Comments 295
Первое этот патч запихнули в обход всех принятых процедур на фактически технический листинг:
Archive-only list for patches
patches@lists.linux.dev
m: subscribers and/or posts to the list are moderated
(фактически он закрыт для "посторонних" людей)
В копии стоит только Грег, хотя в копии должны быть удаленные люди, листы подсистем и открытый листинг linux-kernel@vger.kernel.org.
Само письмо отправлено 2024-10-18 11:31
И вуаля патч был применен на ветку уже 2024-10-18 13:40:03 +0200.
Второе, согласно традиции, из MAINTAINERS перемещаются в CREDITS, что тоже не было сделано.
Под самим письмом вопросы от Geert (уже упомянут), и от Wolfram Sang, который является мантэйнером I2C SUBSYSTEM (помимо прочих драйверов):
I2C SUBSYSTEM
M: Wolfram Sang
L: linux-i2c@vger.kernel.org
То есть Грег с Линусом даже не попытались "сохранить лицо", а поступили по принципу "третьесортные недочеловеки" и так сожрут.
Эту "досадную оплошность" уже исправили:
https://lore.kernel.org/all/A74519B4332040FA+20241023063058.223139-1-wangyuli@uniontech.com/
Указав в копии письма, всех котого положено в данном случае (к сожалению WangYuli не является мантэйнером).
Под ковёр, конечно же, это всё замести уже (внезапно) не получилось:
https://lore.kernel.org/all/a08dc31ab773604d8f206ba005dc4c7a@aosc.io/
It's not difficult to deduce what the "various compliance requirements"
are and I'm sure Greg is aware of this. The Linux Foundation, if
interested in continuing their governance role over the Linux kernel,
should be ready to explain themselves over this decision. Greg and
Linus, I'm not sure if I'm ready to believe that this is supposed to be
a political show - but if this is the case, please leave the ground for
the Foundation - they should be the one responsible and receiving the
scrutiny (or insult, as I'm sure many - myself included - find this
patch insulting).So I repeat - call the decision-makers out and ask for their
explanation.
@denis-19мне кажется ответ от Mingcong Bai стоит добавить в пост.
Alpha
Тут что-то древнее на эльфийском.
Судя по названиям устройств - это что-то из начала 2000-х. Может и вклад был 20 лет назад.
Событие воняет неадекватностью, надо последить за дискуссией. У ядра и так проблема с притоком свежих разработчиков, если из проекта ещё и выгонять будут, руководствуясь политическим фанатизмом, то Линуксу ощутимо поплохеет.
И да и нет, есть санкции в отношении определенных компаний, есть санкции в отношении России связанные с оказанием IT услуг. Никто не хочет подставляться и разбираться потом в суде, были ли нарушены санкции или нет, а там, между прочим, наказание тоже серьезное, не пальчиком погрозят.
Я лично считаю, что если цель санкций кое-что остановить или кое кого свергнуть, то принятая санкционная политика делает, что угодно кроме заявленных целей.
Вот тем, кто поддерживает санкции не от ООН - им вообще нормально в голове все это укладывается? И у тех, кто поддерживает тех, кто поддерживает санкции? Это ж какой-то бл-кий цирк. Такшта, тут дело не про суд и доказательства. Выбор либо тебя имеют и ты сопротивляешься, либо имеют и ты не сопротивляешься. Без суда. И, казалось бы, IT вообще может жить вне этого, так сказать над этим... Но нет, упорно роют в ил некоторые...
Вот тем, кто поддерживает санкции не от ООН - им вообще нормально в голове все это укладывается?
У них выбор между не поддерживать санкции и потерять доступ к рынку США.
И, казалось бы, IT вообще может жить вне этого, так сказать над этим...
Только до тех пор, пока не касается денег.
Ну вообще говорить, что it может жить вне политики - странно. Особенно в контексте статьи, где упоминаются люди из Сбера, Байкала. Вы когда Грефа с плакатом за мир видели?
А при чем тут политическая позиция (и, соответственно, плакаты за мир) и профессиональная деятельность? К тому же "удалённых" на счёт политической позиции никто и не опрашивал.
При том, что любая деятельность существует не в вакууме. Яма у вашего подъезда - это тоже политика, уровня управляющей компании или администрации города - не суть важно, так же как и не важно, знаете ли вы о существовании управляющей компании или администрации города.
Так и тут. Люди работают в компаниях, санкции наложены на компании. Собственно, именно физлиц в санкционный список вносят только, если они уж очень "неординарные".
А тут и не санкции вовсе, а просто частная компания ограничила доступ к своим репозиториям конкретным людям. Мне когда-то давно пайпал заблокировал аккаунт. Поддержка сослалась на пункт: 'Оставляем за собой право ограничить доступ к сервису без объяснения причин.". Это стандартный пункт для любых интернет сервисов. Уверен, даже на хабре он есть. Ну и всё, просто перестал пользоваться пайпал.
А тут вероятно даже соглашений никаких нет, т.к. это просто волонтерская работа.
А тут и не санкции вовсе, а просто частная компания ограничила доступ к своим репозиториям конкретным людям.
Да без проблем. Просто не надо тогда сказок про код без границ и прочие свободы.
Эм, так код и остался без границ и свободным. Вы по кругу зачем-то ходите, я выше раза 3 ответил на это уже.
Исключили людей из конкретных репозиториев. При этом сам код, как был открытым и без границ, так и остался. Выше уже писал, есть тысячи проектов на базе этого кода, а том числе православный Астра. И ни у кого проблем не возникает.
Я смотрю, тут сборище ура-патриотов?
А ничего, что чуваки пытались вкатить патч для процессора, который стопудово будет использоваться не только для мирного атома?
Такое в логику среднего хабриста не укладывается?
Продукция Intel/AMD/NVidia стопудово используется не только для мирных целей.И?
Она используется по всему миру, а не как контмера для "обхода санкций или импортозамещения". А "Байкал" конечно развивать начали именно как коммерческую штуку для всего мира, ага. Просто вот так захотелось. Внезапно.
Вообще не стоит развоодить демагогии, если считаете себя умными.
Можете не использовать продукцию Intel/AMD/NVidia и дальше ура-фапать.
>Можете не использовать продукцию
Вот нигде не видел такой мотивации от недовольных подобными решениями, и только любители запретить Байкалы и выгнать российских девов предлагают от чего-то отказаться, и приплетают "ура-патриотизм" на любое недовольство людей дискриминацией. Ну удобно, да: не доволен чем-то? Да ты ватник, империалист и вообще откажись от всего.
А на процессорах интел сколько было киберпреступлений совершено, что же делать?
стопудово будет использоваться не только для мирного атома?
Для начала, наверное, следует посчитать, сколько экземпляров винды и сколько линкусов стоит в боевых системах стран НАТО, убивававших и убивающих мирных граждан, и, верно, будем (это же будет справедливо?) выгонять скопом разработчиков из этих стран... откуда, простите, выгонять? из Линукса, из Винды, из соседнего супермаркета, куда бедный чел (да тот же Грег) пойдет за банкой колы - ну ведь правда же, Вы же за равноправие ответственности?
Такое в логику среднего хабриста не укладывается?
И да, Вы понимаете, что все заварушки за последние полвека подожжены вполне понятно какой страной, но эта страна никогда-никогда санкций не получает, а только накладывает, в т.ч. руками других стран.
На хабре собрались люди взвешенные, логичные в силу индустрии, поэтому, полагаю, Вы поддержите идею ответственности.
Для начала нужно дружить с логикой, уметь строить причинно-следственные связи, и вообще - адекватно реагировать на ситуацию, а не "у них там негров вешают (тоже, бгг)".
Можешь посчитать, ели тебе это интересно, но все эти "смертоносные" винды, интелы и прочее упомянутое были сделаны в тех же США, и как-то вот используются больше наверное в мирных целях. Как контролировать их неиспользование в других, кроме санкцуи - я ХЗ.
Обидно за державу, за что же нам санкции, а им нет?
Интересно, действительно - за что. :)
Сплотитесь вокруг вождя, встаньте с колен, че там еще щас модно?
И наваляйте "проклятым пиндосам", санкций или еще там чего.
Это для вас наверное будет "единственно верный путЪ".
>> На хабре собрались люди взвешенные, логичные в силу индустрии, поэтому, полагаю, Вы поддержите идею ответственности.
Мбугого, да я вижу. Напихали уже в карму обиженные и оскорбленные.
Для начала нужно дружить с логикой, уметь строить причинно-следственные связи,
Прямо согласен. Дальше, правда, только эмоции, вот это сложно читать, да.
Давайте я повторю ваши мысли, только без эмоций:
Подавляющее большинство "смертоносные" технологии, такие как Windows и Intel, сделаны в США
Эти технологии используются в основном в мирных целях
Контроль за их использованием в других целях затруднен
Согласен с посылами, но не с выводами. Убивать (тем более мирных жителей) вообще плохо. Вторгаться в другие государства, как военным образом, так и путём влияния на местных граждан, тоже плохо.
Из многих миллиардов чипов интел, из большой кучи инсталяций винды и линукса для целей прямого убийства мирных жителей были использованы считанные проценты - но в абсолютных цифрах это совсем не единицы штук. Однако, целые технологические направления созданы и развиты в военных целях (и не только в США и в странах НАТО). Полагаю, этих цифр хватит, чтобы в некоторых странах могли бы и в своём глазу заметить брёвнышко. Замечу, я не про патриотизм, я про прямую справедливость.
Мы же понимаем, что все эти разборки - не ради того, чтобы ущемить несколько человек. Речь о возможной потере гигантской власти одной страной - а им хочется, как в "1984", иметь власть ради власти. Ну и ради денег, причем - очень серьезных денег.
Что касается упомянутых разработчиков из России, то что они такого немирноатомного закоммитили? Мне так кажется, речь не о вредоносном вкладе в код, а о принадлежности к стране, о политике в чистом виде - о всём том, от чего Linux Foundation при своём создании тщательно открещивался.
Ну и да, самое смешное, что, будь за что парней выгнать по стандартной процедуре, это бы и сделали. Здесь же закрысили так, что даже незнакомый с темой, но знакомый с логикой человек скажет - друзья, так нельзя, это вообще не в какие ворота.
Linux Foundation - это не только бюрократия. Это работа многих людей, их время, силы, всё на общее дело. И сейчас каких-то полтора странных типа проэтосамили лет 10-15 этой работы одной политически грязной выходкой.
проэтосамили лет 10-15 этой работы
Как думаете, эту выходку не получится замять?
Там уже не получилось замять, здесь вопрос скорее не в этом, т.е. "Не почему?" это сделано (там в листах написали впрямую "It's not difficult to deduce what the "various compliance requirements" are and I'm sure Greg is aware of this." и прочее), а почему это сделанно именно так ?
почему это сделано в обход прописанных и принятых процедур ?
почему Грег нарушает принятый CoC и пытается ответить на вопросы приватно ?
почему он ссылается на некие "various compliance requirements" которые нигде не описаны ?
что дальше ждать от "various compliance requirements" ?
является ли разработка ядра по-прежнему "открытой" и "свободной" как это заявлено в постулатах ?
Ну открытость и свободность разработки то никуда не делась. Любой из упомянутых в статье (да и не только они, а вообще любой человек) может хоть сейчас сделать форк ядра и вносить какие-угодно патчи. А здесь больше речь про то, что одна группа разработчиков по тем или иным причинам не хочет контактировать/работать с другими разработчиками и вопросы возникают из-за непрозрачности этих "причин".
*Пока может.
Ну превращение линукса в проприетарное по (и следовательно закрытие исходников) что-то из разряда теорий заговора.
А так в целом, тут уже много раз написали, что говорить про "нападки на открытость и свободу" - тут не к месту, речь про доступ к конкретному репозиторию конкретных людей. А потом своём репозиторий, сиди разрабатывай, хоть локально патчи делай и компилируй ядро со своими патчами.
При наличии тренда на деглобализацию это максимально логично. Разрешение конкурентов через демпинг это классическая классика. Подсаживаешь на свой продукт, а потом дропаешь всех, когда это выгодно. Как с международными платежными системами произошло, например.
