Pull to refresh

Comments 285

Светлая память .Спасибо за прочитанные книги .

Пользовался сайтом когда выбора не было. Но года с 16 покупаю

Одно другому не мешает. Плюс, платить настоящим (хоть и бывшим) пиратам шротконторам мерзко ведущим себя рябятам вроде Литреса, который просто научился продавать не своё но себе в карман, да еще не парится за качество проданного... ну, лучше уж пойти к робингудам, серьезно!

Тем более, я бы сказал, что Флибуста в смысле уважения к книгам обобщенным литресам сто очков форы даст, не напрягаясь. Про цены на Литресе вообще молчу.

Так что я лично плачу за книги, но, порой, оказываюсь в ситуации, когда их и не купить, невольно задумываюсь, какой смысл в "законном приобретении", если законы написаны не читателями, не для читателей (и даже не авторами, и даже не для авторов), в общем смысле слов.

P.S. Покойся с миром, настоящий Пират!

Пират, сдаётся мне, к сожалению, решил уйти на дно вместе со шхуной. Хотя мог бы передать руль кому-нибудь...

Вроде-бы нет.
Некто "админ2" (новый админ?), который и запостил последнее сообщение от Стивера, пишет:

Работаем как всегда. Обратите внимание на дополнения в правилах.

Дополнение, если я правильно понимаю, вот:

10) С 24.02.2024 библиотека находится на "военном положении". Администрация оставляет за собой право ограничить в правах любого пользователя.

Читал одну книгу, а именно про развитие международнои торговли и как на это повлияли разного рода картели, в том числе национальные, а именно про развитие мореплавание вместе с торговлей. Так вот какой вывод можно сделать из этой информации, мы ничего не знаем про реальных пиратов из реальной истории, так как эту часть истории создавали именно государства и правители, которым они были не выгодны, потому образ пиратов сугубо был приравнен к преступникам и бандитам, но скорей это были именно свободные люди, которых судьба угораздила родиться не в королевской или приближенной к государственной власти семье с полномочиями отбирать и обдирать слабейших, а потому они хотели свободы не только избранным, а именно пираты сегодня в сети, наиболее близкие к ним по духу и принципам люди, которые живут ради свободы и равных возможностей для каждого.

Потому настоящие пираты это на самом деле, все, кто хочет жить свободно, без картелей, в любой области связанной с нашей жизнью, информацией, торговлей, личным мнением, культурой развития личности, а это возможно благодаря книгам.

Спасибо за настолько полезный сайт. Много раз выручал.

Ну вы не романтизируйте тоже...

Те самые пираты грабили и убивали, как правило без разбора, лишь бы себя прокормить, а всякие там кодексы чести - миф. В общем-то, тоже обирали и обдирали слабейших, ибо отдалённые колонии целиком зависели от морской торговли и недошедшее судно приводило в лучшем случае к дефициту товаров, в худшем к голоду и смертям.

Ну и работать на государство корсарами тоже не гнушались. Отбирали у одних в пользу других.

Свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. И оправдывать паразитов, которые нападали на слабовооружённые или безоружные гражданские суда, такое себе.

Против интернет пиратства ничего плохого не имею, ибо это слово к данному феномену всё равно не применимо. Его прилепили для пущей стигматизации. Речь то о банальном нарушении копирайта.

Вообще говоря термин «пиратство» пришёл в интернет-среду из несколько иной сферы.

И означал он изначально вполне официальные книгоиздательства, которые просто печатали чуть большие, чем изначально оговаривалось, тиражи книг и вполне успешно их продавали. При этом, авторов (или иных правообладателей) об этом факте не оповещали. Соответственно и денег им не переводили.

И называли это «пиратство».

То, что делает сейчас Флибуста,- это несколько сдерживает аппетиты авторов и издателей. Не будь её, цены на книги, как печатные, так и электронные вполне могут подскочить если и не до небес, то очень и очень серьёзно. Доступность книг резко снизится. И многие просто станут в раз меньше читать.

Аппетиты авторов и издателей сдерживает рынок, не надо пришивать лишнюю лычку тому, кто её не заслужил. А вообще: карма - всё-таки удивительная штука.

Никакой это не рынок, когда ты легально не можешь купить вторую-третью книгу в серии автора, абсолютно легально. И в каталоге она есть, но вот низя и все. См. Пратчетта например. Про техническую литературу молчу. (доп.: речь про электронные издания)
И что делать? Вы сами не хотите моих денег. Про цены выше уже тоже упомянули. См. издательство Питер, они тут любят пиарится.

То, что делает сейчас Флибуста,- это несколько сдерживает аппетиты авторов и издателей.

имхо - НЕТ! Влияние на цены подобных сервисов минимально. Главное, за что их не любят - это противодействие цензуре копирайта.

Собственно, Стивер примерно так и писал 10 лет назад.

Большое спасибо за цитату. З

А может связь ровно, да наоборот? Что бы дополучить "упущенную прибыль" приходится взвинчивать цены? Для многих авторов (молчу уж про издательства) это становится основной работой, которая должна покрыть хотя бы основные потребности.

Да и что значит высокие цены на книги? Заплатить 500-1000 за интересующую меня книгу - не то, что бы ударит по моему бюджету. А с моей загрузкой, в месяц я все равно более одной-двух книг не прочитаю.

Так если не будет конкуренции (даже бесплатной) - цены просто улетят в космос, жадность она такая

И тройные продажи, как например в кино. Сходил на фильм, заплатил, но не можешь приобрести его по цене носителя - плати еще раз.

"Представьте, что вы проснулись на необитаемом острове" - из той же оперы? Во-первых, если есть двое, то уже будет конкуренция. А во-вторых - рынок всегда все порешает.

Когда книги станут предметом роскоши, тогда и можно обсудить вопрос пиратства. Но сейчас, заходя в книжный и покупая книгу за 300-500 рублей, я не могу понять в каком же бедственном положении нужно быть, что бы нельзя было позволить себе ТАКИЕ траты.

в каком же бедственном положении нужно быть, что бы нельзя было позволить себе ТАКИЕ траты.

Можно быть не в бедственном положении, но свободными деньгами не обладать. Для какого-нибудь студента, учащегося на бюджете, это запросто может быть довольно ощутимая сумма.

Steam показал обратное. Когда цены на игры стали доступны, доля пиратства упала.

Больше всего меня вырубает то, что книга стоит дороже игры на Стиме, хотя разработка игры на порядок дороже написания книги.

И давно вы видели нормальные книги с нормальными ценами, особенно на редкие издания специфических книг? Слюнки текут на одно из изданий книг про английские корабли (спиратил про французские и испанские). Там такие детали - любой историк военно-морского флота соответствующих стран за это руку без раздумий отрубит. Практически все без исключения крупные корабли флота перечислены, со всеми техническими деталями, включая когда корабль пошёл на закладку, когда корабль достроили, когда он вошёл в строй и так далее. Знаете, сколько стоит? Девять тыщ (это ещё по божески, кстати, практически скупленный тираж про 1792-1817 продают поюзанные по 30 кусков за штуку), бля, за какие-то 400 страниц (точно не помню уже), это ещё и без стоимости доставки - и это мне, студенту, предлагают оплатить из своего кармана. Когда от настоящих знаний анально огораживают такими ценниками, хочешь не хочешь, а в пираты подашься, потому что нынче быть любителем книг - это быть ещё и просто баснословно богатым челом.

Так поэтому эти книги так дорого и стоят - работы в них вложено много, а желающих купить - гораздо меньше, чем на произведения того же Пелевина, прошу прощения... ;)

Вам картинки посмотреть, или знания получить? Если второе все же превалирует, то в сети есть множество бесплатных онлайн-библиотек всех тематик и на всех языках. Да даже эта книга собиралась же из каких то источников? Не присутствовал же автор лично на каждом из описанных кораблей.

А не подскажете название этого издания? Тоже интересуюсь кораблями, не отказался бы почитать хорошую тематическую литературу.

Только цены на электронные экземпляры книг на litres крайне не редко оказываются дороже бумажного варианта, который вам доставит тот же ozon.

А может связь ровно, да наоборот? Что бы дополучить "упущенную прибыль" приходится взвинчивать цены?

