзение вытащили компромат - якобы он в колледже или где там тоговал веществами...
Я всё же думаю, что оратор выше приводил теоретический (но оттого отнюдь не невозможный) сценарий в пример.
Вот другой пример: вы сегодня осуждаете некоего гипотетического Василия Пупкина, ибо он вор, лжец и вообще нехороший человек. О чём вы пренепременно поделились со своим другом в гипотетической телеге в личной переписке, ведь вам нечего скрывать. Через N лет упомянутый Пупкин выигрывает президентские выборы, захватывает власть, берёт курс на тоталитаризм и начинает гонения против своих врагов. А поскольку все ваши переписки за M лет хранятся на неких гипотетических серверах согласно закону гипотетической яровой, то вы автоматом становитесь неугодным действующей власти элементом. Со всеми вытекающими.
Да и не нужно так далеко смотреть. Гуглим срок за клип рамштайна. Он был размещён (если правильно помню) где то в 2014. А срок дали через много лет, сомневаюсь, что человек помнил что когда то размещал этот клип у себя в контакте
А вы говорите что не вменяется... Вменяется, просто что-то якобы произошедшее N лет назад сложно доказать, а свидетели вряд ли вспомнят. Поэтому да, находят таких знакомых, которых лет десять назад домогались, и даже если этого не происходило, человека отменяют, не дожидаясь суда
Я же взял условное школоло, которое условно чморило условных чёрных в условном 1950 году. Можете поменять на любые условности на другие — например, на чморение условных чудорасов в условном 2000 году (ну или условных пипенцев, если Вам так ближе)
del, дупликат
А что мне сможет сделать запад?
Просто интересно в теории.
Не вылетаю никуда, живу у себя там где-то... Но веду неправильную деятельность в сторону запада.
Насколько я помню, мое государство не сдаст меня туда.
С точки зрения пользователя РФ все более загоняемого в тоталитаризм, скрепы и мракобесие - пусть будет подконтролен кому угодно, хоть черту лысому, главное не РФ. А если это будет действительно демократическая страна с работающими институтами (а не как у нас) - то только в плюс.
Британцы, выступающие против политики партии касательно иммиграции, люто плюсуют
главное не РФ. А если это будет действительно демократическая страна с работающими институтами (а не как у нас) - то только в плюс.
ахахаха
Я сначала тоже поржал, а потом понял, что неплохо было бы объяснить человеку, что именно так демократическая страна с работающими институтами разваливает институты и демократию.
Еще даже обвинения не выдвинули, а вы уже уверенны что кто-то там что-то разваливает. То, что Дурова арестовали за не сотрудничество со спец. службами - это всего лишь версия СМИ. Не исключено, что ему вообще предъявят за какие ни будь манипуляции с криптой, чем он активно последнее время занимался. Так что решать кому смеяться, предлагаю после новостей завтра.
а можно увидеть название такой страны, ну что ба была демократической и при этом не гадила другим странам?
.
Легко: Швейцария, Швеция, Исландия, Новая Зеландия.
Совсем недавно правительство Швейцарии демократически отжало второй по размеру госбанк, прокинув через колено всех его акционеров и вкладчиков. Причём в обход своих же законов, запрещавших так делать.
Как правительство может отжать госбанк? Само у себя отжало?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Credit_Suisse
Учитывая, что такого размера банков в стране было всего два - я всё-таки считаю, что он фактически был государственным. Хотя, конечно, чисто формально назывался коммерческим, да. Ну знаете, Сбербанк как бы тоже по документам частная компания.
Сбербанк это АО часть акций которого в собственности у государства. Можно, конечно, хотя бы гипотетически, взять и выкупить долю всех остальных акционеров. Но это очень далеко от "отжать".
Легко нагуглить эту историю же. Там были акции специального вида (не помню уже название), которые нельзя было не выкупать вообще, в принципе - по закону. Продажу банка так же нельзя было осуществлять без согласия всех акционеров - опять-таки по закону этой страны. Большая доля там была у акционеров из стран ближнего востока, которых в итоге и прокинули.
Вот так, в нарушение собственных же законов и без согласия акционеров банк полностью был передан другому банку. Причем сделали это ночью в воскресенье, чтобы никто точно не успел среагировать)
Причем это ж просто недавний пример из того, что было на слуху.