Отключить всех неугодных от гитхаба и апстримов каких-то ключевых проектов это очень крутая возможность. Да, со временем запилят своё, но сколько времени и сил потребуется на создание сообщества и налаживания его работы?
Но, разумеется, это не сделает линукс проприетарным в современном смысле этого слова. Тут вы бесспорно правы.
Платёжные системы и не были открытыми. Это платный сервис, который предоставляют компании.
Отключение гитхаба - разумеется возможно, там и пользовательское соглашение (как и у любого сервиса в интернете) предполагает, что вам могут закрыть доступ к сервису.
Только речь не про конкретные сервисы. Линукс опенсорс. И вариант развития событий, когда какой-то рандом (а разработчиков то тысячи) скажет, теперь линукс только мой, и удалит/закроет свой репозиторий, наплюет на лицензии и тд - не просто маловероятно, а даже не вероятен. В случаях, когда кому-то не нравится вектор развития опенсорса, создаётся свой форк, так и появилось множество дистрибутивов.
И тут, время на создание чего-то своего - минимальное. Клонируешь репу (а у разработчиков она и так уже есть локально), вносишь свой патч, компилируешь. Вот и тебя твой линукс с твоими правками.
Повторю, тут вопрос не в открытости и свободе по, в которые уводят дискусс. Тут вопрос в том, что одна группа разработчиков не захотела контактировать с другой по каким-то причинам. Точно также, как в российской name конторе не хотят видеть открытых лгбт-участников. Да, причины могут быть разные, могут быть странными, могут вызывать вопросы, могут даже нарушать законы (притеснение людей по признаку ориентации - вообще трэш), но в случае с линуксом, все законно юридически, а морально - ну да, некрасиво поступили. Но мотив ясен, а разгоняемой всеми темы нацизма тут вовсе нет.
Линукс опенсорс.
И? Есть какие-то физические законы, гарантирующие его открытость? Что в реальности стоит за этими словами?
В реальности есть некоторая организация в некоторой стране. Она говорит "давайте вы все будете вкладываться в развитие нашего продукта, а мы в обмен предоставим доступ к исходникам". В глобализованном мире это выгодно, и в какой-то момент какой-то очень большой рпоцент разработчиков оказывается вовлечен именно в этот проект, и мы получаем стремительный рост. Круто, да? Очень круто!
Потом повестка меняется и я говорю "с этого момента все из недружественных юрисдикций идут лесом, мне насрать". Что вы сделаете? Свой форк? Ок, удачи вам организовать всех дропнутых в один проект вместо тысячи конкурирующих. И даже если получится, то удачи вам обеспечить его развитие на уровне хотя бы не хуже оригинала.
Вы, конечно, можете сказать, что тк на момент разделения все получили одинаковую кодовую базу, то это якобы честно. Но на самом деле нет - владельцы оригинала оставили за собой организационную структуру, вертикальные и горизонтальные связи и тд. А вам придется парсить комментарии к патчам в поисках других "товарищей по несчастью" и пытаться привлечь на свою сторону.
При этом является ли проект платным, разницы нет ни какой. Сторона, владеющая инфраструктурой получает преимущества при деглобализации. А все, кто повелся на рассказы про новый дружный и открытый мир (и вкладывался в чужой продукт) - терпят убытки.
В реальности есть некоторая организация в некоторой стране. Она говорит "давайте вы все будете вкладываться в развитие нашего продукта, а мы в обмен предоставим доступ к исходникам
Неверно.
Вы упорно зачем-то делаете акцент на самом фонде, при этом манипулируя терминами "открытости и свободы по", как это и делают статьи на эту тему. ДА, разработчикам закрыли доступ к фонду. Именно это я и писал: "группа разработчиков не хочет контактировать с другой группой". Только на закрытость и свободу по это вообще никак не влияет.
Исходники линукса в интернете лежат в открытом доступе. И не только на сайтах фондах. Они склонированы на тысячи пк, в локальных репах, в приватных. На их основе созданы сотни различных дистрибутивов.
И вот ситуация, когда сам опенсорс продукт, который открыто лицензирован, кто-то объявит своим, добьется того, чтобы это приняли законодательства всех стран, и использование распространение этого кода будет нарушением законов - эта ситуация абсурдная, о чем я и писал. Поэтому никто вам не мешает продолжать развивать линукс, локально ли, со своими друзьями ли - не важно. Вы это можете, и любой человек это может. Можете даже BolgenOS выпустить.
Вы почему-то делаете упор на конкретный инцидент, когда я описываю гипотетическую ситуацию.
То, что исходники доступны сейчас, никак не гарантирует их доступность в будущем.
добьется того, чтобы это приняли законодательства всех стран
А зачем это нужно? Достаточно чтобы законы в моей юрисдикции были согласны. На остальных насрать. По крайней мере, до тех пор, пока у руководителей вашей юрисдикции есть силы её защищать.
Вы упорно зачем-то делаете акцент на самом фонде
Абсолютно не важно, фонд у вас там или один человек дома всё делает. Важно, что некоторая доминирующая часть проекта и коммюнити находится в одной юрисдикции, которая технически может отключить остальные юрисдикции от этого проекта (и результирующих из него продуктов). При разделении сфер влияния те, в чьей юрисдикции находится основа проекта - выигрывают, остальные - проигрывают.
Поэтому никто вам не мешает продолжать развивать линукс, локально ли, со своими друзьями ли - не важно.
Я описал это в своём тексте выше. И также описал, почему это я всё еще в проигрыше в такой ситуации.
То, что исходники доступны сейчас, никак не гарантирует их доступность в будущем.
Да что ви такое говорите. Кто-то придёт и конфискует мой винчестер, на котором я их храню?
Там прямо сказано, что речь о доступе к апстриму. Мэйнтейнить свой локальный срез вам, конечно же, никто не мешает, но идея почему-то не выглядит перспективной.
Даже крупные форк проекты с развитым собственным сообществом часто тянут из апстрима код.
который стопудово будет использоваться не только для мирного атома?
"Но аппарат-то имеется!"
Почему тогда именно этого в комментариях не было указано, а начали какой-то цирк?
Такое в логику не укладывается?
в немирных устройствах универсальные десктоп/сервеные ПК не нужны. там не производительность котируется, а например, возможность работать при ускорении с которым разгоняется ракета. Ну и очень сомневаюсь что таким embered в блоке наведения нужна ОС. тем более универсального назначения.
Им для использования в военке не надо отправлять его в апстрим – достаточно поддерживать свой форк.
И что, то что патч будет или не будет принят как-то помешает его авторам использовать его по назначению?
Тут ещё вопрос как всё сделано было. Можно было же лично написать мантейнерам, типа "Простите, на нас большое давление, давайте переведем вас из мантейнеров, скажем, в почётные контрибуторы? Пожалуйста, пожалуйста"
Тут Линуса немного истории поучили. Кажется, его ни разу так публично не обливали, собственно, он и не подставлялся:

Финляндия во Второй Мировой воевала на своей собственной стороне (и как союзник немцев и как противник), пытаясь вернуть отобранное Россией в 1939. А чувак который "учит истории" забывая что у финнов в 1941 были все основания люто ненавидеть напавший на них за два года до этоо СССР, на мой взгляд, является либо дураком, либо троллем.
Ага, а у Советов были основания не любить вписавшихся в интервенцию финнов. Так можно раскурчивать историю вплоть до абиогенеза.
Возможность раскручивать историю не отменяет возможности давать отдельным ее событиям моральные оценки. А записывать финнов в "фашистов ненавидящих русских" исходя из известных исторических событий может только тролль или дурак.
Ну так кто Линуса за язык тянул с его маленькой исторической справкой на тридцать секунд или одну минуту.
Вот он финн, не любит русских за талвисоту. Вот чувак русский (я так предполагаю), не любит финнов за блокаду Ленинграда и концлагеря.
Линус высказался что его страна была жертвой российской агрессии. Это - правда.
Линус высказался что Россия ведет аналогичную агрессию против Украины сегодня и он будучи финном, разумеется, ее не поддерживает. Это - вполне логичная позиция.
Линус высказался что Linux Foundation обязана соблюдать наложенные на Россию санкции и недавние действия помогают этого добиться. Это тоже вполне разумно.
Ему пишут в ответ "Once a nazi - always a nazi", "Finland fought on Nazi side", "segregate based on nationality" и прочую, простите, хрень.
На подобное Линус имеет полное право высказаться о "Russian trolls" и я буду целиком и полностью на его стороне. Он вполне логичен, последователен, и опирается на исторические факты. Его оппоненты пишут хрень и лепят ярлыки про нацистов.
Линус высказался что его страна была жертвой российской агрессии. Это - правда.
Ну так уж и российской. Впрочем, этот вопрос нас уведёт очень сильно в сторону.
Линус высказался что Россия ведет аналогичную агрессию против Украины сегодня и он будучи финном, разумеется, ее не поддерживает. Это - вполне логичная позиция.
Непонятно только зачем для этого быть финном.
Линус высказался что Linux Foundation обязана соблюдать наложенные на Россию санкции и недавние действия помогают этого добиться. Это тоже вполне разумно.
Ну вот тут уже не так. Линус (ну, может не лично он) сначала выкинул людей на мороз, потом высказался в духе "вы все тролли русские", потом приписал "мне тут юристы посоветовали короч", и только спустя сутки какой-то вменяемый человек объяснил из-за чего весь сыр-бор.
Неудовольствие же не в том, что людей из мейнтейнеров исключили -- все всё понимают -- а в том, что это было сделано в обход процедур и без внесения в credits.
Непонятно только зачем для этого быть финном.
Ну есть довольно много людей, которым плевать на то что Россия ведет агрессию против Украины и которые готовы на что-то закрыть глаза или найти обходной путь. Линусу как финну не плевать и обходные пути он искать не собирается
Ну вот тут уже не так
Почему не так? Именно что так. Ваша ссылка на "объяснил" ведет именно на упоминание санкций. В чем проблема? В том что он недостаточно подробно это расписал с самого начала
потом высказался в духе "вы все тролли русские"
В ответ на письма неадекватов подобные приведенному выше. Я считаю что на такие письма он имел полное право так реагировать.
Неудовольствие же не в том, что людей из мейнтейнеров исключили -- все всё понимают -- а в том, что это было сделано в обход процедур и без внесения в credits.
На мой взгляд это не так. Прочитайте ниже коммент @madCreatorгде он пишет про то что "разрабов выкинули только за то что они русские". Обсуждаемое письмо выше написано в точно таком же ключе и таких писем Линусу накидали полагаю прилично.
На мой взгляд это не так. Прочитайте ниже коммент @madCreatorгде он пишет про то что "разрабов выкинули только за то что они русские". Обсуждаемое письмо выше написано в точно таком же ключе и таких писем Линусу накидали полагаю прилично.
И так происходит потому что сначала людей исключили, а потом начали придумывать (вспоминать?) объяснения. Что мешало объяснить всё человеческим языком сразу решительно непонятно.
Разумным действием в непонятной ситуации является спросить что случилось (хотя комментарий "removed due to various compliance requirements" и так как бы довольно прозрачно намекает на причины). А начинать немедленный холивар на тему "русских все обижают" с письмами Линусу где ему приписывают сотрудничество с фашистами - нет.
Да, наверное, так и есть. Для ситуаций, которые раньше не случались и для которых нет установленной процедуры.
А если с загадочным лицом удалять людей (не перенося в credits, напоминаю), потом рассуждать о исторической памяти финнов и лишь после этого найти в себе силы что-то написать про юристов, то не следует удивляться, что относиться к тебе будут не очень хорошо.
Это мы даже не заглядывем в кроличью нору "как же финская душа Линуса два года терпела русских мейнтейнеров".
Не путайте причину и следствие. То, как было сделано исключение из мэйнтейнеров -- некорректно. И холиварить начали вполне справедливо.
Линус высказался что его страна была жертвой российской агрессии. Это - правда.
А Россия была жертвой финской агрессии. Так-то если раскручивать эту историю про агрессии, то выяснится, что каждый на каждого когда-то нападал.