У меня вопрос, разумеется не лично к вам: а как вообще подсчитывается упущенная прибыль? Причем с книгами мне вопрос кажется наименее сложным (но все равно не простым), тогда как с медиапродукцией вроде музыки, кино и телефильмов все еще сложнее: многие, возможно почти все, кто посмотрел/послушал нелегально бесплатно, не стали бы смотреть/слушать легально за оплату по ряду причин, то есть перекрой им доступ к нелегальному безоплатному просмотру/прослушиванию - ничего не поменяется, они не пойдут в кассу оплачивать легальный просмотр или прослушивание, а просто не потребят медиаконтент вообще. Причины этого я вижу, среди прочего, такие - субъективная несопоставимость стоимости оплаты легального потребления и удовольствия от просмотра или прослушивания. То есть если, например, какой-то проходной сериал жуется в фоне на кухонном телевизоре безоплатно, то ОК, пусть будет, но если за него нужно заплатить, то платить там субъективно не за что, просто вообще не будем его смотреть и все. Ну никак не возникает ни реального материального ущерба у правообладателя в этом примере, ни эфемерной упущенной прибыли. У меня нет объективных данных, но только внутреннее убеждение, что этот пример экстраполируем на подавляющую часть существующей и выпускаемой вновь медиапродукции - лишь незначительная ее часть, став недоступной для безоплатного доступа, была бы оплачена для легального просмотра или прослушивания. То есть лишь незначительной части медиапродукции пиратство наносит объективный ущерб.

Почему сложнее с книгами, как мне это видится? Потому что условные учебники, справочники и разного рода научная или техническая литература, в отличие от художественной, трудно заменимы. Если условный справочник станет невозможно получить безоплатно, то вероятность его покупки легально, по моему мнению, действительно возрастет. Не стопроцентно возрастет, потому что все равно есть и будут обходные пути получения все той же информации, в том числе легально безоплатно, просто менее удобно - смысл справочника в том, что это справочник, а заменять его набором разрозненных сведений неудобно, хотя по сути вполне приемлемо.

Для многих авторов (молчу уж про издательства) это становится основной работой, которая должна покрыть хотя бы основные потребности.

По этой причине я не поддерживаю пиратство. Впрочем, сегодняшние методы борьбы с пиратством таковы, что вызывают симпатии к пиратам и отвращение к правообладателям - я лично вижу в этом стратегическую ошибку правообладателей. В результате мы сочувствуем пиратам, хотя нередко готовы согласиться, что их деятельность не вполне, скажем так, законна, зато люто ненавидим правообладателей и по-детски радуемся, когда их "наказывают" разные "благородные пираты". Более оглушительный провал антипиратской кампании трудно придумать. А в результате работавшие над произведением авторы и помогающие произведению состояться издатели нередко недополучают денег за свой более чем честный труд. У меня риторический вопрос.

Да и что значит высокие цены на книги?

Это всегда субъективно и имеет значение лишь в очевидном контексте. Проходное чтиво ни о чем для меня дорого за любую цену и не нужно даже бесплатно, а за иной учебник или справочник, связанные с моей работой или хобби, я готов заплатить значимую долю среднемесячного дохода, но такие покупки можно охарактеризовать как разовые. Кто-то другой любит ежевечерне почитать ни о чем перед сном и скупает соответствующую литературу пачками - цена вполне себе становится значимым критерием выбора, потому что чтива ни о чем много, можно сменить автора, серию или издательство на более доступные и парадоксально выиграть (или с равной вероятностью проиграть) в субъективном качестве.

Заплатить 500-1000 за интересующую меня книгу - не то, что бы ударит по моему бюджету.

Если это в долларах, то у меня вопросы. Если в, например, корунах ческих, то вопросов нет.

К слову об аппетитах авторов. Те проценты которые им отчисляют крупные издательства просто смехотворны. Чтобы автор получил стоимость одной своей книги издательство должно продать около сотни

Если ты не Донцова, которая может штамповать однотипные домохозяйские книжонки чтобы их скупали тысячами - твой заработок будет крошечным

Так что по факту от скачивания книжек сами авторы страдают в меньшей степени. Они с них и так мало получают. А издатель не обеднеет

Чтобы автор получил стоимость одной своей книги издательство должно продать около сотни

Т.е. автор получает около 1% ?

Так что по факту от скачивания книжек сами авторы страдают в меньшей степени.

Но страдают. Просто меньше. Но все равно страдают. То есть все равно плохо.

Они с них и так мало получают.

А получат еще меньше. Когда ты писатель и твой доход и так мал, получить еще меньше - это же ничего страшного, правильно?

А издатель не обеднеет

Нет, просто меньше разбогатеет и меньше сможет вкладываться в рискованные проекты вроде новых неизвестных или доселе малопопулярных авторов и вообще любой малопопулярной литературы, которая да, нужна немногим - поэтому и малопопулярна, но этим немногим очень как сильно нужна. А так ее не будет вообще.

Но страдают. Просто меньше. Но все равно страдают. То есть все равно плохо.

Но ведь не только страдают, но и бенефит получают, в виде бесплатной рекламы! "Слышь, Семёновна, вчера Никитишна сказала, что ентот самый... Лукодьяненко новую книжку написал — говорит, огонь!"

Ладно еще, если просто меньше будут читать худ. лит-ру. А вот когда научная-учебная нужна, а ее нет больше нигде, тут Флибуста только и поможет.

Государства (точнее силовые структуры, находящиеся в подчинении оного) занимались, а кое где ещё и продолжают заниматься ровно тем же самым. См. концепцию государства как стационарного бандита Мартина Макгуайра.

всякие там кодексы чести - миф

Это уголовные понятия, чтобы друг друга на корабле не перерезать.

Против интернет пиратства ничего плохого не имею, ибо это слово к данному феномену всё равно не применимо. Его прилепили для пущей стигматизации. Речь то о банальном нарушении копирайта.

А ещё, "пиратством" называют производство нелицензионных лекарств, которые дешевле оригиналов.

А можете дать ссылку или ключевые слова для поиска источника Вашего знания. За 11 лет работы в фарминдустрии как-то не встречал описанного Вами явления.

Сходу гугл выдал "Производство лекарств без согласия патентобладателя: спасение жизней или пиратство?" https://www.bfm.ru/news/430196

А, так Вы подменили понятие "принудительное лицензирование". Так бы сразу и сказали.

Ну и ещё смешали тёплое с мягким. Патент (типа "авторские права") на действующее вещество у производителя оригинала истекает максимум через 10 лет (деталей уже не помню). Потом дженерики может регистрировать кто угодно. С авторскими правами тут мало общего.

Это, кстати, отличный вопрос, почему авторские права истекают через 70+ и прсле смерти последнего соавтора...

Какой-то микки постарался видать...

образ пиратов сугубо был приравнен к преступникам и бандитам, но скорей это были именно свободные люди

Порядки в пиратской команде действительно не в пример гуманнее и демократичнее, чем на любых военных и большинстве, если не всех, торговых судах того времени. Но само пиратское ремесло - не просто нелегальное по какому-то абстрактному оторванному от реальности закону, а совершенно очевидно криминальное.

Таки да, но человек немного не о том. Он предлагает несколько шире взглянуть на вещи, тем более что вчера и сегодня в разных частях света мы можем наблюдать различную дичь что говориться с натуры ;-) И видеть некую общность людей не желающих в ней участвовать... Людей! Понимаете, которым нет разницы "по закону их ограбят или не по закону", да что там ограбят "Стоит только родиться И всё - ты обязан, Такой здесь закон, Ты по рукам связан."
Людям сначала создают некий социальный конструкт, а потом они скачут за него умирать, на коленях провожают героев в последний путь, а тех кто не хочет добровольно становиться героем, назовут предателем и отправят туда-же на законных основаниях ;-)
Я не против законов и правил, это замечательные штуки, просто "люди забыли", а по правде говоря не разу и не знали, как и для чего возникали законы, какой за ними был смысл.

Макферсон, наверное, одобрил бы:

Привет вамтюрьмы короляГде жизнь влачат рабы!

Таки да, но человек немного не о том. Он предлагает несколько шире взглянуть на вещи

Я вас понял, душнить нельзя.

"Стоит только родиться И всё - ты обязан, Такой здесь закон, Ты по рукам связан."

У меня вопрос к т.н. людям, что бездумно и без устали плодят все новых людей, обрекая их жить в условиях из цитаты. Где, [некрасивое слово], ответственность? Как можно гордо именовать себя отцом или яжематерью, если безответственно выкидываешь своих детей в общество, в котором установлены и работают именно такие законы?