Еще ранее правительство этой страны успешно упразднило банковскую тайну, начав передавать в США информацию о вкладах. Ту саму, на которой держался вековой миф о нейтральности страны и безопасности хранения денег там.
В вашем списке Швейцария, наверное, вообще из самых неудачно выбранных в пример.
Прям вот ничего не предвещало и правительство решило просто так взять и отжать банк, у которого прекрасно шли дела? Или всё-таки на фоне кризиса этот банк и его вкладчиков, напротив, решили спасти от банкротства и потери вложенных средств?
Причём в обход своих же законов, запрещавших так делать.
Это было сделано в рамках статей 184 и 185 конституции Швейцарии в целях сохранения финансовой стабильности страны.
Да, действия властей вызвали споры и репутация Швейцарии была подмочена, но вы как-то слишком однобоко описываете ситуацию.
Так вопрос не в том, что банк не надо было спасать. Претензии именно к самому процессу. И главное, что в итоге больше всего пострадали как раз те самые иностранцы https://habr.com/ru/news/838444/comments/#comment_27207918 которым страна якобы не гадила.
И так по списочку:
- Швейцария, уже про отжатый банк и проблемы иностранных вкладчиков ниже написали, так же добавлю о различных санкциях которые применяются не на основании решения ООН, т.е. не законно, так что данная страна таки гадит другим, по своей воле или чьему наущению, это не важно;
- Швеция, участие войск в Афганской афере штатов, разные мероприятия по сожжению корана на территории данной страны и попустительство властей устроителям этих мероприятий, опять же санкции, оставим за рамками по своей воле они это делают или по чьей просьбе;
- Новая Зеландия, здесь так же набор из участия военных в штатовских аферах а Ираке и Афганистане, санкции, развед-мероприятия против Китая, ну и так по мелочам;
- Исландия, ну что можно сказать о деятельности по сути колонии Дании, только то что они во внешней политике руководствуются указаниям Дании;
Так что скажем прямо, в данном списке нет стран не гадящих другим, можете попробовать ещё раз составить такой список ;)
А с точки зрения допустим пользователя США или Англии который имеет отличное от мейнстримного мнения (и НЕ планирует посещать Россию)?
В США по поводу "демократии" и у многих местных иллюзий нет. А что про ЕС? Там ситуация поинтереснее
ЕС в отличии от США это не единое государство, так что там могут быть ну очень по разному в разных странах. Как выше написано, пока ты
не лез туда, куда не надо
Не пытался построить крупный бизнес, не взаимодействовал с государством на проектах, не вникал в их политику
Я могу говорить только за свое местообитания - которое конечно непоказательно и страдает определенными врожденными болезнями существенно искажающими картинку. Все как бы хорошо вроде, но как только ты выходишь за рамки рядового обывателя, то могут быть нюансы. Да даже на вроде бы обывательском уровне, может оказаться так, что пределенные мнения или там сомнения лучше громко не озвучивать, а уж для более публичных фигур тем более. Большинство основных СМИ по сути колеблются с "генеральной линией партии" , как впрочем и мелкие региональные, крайне редко что-то против могут сказать - максимум межпартийная грызня в зависимости от того с кем редакция аффилиирована больше. Кумовство присутсвует, коррупция присутствует, принципы друзьям/кумам все остальным закон присутсвует. Так что у меня лично каких-то иллюзий нет, но я думаю есть масса людей которых такое положение устраивает и по их мнению практически образец демократичности.
Вот вы все хиханьки да хаханьки, но подумайте сами: если не будет репрессий, то как тогда защищать свободу?
Клиентская часть telegram - open source.
Именно e2e шифрование происходит на клиентской части. На сервер уходит уже криптованный блок. Поэтому ставит свой сервер нет смысла.
Не будет ли такой ситуации, если Павла освободят, то телеграм станет подконтрольным французам?
Ну французы, я думаю, так, а фбр уже там.
Но дело не в этом. В любом случае, если его выпустят, телеграм будет скомпрометирован.
Лучше - это P2P с какой-нибудь хитростью для идентификации без беды с ботами и спамом, например, сервера только аутентификации (и может быть истории) как у старого Скайпа, но федерируемые через activitypub или как-то иначе. М.б. ghost keys вместо постоянного онлайна этих серверов, тогда в теории аккаунт, подписанный нормальным, но лежащим сервером будет работать.
Matrix и XMPP - это для гиков.
Как жалко, что Tox не туда пошел.