Нормальные люди это говно в свою работу не тащат, потому что агрессию осуществляет государство. Да не просто государство, а то, которое было хрен знает сколько лет назад, и сейчас его уже нет. А здесь и сейчас ты работаешь с людьми, которые за действия государства, тем более, совершенные задолго до их рождения, никакой ответственности нести не могут.
Любой, кто думает, что могут - просто шовинист. Ну и в этой логике самого Линуса не зазорно захейтить за блокаду Ленинграда и пособничество Гитлеру.
Линус высказался что Linux Foundation обязана соблюдать наложенные на Россию санкции и недавние действия помогают этого добиться. Это тоже вполне разумно.
С чего бы это вдруг обязана соблюдать санкции-то, если она не попадает под их действие? Но даже если так, даже если натянуть сову на глобус и предположить, что санкции и всё такое, то как это относится к разработчикам из России? Они как частные лица выступают, в проекте, который общедоступный. Вообще сюда санкции никак не натягиваются.
Ему пишут в ответ "Once a nazi - always a nazi", "Finland fought on Nazi side", "segregate based on nationality" и прочую, простите, хрень.
Может быть, так пишут, потому что это и есть, буквально, по определению, национализм - неприязнь на почве национальной принадлежности. Выгнали-то разработчиков просто за то, что они русские.
Про nazi - это, конечно, преувеличение, до нацизма, по счастью поехавший кукуней Торвальдс не докатился. Но уверенно движется в эту сторону.
На подобное Линус имеет полное право высказаться о "Russian trolls" и я буду целиком и полностью на его стороне. Он вполне логичен, последователен, и опирается на исторические факты.
Кто был бы против, если бы он просто высказывался?
Претензии к его скотскому поведению, когда он из-за личной неприязни по националистическим соображениям единолично выпилил из проекта русских разработчиков.
А Россия была жертвой финской агрессии.
Ну вот когда финны будут на кого-то нападать, тогда российские пользователи банящие финнов смогут им это припомнить. Логично?
Если смотреть реальную историю, к слову, то Россия никогда не была "жертвой финской агрессии" в понимании "Финляндия начала первой". Что в 1918 что в 1941 финны действовали в ответ на российские действия. Но это уже другая тема.
Да не просто государство, а то, которое было хрен знает сколько лет назад, и сейчас его уже нет
Россия ведет агрессию прямо сейчас
А здесь и сейчас ты работаешь с людьми, которые за действия государства, тем более, совершенные задолго до их рождения, никакой ответственности нести не могут.
Не, батенька, извините, но российское государство существует не в вакууме. Те люди которые работают на российскую оборонку и российские госучреждения поддерживают агрессию и несут за это ответственность. В широком смысле вообще моральную ответственность за борьбу с действиями правительства России несут все кто принципиально может на нее повлиять.
Любой, кто думает, что могут - просто шовинист.
Еще раз, медленно: Линус не говорит что россиян следует дискриминировать за Зимнюю войну. Он говорит что надо пытаться остановить НЫНЕШНЮЮ российскую агрессию, а упоминание Зимней войны - это всего лишь добавляет эмоциональную важность этих действий конкретно для Линуса.
С чего бы это вдруг обязана соблюдать санкции-то, если она не попадает под их действие?
С того что она попадает под их действие и мне неясно с чего Вы решили обратное
Выгнали-то разработчиков просто за то, что они русские.
Нет. Выгнали тех кто работает в компаниях которые попали под санкции. А попали они под санкции за то что они помогают российской агрессии, например осуществляя поставки оборудования для российской военки
буквально, по определению, национализм - неприязнь на почве национальной принадлежности
Нет такого определения :)
из-за личной неприязни по националистическим соображениям единолично выпилил
Не единолично, не по националистическим соображениям, и не из личной неприязни
конкретно в данном нюансе соглашусь, прав, скорее, действительно Линус, но вот в целом по позиции "вот тебе, Линус, историческая справка" прав, тем не менее, чел, который ему это написал.
Потому, что Линус удобненько забыл, что именно благодаря Российской Империи и именно в период, когда суоми была её частью, им дали государственность, государственным языком впервые стал финский, да и вообще позволили иметь собственное правительство.
Очень удобно у линуса получается ссылаться на историю -- тут помню, тут не помню.
И это еще притом, что он не особо-то и финн, о чём сам говорил в интервью. Когда удобно - финн. Когда не удобно - не финн.
Ну так там человек как раз и даёт такую оценку. Плюс, поголовно финнов никто туда не вписывает — это обращение к Торвальдсу. Что не так?
Ну во-первых на мой взгляд финнов туда вписали именно что поголовно всех. Там же вполне прозрачно написано - финны воевали на стороне Гитлера, все, теперь всегда будут нацистами. Включая Линуса. И именно поэтому мол он и обижает бедных русских. Это именно та логика которая изложена в письме.
А во-вторых это же не в вакууме дискуссия, у нее есть контекст. Линус высказался что Россия является страной агрессором и поддерживать ее действия он как финн разумеется не будет ибо Финляндия в прошлом тоже была жертвой аналогичной росийской агрессии. Логично? На мой взгляд да. С чего вдруг мы должны тут начинать приплетать какие-то другие исторические события? Чисто чтобы навесить ярлык про всегда нацистов?
Не надо передёргивать, там сказано, что воевала Финляндия, а не поголовно финны. И обращение это именно к Торвальдсу, что особенно заметно в предложении «Which is...».
А насчёт контекста — если один приплетает исторические события, почему бы и другому не приплести?
И ни про какие жертвы у Торвальдса, кстати, не было.
Простите а что такое Финляндия если не совокупность финнов? Давайте снова включим логику: Линус воевал на стороне немцев? Очевидно что нет. Тогда каким образом к нему может быть применен аргумент "once nazi always a nazi" если не через квантор всеобщности по отношению к финнам?
Торвальдс в своем письме пишет про российскую агрессию. Можно ли упомянуть при этом другие эпизоды российской агрессии релевантные лично для Торвальдса? Кмк да. Можно ли упоминать другие эпизоды не релевантные истории с российской агрессией сугубо для того чтобы навесить на Линуса ярлык нациста? Кмк нет.
что такое Финляндия если не совокупность финнов
Что такое РСФСР, если не совокупность белых и красных.
Что такое армия СССР, если не совокупность Красной Армии и РОА.
(Ну вы понели.)
Так диалектика, единство и борьба противоположностей)
Троллинг ради троллинга, фу. Давайте теперь я вам про понели что-нибудь выскажу и отличная дискуссия выйдет, ага.
Вы что же не поддерживаете коллективную ответственность? Русские что ли не виноваты поголовно?! ФАШИСТ ЧТО ЛИ?!
По Фридрихсгамскому мирному договору, подписанному 17 сентября 1809 года, Швеция уступила России Финляндию и Аландские острова. В составе Российской империи Финляндия имела особый статус — Великого княжества Финляндского, где люди жили лучше, чем в самой России, вплоть до наличия собственной денежной единицы.
Сдаётся мне, что история с самоотделением Финляндии от России, проведённая, кстати, группой националистов, без референдума среди населения Финляндии, в итоге которой имело место, к слову же, уничтожение русских не только в самой Финляндии (что не извиняет, но как бы выглядит "беззаконием в их собственной стране"), так и на территории Карелии - да-да, я про идею "Великой Финляндии" - тоже не совсем про законность и справедливость...
Ворошить это можно долго и упорно, и Линус, который не находит на важные дела с развитием ядра лишней минуты, зачем-то полез в политику - вот это странно, да.
По Фридрихсгамскому мирному договору,
Какое это отношение имеет к обсуждению?
история с самоотделением Финляндии от России ... тоже не совсем про законность и справедливость
От лица Финляндии действовал законно избранный на тот момент орган власти - это раз. Советская Россия признала независимость Финляндии - это два. Право наций на самоопределение и независимость закреплено в хартии ООН - это три. Где тут незаконность и несправедливость?
в итоге которой имело место, к слову же, уничтожение русских не только в самой Финляндии
А это не было последствием независимости. Это было последствием гражданской войны в которой Россия принимала довольно деятельное участие, что собственно и привело к проблемам у русских в Финляндии, да. В основном - у тех кто собственно воевал на стороне красных.
Ворошить это можно долго и упорно, и Линус, который не находит на важные дела с развитием ядра лишней минуты, зачем-то полез в политику
Это не Линус полез в политику. Это до россиян потихоньку доходят санкции, а Линус вполне закономерно констатирует что помогать обходить он их не будет и скорее кого-то лишнего исключит из мейнтейнеров чем кого-то по ошибке оставит ибо он санкции поддерживает.
Санкции - законность которых, если учесть, какая страна пропихивает их, сама не получив не одной, выглядит иронично - это механизм давления на государство.
Линус, поддерживая выгоняние индивидуальных людей, либо обвиняет их персонально (в чем?), либо играет в откровенный национализм (подменяя понятия "гражданин страны" и "русский"). Более того, фильтрация людей по tld (!!!) почтового домена - это даже для американца перебор, не то что для финна (который писал код, чтобы не спиться, согласно его же книге).
И, финалочка, "если мы вас зря ущемили, напишите нам, и мы разберемся!" Не кажется, что разобраться нужно было раньше, до (точнее, вместо) всего цирка?
Честно сказать, если бы меня выкинули оттуда, куда я трачу годами время и силы, причём выкинули как использованную вещь, тишком, без должных процедур, а потом бы предложили унижаться, доказывая, что я не трамвай, и в депо должны были отправить всех, кроме меня (это, кстати, предполагает желание предавать) - я бы очень обиделся, по-человечески. Не говоря уже, что это не джуны, и их вклад весьма отличается от простого "пойди кофе налей", и найти себе точку приложения сил они найдут.
P.S. Вычисление людей по формальным признакам, таким, как вид фамилии, домена почты, наличие комиитов в священный день субботы, или еще какие идиотские деления - это даже более бредово, чем считать всех негров тупыми. Но если про негров сейчас политически раскручивают BLM, то про мировое зло в лице неких "русских" - никто слова не поднимает. Помните: "Америка - это свобода, я могу выйти к Белому дому, и кричать, что Картер - скотина!"? Увы, это теперь это точно просто анекдот.
Понимаю, что есть необходимость указать всем на одного главного врага. Но, все же, линукс пишут люди вроде бы неглупые, разве нет? Ну, теперь средний уровень IQ, кажется, немного упал, после вычеркивания нескольких ментейнеров, так кажется.
Как Вы предлагаете давить на государство не давя на составляющих это государство индивидуальных людей и не ущемляя в чем-то их права?
Меня вообще искренне поражает модель мира моих сограждан в которых граждане и государство существуют как бы совершенно отдельно друг от друга.
Что до процедуры вычеркивания мейнтейнеров то я полагаю что мы тупо не знаем всего что происходило. Вполне вероятно что с людьми связывались напрямую. Потом уже как итог всех внутренних обсуждений и переговоров появился этот коммит который был уже публичным, и в дело полезла куча обиженных людей не являющихся ущемленными мейнтейнерами и пишущими массово Линусу письма про то какой он нацист. Можно было провести процедуру лучше? Думаю что да. Стоило ли в ответ на проблемы с процедурой устраивать подобный шитсторм? Полагаю что нет.
Извините, в каком году появилось ООН?
Да с такими новостями скоро Брагина на выход из reactos попросят.
На независимый некоммерческий исследовательский проект, в котором действуют принципы меритократии и коллегиальности, а так же личной репутации, довольно сложно надавить для принятия политически мотивированных решений.
Но Алейсей Брагин и так давно сосредоточился на обучении новых программистов.
Ага, всегда мечтал накатить это на свой сервер.
крестится
А Linux разве в капусте нашли в готовом виде?
Даж не смешно. Линукс за то время, сколько я читаю про ReactOS (а читал я про неё ещё году в 2008 тут же) сменил несколько поколений ядер, а ReactOS всё ещё "разрабатывают"
Я желаю успеха проекту, но... Сколько времени, они, например, приделывали к системе работу с USB? За это время, утрируя, некоторые дистрибутивы Линя успели родиться и умереть. А ведь это был один из ключевых компонентов ОС, а не нескучные обои, которые можно по остаточному принципу когда-нибудь потом впилить.
