Comments 64
Следующий аппарат планировалось запустить в 2027 году, но пока на создание двух автоматических станций «Луна-27» не хватает денег.
Как раз вчера пришли новости из НПО им. Лавочкина, что "Луну-26" всё ещё планируют в сентябре-октябре 2027 запустить.
В «Роскосмосе» сдвинули сроки запуска пилотируемой лунной программы из-за отсутствия денег
Во всём можно найти плюсы. Тут хотя бы стали называть реальные причины, а не сатанистов и квадроберов.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо! (С)
Маск вон батутом пользуется, и ничего.. у нас батуты кончились?
Сам лично пользуется?
Говорим "Маск", в уме держим "SpaceX", пока что это почти тождественные понятия.
Рогозин (к счастью?) уже не тождественный Роскосмосу. А пойдёт ли это на пользу последнему или нет - покажет время. Может даже раньше, чем 27 год наступит.
Я помню про картинки в духе "вы находитесь здесь", но на данный момент из реально им реализованного - запуск ракет со спутниками и доставка людей на МКС. А еще его корабль научился, наконец-то, первым из нероссийских кораблей автоматически стыковаться к МКС. Что "Союз" умеет давно.
Остальные батуты у него пока что, в основном, горят и взрываются. Говорить о том, что он "вот еще через пару лет уже людей на Марс запустит" - сильно преждевременно. Даже просто на околоземную орбиту людей запускать на Starship рановато.
Про лунную программу Artemis недавно статья была. SpaceX в этой программе занимает определенную часть, но сложность и ненадежность этой программы таковы, что программа Apollo на этом фоне выглядит просто на порядок надежнее. Маск в этом не виноват, впрочем:
Сумасшествие «Артемиды» или почему она обречена на провал / Хабр
вы, батенька, явно что-то не заметили!! или, что скорее всего вероятнее, просто пропускаете мимо глаз и ушей новости о том, как сажаются ступени, например! роскосмос может ступени сажать? вот и ответ... и не заметить у Маска просто бешеное ускорение в развитии ракет и всего с этим связанного это какой-то глупостью попахивает, с учетом того, что вы в данной теме пишете! к сожалению, мы отстали в космосе...и продолжаем опускаться все ниже и это заметно невооруженным взглядом, кто бы каким патриотом ни был......
и не заметить у Маска просто бешеное ускорение в развитии ракет и всего с этим связанного это какой-то глупостью попахивает,
Бешенного развития? Falcon 9 летает уже 15 лет и менять не собирается. Сборный пакет из них 8 лет как полетел, тоже без замены. Тоесть имеет в загашнике 1.5 ракеты
Хорошо что эксперементы со Starship вышли на железо, что-то новое начали делать тестирование большими темпами.
я не минусую, а постараюсь ответить с аргументами. Falcon 9 да, звучит как Союз, который давным-давно летает. Но сейчас летает Falcon 9 Block 5. То есть, пятое поколение платформы. Пятая – последняя версия, так как SpaceX делает ставку на Starship и не хочет дальше модернизировать Falcon 9. Посмотрим, как летает эта ракета? Во-первых, сейчас просто больше всех остальных, вместе взятых! 400+ запусков на сегодня (415?). Союз – 1,400. Но с 1966. Во-вторых, без лишнего шума, SpaceX улучшает характеристики. Мы это видим по точности приземления первых ступений Falcon 9 – которая необходима Starship – и, полагаю, в части улучшения софта, обработки реально возникающих нештатных ситуаций, поиска оптимальных значений, работа велась неустанно. То есть, с формулировкой "бешеное развитие" я согласен.
Falcon 9 да, звучит как Союз, который давным-давно летает. Но сейчас летает Falcon 9 Block 5.
Что значит звучит как? - ровно так и есть Союз-2б - это не тоже самое что Союз 68 года
и не хочет дальше модернизировать Falcon 9
вот поэтому я и не согласен с формулировкой "бешеное развитие" - хотя до 2018 можно было использовать и это.
Посмотрим, как летает эта ракета? Во-первых, сейчас просто больше всех остальных, вместе взятых!
так 70% это не коммерческие запуски, а загружает сам Маск. Тоесть сам себе накачивает запуски.
без лишнего шума, SpaceX улучшает характеристики. Мы это видим по точности приземления первых ступений Falcon 9
Вы не поверите но и остальные участники рынка тоже улучшают - какие с шумом (взрыв Веги) какие-то без шума.
Falcon 9 - достиг цели еще в 2011 - и удалось ему даже без многоразовости. Ему не нужно было делать запуски дешевле Протона/Cоюза - ему достаточно быть надежнее и дешевле Атласа-5 и Дельты-4. Откусив самые жирные куски военки. C чем он и справился (правда справился с этим за 8 лет больше изза лобизма)
Вы правда считаете, что "научились сажать ступени" - это уже означает "через два года человек будет на Марсе"? Ну ладно, пусть 4, а не 2?
Дело вовсе не в патриотизме, я никого не защищаю и в курсе, насколько мы отстали в освоении космоса. Просто "научились сажать ступени" (и то не до конца пока) - это пока что весьма малая часть из задачи "успешно отправить человека на Марс, высадить его там и вернуть живым на Землю".