Может лучше брать свободные и опенсурсные решения с возможностью self-hosted и правильным End2End сквозным шифрованием Matrix, XMPP (Jabber) и т.д.?
И сидеть там одному. У всех проектов, ориентированных на социальное взаимодействие важнее количество пользователей и контент, а не качество программ. Так-то можно вместо замедленного ютюба развернуть self-hosted решение, но что там смотреть?
Так вот для этого и придумали мосты Matrix, есть возможность объединить соц сети и каналы в одной своей self-hosted сети. Это удобно, это как все уведомления о постах и сообщениях шлются на электронную почту. Вам не надо заходить в каждый аккаунт и иметь при себе куча ненужных клиентов мессенджеров и соцсетей.
Так-то freetube открытое решение для своего ютуба, имеет возможность зеркалирования видеороликов.
Я в этих решениях не вижу отхода от изначальных сервисов. Мы мостами объединяем соц-сети, но предлагается же от них вообще избавиться. Куда мосты проводить-то? Вот нет у нас телеги, ватсапа и фейсбука. Я поднял своё self-hosted решение. Хочу теперь найти чат по теме переезда с животными. Где он будет? Кто там будет? Как Вася без знаний IT сможет войти в это всё? Я всё это уже проходил с жабером - ты регаешься на одном серваке, твой друг на другом. Основная масса на ICQ сидят. Ты мосты настроил, но если отвалится ICQ, то ты теряешь контакт со всеми оттуда. Закроется жабер-сервер - теряешь всех оттуда. Поднимаешь свой - как туда перетащить все контакты? Писать каждому и просить поставить какую-то прогу, настроить её, чтобы они просто общались с одним тобой? Это не работало тогда, и сейчас не будет.
С фритюбом такая же шляпа - это альтернативный клиент к сервису. Закроется ютюб, где фритюб будет ролики брать? Куда будут выкладывать свой контент его производители? Если каждый себе заведёт по личному блогу, то как мне искать все видео по какой-то теме?
Мосты проводятся к вашему аккаунту в разных соцсетях, возможности чтение и ответов, в некоторых мостах и поиск чатов реализован. Вы все это делаете через один открытый клиент в случае Matrix самый продвинутый пока (Element), он напоминает сильно Zoom или Discord своим функционалом + мессенджер.
Вася без знаний сможет только по статьям Хабра настроить что ему надо, на то их и пишут.
Так аська была централизованная майлру, в случае self-hosted все зависит от вас или уровня доверия вашему хостеру. Но были недавно случаи что jabber публичные сервера компроментировали, так что лучше свое поднимать.
1 сообщение: телега станет подконтрольной, нужны self-hosted решения, чтобы быть независимым!
Текущее сообщение: в self-hosted решениях настроим мосты к соцсетям!Которые, блин, подконтрольны.
Так в чём смысл мостов? Вы не видите противоречия?
Я же пишу, что без мостов к массовым сервисам не будет аудитории. Потому что ценность сервисов как раз в аудитории. А с мостами мы всё-равно будем в подконтрольных соцсетях.
Да, но с такой возможностью исключаются любые закладки со стороны клиента, а также уязвимости которыми могут пользоваться третьи лица (в том числе спецслужбы). Вы забыли про исправленное переполнение буферов в клиентах whatsapp, где можно было под рутированным смартфоном что угодно получить? Так ладно смартфоны, все же они рутированные только у гиков, а вот компрометация Windows и Linux устройств гораздо проще.
Self-hosted решения это конечно здорово, но сидеть в нем будут те, кто знает о существовании вашего решения и только. Если вам такое решение подходит, то конечно так будет безопаснее
Честно, так и не понял, в чём обвиняют Дурова. Модерация в телеграмме работает - постоянно вижу десятки каналов заблокированных за наркотики, цп и прочее.
Скорее всего, главная претензия будет в отсутствии сотрудничества со спецслужбами франции. И будут пытаться подогнать то, что телеграмм не даёт читать переписки, как пособничество. Но, ведь, в телеграмме так же есть чаты с шифрованием, доступ к которым физически не может получить никто (Прецедентов пока не было).
Согласен. После новостей о том, что предъявляют Дурову (пособничество в продаже оружия, наркотиков, цп и т.д.) - пошел все это искать в своем городе в качестве эксперимента. Честно - не нашел. Нет, я верю что оно все там где-то наверняка есть, но вот на рас-два как то совсем не ищется. То, что телеграм - это помойка для нелегальной деятельности, и мол так Дурову и надо, это явно преувеличено.