PS: интересно, за что минус, да аж в карму: что, имплементацию USB не делали какое-то неприлично долгое время (не меньше двух лет ЕМНИП), и стандартным вопросом к новым релизам не было "USB сделали"? Даже тут у Саши Речицкого aka Jeditobe это спрашивали невероятно часто, достаточно посмотреть его посты
Мне тоже минус в карму за первый коммент влепили.. правда, видимо, за другое )) .. ну что делать..
Эх, если бы из команды ReactOS можно было разом убрать 11 разработчиков, она бы тоже была как Linux.
Конечно, если к ReactOS добавить 11 разработчиков, то ...
Конечно, если к ReactOS добавить 11 разработчиков, то ...
То она будет всё так же далека от продакшена.
Нужно намного больше разработчиков и, самое главное, много времени.
Смотря в какой конкретно продакшен надо засунуть.
Целесообразно сделать минимально работоспособную версию, которая будет поддерживать железо\драйвера и софт под Windows .. пусть XP. То есть работать на реальном железе. И уже имея рабочую систему, ее дорабатывать, обеспечивать совместимость с NT6, 64bit и тд. Это совершенно другая ситуация по сравнению с той, когда рабочей системы нет.
На самом деле очень многое сделано, и много софта поддерживается.
Я запускал на реальном железе (https://habr.com/ru/articles/657971/) два года назад.
Из списка мейнтейнеров проекта ядра Linux удалено 11 разработчиков, предположительно работающих в российских компаниях
Просто так совпало /s
Столман еще не в гробу? А жаль, он бы сейчас своим вращением изменил орбиту Земли и она бы упала на солнце наконец.
Неужели никто не высказался в защиту уволенных? Даже Линус и Столман промолчали. Это днище, господа.
Что бы не говорили и как бы себя не убеждали некоторые ходящие в розовых очках, типо "музыка вне политики, искусство вполне политики, Open Source вне политики или мои ятра вне политики", я скажу одно.... Bullshit! Всегда всё политично!
Это противоречит духу свободного ПО, политически это потеря репутации.
Выше ответил, свобода по никуда не делась, никто не закрывает исходники. Вы можете хоть сейчас сделать форк и вносить любые патчи, какие захотите.
А про политику все верно выше сказали. О какой аполитичности может быть речь, когда речь про Сбер и Байкал? Я, например, смутно себе представляю человека, который, например, в РКН работает и имеет мнение "Это просто работа, я аполитичен".
Да и в целом вся жизнь политикой пропитана. Яма на дороге у вашего дома - политика, холодная вода из крана горячей - тоже, и прочее прочее. А тут разработка ПО в контексте гочкорпораций, как тут без политики.
Идеи лежащие в основе движения свободного ПО никуда не делись и разработка продолжится, с Торвальдсом или без него.
Столмана самого затравили не так давно.
А они и не скажут, в принципе то и ничего. В этой ситуации у них нет права голоса, так как к сожалению обязаны соблюдать законы той страны, которой принадлежит GNU/Linux, и организация LF. А Российским разработчикам, возможно придется туго и уже сейчас желательно форкать ядра и далее самим идти своей тропой, как это делает частично Китай. Но поглядим, что дальше они будут делать, что запрещать или выгонять...
так как к сожалению обязаны соблюдать законы той страны, которой принадлежит GNU/Linux
В санкциях и законах нет рестрикций против частных лиц, не входящих в списки. Отдельными пунктами прописаны исключения для common persons.
БОльшая часть происходящей в последнее время травли является не санкциями, а личными инициативами различных акторов.
Ну почему, Столлман как раз высказался: https://www.stallman.org/archives/2024-jul-oct.html
Но есть один нюанс...
Линус уже высказался. Но оказалось, что это снизу постучали(С)
Вот, высказался Торвальдс https://lore.kernel.org/all/CAHk-=whNGNVnYHHSXUAsWds_MoZ-iEgRMQMxZZ0z-jY4uHT+Gg@mail.gmail.com/
но только не совсем в защиту)
Столлман ЕЩЕ не в гробу. НО очень болен. Давайте оставим иронию для более подобающих случаев. И так есть печальные поводы.
мэйнейнеров
Эко невиданые звери - мейненеры :D поправьте :)
Отбросим политику, займём нейтральную стороны и посмотрим на вопрос с точки зрения логики. Разработчиков удалили, потому что они из России и теоретически могут добавить закладку, работающую в интересах ВПК своей страны. Ок, допустим. Но по этой логике получается, что система котроля за качеством кода построена таким образом, что если кто-то имеет злой умысел и хочет добавить вредоносный код, но не аффилирован с сомнительными структурами, то у него это легко получится? Эй, Линус, а как же enough eyeballs и shallow bugs?
кто-то имеет злой умысел и хочет добавить вредоносный код, но не аффилирован с сомнительными структурами
Продолжая ваш "мысленный эксперимент":
А зачем оставлять лишнюю дыру и устраивать себе дополнительную головную боль, если можно просто предотвратить такую возможность?
А также из Австралии, по закону прогер оттуда обязан вставить закладку по требованию спецуры и обязан молчать.
А это кого надо закладка.
Хотя вот интересно как это на практике работает - допустим требование поступила, разработчик отвечает ок и посылает патч. Должен ли он сделать его "нормальным" (а не таким что завалят на ревью), допустим должен и сделал и всплыло что это очень похоже на закладку и ему вопрос - объясните почему это НЕ закладка - может ли он прямо сослатся на этот закон? А может ли просто отказаться отвечать на этот вопрос вообще (после чего всем будет понятно что таки закладка).
Справедливости ради, даже если некто не аффилирован, то невозможно ручаться, что в один прекрасный день к нему не зайдут добрые дяденьки в строгих костюмах и не сделают предложение, от которого невозможно отказаться.
Однако такая возможность по-хорошему должна нивелироваться механизмами code review.
Мне кажется искать баги в коде – это одно, а вот искать заложенные закладки – это абсолютно другое. Поэтому лучше подстраховаться и просто заранее минимизировать возможные проблемы.
Поиск по huawei
в root/MAINTAINERS возвращает 47 результатов. Так себе борьба с закладками получается, учитывая, что Huawei и его компании в EAR, + NDAA 2019.
Я "не настоящий сварщик", в разработке открытого ПО не участвую, как и в холиваре "правильно/неправильно". Просто заинтересовала мысль:
получается, что система котроля за качеством кода построена таким образом, что если кто-то имеет злой умысел и хочет добавить вредоносный код, но не аффилирован с сомнительными структурами, то у него это легко получится? Эй, Линус, а как же enough eyeballs и shallow bugs?
Выглядит так, будто вы утверждаете, что при хорошем построении системы контроля качеством ни закладок, ни вообще багов в софте не будет.
Вряд ли ведь системы, на которые вы ссылаетесь, заточены именно "умышленные" проблемы в коде (а может даже в алгоритме) выявлять, а неумышленные пропускают?
Можете примеры привести, где именно так и организованы процессы, что баги в прод не пролезают? У кого Линусу стоит поучиться, опыт организации процессов разработки перенять?
В любой нормальной коммерческой системе так: каждый битик кода, вносимый в систему, проверяется другими специалистами. Это если мы берём сферическую соцсеть для кошек. В тех местах, где безопасности уделяется больше внимания, после первичной проверки код дополнительно проверяется вышестоящими специалистами, параллельно код прогоняется через статические анализаторы. И протащить что-то можно, только если в заговоре участвуют несколько человек на разных уровнях подчинения. И насколько мне известно, в линуксе именно так происходит добавление нового кода - проверкой на разных уровнях пресловутыми мэйнтейнерами.
P.S. Если захотите возразить мол "у нас в Рога-и-копыта не так", учтите, что мы обсуждаем международный проект большого масштаба, а не местечковую компанию, где вася-эникейщик и сайт пишет, и картриджы меняет.
Нет, дело не в этом. Код этих мэйнтейнеров из ядра не удаляется, и более того, они могут и дальше контрибьютить код – если конечно захотят. Просто убирают все упоминания о том, что эти люди работали над кодом.
Делается это для того, чтобы пользователи линукса не переживали за санкционную чистоту своих систем, и скорее всего под давлением всяких гигантов типа мсфт, авс и гугла, которые делают клауд для американской военки и администрации, и ясное дело аудиты безопасности начнут спрашивать - а почему у нас тут вылезает контрибьютор Foma Kiniaev с емейлом babushka at kremlin dot ru а мы тут гоняем код наших добрых баллистических ракет?
Я понимаю, что для Линуса скорее всего это был довольно сложный момент и на него сильно давили в виду сентябрьских санкций про экспорт софта. Но его ответ, который он вдогонку написал, это конечно мерзость полная.
Если есть опасение про закладки, с логикой "опасны наработки от людей с доменами в .ru", то... Развитие не опасны закладки от людей с почтами в доменах .org, .com и (свят-свят) .gov?
Понятно, что никто не обещал полной нейтральности, но слишком беспалевно тут вышло, а Линус ещё и добровольно на себя бейд "я не тупой, я в это верю" повесил своими комментами. Вот уж от кого не ожидал, так это от фина, который писал код, чтобы не спиться!
Понятно, что за этим шоу стоит именно шоу, а кто там и что пишет в коде - это дело десятое. Но к китайский разрабам и компаниям, сдается, по жизни годами есть вопросы и санкции, а оно вон как. "Звиняй, Петрович, мы думали оно вон как, а оно вот как!"
А еще остались в ментейнерах разработчики из России? Или это был исчерпывающий список?
Ни одного вхождения ".ru>", ".su>", ".ua>", ".kz>"
Но есть на .*ov$
Некоторые

Вот справедливости ради, судя по профайлу на Linkedin, Abylay Ospan, которого убрали в патче, c 2016 года не работает в NetUP (собственно чей домен в емейле как мейнтенера). А с ~2017 в США и сейчас вообще в AWS работает.
P.S. В профиле также он указал, что является мейнтейнером. Чтож... Greg решил иначе
Нужно по именам искать, у части были почты типа <*@gmail[.]com>
Например

Мой патч для DVB-T2/C тюнера тоже удалят теперь?
Интересно получается - на наших глазах происходит разделение научно-технического сообщества не по профессиональным причинам, а просто вслед за политической модой. Творится история такая какая есть, нравится нам это или нет.
Испортились отношения между странами - а давайте недавно заработавший рентгеновский радиотелескоп в космической обсерватории отключим. И отключили! Столько вложено времени и ресурсов в проект, но нет - ведь внезапно стало идеологически ну никак невозможно заниматься картографированием вселенной. Человечество подождёт. Что сказало учёное сообщество? А ничего.
В подобном же ключе происходит в опенсорсе. В последнее время уже явно. Проблема не в том, что кто-то следует своим личным идеологическим убеждениям. Это нормально. Проблема в том что другие молчаливо соглашаются, предпочитая не вмешиваться. А может они согласны с такой точкой зрения? Но в любом случае, профессиональность начинает незаметно и ползуче замещаться лояльностью. А в будущем это не может не приводить к деградации профессиональности.
Мне кажется, это всё началось сильно раньше. Вероятно, даже раньше BLM/SJW, только не в таких масштабах. Сейчас уже следствие и обострение этой заразы.
Многие Open Source проекты имеют не только электронный, но и юридический адрес. Поэтому они вынуждены уважать законы своей страны.
The Linux Foundation
548 Market St
PMB 57274
San Francisco, California 94104-5401
Я не про то. Я про то, что сообщество никак особо на это не реагирует. Тем более в данном примере вряд ли есть юридический фактор - в США есть закон по которому обязательны гонения по национальности? Или предлагается уважать негласные договорняки с властями?