Людям сначала создают некий социальный конструкт, а потом они скачут за него умирать, на коленях провожают героев в последний путь, а тех кто не хочет добровольно становиться героем, назовут предателем и отправят туда-же на законных основаниях ;-)

Побочная проблема - перенаселение. Еще пару сот лет назад, а лучше тысяч, я бы снялся и понауехал подальше от сородичей. Жаль только, тогда не было бензиновых цепных пил, но я и каменным топором до начала бронзового века управился бы, спешить домой к телевизору все равно не нужно. А сейчас всего лишь родившись, ты становишься гражданином - это такое неокрепостное право, в котором ты можешь с большими трудами устроить себе Юрьев день и мотнуться в другую юрисдикцию, чтобы всего лишь стать гражданином там, где условия субъективно менее плохи, но где все равно, при всех разговорах о гуманизме и правах человека, ты собственность страны.

Я не против законов и правил, это замечательные штуки, просто "люди забыли", а по правде говоря не разу и не знали, как и для чего возникали законы, какой за ними был смысл.

+

вы что то путаете. Литрес хоть и жадный но платит авторам честно. Я трачу в месяц косарь на книги и в курсе. А какая может быть ситуация что купит нельзя? Не представляю. Оправдать воровство и свою жадность эта ваша цель?

ясный пень они воруют деньги. Про воровство литреса это что-то было? Просто не в курсе, для самообразования.

Прямо сейчас у Литреса интересные отношения с авторами которые объявлены иноагентами или террористами, вроде Акунина и Быкова. Книги их Литрес продают, авторы из этого не могут получить ни копейки. Литрес пишет что всё законно, редакции получают деньги, а отношения с авторами не их проблема. Авторы понятно с этим не согласны. У Акунина можно прочитать подробности. Выбирать сторону каждому самостоятельно.

Если нет денег с продаж ничего авторам и не платят. Литрес ничего ни у кого не ворует. Не продаёт книги, не платит Быкову. Это же логично Я бы скрин прикрепил но не умею Вот ссылка на страницу на литресе. https://www.litres.ru/author/dmitriy-bykov/

Нет там книг в продаже! Они и не обязаны продавать, имеют право продавать имеют право отказать.

Книги Акунина они продают. Свой процент с этого - имеют.

Аудиокниги Быкова продают, вот первое что предложили:
https://www.litres.ru/audiobook/dmitriy-bykov/lekciya-solzhenicyn-sto-let-vmeste-39956873/

Как и бумажные книги Акунина.

Видимо доступность зависит от редакций, выпустивших книгу. Но в любом случае авторы в пролёте.

За бумагу вроде гонорар сразу платят. Ну и разве есть запрет платить иноагентам гонорар?

Автор почему то не в курсе что ему платят:

"С одной стороны, продавать „продукты интеллектуальной собственности“ без разрешения, не платя правообладателю - это любопытная новация в области имплементации авторского права, требующая осмысления. С другой стороны, я рад, что у моих российских читателей появилась хотя бы такая возможность получать мои книги в самом большом интернет-магазине и что, судя по красным табличкам на скриншоте, люди этой возможностью активно пользуются"

Не читал, спасибо. Для понимания ситуации полезно. Но тем кому платят зачем страдать из-за других? Они повлиять не могут же и не должны.

Могут и должны. Сегодня не платят другим, а завтра не платят всем.

Выбирать сторону каждому самостоятельно.

По мне: A plague on both your houses - Не люблю ни Литресс, ни то во что превратился Акунин. Именно как писатель. Что касаемо взглядов - его суверенное право. Меня не интересует благочестие плотника, сделавшего мне кровать.

Это до тех пор пока вы не узнаете что он делал с вашей кроватью

А вот интересно - допустим Акунин (или представители по его прямому поручению) начнут литрес давить за пиратство (например через гугл), ну а что - деньги не платятся хотя должны.

Чем кончится?

Чем кончится?

Знамо чем - см в соседней теме про гуголь. Введут конкурсного надзирающего управляющего сами-знаете-откуда и окажется, что, допустим Акунин, должен ему выплатить стопиццот миллионов денег.

А это не важно что требует конкурсный управляющий в России. Важно что Акунин (или его представители) могут (допустим Акуин на эту схему НЕ дал согласия) по полной программе DMCA (и те околозаконные и по факту - международные процедуры что вокруг) начать использовать против литреса - через гугл тот же самый. Основание - пиратство. Нет ну а что - литресу можно фокусы вроде https://habr.com/ru/articles/168221/ на том основании что у них права есть а реальному владельцу прав - нет?

UFO landed and left these words here

вот вообще в первый раз слышу эту историю, поэтому и спросил. Что за пиратским контентом они торговали? Я там покупаю но редко. И знаю заметная часть денег идёт авторам. Но советую Автор Тудей, там точно нет пиратства, ну или литнет. Есть ещё самиздат к сожалению он на последнем издыхании

Литрес создали буквально хозяева несколько пиратских сайтов. После чего стали судить всех остальных пиратов, если у тех были бесплатно книги, которые они продавали. Сами отцы основатели продолжали пиратствовать на своих оригинальных сайтах, но если автор соглашался продавать книгу на Литрес, то со своих пиратских сайтов книги обычно убирали, хотя не всегда. Вроде на самом Литрес прямо ворованного не было, но у хозяев была та ещё репутация.

Не знаю ничего такого, но допускаю что вы правы. Да и правильно они делали когда судились. Это их бизнес, легальный с которого платят налоги. С чего им терять деньги? Опять же причем здесь обычный писатель которого пират раздевал как липку?

Третья ссылка не очень понятная, добавлю:

Группа компаний «ЛитРес» основана в 2005 году. Основатели — разработчик формата FB2 Дмитрий Грибов и создатели первых в России цифровых библиотек — Андрей Барановский («Альдебаран») и Алексей Кузьмин (Litportal). Первым инвестором «ЛитРес» стал Александр Долгин, позже он продал долю Олегу Новикову, совладельцу группы «Эксмо-АСТ». Сейчас она основной акционер ГК. В 2013 году в группу инвестировал фонд Russian Internet Technology Fund (доля не раскрывается). В 2014 году крупным совладельцем компании стал интернет-ритейлер Ozon, заплативший за свою долю свыше $10 млн. Он владеет 42,27% группы через зарегистрированную на Кипре Litres Holdings Ltd.

ГК «ЛитРес» – Коммерсантъ

знаю заметная часть денег идёт авторам

Откуда-ж вы такое знаете? Система закрыта, никакого внешнего аудита, возможностей для манипуляций прорва.

Читал договора издательства и электронных площадок например. Инфу знаю изнутри. У каждой покупки есть свой уникальный номер. Так что обман даже в теории невозможен. Автор всё видит.

Да, в теории это даёт теоретическую возможность кинуть платформе предъяву, НО...
...платформа-то знает своих клиентов, так-что кому-то уникальный номер, а кому-то ;-)
Автор видит то что ему нарисуют, как и в стримингах, и проверить это у него нет никакой возможности...

Вот вы купили книгу пишите автору мол купил а у него нет продажи... И что автор смолчит? Вы можете случайно в коменте написать и вскрылось. Таких случаев нет а книг там десятки миллионов проданы. Писатель же видит всех кто купил

Вы сколько знаете случаев, когда авторы узнают у кого-то когда он купил книгу и проверяют что-то?

Хоть один знаете :)?

Теоретическая возможность что-то проверить совершенно ничего не доказывает. Учитывая сложность пооверки, даже если что-то не сойдется, то просто отбрехаются.

все следят, пиратов авторы не любят. Такое скрыть даже в теории нельзя. Закон больших чисел. А если учесть что обман и сайту невыгоден

UFO landed and left these words here

Каким??? авторам? Они причём? Из-за Акунина? Вы здоровы???? Вот покупайте на АвторТудей он всех платит честно или литнет он тоже открытый. Но из-за того что какой-то сайт предположительно не заплатил одному двум воровать у всех? Скажи честно что ты вор и на этом беседу прекратим

UFO landed and left these words here

Давайте для начала, что литрес пользовались всеми способами переделить рынок в свою пользу (напр, жаловались в маркеты приложений, что другой софт им мешает зарабатывать, хотя это было не так - им зарабатывать мешали их собственные цены и условия). Продолжим тем, что сейчас весь рунет завален "ознакомительными фрагментами" книг, даже по школьной программе, даже тех, которые по закону уже публичное достояние - угадайте, кто эту практику ввел?