Ищется за 2 секунды по самым тупым запросам и нифига не блочится. Все сугубо в целях эксперемента и проверки модерации "телеграмм" .
P.S. Скрины решил удалить. Просто введите запросы из обвинения и сразу станет понятно, что они по делу.
Ну вы бы хоть заблюрили... Но я в своем городе такого не нахожу по тем же ключевым словам, и то хорошо.
Не удивлюсь, если половина - скам, а вторая половина - тащ майор, и среди них может окажется пара рабочих ботов, если сильно повезет. Такие штуки покупают на крупных маркетплейсах, где можно репутацию продавца узнать, почитать отзывы и открыть диспут с возвратом денег. И даже там не будет гарантий. А искать такое в телеге - все равно, что искать в гугле.
Пара отзывов для понимания специфики:
Может и так. Я не вкурсе. Но все находится и не блокируется.
А про британский рынок в телеге есть исследования даже. Думаю если погуголить и про французский найдется
https://www.talkingdrugs.org/ru/how-the-british-telegram-drug-market-works/
А понту им принимать какого-то наркошу, если он своего барыгу даже не знает и в глаза не видел никогда. Этих торчков тут на районе можно в любой день десятками грести без всякого телеграмма. А барыгу через это не примешь, потому что когда они с клиентом договариваются, то закладка уже лежит где надо.
А понту им принимать какого-то наркошу
Эти платежеспособные, в отличии от тех, что шарятся на районе в поисках халявы. Почти с каждого можно получить $500-1000++ в зависимости от региона, заказа и того, на какой машине он приехал. Вы еще спросите зачем молодых водителей на постах заставляют в банку писать.
Из 500-1000 половину наверх, а остальное еще и на всех поделить - что там остается на рыло - пива с сухариком выпить после работы?
Что там останется на рыло?
"А пять старушек — это уже целый рубль!" (c)
Не знаю зачем им это надо, но у меня знакомого так взяли при подборе. Прям целенаправленно стояли и ждали пока кто-то придет за закладкой. И нет, ничего у него не вымогали, как ниже предположили. И нет, его и не посадили. Без понятия в чем цель этих мероприятий, может пресловутая палочная система, но таки они реально этим занимаются.
Палочная система. Обычно не вымогают уже в 2024, ждут, пока сам предложишь. Зачастую готовы ждать на месте час-другой, если деньги со стороны могут привезти. В суде за первый раз, если не особо крупный, дают условку с испытательным. Если крупный - ну, тут уже ССЗБ.
стояли и ждали пока кто-то придет за закладкой
В среде наркоторговцев стучат все. Просто закладчик на крючке, и время от времени сдает кого-то из ниже стоящих. Читать приватные чаты для этого нет необходимости.
А бывает ещё агент Цыплаков..
Честно - не нашел.
Плохо, наверное, искали. Не знаю как сейчас, но еще пару-тройку лет назад телеграмм здесь был основным способом покупки и продажи наркотиков. Была тьма наркоманских каналов - идешь туда, договариваешься в приватном чате с барыгой, потом переводишь ему деньги с терминала Киви (который, кстати, таки прикрыли в конце концов, в том числе и из-за подобных дел), барыга тебе в ответ на деньги сообщает где закладка. Бизнес-процесс очень отработанный и надежный. Вы не поверите, но барыги на своих этих каналах регулярно проводили даже всякие лотереи, викторины и подобное с розыгрышем бесплатных дозняков, типа, в виде маркетинга для привлечения и удержания клиентуры :))
Основным не был никогда, потому что нет никакого арбитра на случай спора, которые в этой сфере случаются, по факту, ежедневно. ЕМНИП, правилами таких площадок, иметь альтернативные каналы продажи запрещено.
Заказывать что-то в случайных каналах - это полный рандом, я не думаю, что там даже 1 из 10 магазинов - реальные. Большая часть, наверняка, просто в ЧС кинет после "заказа", в худшем случае вместо закладки вас будет ждать наряд.
на рас-два как то совсем не ищется. То, что телеграм - это помойка для нелегальной деятельности, и
постоянно вижу десятки каналов заблокированных за наркотики, цп и прочее.