И если науку и технарей ещё можно понять - зарплаты, гранты, дотации, степени, признание, дети, ну и "у них вон коровы, куда они с коровами денутся" ©
Но опенсорс - это же когда куча народу на созидание чего-то тратит своё личное время зачастую бесплатно. И отношение к работе тут выстраивается совсем иначе чем на найме. Это как непрофессиональные писатели - пишут потому что есть потребность писать для души. Тут люди программируют по схожим причинам. И кажется что в таком сообществе попытки политических манипуляций должны упираться в стену профессионального непонимания. Просто потому что ну вот тот чувак отличный спец... ну и что что у него рожа не нравится? Есть конечно какие-то морально-этические границы типа с чуваком проповедающим каннибализм я и сам работать не буду, но сейчас такого даже близко нет - мы же все понимаем что подразумеваются такие причины, которые можно предъявлять людям из многих стран, просто этого не делается потому что мы понимаем, почему.
И такое поведение целого сообщества, лично для меня, выглядит как-то странно. Тем более есть яркий контрпример: когда травили Столлмана и выперли его из ФСПО сообщество не осталось же молчаливо наблюдать в стороне. Я конечно, понимаю, что 11 русских чуваков и Столманн - не то сравнение. Но если подумать - это же всё эволюционирующий результат ещё с тех времён когда Master/Slave в исходниках менять начали. А что дальше будет?
Этот как типичное поведение хабрасообщества - при попытке поднятия концептуальных, неудобных и некомфортных вопросов начинается сыпаться карма. Вот и сейчас так же, кто-то сильно оскорбляется, неудивительно) Но тут хотя бы понятен весьма механизм - право оценки имеет любой, практически нецензовая демократия. Но там-то оценку вроде как должны давать профессионалы профессионалам. Мейтейнер ядра - это ж не первый оставивший коммит в проекте! Странно...
По сути санкции работают точно так же как лицензия GPL, вынуждая всех причастных исполнять условия.
В нынешних условиях или они убирают мейнтейнеров из РФ, или весь Linux Foundation вместе с IBM, Microsoft, Oracle и прочей весёлой компанией контрибьюторов получает на родине иски, поскольку оказываются связанными с экспортом и поддержкой технологий для страны, которая входит в список эмбарго. Это как Catch 22 (забавно, что число, которое автор романа выбрал случайно, оказалось пророческим).
Юридический капканчик-то понятен. Просто везде фигурирую приставки "некоммерческий", "независимый", "открытый", а тут вдруг такое. Это как с OpenAI, который стал уже давно не Open)
Просто получается что тот опенсорс - который противопостовляется корпоративной проприетарщине и для которого многие работают дешевле, чем могли бы - этот опенсорс вполне себе становится таким же корпоративным. Прям ирония судьбы. Понятно, что стоит посмотреть на взносы в LF чтобы было всё понятно, но тут-то в яркой форме проявилось самодурство в лучших корпоративных традициях.
Знающие люди подскажут лучше, но, насколько мне известно, причина разделения изначального GNU Linux на два лагеря как раз и лежит в том, что открытое оказалось не равно свободному. Линус Торвальдс "топил" за свободу, прежде всего, в плане открытого кода (коммерческим или закрытым такому коду ничего не мешало бы стать), а Ричард Столлман - стоял за идею свободного ПО в широком смысле, а не только в плане открытого кода (такой код стать несвободным или коммерческим уже не мог бы).
Просто получается что тот опенсорс - который противопостовляется корпоративной проприетарщине и для которого многие работают дешевле, чем могли бы - этот опенсорс вполне себе становится таким же корпоративным
Вокруг Open Source сложился ряд мифов, которые с одной стороны романтизируют движение, а с другой - излишне упрощают идеологию и позиции. На практике все сложнее.
Здесь речь о работе в правовом поле (США, разумеется). Все свободы - внутри этого поля. Они ни когда не противопоставляли себя закону. Напротив, заявляют о поддержке DMCA, уважении к копирайтам и т.п.
Девы вне политики :) Раньше проще было сохранять нейтральность. Я помню лет 6 назад я в тестах в строке написал про деда, попросили убрать.
А теперь Хиросиму, Бомбасс, отжатую Карелию вспоминают. А Торвальдс таки фашист. Интересно, чего он тянул 2 года?
В анекдотах обычно про медлительность эстонцев.
Вот за всей этой поп-корн историей интересно наблюдать по-обывательски. Однако тут есть и действительно интересный вопрос, который особенно не обсуждается:
Кто на самом деле решил и протолкнул тему с выпиливанием русских?
Ну вот, опять пришёл порчик Ржевский и всё испошлил.
в США есть закон по которому обязательны гонения по национальности?
Забудьте. В Пиндостане реально никаких законов нет уже давно. Конкретно - с 2016 года, со дня официального признания феменизма.
Вы скажете: это только одна статья местного УК, какая-то мелочь. А я скажу: это не мелочь. Во-первых, положим, там не одна статья, но это-то фиг с ним, даже если бы была одна. Даже один неверный шаг в математическом доказательстве способен сделать теорему неверной целиком. Точно так же даже одна статья УК, если она резиновая, если обвинение по ней, когда оно кого надо обвинение, не требует никаких доказательств сверх самого обвинения, целиком разрушает законность.
Вот и получаем, что с 2016 года не важно, что говорят писанные законы. Де-факто сейчас в Пиндостане законно ровно то (= тебя реально не посадят ровно за то), что называет хорошим пропоганда дерьмократов. А будешь возражать (не важно, против чего, важно, что твои возражения не нравятся дерьмокатам и фемлу) - узнаешь, как работают обвинения в изнасиловании (глазайтинге, харассменте, объюзе, и. т. д.).
И так будет продолжаться, пока власть фемла сохраняется. Ни одна СРАНА не может быть свободной, пока в её УК есть хоть одна статья об изнасиловании, глазайтинге, харассменте, объюзе, и. т. д.
In your case В данный момент, the worst thing in the world happens to be rats основа идеологии дерьмократов - это "хороший русский = мёрвый русский". Точнее, конечно, "хороший белый = мёртвый белый", но это они пока не афишируют, и остальные белые мантейнеры линукса, вроде этого Грега и остального "сообщества", живут по приципу "умри ты сегодня, а я завтра". А вот прямо сейчас - похоже, просто выслуживаются перед Камалой, решение о фальсификациях в пользу которой, судя по остальным новостям, как раз на днях принято.
И да, предваряя вопросы типа "что же произошло в 2022 году". Откладывая в сторону вопросы доказанности обвинений в мыслепреступлениях, отмечу главное: это произошло не в 2022 году. Не только идеологический контроль со стороны дерьмократов в целом, но и конкретно признание русофобии частью этой официальной идеологии произошло гораздо раньше. Как минимум, уже в 2020 году, когда фальсифицировали выборы против Трампа, его обвиняли не в харассменте (или не только в харассменте), а в том, что он тайный русский, сотрудничает с русскими, и. т. д. О причинах внесения русофобии в официальную идеологию можно выдвигать много разных гипотез (например, можно предположить, что Путлер с дерьмократами заодно, и решил таким образом отомстить населению России за то, что постоянно реально набирает не больше 15% на выборах, приходится фальсифицировать), но искать их заведомо нужно раньше 2022 года. Даже раньше 2020.
Если дело в том, что бы иметь юр адрес и есть желание остаться глобальным- юр адрес можно получить и в какой ни будь маленькой нейтрально юрисдикции. Где то дих никому нет дела
Лицензии в любом случае должны находиться в контексте того правового поля, где используется продукт. Иначе ни кто из серьёзных людей не станет с ним иметь ни каких дел. Поскольку основной источник доходов и компетенций это компании из USA, большинство опенсорс проектов юридически аффилированы к этой стране.
Де-факто GNU/Linux это американская франшиза, как McDonald's. Остальной мир может лишь присоединяться, но не владеть.
Это не санкции касающиеся Linux Foundation, это санкции затрагивающие компании-пользователи линукса.
Мне кажется любое сотрудничество требует, чтобы была какая-то открытость границ, возможность решить конфликтные ситуации в суде и т.п.
Т.е. open source возможен только в странах находящихся в мире и каком-то балансе.
А сейчас ситуация начинает упрощаться до "есть мы, а есть они" и с каждой эскалацией отмены сотрудничества будет все больше. И в горячий период мало кто готов разбираться в деталях.
И вы говорите про какую-то "политическую моду", как будто речь о каком-то хозяйственном споре, а не военном конфликте. И хотя конфликт еще не совсем напрямую, но мы стали гораздо ближе к нему.
Это началось уже давно, сразу после февраля 22 многие проекты "прославились" тем, что внедряли вредоносный код, направленный на пользователей ру сегмента. Причём не только местечковые, но и вполне крупные, например, bitwarden. С тех пор "прогресс", как мы видим, не остановился.
Забавно, что при этом продукты MS спокойно используются в госухе, как и прежде.
сразу после февраля 22 многие проекты "прославились" тем, что внедряли вредоносный код, направленный на пользователей ру сегмента. Причём не только местечковые, но и вполне крупные, например, bitwarden.
Из ваших слов можно подумать, что тот же Bitwarden сам внедрял вредоносный код. А по факту, он использовал SweetAlert2 в зависимостях, который стал protestware и эту либу заменили - https://github.com/bitwarden/clients/issues/5734
Я помню, что они очень долго ничего с этим не делали и даже ментейнеры ВНЕЗАПНО не замечали ветку с этим багрепортом на гитхабе.
ну не только, они ещё бодро побежали выпиливать возможность выбрать тип карты MIR в клиентах без каких-то особых объяснений, потому что какой-то чел там начал бегать по issue и ныть по поводу упоминания этой платёжной системы. такая борьба.
А много таких было именно с вредоносом? Я слышал буквально о паре и там вредносы оперативно выпилили.
Если ты "слышал о паре", представь о сколки вообще никто не слышал? Никаких гарантий, что нашли все 100% подлянок. Особенно если они были не в рамках опенсорс, что более чем вероятно.
А так, где-то была гуглдок таблица со списком выявленного "антироссийского" вредоносного по. И там уже в марте'22 было 2-3 десятка позиций. Даже на Хабре была статья об этом.
выбор не большой. некоторые финансовые таблицы даже Эксель с трудом переваривает, а либра и её импортозамещённые клоны скорее всего вообще открыть не смогут
когда я, в другом обсуждении, эти случаи вспомнил, мне насыпали кармы. Опасные темы на хабре.
Щито поделать, десу.(С)
местных "снежинок" очень бомбит от напоминаний, что Благословенный Запад не является ни белым, ни пушистым.
а учёное сообщество ничего и не скажет. потому что финансирование откуда берётся на фундаментальные исследования?
Покопайте в сторону истории с изгнанием наших ученых из ЦЕРНа, научное сообщество не то что бы совсем молчит, не кричит, это да - и это связано со вторым пунктом - сейчас просто вовсю идет острая фаза, в итоге думаю будет новый баланс, и сотрудничество возобновится. Даже во время холодной войны к нам в Новосибирский Академгородок приежали западные ученые, проходили конференции, и да наши тоже ездили, в тот же ЦЕРН. Опять же Союз-Аполлон.
Ещё четыре года и начнут увольнять голосующих за республиканцев. Запомните этот твит.
А что случилось-то? Может в спортлото написать?
Вот так вот на самом деле выглядит свободное ПО с его декларируемыми идеалами "свободы", "открытости", "равенства" и прочия. Всё это только для тех, кого надо и не про тех, кого не надо в настоящий момент исключительно по политическим соображениям. Просто интересно, а когда вот это всё пройдёт, они хотя бы извинятся перед удалёнными или, как обычно - промолчат?

Как сообщество разработчиков может отреагировать на это кроме комментариев в интернете? И как отреагирует?
Мне кажется, что никак. Ничего Грег Кроа-Хартману не будет. И удаленные граждане не последние. Всё-таки несмотря на то, что The Linux Foundation(где работает Грег), некоммерческая организация, членство там платное и членствуют там далеко не ноунеймы. Например, AT&T, где председатель совета директоров бывший работник правительственных органов. А John Thomas Chambers так вообще донатил миллион республиканцам. То есть с политическим бекграундом.
Так ведь можно дать сдачи по другому. Например, натравить демократов на указанного Вами John Thomas Chambers, за поддержку республиканцев, рассказывая о том, как он деньгами Трампа продвигает. И обвинить сообщество в тайной поддержке Трампа и антидемократических ценностях. Пол Америки хотя бы можно будет натравить.