Что касается законов о копирайте - так ояень много кривостей. Скажем, Вы платите за того же Толстого "цифровой библиотеке", чей расход на книгу - скачать ее (порой даже на Флибусте) и хранить на сервере, но часто платите не за владение книго (как мы все думаем), а за право по подписке ее читать, либо за право просто ее читать, но ограниченное время - это совсе не то же, что бумажная книга, которая на полке может стоять и 50 лет, и внукам достаться. Ну и да, воровать книгу - это если у Вас лично из дома ее украли, то у Вас ее больше нет, а у кого-то теперь есть. Цифровая копия - она просто размножается, старая не пропадает, но появляется новая, так что речь скорее об увеличении доступа к книгам, а не о передаче одного единственного экземпляра.

В общем, я не занимаюсь оправданием "пиратства" как воровства всего и вся. Мне не нравится, когда кто-то, кричащий, что он был пиратом, не меняя привычек стал белым и пушистым, намеренно стимулирует дефицит книг в свободном доступе (да, книг, по которым, уверен, уже не отдает авторские). Мне не нравится, что закон не опрделяет, сколько с каждой сотни переданных продавцам книг рублей получит автор. Мне совсем не нравится история, что книги сейчас все чаще не продают, а сдают (подписка!)

И мне не нравится, что я не могу с купленными или арендованными книгами делать очевидные вещи: например, включить в наушниках чтение книги синтезатором телефона (потому что говночиталка конкретного сервиса сдачи книг так не умеет!!!), и что я не могу купленную книгу получить в виде файла, чтобы загрузить в другу читалку, мне более удобную.

Итого: я не против платить. Я против платить и играть по правилам, в котоых выигрывают только продавцы, особенно если продавец для развития книг делает примерно ничего, а просто берет кучу файликов, подготовленных чужими руками, и объявляет, что ему теперь все должны кланяться, чтобы считаться законными читателями.

и я не против платить, но против когда кто-то диктует бизнесу как ему работать. Им выгодно продавать как они продают, а то что вам не нравится это как сказал Аршавин - ваши проблемы. По поводу авторов и их процента... вам то зачем знать их заработки? Ну разные проценты. На литресе примерно 40% но с налогами на Автортудей 85% и 90% от наград но плати потом сам налоги. Если бумага то рублей 20-30 за экз. Всё теперь вы знаете вам не может это не нравится и вы покупаете дальше?

Если бизнесу не диктовать как работать - словим очередные монополии и прочие корпорации. Потому что бизнес - это про прибыль, а не этичность и уж тем более полезность.

словим очередные монополии и прочие корпорации

Практически говоря, склонность к картелям и монополизации - вообще единственное слабое место рыночной экономики и вообще единственная потребная точка приложения государства как регулятора. Если законно не позволять бизнесу переходить на темную сторону картельных сговоров и образования монополий, то единственное, что еще остается - не мешать бизнесу работать так, как ему хочется.

Потому что бизнес - это про прибыль, а не этичность и уж тем более полезность.

Этичность и полезность можно превратить в конкурентное преимущество и выиграть у конкурентов. Это касается как клиентов бизнеса, так и занятых в бизнесе работников. Создаем лучше условия труда -> повышаем эффективность работы каждого отдельного работника и одновременно делаем наши вакансии более желанными, чем аналогичные у конкурентов, значит можем нанимать лучших людей за те же деньги -> растет прибыль, хотя со стороны кажется, что мы как-то сильно озаботились этикой. Нет, нам просто выгодно, чтобы нашим работникам было хорошо и чтобы к нам переходили лучшие люди из отрасли.

Наверное, нужно понять саму исходную логику автора и читателя: кто-то пишет книгу, кто-то готов заплатить за прочтение её. Платя деньги, читатель полагает, что имеет право получить книгу (не только текст, но и формулы, иллюстрации, красивое оформление и прочее) себе в личную собственность и персональное использование (т.е. он понимает, что размножать книгу на тысячу копий и раздавать всем - это не по правилам, а вот сам "как хочу, так и читаю", и "захотел внуку подарить - пусть теперь он прочтёт" - это вот как раз в рамках базового понимания.

В этом всём нет одной стороны - оплата работы издателей и посредников. Понятно, что книга бесплатно не издается, не оформляется, не хранится и не продается. Этот труд точно стоит денег, это мы понимаем.

Но вот не вписывается сюда:

  • плохая работа посредника (т.е. он денег хочет, а за качество продукта не отвечает; понимаю, что это сейчас называется "Яндекс-модель", но, вообще, он деньги получает не за имя, а за работу; в бумажном мире, по аналогии, книжный магазин, продающий подмоченные на складе книги, вряд ли будет любим читателями

  • задирание цен со стороны посредника, не связанное с желанием отдать повышение автору. Понимаю, что в исходной схеме издатель тратит много, ну так он и дописывает к условным 300 рублям за книгу своих еще рублей 700. Но если он решит книгу продавать вдруг за 3000, отдавая автору те же 300, то я этого решительно не пойму. Да, у него свои расходы, да, это не моё дело, меня лишь касается, что цену плачу я, и что автор должен быть заинтересован писать больше - а описанный кейс оба этих вопроса хорошо не решает

  • работа посредника "шлюзом по умолчанию для денег". Ок, вот скачаю я все книги с Флибусты, и буду продавать каждую по 100 руб. за скачивание. Это дешевле, чем у Литреса, и пусть все побегут ко мне. Через месяц мне звонит один из авторов, и говорит - мол, а как же авторские? А я на голубом глазу ему говорю - "я не против платить, и Вам немедленно переведу ваш процент; кто из авторов не обратился, я деньги буду пока в своём кармане хранить, до обращения - у меня и на сайте это написано". Вроде я честно себя веду, только понимаем же, что 2/3 бабок я так никому и не отдам, особенно если речь про "старые произведения", за которые уже и платить некому. Ах да, если я выставил 100 руб. за книгу, и выставил авторский процент в 25% от дохода, а потом доход посчитал как входящие деньги минус своя зарплата минус хостинг минус бухгалтер и аренда офиса - то автору остается шиш да ничего, но я же формально прав?

Конечно, есть законы. По ним так много условий, причем не в сторону читателей или автора, что невольно понимаешь, что копирайтные законы писали не эти категории людей, а как раз те, что решили прилепиться к потоку денег за чужую работу.

Я к чему - "плохо" себя вести не хочу, но и вести себя по правилам, которые установили те, кто "плохо" себя ведет, кажется иногда несколько однобоким, разве нет?

читатель полагает, что имеет право получить книгу (не только текст, но и формулы, иллюстрации, красивое оформление и прочее) себе в личную собственность и персональное использование

Могу ошибаться, но мне давно не попадалось новинок с чтением в приложении, всё дают скачать файлом.

не прав. Ты можешь получить 85% от продажи книги, и это для сотен писателей не шиш. Я не понимаю оправдания воровства. Утрирую - я считаю что за убийство должен быть штраф поэтому на эти законы положу?

не понимаю оправдания воровства

А кто тут оправдывает воровство?

Copying is not theft.

А что, литрес перестал epub/fb2 отдавать?

НРИ. Рулбуки. Знаете сколько официально до нас не доходит?
Ну или пример из другой сферы. Кино, "большая шестерка", которые перестали официально поставлять нам контент.

Я тоже по возможности покупаю, но если пиратство вынужденное, то хера ли делать))

Называть пиратство вынужденным - во многих случаях некоторое лукавство, потому что без тех же рублуков и кино спокойно можно прожить.

Да и без руки можно прожить, но с двумя то все прикольней))

Во многих случаях людям нужна специфическая литература для образования, однако и без художественных книг не только грустно, но не полезно для развития, каждая, из них вносит свой вклад.

А какая может быть ситуация что купит нельзя?

Разные издания классической литературы (из пяти переводов "Автоспотом по галактике" в Литресе продают один и не самый лучший), современные с истёкшими правами на распространение или запрещенные на территории РФ. Речь только про цифровые форматы, букинистику пусть собирает кто-то другой.