занятные у вас интересы, если вы это постоянно видите. Но вот если сейчас поискать по общим фразам - ничего сложного получить вот такой список:
Проверил по приколу - для Риги ищется очень легко. Не за пару секунд, но за минуту-две все есть, любые наркотики (не знаю уж, скам или реальные)
постоянно вижу десятки каналов заблокированных за наркотики, цп и прочее.
Хм. Вы на них подписаны?🤔 Иначе как можно быть в этом уверенным?
Приблизительно в том, в чем обвиняли Моргенштерна - продажа наркотиков через интернет.
Если в законах Франции для граждан есть что то, типа обязывающее сотрудничать со спецслужбами, то тогда они правы. Но я не силен в их законодательстве. По поводу всяких там темных дел в телеге, то они должны это предъявить компании как юридическому лицу в рамках нарушений их законодательства и обязать выплатить штрафы или прекратить деятельность, но к физическому лицу ИМХО такое не применимо.
В том же ютубе под роликами любой теметики можно нарваться на ссылки на цп, гугл с этим мало что делает. Претензий у "жандармерии" тут почему то нет.
Миграционная тюрьма для вроде бы гражданина?
Оригинально....
Не более оригинально, как то, что внутренние паспорта РФ выдает ФМС (Федеральная миграционная служба). На этом даже построена одна популярная совок-like теория заговора.
с разморозкой. ФМС давно уже нет, она была поглощена МВД (в 2016 году).
ФМС может быть уже и нет, а мой паспорт, который "Выдан УФМС России по ... области..." - все еще есть. Это не делает мой пример "аналогичной фигни у нас в стране" хуже.
это всего лишь говорит о том, до какого года вы его получали.
Вы выше проскрольте, и прочитайте с чего началась эта ветка. @sbars указывает на нелогичность, что гражданина страны помещают в миграционную тюрьму. Я привожу аналогичный пример и у нас, когда миграционная служба выдает паспорта. Говорит это о том, что государствам скорее пофиг, что как называется и воспринимается, и важнее какие функции выполняет или может выполнять (как с УФМС), а не на то что вы написали.
Всетаки, нет особой разницы, получать паспорт в фмс или в МВД. А вот сидеть с сограждами как-то приятнее, чем с толпой беженцев или мигрантов.
И вам уже указали, что баг с выдачей паспортов у нас поправили, а вот известный террорист Дуров сидит прямо сецчас не в обычной клетке для французов.
ФМС у нас никого не сажала. Задерживала, помещала куда-то для временного содержания - да, депортировала - да, но не сажала. Как это во Франции - ни малейшего понятия, но совершенно необязательно как у нас. А насчёт пофиг - мало вы имели дела с ведомственной бюрократией, ага.
Ха. Я когда-то в 35 лет про**ал в другом городе паспорт и пошел там получать другой на замену. Сделали совершенно без каких-либо хлопот, заморочек, или проблем - я уж удивился как это легко оказалось. Ну так вот. Проходит десять лет и я уже у себя дома иду менять паспорт по возрасту. И тут выясняется что те клоуны, что мне выдали его в предыдущий раз выдать-то выдали, но забыли меня занести в какую-то ФМС-ую БД. Я десять лет как бы вообще нигде в их системе не существовал. Как Кайзер Созо из "Usual Suspects" :))) Что еще прикольно я за это время успел спокойно поменять загранпаспорт, зарегистрировать ИП, и сменить адрес постоянной регистрации, и нигде ни разу мой этот непонятный эфемерный статус не всплыл. А еще это обернулось для меня тем, что новый паспорт я получал три месяца вместо одного положенного, пока они там всякими запросами между городами обменивались.
Подумайте ещё.
"Миграционная тюрьма" это по смыслу что-то типа места заключения неграждан перед депортацией, а не места выдачи паспортов гражданам.
Немного разные услуги обычно оказывают гражданам и негражданам. Особенно в тюрьмах.
Миграционная тюрьма для вроде бы гражданина?
В СИЗО вместе с неграми посадили? Еще кто его знает чем это может для него обернуться :)))
Мне смутно помнится, что когда Дуров первый раз хотел запустить свою валюту TON, то в США были сильно и продуктивно недовольны, и Дуров от TON отказался.
И вот, вроде бы недавно этот TON таки запустили в работу. Возможно с этим и связаны претензии - валюты-конкуренты никому не нужны.