Для этого есть YouTube, нейросети и материалы и прочие инструменты (помимо комментариев в Интернетах Буша)
Это и плохо. Когда в гражданские институты проникают государственные бюрократы и корпоративные функционеры. Но это уже свершившийся факт.
Ничего Грег Кроа-Хартману не будет.
А Линус типа не при делах? Нет, берите выше: а что вы лично или сообщество в целом сделаете Линусу, на которого опенсорсное сообщество чуть ли не молится?
" - Смотри, Кркг, как юниты перевозбудились! Помнишь когда нам внедрили закладку в наш симулятор планеты, вот было дело, пришлось срочно чинить, в визуализации выглядело эффектно - астероид падает на планету":-)
Вопрос требует детального рассмотрения. Мы (я) не знаем гражданскую позицию людей из списка. Возможно они поддерживают дестабилизацию мира на словах или на деле, просто молчат или наоборот, противники диктатуры. Однако радует сам факт того, что разработчики свободного ПО обратили внимание на это. Свободное ПО создается гражданами разных стран, национальностей и т.д. Оно для мира и во благо мира. Если кто-то вдруг начинает вести себя как медведь в посудной лавке - пусть сидит дома.
Что конкретно деструктивного сделали эти мейнтейнеры? И как с вашим блестящим пассажем вяжется то, что судя по рассылкам, удалили не их вклад, а только упоминание их имен?
Интересно, но почему то израиль не трогают.
Ви не понимаете, это другое!
а это другое. Израиль на данный момент США поддерживают (и будут дальше поддерживать) даже в ущерб себе. Очень уж там лоббирование толстое. ну и надо понимать, что дестабилизация Ближнего и Среднего Востока - выгодное для Америки дело. Нефтедоллары сами себя не заработают.
поддерживают- несомненно. В ущерб ли себе? сомневаюсь. эти люди умеют считать деньги. А Израилю достается и за себя и за США (до которого их ракеты не долетают). А уж если речь о том, что бы Израиль как локальная площадка использовался для продвижении интересов штатов в регионе..
Будьте любезны выражаться менее туманно, нифига ведь непонятно - кто на ком стоял? Какие разработчики свободного ПО обратили внимание на что? Те, кто выгнали, и те, кого выгнали - разработчики свободного ПО, кто из них обратил внимание на то, что - что? Что "Мы (я) не знаем гражданскую позицию людей из списка"?
Кто начинает вести себя как медведь в лавке - разработчик драйвера, позиция которого неизвестна, но он все же по-видимому бомбит соседей? Или греги с якубами, которые выгоняют разработчиков, не потрудившись даже предметно объяснить за что?
А здесь возникает другой вопрос: основывалось ли решение об отстранении этих разработчиков на их личных убеждениях? То есть повлияло ли на отстранение следующее: поддерживали ли эти люди политику РФ или не поддерживали, связаны ли они с госаппаратом или не связаны? Быть может, вопрос об этом даже не ставился, и решение принято совсем по другим причинам. Если разработка ядра финансируется корпорациями, то допускаю ситуацию, когда какому-нибудь руководителю может "не понравится" наличие определённых людей в списке разработчиков, и он может потребовать как-то урегулировать этот вопрос.После MeToo появился опасный прецедент - доказательств вины конкретного человека уже не требуется для обвинения.
То есть Вы находите дискриминацию в проф деятельности по политическим взглядам. А что считаете дальше надо бы побыстрее внедрить -дискриминацию по цвету кожи, или сексуальной ориентации? Надо ли проводить анкетирование с последующей проверкой- нет ли порочащих связей, нет ли родственников поддерживающих свою страну.
При этом нам недавно вещали ещё про инклюзивность и недопустимость такого подхода. И говорили- мы так круты, что достигла этого.
Не знаю кого то переубеждила ли такая политика. Скорей, мне кажется, насколько реально за "свободу" их котрагент. И сподвигнет на то, что человек будет не своё мнение изображать, а мнение которое соответствует текущим взглядам того от кого он зависит.
Ирония ещё и в том, что взгляды быстро меняются. Вот до 33 года США отказывались признать СССР. Не вести же им дип отношения с коммунистами. Потом признали. советско-финская война- санкции. Перл хабор и вторая мировая- уже союзник. Ещё несколько месяцев с конца войны,- и уже готовят ЯО и планы бомбардировки СССР. И далее холодная война. Политическая конъектура меняется под повесточку очень быстро.
Куратор, начислять этому 10 центов, вместо 15. Слишком высокое ощущение ЛЛМности и низкая креативность, практически, цитирование методички.
Мы (я) не знаем гражданскую позицию людей из списка
Знаете про такую файловую систему - ReiserFS? Почему-то никто не выкидывает её из линукса, хотя там есть небольшой, слегка спорный моментик, связанный с ее разработчиком.
Все одно и то же. Опенсорс, спорт, наука, искусство. Все это было вне политики еще 10 - 15 лет назад. И стало политизироваться. Намеренно, осознанно.
В каком-нибудь маленьком проекте без политики можно ещё обойтись. Неужели двое или трое не договорятся между собой? А там, где появляются большие деньги, со временем появляется и политика.
Для инициаторов этого процесса деньги это иллюзия, абстракция, стеклянные бусы для туземцев. А вот идеология очень важна. Завладев информационным полем самое простое с их точки зрения это "отменить" оппонента. И такую тактику спускают вниз, прислуге. Прислугу же втыкают на административные должности. Вот так и политизируются спорт, наука, искусство, опенсорс. Руками никчемных и ни на что другое не способных бюрократов. Безликих и серых, готовых на все за миску баланды с омаром.
а еще до этого, лет 40-60 назад - всё было политизированно.
Ничего из перечисленного никогда не было "вне политики", ОСОБЕННО искусство, которое не может быть вне политики в принципе
ОСОБЕННО искусство, которое не может быть вне политики в принципе
Эээммм... Не расскажите мне о политическом смысле "Восходящего солнца" Моне, "Брахмапутры" Рериха или "Осеннего дня" Левитана? И заодно, ну, скажем, этюдов Шопена? Это я так, навскидку из любимого, просто очень интересно, раз искусство в принципе не может быть вне политики. Ответы типа: "Это не искусство" не принимаются, простите.
У меня нет ученой степени в искусствоведении чтобы на такой вопрос ответить. Я уверена что искусство не может быть вне политики, потому что его создают люди, живущие в реальном мире, с целью выражения тех или иных мыслей и идеалов - это непосредственно связано с политикой. Но вот например на той же википедии про "Осенний день" Левитана, который вы привели в пример, написано:
1879 год, время работы над картиной, был одним из самых трудных периодов в жизни художника. После указа, запрещавшего пребывание евреев в Москве, молодой, 19-летний Левитан был выселен в Салтыковку, где художник писал ностальгические, печальные пейзажи.
Так что картина так или иначе несет некую политическую нагрузку (по моему мнению после прочтения контекста в котором она была написана)
*треск несчастной совы*
Кстати, у Левитана почти нет не "ностальгических, печальных пейзажей" из-за психического склада, несчастной любви и смертельной болезни. Все это подтягивание политики куда попало напоминает мне школьные сочинения, где к какому-нибудь стихотворению Пушкина про любовь нужно было обязательно подтянуть социальные проблемы, протест против крепостничества и самодержавия и байронизм.
Вы можете быть не согласны с моей позицией по поводу того что абсолютно всё искусство несет в себе какую-то политическую мысль (скорее всего я действительно переборщила с абсолютом), но в комментарии на который я изначально отвечала было утверждение что искусство 10-15 лет назад было вне политики, что является откровенной неправдой.
Искусство занимается художественным осмыслением чего-то. Если это что-то "власть" то да- оно про политику. Сатира политическая, например. Но может быть про что угодно- от файн арта с закатами, до психологических переживание по поводу смысла жизни, отношений детей и родителей и т.д.
Так именно на "осмысление" и влияет окружающий мир. Да, разумеется вы можете найти отреченного писателя, пишущего про енотов в своём дворе. И там может не быть политики, но чаще писателя вкладывают себя/окружающий мир в свое осмысление, и именно это и ценится.
Разработка, рвзумеетчя, не искусство, но графа "место работы", а также убеждения самих разработчиков - и есть политика. А тут ведь про разработчиков и речь, никто не высказывает претензии к их коду и не называет их код русофобским/антирусофобским. Вопрос возник именно в месте работы, отношениях с РФ и/или конторами из РФ.
Конкретное произведение искусства может и не содержать в явном виде политических призывов. Но не все творцы аполитичны, а, значит, их предпочтения вполне могут проявляться в создаваемых ими произведениях. Хотя, не всегда очевидным образом, наверное.
Забавно, что вы начинаете именно с Моне. Это же импрессионизм. Абсолютно на 100% политическое течение. Да, оно связано с развитием буржуазного общества, явным отказом от политизации произведений и прочими мещанскими тенденциями. Но кто скажет, что политический эскапизм - это не про политику?
Что за булшит, всегда все было заполитизировано, у ссср в НФ победил коммунизм, а в Америке американцы.
Великая рецессия. 2008 года. Её до конца мировая экономика не преодалела. Начался переход от глобализации к деглобализации. См доклад Комолова. До СВО он ещё выпустил показывая, что мир активно идёт к ней. С цифрами.
Политический фактор, подозреваю, был и тогда. Но указивка была сверху "препятствий не чинить"
Это когда и где было "вне политики"?
Ну то есть это продолжение закона о запрете обслуживания российских организаций? То есть если эти люди из списка уволяться из Байкал то смогут продолжить разработку? Хотя поддержка для архитектуры будет будет заморожена!?
А "эти люди из списка" разве в Байкале работают?
Я думаю что они просто сотрудники других подсанкционных компаний и их по этому признаку выкосили.
Ну вообще в новости не написано про проклятых северных варваров или что-то такое. В новости написано "предположительно работающих в российских компаниях".
Эмоциональная реакция сообщества понятна, все примеряют ситуацию на себя, но повод совершенно рядовой в наше время и никакой этической проблемы не содержащий
Было бы круто, если бы автор последил дальше за ситуацией и потом отписался по итогам, что собственно там произошло и в чём причина.
Конечно, никогда нельзя исключить фактор чисто эмоционального поступка. Однако для коммиттеров это вроде бы не характерно - особенно без обсуждения с другими. Такие коммиттеры долго не живут. Ну, или проекты, в которых они принимают участие ;).
Гораздо более интересно, если на него было давление надзорных органов/заинтересованных компаний - это позволит заглянуть нам за ширму критически важных open-source проектов: есть ли там уже большая политика и как она работает? Ведь спланированные инциденты с open-source кодом некоторых системных приложений могут нанести урон сравнимый с небольшой войной, не так ли?
А может и сами эти конкретные мэйнтейнеры накосячили, этого же тоже исключить нельзя.
Как я вижу, это они себя изолировали от разработчиков. Ядро-то осталось открытым. Следим за изменениями ядра и делаем параллельно своё, со своими изменениями.
Что-то мне подсказывает, что множество народа перебежит на форк.
Сразу не перебегут. Но со временем неизбежно начнётся застой. В ядре и так не хватает свежей крови. Рано или поздно появится продукт с лучшими характеристиками, но лишенный такой зашоренности. Тем более что конкуренты есть и их немало, как из сферы "классического" опенсорса (FreeBSD), так и "опенсорса" за которым стоят большие деньги и больше дяди (Harmony OS).
Ядро то "пока" открыто, но возможно "завтра" могут и "закрыть".
Да я уверен, что многие разработчики и мейнтейнеры, и люди что работают с ядром GNU/Linux сделали для себя форки, "на всякий случай".
Не могут, во-первых, лицензия не позволяет менять её задним числом (т.е. всё, что уже выпущено в прошлом под GPL, навсегда остаётся под GPL), во-вторых придётся запрашивать разрешение на смену лицензии от каждого, кто коммитил. А если кто-то откажется (в ядро коммиитила такая прорва народа, что несомненно найдутся несогласные), то внесённый им код придётся удалить или переписать. Это колоссальная работа.