это не причина воровать те книги которые можно купить. Воруете у обычных людей, прям в карман лезете! Не стыдно? Философия могу красть никак не накажут поэтому ворую. Кто вас воспитал? Мартышки в лесу?

воровать

Уж сколько раз твердили миру

Мне вот интересно, то, что это сообщение выглядит как открытый троллинг и стёб - это так и задумано или закон По в действии?

Это вы ещё не считали сколько прибыли у авторов забирают библиотеки!

На автор тудей 10 процентов с наград и 15-30 с книг

те, которые с физическими бумажными носителями же

знаю кучу хороших авторов без единой бумажной книги

знаю кучу хороших авторов без единой бумажной книги

А скольких знаете финансово успешных?

Лично? С полсотни. На автор тудей средний заработок топ 300 думаю в районе 200тыс

Так вредят авторским продажам-то те, кто заливает туда эти книги, а не те, кто их потом читает. Я что, похож на эксперта по авторскому праву, который с одного взгляда на веб-страничку способен определить, легально оно там выложено или же нет? Да это вообще не моя проблема, это задача специально обученных людей (правоохранителей) - определять правомерность и отлавливать нарушителей закона.

Или вы приходя на блошиный рынок тоже требуете у каждого продавца подтвердить происхождение товара, а то мало ли - вдруг он тут краденым барыжит?

А можно поподробнее про ЛитРес?

Я всегда считал что они легально распространяют книги и делятся с авторами/издательствами, разве нет?

За что так не любят литрес?

я рад, что есть возможность просто и удобно закинуть денег любимым авторам в благодарность за их труды

так же, как я благодарен стиму или музыкальным стриминг-сервисам

Многие книги сейчас в России невозможно купить и незаконно даже для себя заказать. Скоро, вероятно, и хранение некоторых книг станет нелегальным.

Ну а если покупать книгу - то я только на бумаге покупаю, то что нравится, электронные принципиально скачиваю бесплатно. Но это лишь мое мнение.

Жаль что все так завершилось, но надеюсь его дело жизни не умрет с ним

К слову. Буквально только что скачал (не с флибусты) пдф англоязычной книги. Такую книгу на русский не переводили, на амазоне из РФ не купишь, а историю (очень неординарную) почитать хочется. Вот прочитаю и намучу историю на Хабр, пусть не особо техническую, но такую, которой еще не было в рунете и сто раз не обсосали дзеновские копирайтеры (будут меня рерайтить, агагагагаг).

и ради этого обворовывать тысячи не сильно богатых авторов? Если книги нет в продаже и нет в инете, скорее всего она никому не нужна и якобы интересная история лишь отмазка

авторов, которые живут с продажи книг. Если бы все так как вы делали, то книг было бы меньше, тупо людям вместо написания текста надо было у станка стоять. То есть любой пират в том числе и покойник, убивал литературу

Если бы все так как вы делали, то книг было бы меньше

Вы там словечко "посредственных" пропустили.

тупо людям вместо написания текста надо было у станка стоять.

Ви так говорите, как будто это что-то плохое.

вы знаете я тоже так думал раньше, читают люди такой шлак! Но вкусы у всех разные, и шлак для меня топовая книга для другого. С чего кому-то решать какие книги надо читать? Я за свободу. Нравится шлак покупай и читай! Ну и разумеется не может быть никакого крестового похода против плохой литературы путём воровства её вместо покупки.

воровства её вместо покупки

Copying is not theft.

Если бы все так как вы делали, то книг было бы меньше, тупо людям вместо написания текста надо было у станка стоять

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Занимались бы полезным делом вместо пачканья бумаги словесным поносом.

И да, если пиратство исчезнет - основная масса людей не начнёт покупать книги (и я в том числе), она просто перестанет их читать. То, что пиратство = воровство это глупая демагогия, на которую вы повелись.

Стоять у станка? Да боже упаси! Вы не так поняли. Просто деталек станет больше, а книг меньше, их не напишут. И виноват в этом пират. Почему демагогия? Вот вы писатель но ваши книги легко прочитать бесплатно, купит их скажем 10% честных или ленивых. Если не будет возможности своровать, то 90% не купят, но какая-то часть изыщет деньги и заплатит бедному обворованному автору. Все цифры как сказала Алла Михеева я беру из головы :) Это математика

деталек станет больше, а книг меньше, их не напишут.

Почему сразу «не напишут»?
Вон на амазоне, говорят, вовсю книги написаные нейронками продают.
Да и многие изданные книги не стоят бумаги, которую на них потратили, кмк.

Не верю про нейронки. Вообще речь идёт об электронке их тырят. За бумажную уголовка.

Набор букв не есть книга. Никогда нейронка писать не сможет

Ну какбэ тут вопрос не в качестве (хотя многие кожаные мешки пишут и похуже), а в самом факте существования таких изданий IRL.

А что плохого в стоянии у станка?

В идеале сидеть бы. Стоять тяжело с годами.

которые живут с продажи книг.

Все почему-то говорят эту фразу, но никто не вдумывается в её смысл. Автор получает деньги за книгу, физическую или электронную, а не за текст который в этой книге находится. С точки зрения издателя, чем меньше текста, тем меньше себестоимость, выше прибыль. А текст - рекламная компания для продажи книги :)

И ещё. Существует абсолютно легальный способ читать книги бесплатно. Библиотека называется. И в Канаде,к примеру, в библиотеках стоят копировальные машины. Кидай копеечку и копируй что надо, без ограничений. Ну или снимай на телефон.

Да библиотека легальный способ. Но если автор не против и передал свои права скажем издательству или электронной площадке. Но таких книг сейчас процентов 5, а то и 0,5. Иначе не знаю как в Канаде, но у нас это воровство. Про текст не понял, какая то демагогия ИМХО с вашей стороны

Вот прочитаю и намучу историю на Хабр, пусть не особо техническую, но такую, которой еще не было в рунете

Заранее спасибо.

Такую книгу на русский не переводили, на амазоне из РФ не купишь

Amazon никогда и не был в РФ, вроде.

Посылали без проблем в былые годы.

Посылали без проблем в былые годы.

А перевести свой сайт на русский почему-то вообще не решились.

Amazon Global работал в РФ в 2013-2014 годах, но АКИТ и Почта России пролоббировали заградительные пошлины и запрет доставки курьерскими службами.

Вот прочитаю и намучу историю на Хабр

Давно на вас подписан, будет интересно...

Все книги легко купить в интернете. Пример книги которую купить не смогли я дам вам ссылку. Через ВПН разумеется. Ну а так, лично мне книги нужны определённо тематике (фантастика) и она есть на платных сайтах.

Купите мне в Интернете первую редакцию "Kult: Divinity Lost" на английском языке.

Ну, начнем с того, что Ваше утверждение - "Все книги можно легко купить в Интернете". Выходит, утверждение Ваше ложное?

Если же говорить про ссылку, то Вы опять же ошиблись. Это актуальное издание Культа. Речь шла про первое.

Мой Вам бесплатный совет: прежде чем одевать белое пальто и кричать о воровстве, убедитесь, что на пальто пониже спины коричневое пятное не появится.

То есть то что какую-то книгу вы не нашли в инете это оправдания воровать другие которые можно купить? Браво. Я вас не стыжу, сам так раньше делал, пока не было литресов с автортудеями. Сейчас покупаю. Примерно на тыщу рублей в месяц ( я хорошо видимо зарабатываю по сравнению с вами)

Пожалуйста, возьмите уже где-нибудь туалетную бумагу и подотритесь.

Начнем с Вашего последнего массажа про "на тыщу рублей в месяц". Средний объём книг, приобретаемых мной и людьми в моем окружении, выходит примерно на три тысячи рублей в месяц каждый месяц (не совокупно, каждый из нас). Поэтому давайте не будем меряться различными линейными показателями.

А теперь к основному тезису. Можете ли Вы купить в интернете, скажем, "Пламя и крест" Яцека Пекары на русском языке (первый том)?

Нет, не можете. Как не сможете купить и еще множество произведений, которые либо не были переведены на русский язык официально, либо не издавались в электронном виде, а тираж кончился.

Поймите простую вещь: Флибуста - это, в том числе, возможность сохранить уникальные литературные памятники и получить к ним беспрепятственный доступ.

Крича про "несчастных и бедных авторов", Вы почему-то искренне считаете, что каждая скачанная копия с Флибусты обязательно должна была бы пойти автору в карман.