США были сильно и продуктивно недовольны
Там основная проблема была в том, что по совокупности факторов, ТОН был не валютой, а ценной бумагой. Что автоматически подводил его под контроль комиссии по ценным бумагам и биржам США. Потребовалось бы раскрыть информацию о покупателях, и показать прочую отчетность. Дуров отказался это делать, а без американского рынка, решил что нерентабельно запускать.
Не совсем так (особенно последнее предлодение про "отказался" и "нерентабельно")
Скрытый текст
https://ru.m.wikinews.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%83_Gram_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0_%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
не стали уточнять СМИ причины задержания
Так у них есть в итоге весомые причины? Или они еще в поиске, что лучше предъявить? Я так и не понял, в чем именно проблема. Наркотики продают везде, не только в Телеграм, но ведь блокируют каналы и профили, которые к этому причастны.
В России нулевых была целая плеяда рейверских тусовок, на которых барыжили всем. А потом всех закрыли. Паша решил, что он тоже может организовать такую тусовку, а теперь все удивляются что закрыли его. Свободы слова в части некоторой опасной информации никогда не было и не будет ни в какой стране.
Чтобы человека "закрыть" нужно доказать наличие у него умысла. Даже при пересечении двойной сплошной модно "соскочить" если умысла не было и ты, например, уходил от столкновения...
Он заявил на весь мир, что он за свободу информации. Любой. Вот и умысел содействовать пропаганде и распространению. Тут либо начнёшь модерировать либо сядешь, в любой стране так. А сейчас, когда импотентными леваками на западе недоволен каждый второй и правые постепенно приходят к власти, о либерализме/свободе слова скоро предстоит забыть очень надолго. И лет через десять, за кремлевский/пророссийский нарратив на улицах Парижа или Брюсселя будут давать 7 лет за "дискредитацию либеральных ценностей". Помяните моё слово :)
"Я так-то наркотиками торгую, а мессенджер это так, для души"
опасной информации никогда не было и не будет ни в какой стране
Вот тут вы правы - опасной информации не существует.
Есть (бывают) опасные люди.
Есть опасная информация для определенного возраста. В подростковый период ребенку лучше не знать где достать опиаты, как выйти на контакт с "опасными людьми". Когда личность сформирована, гормоны сбалансировались, а окружение устоялось - там человек уже сам решает от чего ему помереть. Есть и другая, несвоевременная информация, которая может представлять для человека опасность, полагаю, с возрастом приходит это понимание.
И чем же опасна информация о том где достать опиаты, как выйти на контакт с опасными людьми? По мне так это весьма полезная информация, особенно сейчас.
Если знает подросток, знают и правоохранители. Они могут пойти и арестовать опасных людей, а это опасно.
Хорошо, если говорить в терминах таймлайна, то информация об опасностях реального мира должна приходить от родителей к ребенку как можно раньше, в идеале - как только ребенок становится в состоянии осознавать и запоминать степень опасности. Тогда, если случится в мире ребенка какой-то контакт с опасными людьми, он уже будет знать, как себя вести. Ну, или есть надежда, что будет знать.
Сама по себе информация, оторванная от злонамеренного носителя, может представлять опасность только тем, что человек не знает, что такая информация есть, и как на нее реагировать.
Может, слегка запутанно, но вот пример - скрывая от ребенка информацию о существовании мухоморов, вы никак не подготовите его к походу в лес.
Вы правильно поняли, что речь идет о родительском отношении к проблеме, спасибо, и, конечно, большинство родителей в той или иной форме доносят мысль "не употреблять наркотики". Однако, в период где-нибудь с 13 до 17 лет протестная реакция подростка вполне может подтолкнуть его попробовать. Просто как "раз запрещают, значит что-то интересное". А дальше возможны разные варианты. Думаю, что большинству родителей хотелось бы сделать так, чтобы вот это "попробовать" было бы сопряжено с большими сложностями, а не "отсканируй qr код и тебе кинут координаты где забрать клад". Дуров забил на модерацию таких каналов, и как мне кажется, этим подставил саму идею свободы слова.
Просто как "раз запрещают, значит что-то интересное".
<занудства ради> Массу рецептурных препаратов, помимо наркотиков, настоятельно не рекомендуется принимать просто так и прямо запрещают это делать. Однако, подростки не бросаются пробовать все лекарства по списку из за "значит, что-то интересное". Тут аргументация должна быть сложнее.