Да могут, просто взять заблокировать доступ к репам ядра, а там и популярные дистрибутивы в стороне не останутся с разного рода системами для всего и вся, ограничить возможности тем, кто всем этим "добром" пользуется. Но мы то знаем как эти ограничения обойти, пока будет возможность.
А вот GPL могут и подвинуть в теории, даже и разрешения запрашивать не будут, как например в этой ситуации, удалили только имена, а вклад этих людей оставили, я не силён в юриспруденции и в лицензии GPL, но возможно там есть, что то про такие случаи и это прямое нарушение правил оной лицензии. Ведь им будет таким методом легко и с другими людьми поступить, выпилить все упоминания, исключить неугодных. Конечно люди в сообществе по возмущаются, а Линус назовёт всех тролями, пальчик нехороший покажет и двери закроет. Да и Ричарда подвинули не просто так, как мне кажется.
Да и вся ситуация более подчеркивает, что за человек этот ваш Линус Торвальдс, и для кого опенсорс. В сообществе в любом случае от этой ситуации, на будущее останется осадочек.
Хоть я и не фанат и пользовался этим ядром и системой на его базе, совсем недолго, но вовремя пронюхал идеологию и свалил после того как началось мракобесие, которое происходило во времена blm, там тоже в ядре много чего подчистили Оно вроде как GNU, открытость, свобода, но по факту работает и выглядит как "по матросил и бросил".
Мне вот просто обидно от этой ситуации, как могут поступить с людьми, что вложили своё время и в последствии вкладом которых пользуются миллионы других.
Да даже не требуется делать форки "на всякий случай". Это git, репа клонирована, форк можно сделать уже после закрытия, когда он понадобится.
Ждём классическое:“Когда они пришли за Столманом я молчал — мне не нравятся бородатые старички. Когда они пришли за Rust'ерами я терпел — я не пишу на Rust. Когда они пришли за Русскими — я даже немного порадовался. Когда пришли за мной — уже некому было за меня заступиться".
Первое этот патч запихнули в обход всех принятых процедур на фактически технический листинг:
Archive-only list for patches
patches@lists.linux.dev
m: subscribers and/or posts to the list are moderated
(фактически он закрыт для "посторонних" людей)
В копии стоит только Грег, хотя в копии должны быть удаленные люди, листы подсистем и открытый листинг linux-kernel@vger.kernel.org.
Само письмо отправлено 2024-10-18 11:31
И вуаля патч был применен на ветку уже 2024-10-18 13:40:03 +0200.
Второе, согласно традиции, из MAINTAINERS перемещаются в CREDITS, что тоже не было сделано.
Под самим письмом вопросы от Geert (уже упомянут), и от Wolfram Sang, который является мантэйнером I2C SUBSYSTEM (помимо прочих драйверов):
I2C SUBSYSTEM
M: Wolfram Sang
L: linux-i2c@vger.kernel.org
То есть Грег с Линусом даже не попытались "сохранить лицо", а поступили по принципу "третьесортные недочеловеки" и так сожрут.
Эту "досадную оплошность" уже исправили:
https://lore.kernel.org/all/A74519B4332040FA+20241023063058.223139-1-wangyuli@uniontech.com/
Указав в копии письма, всех котого положено в данном случае (к сожалению WangYuli не является мантэйнером).
Под ковёр, конечно же, это всё замести уже (внезапно) не получилось:
https://lore.kernel.org/all/a08dc31ab773604d8f206ba005dc4c7a@aosc.io/
It's not difficult to deduce what the "various compliance requirements"
are and I'm sure Greg is aware of this. The Linux Foundation, if
interested in continuing their governance role over the Linux kernel,
should be ready to explain themselves over this decision. Greg and
Linus, I'm not sure if I'm ready to believe that this is supposed to be
a political show - but if this is the case, please leave the ground for
the Foundation - they should be the one responsible and receiving the
scrutiny (or insult, as I'm sure many - myself included - find this
patch insulting).So I repeat - call the decision-makers out and ask for their
explanation.
@denis-19мне кажется ответ от Mingcong Bai стоит добавить в пост.
Есть "официальный" ответ от Грега, который он похоже пытался выслать вне публичных листов (в этом суждении я доверяю Mingcong Bai):
https://lore.kernel.org/all/444fa53bdfdee75522a1af41655a99b0@aosc.io/
No, no, no. Nuh, uh. Greg has unfortunately decided to respond in private over a matter that by no means should be glossed over. Here below is our conversation:
В ответе содержится следующее (в оригинальном письме съехало форматирование:
Sorry, but that's not how this is allowed to work. Please contact your company lawyers if you have any questions about this. And this only affects maintainers, as you aren't listed in the MAINTAINERS file, there should not be any issue, but again, contact your company if you have any questions as they know what is going on. Just *wink* if you were compelled into this.
Так же был выслан revert-patch:
https://lore.kernel.org/all/20241023080935.2945-2-kexybiscuit@aosc.io/
Цитирую сообщение:
An absolutely no-one-ever-reviewed patch, not even by the maintainers who got removed themselves - at least not on the mailing list. Then the patch just got slipped into an unrelated subsystem pull request, and got pulled by Torvalds with not even a comment.
What about the next time? Who next would be removed from the MAINTAINERS file, the kernel.org infrastructure? What if the compliance requires another XZ backdoor to be developed without further explanation? Is the kernel development process still done in public?
Are the "compliance requirements" documented on docs.kernel.org? Who are responsible for them? Are all that are responsible employees of The Linux Foundation, which is regulated by the U.S. legislature?
Добавил, закрепил коммент. Пока что Хабр получил от удалённых разработчиков вот такой один ответ: Ну откуда тут «ноги растут» вроде понятно и без дополнительных комментариев.
Спасибо! Я думаю полезно будет хотя бы некотрое время следить за веткой в мэйл листах.
Ну откуда тут «ноги растут» вроде понятно и без дополнительных комментариев.
Это абсолютно понятно, но даже больше чем это мне не понравился сам подход к проблеме со стороны Линуса и Грега.
На вопрос издания Runet о причинах удаления, один из мейнтейнеров, Александр Шиян коротко прокомментировал: «Причина очевидна — домен RU», — заявил Шиян. По его словам, реальных причин удаления ему никто не озвучил.
«Мне на самом деле всё равно есть я в списке или нет там меня… Но сама ситуация заставляет задуматься о возможных альтернативах linux, ибо если такое сейчас прокатит, то далее может быть продолжение похлеще. В коде ядра если погрепить, можно найти много драйверов с указанием авторов, имеющих адрес в зоне RU. Как тут будут действовать? Если удалят упоминания, то значит все слова об открытых лицензиях были пустым звуком», — пояснил Шиян.
Если удалят упоминания, то значит все слова об открытых лицензиях были пустым звуком
Чисто технически, такая возможность имеет место быть - могут сделать как это было в момент перехода где-то с 2.5 на 2.6 (тогда историю начали заново - ничего правда при этом не удаляли).
Но это всего лишь значит, что упоминания и истории не будет на официальных зеркалах. Так то история помнит.
Небольшой апдейт от Jonathan Corbet:
https://lwn.net/Articles/995186/
Подтверждение моей информации и часть новой:
Perhaps one of the more surprising changes in the 6.12-rc4 development kernel was the removal of several entries from the kernel's MAINTAINERS file. The patch performing the removal was sent (by Greg Kroah-Hartman) only to the patches@lists.linux.dev mailing list; the change was included in a char-misc drivers pull request with no particular mention.
The explanation for the removal is simply "various compliance requirements". Given that the developers involved all appear to be of Russian origin, it is not too hard to imagine what sort of compliance is involved here. There has, however, been no public posting of the policy that required the removal of these entries.
То есть коммит был протащен через https://lwn.net/ml/linux-kernel/ZxUH2J0BL3FCV6Hr@kroah.com/ - которая в принципе не имеет отношения к изменению файла MAINTAINERS, а является персональным репозиторием Грега.
Пора бы обновить закреп, добавив ответ Линуса
"The Cold War is back."
Никто прямо сейчас не будет разбираться хороший русский или плохой к сожалению, кого ты там поддерживаешь или нет. Да это плохо, но так это работает на уровне инстинктов, не мозгов, и это уже было ни раз в истории и в сша и у нас.
Это понятно, просто весь лулз ситуации в том, что именно оттуда нас так долго поучали, что все эти деления на нации и расы - пещерный архаизм, нынче мир глобален, надо быть гражданином мира, а не цепляться за местечковый патриотизм, то-сё... и тут практически моментально (по историческим меркам) вся эта трескотня превращается вот в это.
НАМ ЧТО, ВРАЛИ????
нет, наоборот. Они поделили на "хороших" и "плохих".
Кто работает не в рф компании - хороший. А кто в РФ - плохой. Такое вот разделение
Ну, кто-то там заявил же, что "хороших русских" не существует, и эти слова, кажется, не спешат опровергать. Но я думаю, что будет даже так: кто и в какой момент времени является "хорошим", а кто не является - решать будем мы. (Вспомните Вернера фон Брауна).
я тоже так думал до прецедента с Abby.
Так Abbyy же уволили не по паспорту, а по зарплатым ожиданиям, которые оказались ниже у индусов. Или таки по паспорту?
РБК:
Другой собеседник добавил, что при увольнении компания среди причин кому-то называла compliance and security (соответствие определенным правилам и безопасность), кому-то — что «можно было работать получше», оставленным сотрудникам говорили, что «компания не может работать с русскими коллегами согласно своей политике».
Проблема вообще не в этом. "Открытый софт" декларировался как "открытый" как для хороших, так и для плохих, это всегда было существенной частью идеологии. И то, что его закрывают от текущих плохих (вот вообще не важно, насколько справедливо их на эту роль назначили), - это разрушение основ.
Справедливости ради, его не закрывают. Открытый или даже свободный код != свободный доступ к репозиторию и принятию решений о внесении изменений в апстрим.
Любой человек, в том числе удаленные мейнтейнеры, все так же может сделать свою копию кода, модифицировать ее и распространять. Закрыли только роль мейнтейнера в апстриме, что даже Столлман никогда не гарантировал. При желании вы можете свой репозиторий поднять, где дадите доступ только людям из России, и это будет вполне в рамках ограничений открытого и свободного ПО.
Ну не совсем. В рамках открытого и свободного ПО Вы зачастую будете обязаны оставить свободный доступ к репозиторию на чтение. То что, к слову говоря, российские компании занимающиеся подобными форками зачастую не делали.
Но права на коммит или участие в принятии решений и ревью кода свободная лицензия не гарантирует, да.
В рамках открытого и свободного ПО Вы зачастую будете обязаны оставить свободный доступ к репозиторию на чтение
Справедливости ради, нет. По GPL, например, вы обязаны предоставить доступ к исходному коду только тем, кому передали ПО, но не обязательно через репозиторий.
You may convey a covered work in object code form under the terms of sections 4 and 5, provided that you also convey the machine-readable Corresponding Source under the terms of this License, in one of these ways:
b) Convey the object code in, or embodied in, a physical product (including a physical distribution medium), accompanied by a written offer, valid for at least three years and valid for as long as you offer spare parts or customer support for that product model, to give anyone who possesses the object code either (1) a copy of the Corresponding Source for all the software in the product that is covered by this License, on a durable physical medium customarily used for software interchange, for a price no more than your reasonable cost of physically performing this conveying of source, or (2) access to copy the Corresponding Source from a network server at no charge.
c) Convey individual copies of the object code with a copy of the written offer to provide the Corresponding Source. This alternative is allowed only occasionally and noncommercially, and only if you received the object code with such an offer, in accord with subsection 6b.
d) Convey the object code by offering access from a designated place (gratis or for a charge), and offer equivalent access to the Corresponding Source in the same way through the same place at no further charge. You need not require recipients to copy the Corresponding Source along with the object code. If the place to copy the object code is a network server, the Corresponding Source may be on a different server (operated by you or a third party) that supports equivalent copying facilities, provided you maintain clear directions next to the object code saying where to find the Corresponding Source. Regardless of what server hosts the Corresponding Source, you remain obligated to ensure that it is available for as long as needed to satisfy these requirements.