Это утверждение, очевидно, ложно.

Поэтому, пожалуйста, подотритесь и прекратите гадить в общественном месте.

Dixi.

вы меня не слышите! Если эти книги есть только на флибусте я вас понимаю. Но речь идёт о том, что на флибусте много книг не богатых писателей, гораздо больше чем те про которые вы пишите. Поэтому мизерная польза для мизерного количества людей не оправдает массовое уничтожение литературы с помощью воровства.

Поэтому хорошо бы, чтобы Флибусты не существовало? Ну вроде как "у меня под домом стоит ларек с шавермой, которую готовит какой-то таджик из мяса пробегающим мимо жучек. Поэтому мы требуем категорически закрыть все ларьки и маленькие магазинчики, весь малый бизнес по городу ибо навсякийслучай!"

Пример книги которую купить не смогли я дам вам ссылку.

То есть то что какую-то книгу вы не нашли в инете это оправдания

(меланхолично): А вот и ворота понесли...

А как там купить эту книгу? Я вижу ссылку на скачивание PDF. То есть вы так активно призываете не обворовывать авторов, но даете ссылку откуда можно спиратить?

Те книги, которые я хотел купить - они доступны общедоступно или даже на сайте автора, Бориса Стомахина, к примеру в электронном виде бесплатно. Но в физическом - в виде книги, которую я поставлю на полку - их завернет российская таможня. Поэтому они стоят у меня на полке не в РФ. И легально ввезти их в РФ не могу.

А из РФ я не могу легально вывезти другие книги, но по другой причине, их считают букинистическом ценностями.

Безумно жаль действительно увлечённого литературой (и идеей свободного доступа к ней) человека. Земля пухом, спасибо за всё что сделал!

Очень печально. И спасибо ему за свободный доступ к порой недоступной в других местах информации. Светлая ему память!

Если что, копия библиотеки доступна на трекерах, можно скачать, пусть лежит. А то мало ли чего...

Каков размер последней версии?

По современным меркам копейки, около 500-600 гигабайт.

Если только книги в формате fb2, то примерно 450 гб, а если самая полная версия, с вариантами книг во всех форматах, то около 1.2 тб.

В общем по нынешним временам реально не особо большие объемы что в первом, что во втором варианте.

Может телеграмм бота сделают

Это очень неудобно по сравнению с сайтом, ИМХО. Как минимум, на сайте можно оставлять комментарии к книге. И ещё менее надёжно как по мне: тут и хостинг для бэка по прежнему нужен, но ещё и на Телегу полагаться нужно в том, что она не помрёт или не начнёт борьбу с пиратством.

ИМХО, нужно это добро выложить на что-то вроде IPFS и сделать веб-морду в Tor и I2P.

Создаете свою группу, добавляете @flibustafreebookbot и все работает (Android).

Сам бот пишет что заблокирован, когда его добавил в группу - команд у него нет, а на любое сообщение боту в личку - выдает рекламу и все. Как им пользоваться?

Спасибо за информацию, но все таки не получилось. Может я что-то не так делал.. в любом случае, в основном я пользуюсь флибустой как просто opds каталогом в читалке, так, зачастую, намного удобнее.

его так хорошо забанили, что Амнезия Free, открывающаая флибусту, с этим сайтом не справляется. ну или они с той стороны закрылись.

«Поколению рвачей не понять, что люди просто хотят читать книги, не переводя их на язык денег. Пусть люди читают, хорошо и много, больше нам ничего не требуется.» Stiver

RIP

Спасибо тебе, мужественный человек, несущий свет.

Первый сайт, которым отец научил пользоваться когда мне было лет 10. Спасибо за детство.

Stiver прошел этот путь с мужеством и решимостью. убежал с корабля как крыса.

Простите, но это, мягко говоря, за гранью любого приличия. Имейте уважение к человеку. Вам может не нравиться что он делал или что он сделал, но это не повод…

Я не буду никого ни в чём обвинять, но лично я на свой уход запланировал преемственность. В том плане, что всё, что я сотворил за свою жизнь, не пойдёт на дно вместе со мной.

А разве точно известно, что флибуста все? Может он кому то передал управление. Мне кажется, пока не стоит спешить с выводами.

Передал, сайт продолжит работать в штатном режиме.

Сайт не доступен уже пару часов.

Некто "admin2" кроме новости которая нас тут собрала, создал ещё один топик с текстом

Есть один психологический эксперимент:
- у вас миллион долларов и внезапная пенсия, работать вам больше нельзя никогда, что вы будете делать?
Кому и зачем вы обязаны их передать? С какого лешего? Это ваши деньги, ваш труд, ваше достояние. Наверняка пойдёте эти деньги так или иначе тратить. Кто-то купит дом, кто-то поедет в отпуск в пятизвёздочный отель, а кто-то в кругосветку на круизном лайнере. Почему бы и нет? Вы заработали. Вы потратили.
Вы не обязаны чего-то кому-то передавать если этого банально не хотите сами. Вы не обязаны не тратить этот миллион чтобы оставить его внаследство и жить среди картошки и колорадского жука вместо хорошего лечения и первого в жизни полёта на самолёте. Уважайте чужие решения. Вам никто ничем не обязан и не должен.

Причём тут психологический эксперимент, когда дело в уважении к сообществу. Флибуста это не проект одного человека по типу домашней странички, там много людей работало над наполнением его контентом и вот так за месяц всё отрубить, обнулив усилия и сделав мёртвыми ссылки? Хорошо хоть, что дампы книг делали. Я бы сравнил поступок Стивера (если он правда отказался передавать управление проектом доверенным лицам и сайт флибусты теперь навсегда 404) с недавней атакой хакеров на архив.орг.

Так работайте, никто не запрещает. Архив есть, контент есть, принцип работы понятен. Наполняющие люди никуда не делись.
А то это выглядит как "отдайте мне ваш дом, потому что я в нём колёса всю жизнь хранил".

Недовольство людей выше можно понять через следующую аналогию.
Человек, владеющий зданием поставил туда стеллажи с парой книг и написал на входе "Приносите книги, будем делиться и читать". И всё было нормально. А потом, когда этот владелец здания решил покинуть город, он сжёг здание вместе с книгами. Все, кто приносил книги недовольны не потому что там лежала книга, которая им когда-то принадлежала, а потому что им нравилась эта библиотека. Идея такой библиотеки им понятна, но не каждый может и хочет это реализовывать, а поделиться книжкой ему не трудно.

только не сжёг здание с книгами, а скорее свалил книги в кучу перед входом, а уже потом сжег здание. Вы ведь всё еще можете скачать архив, значит книги не сгорели из вашей аналогии.

когда этот владелец здания решил покинуть город, он сжёг здание вместе с книгами

Простите, но здание может и сжег, а вот книги судя по всему в порядке. (Ну учитывая из скольки разных мест скачать библиотеку целиком)

Владелец здания решил покинуть город

Интересно, даст ли теперь Хэнк ему миллион долларов?

Что вы будете делать?

Помогать ReactOS писать, конечно же. Нахуа мне ваш дом — от него расходы одни, а меня квартира, которая у меня уже есть, вполне устраивает, да и то великовата; нахуа мне ваши путешествия — я лучше посмотрю док. фильм, в котором операторы отснимут египетские пирамиды со всех возможных ракурсов, включая телевиком с борта МКС и микроскопом через анус фараона — что даст мне на многие порядки больше информации, чем я сам, снимающий их с земли в пасмурную погоду на мыльницу; нахуа мне ваш отель — пожрать и поспать я и дома могу. А вот мои творения после меня останутся.

Уважайте чужие решения

С какого такого перепуга? Я существо отбитое простое: вижу дурацкое решение — так прямо и говорю (за что на работе и ценят).

Вам никто ничем не обязан и не должен

Ви так говорите, как будто я с кого-то чего-то требую. Я просто следую принципу "критикуешь — предлагай" и рассказываю, что на месте поцыэнта сделал бы я.

НЛО, скорее прилетай, удаляй реплику Brogahnl'a.

Нет, пусть будет, в назидание и понимание морального уровня пасущихся тут 15-и рублевых.

пасущихся тут 15-и рублевых

"доктор, а откуда у вас такие картинки?"

пасущихся тут 15-и рублевых.