Просто как "раз запрещают, значит что-то интересное". Протестная реакция подростка вполне может подтолкнуть его попробовать
Потому что надо не запрещать ("не делай так, а не то отшлёпаем"), а разъяснять последствия ("ты, конечно, можешь сделать так — но закончится это вот таким вот трындецом"). Обычно одного раза посмотреть на героиновых наркоманов в последней стадии вполне достаточно, чтобы у ребёнка выработалось чёткое понимание, что попробовать совершенно того не стоит.
Демонстрация черных легких не особо отбивает желание курить, тем не менее.
Так легкие не видно, и это по сути абстракция обезличеная вещь. А наркоман в последней стадии он вроде как человек и потому все таки влияние от вида и прочего сильнее.
Левый торчок тоже обезличенный и абстрактный - всегда работают схемы от "да я только разок попробую" до "со мной-то такого точно не случится". Это мы еще опускаем самый топовый типа "просто ему дилер левак гнал". И это всё подкрепляется разными образами типа Шерлока и еще какого-то известного (но кстати релаьного) чела, который "всю жизнь на героине сидел, и у него все хорошо".
В общем, работа должна быть системной и включать аж три пункта:
информирование о последствиях и прочее образование
ликвидация распространителей
предоставление других адекватных источников рекреации в целом и допамина в частности (взамен отнятых первыми двумя пунктами).
Ну тем не менее такой торчок все равно больше воздействия чем абстрактная картинка легких. Собственно любые анатомические препараты дажн здоровых органов для большинства скажем так не особо приятны сами по себе и потому психологически разница между легкими курильщика и просто легкими для большинства не так велика. Даже на пачках сигарет стараются показывать картинку с человеком целиком, а не только каких то последствий - потому как так она больше влияет, легче на себя примерить. Но в целом согласен что системность важна.
А зачем Вы демонстрируете какие-то там чёрные лёгкие? Вы демонстрируйте курильщика, который эти самые лёгкие выкашливает (и это не фигура речи). Поверьте, восхитительно отбивает.
Просто как "раз запрещают, значит что-то интересное"
Без сарказма, я рад, что вы со мной отчасти согласны, а вот тут есть весьма тонкий момент, что нужно обозначить эту проблему так, чтобы это не вызвало описанной вами ответной реакции противодействия, тогда и дальнейшей проблемы с легкостью доступа - не будет. Подростку просто будет это неинтересно.
Действительно, как сказали уже ниже - не все пробуют лекарства по списку, туда же идет спиртное (далеко не все подростки бегом спиваются).
Желающих сунуть пальцы в розетку - еще меньше, хотя это тоже обычно запрещают, может быть, дело в том, что это происходит раньше...
Так и я о том же твержу: просто говорить ребёнку "нельзя ибо нельзя" — нужно говорить "нельзя, потому что будут такие-то и такие-то нехорошие последствия". А если при этом родители ребёнку и раньше не врали (и тем самым не потеряли свой авторитет) — то оснований не доверять им у ребёнка не будет.
(В очередной раз всем спервадобейсяшникам напомню, что пишу по собственному опыту: этим самым ребёнком был, собственно, я.)
P.S. Насчёт сования пальцев в розетку — в принципе, ничего особо супермегаопасного в бытовой 220-вольтовой сети нет, если оба проводника схватить одной рукой, при этом стоя на изолирующей поверхности — просто весьма больно, повторять точно не хочется. Опять же пишу по собственному опыту (в возрасте лет эдак девяти).
Достаточно просто фазу потрогать - поболит палец пол дня и всё. В худшем случае.
лучше не подвергать опасности пальцы, а провести безопасную демонстрацию на куске тонкой проволоки (ОПАСНО! разумеется, через автомат, и держа ее хорошими изолированными пассатижами) - впечатление от яркой и громкой вспышки скорее всего зафиксирует этот урок.
устриц ел фазу трогал..
Через хороший автомат может и не получиться вспышки хорошей...
лучше не подвергать опасности пальцы
Да я знаю, что лучше — но так получилось: сунул руку под кресло выдернуть шнур из удлиннителя — но кто ж знал, что его пластиковый корпус лопнул, и ламели розетки оголились?..
След от дуги на (вернее, в) пальце остался, но вскоре бесследно зажил.