Например, вы можете иметь ftp с source tarballs сборок, которые вы распространяете.
Но это я уже буквоедствую, конечно.
Что-то мне подсказывает, что их обьединяет подсанкционность их работодателей, а не страна нахождения. Несколько лет назад что-то подобное случалось с Huawei, если мне память не изменяет.
Однако, в том файле ещё осталось сколько-то (42) мейнтейнера из хуявея...
Если работодателей- тогда версия, что дело в опасениях по поводу бэкдора тает на глазах. Кто мешает заслать россиянина, условно к Германию, Израиль иди даже США устроиться там работать и уже являясь кем то вроде "израильского бизнесмена казахского происхождения" добавлять любой код ?
Говорил же пользуйтесь BSD, форкайте и адаптируйте под себя, делитесь патчами, только если их примут, развивайте свои, опен сорс продажен
Очень плохая ситуация для всех. Хочется вериться что все-таки будет какая-то разумная реакция от сообщества и такие вещи откатят.
Если нет, то вовлечение открытого ПО в сиюминутные политические игры кончится его фрагментацией. Китайцы сделают свой форк. Может даже в РФ найдутся силы на это, в конце концов есть же не только имитирующие бурную деятельность государственные бюрократы но и частные компании вроде Базальт/ALT которые немало для открытого ПО делают. В самом худшем случае начнется переход на новую закрытую ОСь от Касперского, которую они сейчас пилят и опять же это не БолгенОС, компания серьезная, основной продукт до санкций успешно продавался в США и ЕС, хоть что-то работоспособное они явно сделают.
Если же говорить о политике о которой не стоит говорить на Хабре - то подобные вещи как мне кажется приведут к прямо противоположным заявленным целям результатам. Если вам не нравится РФ и вы пытаетесь ее как-то ограчичить и наказать, то отрезание ее от пока еще международного сообщества и вынуждение делать свои технологии явно даст обратный заявленному результат. Заварившие все эти события идеологи именно о таком и мечтают, они будут просто счастливы если это не они блокировать будут, а за них будут блокировать извне и им не надо будет выдумывать всевозможную "деградацию серверов гугла". Примерно так же как всевозможные ограничения на выезд из России - идеологам этих событий очень нужны запертые в РФ люди. То есть это вся та же имитация бурной деятельности.
В целом же развал мировой научно-технической кооперации и мировой экономики на раздельные изолированные сегменты сделает жизнь хуже для всех - придется тратить больше средств и ресурсов на одно и то же, сократится эффект масштаба, продукты и технологии станут дороже для всех.
"Когда будете следущий патч слать - не забудьте приложить размеры черепа."
Были уже в своё время compliance requirements по национальному признаку. Закончилось так себе.
Abylay Ospan https://www.linkedin.com/in/aospan
неудобненько выходит как-то
Децентрализация, децентрализация и ещё раз децентрализация!
Проекты типа монолитного ядра и монстробраузеров должны кануть в лету. Сообщество разработчиков свободного ПО стало уязвимо и зависимо из-за таких монстроидальных проектов.
Кстати, это причина, почему микроядро лучше. Возможно оно не лучше с точки зрения производительности (хотя это спорный вопрос), да, оно значительно усложняет разработку подсистем и драйверов, но оно снижает централизацию.
Всем кому важно сохранить дух свободного ПО, только децентрализация и разукрупнение может нам помочь.
Печаль. И долгосрочный удар linux и gnu т к
Столько было разговоров про сотрудничество и свободу. Если MS ушла из РФ это понятно- они могут честно сказать -нам пофиг на ваши терки с Украиной. Но вот большая часть клиентов из США и европы, а ещё мы зависим от законадательсва США и воли политиков (к примеру, что бы закрывали глаза на офшоры). Мы обязаны для наших акционеров максимизировать прибыль, а р это требует таких то действий. Ничего личного только бизнес
А GNU в моём понимание как раз про противоположное- уход от антагонизма и конкуренции к сотрудничеству открытому для всех. Закрытость собственно ведь для частного сектора не самоцель, а средство -конкурентной борьбе за свой кусок пирога.
GNU ИМХО как раз должен за сотрудничеству ратовать (как существует и междунfродное научное). И в результате его выигрывают ВСЕ. Эффективней вместе что то делать. чем каждая сторона сама
При этом обращаю внимание, не смотря на всю риторику с обоих сторон и санкции- США не в состоянии войны с США. Штатам мы в 23 продали, а они купили рекордное кол-во урана (низкообогашенного). Очень чувствительный материал с двойным применением (можно топливо сделать, а можно дообогатить). Его нн любой стране продадут. И не любой организации в своей. А тут речь идёт о чисто гражданском сотрудничество
Дальше, что- этнический араб при должности будет снимать с ролей/должностей Евреев? или наоборот- еврей арабов? перспектива то так себе. У меня на работе (квази гос корпорация ) Украинцев например много. в т ч руководящих позициях. это логично- третий по численности народ России (был даже до СВО). Что -теперь и национальность смотреть? а если вопросы по документом будет -требывать померить череп?
Ещё хуже то, что удаление произошло молчаливо, без предъявления конкретного обвинения и возможности сказать слово в свою защиту. То есть открывается возможность прогнать из сообщества человека даже не за какую-то вину перед движением СПО, а просто так.
Нынешний Tux уже не тот веселый пингвин катающийся с горы, а солидный бизнесмен, дружащий с Oracle и IBM и следящий за мировой повесткой. Подобного рода инциденты на самом деле и создают почву для развития новых проектов, кто-то посмотрит и потратит свое время не на Linux, а на другой проект.
Маккартизм. Инквизиторский процесс и охота на ведьм. Сегрегация по национальному признаку. Короче "Новые темные века" в эпоху киберпанка.

Я же правильно понимаю, что и The Linux Foundation, и The Linux Kernel Organization зарегистрированы в США? TLF Europe ещё имеет регистрацию в Бельгии (ЕС), верно?
Володя Георгиев - Метротек
Сила
Герт Уйттерховен (Geert Uytterhoeven)
Неправильно. Правильно — Херт Ауттерхувен.
На русский это имя традиционно переводится как Герт: Герт Бомгард, Герт Хофстеде
Выглядит так, что Кроа-Хартман (и видимо Торвальдс в придачу) являясь сотрудниками американской компании и видимо просто считая Linux своей собственностью, принимаю решения, которые подставляют всё сообщество.
Пора тряхнуть стариной ... (особенно "Предпосылки и цели ...")
https://computer-museum.ru/articles/histsoft/1699/?sphrase_id=914552
9. Международная научно-техническая конференция «Программное обеспечение ЭВМ», ИНТЕРСОФТ-87. Калинин, ноябрь 1987 г.
Пленарные доклады:
Липаев В.В. Методы и средства обеспечения переносимости программ. Для обеспечения переносимости предложены уровни:
алгоритмов функциональных программ;
спецификации требований на все элементы ПО;
описания текстов программ на языке высокого уровня, Ассемблере и в коде.
Тихомиров В.П., Символ В.К. Предпосылки и цели создания семейства ОС Демос.
Для Unix подобных ОС (Демос) выполнено:
создание структурного и содержательного ядра и окружения, входящего в семейство;
разработка требований к составу функций ядра новых ОС;
задание статической и динамической спецификации ядра ОС Демос;
организация стандартного интерфейса семейства ОС Демос.
Секции конференции:
Секция 1. Индустрия ПО.
Лаврищева Е.М. Технологическая подготовка и инженерия разработки ПС.
Лаврищева Е.М., Божевольный В.И., Тимченко В.П. Расчёт совместных показателей средств разработки и контроля процесса проектирования ПО.
Секция 2. Развитие теории и методов создания СУБД.
Секция 3. Новая информационная технология
Секция 4. Программные средства комплексной автоматизации машиностроения.
Обидно, но так работает история. Немцы от репутации Гитлера тоже не скоро отмылись. Вывод прост - любите людей и тогда никто никого ни откуда выгонять не будет.
Минусы, 3, 2, 1...
Нет, так история не работает. Есть куча примеров обратного.
Обидно, но так работает история. Немцы от репутации Гитлера тоже не скоро отмылись
Тут скорее что самое главное то - те кто плевали в немцев за репутацию Гитлера (да и теперь и сами немцы) умудрились наступить (и продолжают наступать) все на те же грабли, иначе бы мы в текущей ситуации вряд ли бы оказались. История циклична... жаль только что довелось попасть в эпицентр этого цикла.
Немцы от репутации Гитлера тоже не скоро отмылись.
Судя по реторике последнего времни они и повторить не против.
Линус высказался. https://lore.kernel.org/all/CAHk-=whNGNVnYHHSXUAsWds_MoZ-iEgRMQMxZZ0z-jY4uHT+Gg@mail.gmail.com
Уж лучше бы он промолчал...
Нихрена ж себе, пардон муа франсе. Я думал, он умнее.
Он всерьёз собирался уехать из США, когда думал, что Трампа выберут во второй раз (когда Байдена выбрали), а это о чём-то говорит.
Хотя такая тупость всё равно неожиданна (при чём тут "поддержка российской агрессии", если речь о мантейнерах ядра?). А впрочем пофиг, не он первый с мякишем в голове, не он последний.
Он всерьёз собирался уехать из США, когда думал, что Трампа выберут во второй раз (когда Байдена выбрали), а это о чём-то говорит.
Ах вот в чем дело... Теперь мне становится многое понятно. Я просто иногда почитываю комменты под статьями в западной прессе, топящей за демократов. Там сразу бросается в глаза неадекватная антитрамповская истерия, именно истерия, другого слова подобрать не могу.
Протрамповская не лучше. Демократы хотя бы не объявляют республиканцев "внутренними врагами" и не обещают разобраться с ними с помощью армии.
Демократы хотя бы не объявляют республиканцев "внутренними врагами"
А точно не наоборот?
Ну тогда это означает, что у них очень сильное разделение на два противостоящих лагеря. Причем всё сопровождается истерией и самонакручиванием. Опасная смесь.
Честно говоря это та точка, где трагедия превратилась в фарс. То что это сделано с ведения Линуса и так понятно с самого начала.
Но назвать несколько "независимых" (а их кстати говоря осталось очень и очень мало, все текущие большие мантейнеры аффилированы с одной из крупных корпораций) мантэйнеров "фабрикой" троллей...
Я бы не захотел бы связываться с фабрикой троллей, которая способна добиться хотя бы малого статуса мантейнера в количестве нескольких штук ради того, чтобы потролить Линуса.
Нихрена ж себе, пардон муа франсе. Я думал, он умнее.
С другой стороны маски сброшены, что мешало сразу написать так с самого начала ?
Интересно, отразится ли такое высказывание на его репутации.
Да тут уже без разницы, тут под вопросом репутация Linux Foundation в целом уже.
Есть такое мнение, что с возрастом многие люди теряют способность к анализу и критическому мышлению и начинают мыслить исключительно паттернами...
(Ежели и со мной такое начнётся — пристрелите меня, пожалуйста...)
Да я бы не сказал, что он стар - ему всего 54 года.
Хотите сказать, что это тот случай, когда возраст пришёл один?
С точки зрения большинства наблюдателей он находится на правильной стороне баррикад выдавая такие заявления. Так что нет, никак не отразится.
Линус стал забывать, с чего он начинал. Когда он был первым среди равных и приглашал сотрудничать с ним не глядя на звания и происхождение. Сейчас он превратился в главу не сообщества даже, а корпорации. И, видимо, решил, что может единолично оставлять и приглашать разработчиков просто по своему желанию. Боюсь, однажды Линус может стать предателем - предателем тех людей, которые за ним последовали. И предателем того дела, которому он служил все эти годы.
Linux fork? Можно поддерживать совместимость и таскать патчи из оригинала на начальном этапе, но в целом разработчики Китая/Индии/России и других стран не придерживающихся мержа политики и программирования потянут собственную разработку.
Из списка мейнтейнеров проекта ядра Linux удалили 11 разработчиков, предположительно работающих в российских компаниях