"Пгастите, а куда мне обгатиться, чтобы получить свою долю?" (с)

Ушёл ещё один человек, из тех, что строит всё хорошее в нашем мире.

RIP

Ну что за чушь.
Когда болен неизлечимо и выбор только в том, что умирать в мучениях месяц, или умереть завтра... Выбор завтра адекватен.
Нет никакого смысла доживать в агонии. В агонии не можешь ничего сделать: ни творить, ни с семьей общаться...

Я-то с Вами согласен, это исключительно личный выбор человека. Только врятли этот коммент Вы адресовали мне...

Странно. Я уверен что писал под комментом @Brogahnl
Извините.

есть вопросы религиозного плана, самоубийство грех.

То есть вы уверены что Stiver был той же самой религии что и вы?

нет. я просто на себя ситуацию примерил

Угу, а еще на небе есть мужик, которого никто не видел.

А вот кстати, откуда вообще взялась идея, что добровольный уход из жизни - грех? Кто-нибудь может указать на конкретное место в Библии, где Бог запрещал бы самоубийства? Такого нет ни в заповедях, ни в основных притчах. Откуда верующие вообще выкопали данную мысль?

Логика. Самоубийство равно убийству. А убийство грех

Assisted suicide технически не суицид. Тебя убивает врач, соответственно, и грех на нем. В свете христианства всё как всегда сложнее, конечно, но если трактовать древние книги буквально, то не суицид.

Вы просто не в курсе. там врач рассказывает как и что делать а колишь укол себе сам. такая процедура в Германии.

Сам себе в вену? А что делать тем, кому в вену даже опытная медсестра не с первого раза попадает, когда на анализ кровь берет?

Я точно процедуру не знаю, но точно сам. Да есть уже и на вики инфа

UFO landed and left these words here

Получается самоубийца одновременно и убийца (смертный грех, идет в ад) и невинно убиенный (что дает место в раю), сложная ситуация.

не так, шанс на прощения господа есть у всех даже у грешников. Не прямой зависимости самоубийство - ад. Вполне может быть в раю, на что я и надеюсь

Прощение полагается тому, кто покается.
Убийца может быть прощён, если покается.
Самоубийца, это убийца, который покаяться не может чисто технически. Каяться после смерти системой не предусмотренно :)
Вообще, обойти это, кмк, можно относительно легко - отравиться чем-то достаточно медленным, что-бы успеть покаяться, но есть риск, что бородатый мужик на небе может не зачесть такой фортыль :)

Комментарий священника:

Самоубийство «по степени греховности» не страшнее убийства, например. Проблема в том, что человек не имеет возможности покаяться. По учению Церкви, покаяние за гробом невозможно. Если убийца не раскаялся, его ждет та же участь, что и самоубийцу.

Как я понимаю, возможно:

шаг 1. купить Индульгенцию у Церкви на прощение грехов,

шаг 2. совершить самоубийство имея Индульгенцию на прощение грехов,

шаг 3. попасть Рай!

Это только у католиков так. Но у них верующим и без того лафа - там же помимо рая и ада ещё чистилище есть. Если не совсем пропащий человек, есть шанс свои грехи отработать и после смерти. Вдобавок срок пребывания в чистилище можно сильно сократить, если кто-то из живых за вас активно и искренне молится.

А вот у православных всё куда жёстче.

UFO landed and left these words here

Индульгенция дарует отпущение только временного наказания, уменьшая время, которое душа проводит в чистилище. Убийство - смертный грех, за него положено вечное пребывание в аду. Освободиться от вечного наказания можно только искренне раскаявшись и покаявшись в своих поступках. Очевидно, что раскаяться в успешном самоубийстве невозможно, поэтому этот смертный грех снять с себя не получится.

Почему невозможно? Думаю, немало людей, прыгнувших с высокого моста - успело раскаяться в своем поступке во время полета. И подозреваю - вполне искренне. Но как говорится, уже поздно... Зачтется раскаяние?

Только если успел покаяться пролетающему рядом священнику, причаститься и выполнить наложенную епитимью.

Лучше с самолёта, километров с двух-трёх. Священник с парашютом. Тогда точно времени хватит.

Так и с моста гарантий нет никаких.

Что-то многовато хороших людей в последнее время умирает. Похоже, это представители деятельного поколения...

...предпоследние. Последние ещё лет эдак пято́к дотащат...

Умирают одинаково все. Просто хороших знают больше людей.

Да что ж такое то.. слушаешь Linkin Park c грустью, читаешь мемуары Метти Перри, с дикой грустью, книжки теперь тоже будут с налетом безнадеги...

Очень жаль. Флибуста принесла больше пользы для развития образования, чем многие институты и организации с миллиардными бюджетами.

Да, The Internet's Own Boy про Шварца один из важнейших фильмов про IT

Какую трагедию исполнили всего лишь 2 поста на флибусте. С каких пор столько людей верит всему, что написано в интернете?

У вас есть новая теория заговора альтернативное видение?

Есть только совет не отвлекаться от важных дел на неважные )

Значит это для вас важно, раз вы отвлеклись и написали эти комментарии?

Да даже если это мистификация, всё равно ради Стивера не грех и F нажать. Пусть почитает хвалебные некрологи, порадуется. То, что это последнее его публичное появление - это, похоже, факт в любом случае.

Нужно иметь сильно извращённый ум, чтобы шутить с такими делами. Не думаю, что мейнтейнер популярной библиотеки в здравом уме позволил бы себе такое.

От низкосортного шлака до уникальных сокровищ - всё это благодаря ему. Земля пухом! Читайте книги.

Мне искренне жаль. Я рад, что у меня была возможность скачивать и читать те книги, которые просто не купить и не найти в других местах. Это нередко помогало мне в сложных моментах жизни, отвлекая от суровой действительности через хорошую литературу.

Я никогда не задумывался до новостей о болезни Stiver'a о том, что кто-то содержит этот проект в одного, борется с блокировками и множеством проблем. Но я очень горд за него, что у него все получалось до сих пор, он делал то, что делал хорошо и только болезнь прервала его путь.

То, что так много людей комментирует говорит о том, что он делал громадное дело. Спасибо, Stiver! <3

Рад за немцев, рад теперь и за жителей Эквадора, что можно уйти из жизни не в страшных мучениях. Надеюсь, когда-нибудь и до нас дойдёт "цивилизация" и станет жить чуть менее страшнее.

А что есть какие-то особые препятствия? Вроде даже роскомнадзор мешает только писать о том как...

Только другой человек может гарантировать вам уход. Без него ненулевой шанс ухудшить ваше положение.

Там тоже не всё так просто. У них нет эвтаназии, есть "ассистив суисайд". Образно говоря, врач приходит, даёт пациенту шприц, а дальше сам.

А если пациент не в состоянии это сделать?

А если произойдёт ошибка и дозы не хватит, отправив пациента в кому или полумёртвое состояние?

Тогда он и не сможет воспользоваться, я смотрел ролики, там был дедушка, совсем плох, силы в пальцах совсем не было, шприцом точно не справился бы.

Ему сначала дали что-то выпить из стакана я так понимаю премедикацию, до жути горкую просто вырвиглазную, потом спросили хочет ли он продолжать, он ответил положительно.

Ему дали зубами нажать кнопку которая вводила препарат и через пару минут по таймеру отключались аппараты ивс. Както так.

О зубном способе слышал, значит не оставят без помощи.

Но я бы подписал для себя (кроме изъятия органов) ещё и эвтаназию на случай, если я в коме долгое время и нет шансов выбраться. Тут уже зубы не помогут.

Значит надо было раньше этим озаботится. или там на родныхнавесить эту обязанность.

дозу думаю там ставят чтоб слона убило . это во первых перестраховка в вторых быстрее пациент отключится.

Рад за немцев

Зря радуешься, могут и в психиатрии добровольную эфтаназию ввести, как это было с одним пациентом в Бельгии, имевшем "immature personality disorder". А это уже абсолютно ненормально и безответственно.

Не знала человека лично, но глаза на мокром месте. Да что уж там, не просто на месте... Светлая память, Stiver. Спасибо за всё, что ты сделал, и за то, что был с нами. Спасибо за большую и важную часть моей жизни, доступное чтение и любовь к книгам

Подскажите, пожалуйста
Человек создавший флибусту, его же никто никогда не видел, примерно как Сатоси Накамото? Можем ли мы быть уверенными, что все вот это вот правда?