В подростковый период ребенку лучше не знать где достать опиаты,
...в подростоковый период ребёнку гораздо лучше один раз увить, что с ним произойдёт он превратится, если будет принимать опиаты. Ему очень-очень не понравится, и он от этих опиатов будет шарахаться аки чёрт ладана. (По себе говорю, ежели чо.)
Промышленный шпионаж вышел на новый уровень. Так как исходный код клиента закрыт, мы не можем быть уверены что он не "сливает" наш приватный ключ серверу. Так что при желании можно расшифровать любые переписки - ведь вы не можете знать что именно делает клиент.
Дуров тут выступал как своего рода "гарант" что "все по честному".
Но мы то все знаем что при "определенной температуре паяльника" честность может уйти на второй план.
Так что его "сдача" французам(по другому сложно это назвать) - своего рода акт демонстрации давления на него различных спецслужб(не только франции и россии). И намек на то что Telegram больше не такой защищенный.
Тут остался вопрос - почему именно франция, вероятно надежа на их хорошие условия содержания.
Как "элегантно" вы превратили обычное задержание по беспределу в "святой Паша сбежал во Францию от давления клятого ФСБ".
Вы часом не журналистом Le Monde работаете?
Код клиента открыт, проверяй информацию.
https://github.com/telegramdesktop/tdesktop
Дуров тут выступал как своего рода "гарант" что "все по честному".
Вот я одного не понимаю - почему вы Дурова воспринимаете как гаранта)
Кажется, как будто чисто с точки зрения логики, из случайного уборщика в офисе Telegram гарант лучше - случайно выбранный уборщик как миниум публично озвучивал меньше строго ложных утверждений про проекты Дурова, чем сам Дуров.
Ну чтож, как минимум такие новости дают уверенность что Гугл-клавиатура не отправляет содержимое в облако )))
Вопрос такой -- а никому не приходила в голову идея телеграмм просто как транспорт для зашифрованных сообщений использовать?
Нет, конечно же.
А почему просто не отправлять зашифрованные сообщения через любой мессенджер или электронную почту (надо всего лишь заранее обменяться ключами и взять любую шифровальную прогу)? Картинка с парнем, которого выбрасывают из окна.
Будет еще большее палево, т.к. все будут сразу видеть что ты какие-то шифровки шлешь.
Идея для стартапа. Мессенджер, который пересылает туда-сюда изображение Моны Лизы ;) Со стеганографией внутри ;)
И пару миллионов бангладешцев, гоняющих по сети туда сюда такое же изображение, но без стенографии. По типу "ложных целей" в РВСН - вместе с одной нормальной боеголовкой выстреливают полдюжины пустышек :))
Надо со стеганографией но бессмысленной.
Но с Мона Лизой пример плохой, конечно. Норм план - гонять рандомные фотки со сгенерированным нейросетью текстом. То есть, на обоих концах будут чатботы, имитирующие рандомную беседу о еде и рисунке обоев, а реальная информация в прикрепленных медиа файлах. Можно не обязательно в картинках - видео и голосовые тоже подойдут - главное чтобы была возможность вставить зашумленность, инфариантную к кодекам.
А еще можно использовать кодеки, умеющие в коррекцию ошибок, но передавать информацию как раз через сами "ошибки". Последнее можно даже в низкоуровневые протоколы (типа ethernet) встроить, пропатчив модули (правда, это локально будет только работать, но как бы пофиг).
Ну кому как, а мне на самом деле без разницы. Пускай читают хоть всю мою переписку - я никогда не пишу в сети чего-то чего не смог бы сказать на людях открыто. Кто-то конечно к этому по другому относится это его право и я ничуть не против.
Ну мы в этой ветке техническую сторону обсуждаем. А так-то согласен.
Пускай читают хоть всю мою переписку - я никогда не пишу в сети чего-то чего не смог бы сказать на людях открыто.
...а потом в один прекрасный день — опа, и повесточка изменилась.
Абсурдно утверждать, что платформа или ее владелец несут ответственность за злоупотребление этой платформой
В большинстве стран таки несут, в остальных платформа должна идентифицировать пользователя, чтоб правоохранители обращались с претензиями непосредственно к нему.
Они похоже хотят выжать из него способ читать чужие сообщения.
Бонусом - возможность обмена на кого-то из своих.
Об этой новости уже пишут все, кому не лень. А вот если бы автор поста проходил песочницу хабра, его пост бы не пропустили.
Команда Telegram прокомментировала арест Павла Дурова