А что стивер должен был ходить по улице с трубой и орать что он основатель пиратской библиотеки и раздавать автографы? Даже если он не умер и это все ловкий ход, то что с того?

На самом деле здравое зерно в вашем комментарии присутствует, если бы я был месте владельца подобного ресурса и решил уйти "на покой", думаю поступил бы похожим образом, смерть цифровой личности так сказать.

Но правду мы никогда не узнаем, так или иначе большая благодарность человеку за его работу.

А зачем? Можно просто сказать: "я устал, я ухожу". Или просто исчезнуть. Или вообще передать логин/пароль кому-то и все.

Это зависит от ваших с ним взаимоотношений. Если тесное взаимодействие лично с ним почему-то имеет для вас смысл, ну я не знаю, например он должен вам денег или вы ему (не рассматривая вопрос наследников), то ответ нет, не можем.

Если такого взаимодействия не существует, Стивер для вас просто создатель флибусты, то да, можем быть уверены.

Для того чтобы это понять, нужно вернутся на эпоху на двадцать, а то и тридцать лет назад, туда где всё окружающее было по-настоящему доступным, где всё то чем люди счастливо делились друг с другом перестало быть таковым в одночасье. Не всё в жизни меряется деньгами, не говоря уже об огромной переоценке, дружба любовь и взаимовыручка. Люди той, далёкой эпохи, считали друг друга равными. Чтобы надеть на себя палитру героя надо стать таким же собственником, что в корне противоречит сущности философии этого человека. Тем он и велик.

IDDQD IDKFA

... а теперь можно и в ад!

Всё это печально, но жизнь идёт вперёд и всё мы там будем.

Хм...
Похоже, у меня традиция такая - я начинаю читать/слушать/смотреть авторов/музыкантов/режиссеров когда они помирают. Flibusta очередной пример. Конечно я про нее слышал много раз. Дети оттуда много чего читают сейчас и раньше читали. Но вот сам зарегался только вчера. Все времени нет. (свой бизнес, приходится пахать 24/7 (в реальности 11-12-часовой день каждый день с одним выходным) чтобы прокормить семью и тех придурков, которых нанял себе на голову (с другой стороны, выбирать особо не из кого, это как раз продукты эры всеобщего нечитания)).
Я бумажные книги предпочитаю вообще, и то все не купишь.

Поддерживаю комментарии пользователей о том, что информация не авторитетная (также не хватает опроса о верю/не верю).

Редактор новостей на Хабре поступил непрофессионально, как и многие желтые СМИ. В заголовке идет утверждение: "Создатель онлайн-библиотеки Flibusta ушёл из жизни", тогда как было бы правдоподобнее написать, например, так — "Создатель онлайн-библиотеки Flibusta возможно ушёл из жизни".

Нет, не было и не будет ни одного достоверного/установленного факта о происходящем, тогда по большей части информация — про "убийство" цифровой личности. И, кстати, подобные "темы" уже бывали прямо здесь, на Хабре, с разоблачением/рейтинг поста +180 (подтверждать/ссылаться как-либо не считаю нужным, как и пользователь сети под ником Stiver).

UFO landed and left these words here

*Удалено. Если это фейк, то долгих лет и сил создателю Флибусты. Желаю победить непобедимую болячку. Если новость- правда, то спасибо за все! Светлая память!

Человек ушел в историю. История остается с нами. Это - главное!

Светлая память.

Человек сделал для мира, образования и культуры на порядок больше, чем те, кто отвечает за культуру и образование. Жалко, что одни герои умирают, а другие негодяи остаются жить.

Рак не смотрит кого он там убивает. Мы не знаем статистики. Может быть, у негодяев более стрессовая жизнь и уходят они раньше.

Про выборность рака, к сожалению, всё так.

Про стресс я бы поспорил. Как правило негодяи не считают себя негодяями, часто имя плюшки в виде раздутого эго и дополнительного дохода и уровня жизни. Скажем, не думаю, что Stiver имел тот же доступ к диагностике, какой имеет диктатор среднего пошиба.

Просто негодяев больше (ломать - не строить) и они легко заменимы. Умрёт один - так за его место дерётся уже целая очередь таких же, которые только и дожидались этого.

А вот заменить по-настоящему полезных людей сложно, особенно если они помогали другим за свой счёт, да ещё и с изрядным риском для себя.

Милвертон, как известно никакого стресса не испытывал. Отлично спал.

Вот кому надо бы медали давать "за заслуги перед отечеством".

А литресы и иже с ними. Я как то захотел почитать "горячий пепел". Книжка выпущена в СССР. И у меня была её бумажная копия, но в другом городе у родителей. гуглю -ууча ссылок на сайты. Которые отрывок дают и ссылку на литрес. поощрить авторов говорите? Но автор давно уже книгу написал, не уверен что он жив. И очень сомневаюсь что литрес ему платит. Гонорар я думаю ему выплатили из гос средств - как и платили ЗП почти всем советским гражданам (исключения на вскидку- это разные Артели). Неясно- почему на этом должны зарабатывать некие частные барыги? даже если они де юре смогли стать правообладателями прав на эту книгу

Есть вообще весёлости: дяденька художник, рисовавший любимые всеми открытки, по совокупности разошедшиеся тиражом в полтора миллиарда экземпляров, умер в бедности, а права на его открытки загребли себе какие-то поцы.

Человек, который инкогнито сделал так много для российского рунета. Спасибо за свободную информацию

RIP Stiver. Ты подарил мне многие лучшие дни в моей жизни. Надеюсь что теперь тебе легко и приятно.

Не знаю почему, но у меня сердце щемит от того, насколько тяжело наверное ему пришлось это решение. Это же надо иметь столько мужества.

Светлая память. Оставил после себя целую историю, спи спокойно.

очень жаль

флибуста замечательный ресурс

вообще не осуждаю подобное пиратство, книги, музыка, видео и любое другое творчество обязаны быть доступны каждому

у меня оплачен три книжных офиц ресурса по книгам, но флибусту, цокольный этаж и им подобные буду использовать в любом случае, так ценю просто удобство пользования

где удобнее там и пользоваться надо

например литрес - глючное унылое Г, хоть и оплачена подписка, но пользуюсь, когда уж только приспичит

Уходит ламповая эпоха лучших честных коммуняк альтруистов. Manlix, ManGOS, OrkZ, Х@тт@б, Stiver.. Спасибо вам за то, что вы делали для нас и наших детей.. красиво доступным!

"Да, я преступник. Моё преступление — любопытство. Моё преступление в том, что я сужу людей не по тому, как они выглядят, а по тому, что они говорят и думают."

Бесплатное - русским!

Каждый судит покойного со своей колокольни. Скачал на флибусте редкую книгу, значит Стиверу благодарность и прочее отпущение грехов в стране вечной скорби. Вот что значит настоящий благородный пират. Ушла легенда и т.д.

А я как автор, который выкладывает свои произведения на Автор Тудей, имею право судить покойного со своей колокольни. Моральный и материальный урон, лично мне, флибуста нанесла колоссальный. И кстати, не мне одному. Мы, маленькие писатели, свои произведения выкладываем за смехотворные 150 рублей, а флибуста, своровав наши книги, выкладывает их бесплатно. Ладно бы хоть этот пиратский сайт воровал законченные произведения, но когда воруется книга по главам в момент написания - это за пределами добра и зла. Флибуста лишала и лишает нас, маленьких писателей, не сверхприбыли, а законного куска тяжёлого писательского хлеба.

И по поводу смерти Стивера я могу сказать только одно: "Первый пошёл, остальные приготовились".

Вы зарегистрировались чтобы написать этот единственный комментарий?

Подскажите, где можно ваши произведения посмотреть?

на Автор Тудей

Правда непонятно как их искать. Да и в случае AT, платные книги с AT по главам копирует не Флибуста, пусть и позволяет к себе заливать скопированное, а после распространяет.

С другой стороны есть и другие вполне активные сообщества которые собирают донаты с целью покупки книги и распространения всем задонатившим в процессе написания/всем после завершения выкладки

тяжёлого писательского хлеба.

Если так тяжек этот хлеб, почему бы не сменить его на что-то полегче?

А что касается покойного: вы так уверены, что лично он брал и воровал ваши труды? Отслеживал, негодяй, прекрасного автора по главам!

Sign up to leave a comment.

Other news