вы путаете теплое с мягким!! причем тут марс вообще в данном контексте?
а ступени маск сажает!! изучите матчасть, прежде чем глупости то писать!!
а то разговор глухого со слепым выходит
Остальные батуты у него пока что, в основном, горят и взрываются
А горят и взрываются рабочие лошадки или испытательные модели?
Что "Союз" умеет давно.
Угу, только Пересильд стыковали вручную. Потому что модуль автоматической стыковки решил неработать.
но на данный момент из реально им реализованного - запуск ракет со спутниками и доставка людей на МКС.
По ценнику сильно ниже, чем у других "извозчиков". Почему-то основную делать, оставившую бывшего лидера без международных заказов вы скромно умалчиваете.
А горят и взрываются рабочие лошадки или испытательные модели?
А уже есть рабочие лошадки старшипов?
Потому что модуль автоматической стыковки решил неработать.
Как будто это что-то новое или исключительное. Любая система может отказать. В "Союзе" и двигатели дублируются на случай отказа основных. Космонавты тренируются на случаи отказа всех систем и готовы и к ручной стыковке, и к другим нештатным ситуациям.
оставившую бывшего лидера без международных заказов
Пусть нынешний лидер хоть одну свою космическую станцию построит и запустит, а также обеспечит долгое ее функционирование в космосе. Умение запускать ракеты - лишь часть того, что необходимо для космонавтики.
А уже есть рабочие лошадки старшипов?
>Вы находитесь здесь.
Напомню, что Фалконы так же "взрывались" и горели на этапе разработки.
Пусть нынешний лидер хоть одну свою космическую станцию построит и запустит,
Вояджеры передают пламенный, сорокалетний привет. Просто как один из множества примеров.
Умение запускать ракеты - лишь часть того, что необходимо для космонавтики.
А вы не могли бы донести эту важную и глубокую мысль до роскосмоса? А то смотришь, на количество космических миссий разной степени сложности, дальности и важности с триколором и очень все грустно. Ощущение, что кроме маршрутки Земля - МКС и нет больше ничего. Да и маршрутке не долго осталось.
Вояджер - автоматическая станция, на ней людей нет.
Пока что и у Маска нет ничего, кроме маршрутки Земля - МКС. Лунная программа Артемида по срокам тоже сдвинута, и точные сроки ее реализации неизвестны.
Вояджер - автоматическая станция, на ней людей нет.
Где я могу ознакомиться с отечественным аналогом? Или может где-то наш Хабл изучает дальний космос? А может мы уже отправляем зонды на кольца Сатурна или спутники Юпитера?
Пока что и у Маска нет ничего, кроме маршрутки Земля - МКС.
Да, действительно, у частника нету ничего, кроме стабильного, дешевого и безаварийного способа доставки грузов на околоземную орбиту. Ну и старлинки сами по себе разворачиваются по мановению волшебной палочки - ведь ничего кроме маршрутки нет же, так?
А свои стартовые площадки, завод по производству спутников, разработки новых ракетных двигателей - этого тоже ничего нет же?
Где я могу ознакомиться с аналогом Вояджера от Маска?
Насчет дешевого способа доставки на МКС - если не в курсе, Маск поднял стоимость доставки 1 кг груза на МКС, как только убедился, что все это работает.
Старлинки - какой здесь технологический прорыв? Индусы на одной ракете и больше спутников за раз поднимали.
Еще раз: я не умаляю успехов Маска, он молодец. То, чего он достиг - замечательно. Но чтобы шагнуть заметно дальше - да хотя бы еще раз людей на Луну доставить и вернуть обратно, этого мало. На Марс - тем более.
То, что он частник - уже тоже тыщу раз обсуждалось. Космодромы у него тоже частные, и вся инфраструктура? Документацию по программе Apollo ему никто не давал? Без участия государства он бы ничего этого не достиг.
Маск поднял стоимость доставки 1 кг груза на МКС, как только убедился, что все это работает.
Внезапно, но это рынок.
Индусы на одной ракете и больше спутников за раз поднимали.
Вот именно. Даже индусы и арабы уже возят в космос больше, чем пионеры космонавтики у которых только обещания и проджекты.
Космодромы у него тоже частные, и вся инфраструктура?
Арендованая и переоборудованная. Т.е. по факту - своя.
Без участия государства он бы ничего этого не достиг.
А еще его в библиотеки пускали! Вам не приходило в голову что, чтобы получить гос. контракт, да еще и конкурируя за него с такими мастодонтами, как Боинг и Локхед-Мартин - это тоже немалое такое достижение?
Внезапно, но это рынок.
Просто "дешевле запуск" - еще вопрос, для кого он дешевле.
Даже индусы и арабы уже возят в космос больше
Можно название арабской ракеты? И чего конкретно арабы возят больше, в штуках или запусках?
Арендованая и переоборудованная. Т.е. по факту - своя.
Арендованная = своя? Может, он еще за запуски ракет другими космическими компаниями с них деньги получает?
Вам не приходило в голову что, чтобы получить гос. контракт, да еще и конкурируя за него с такими мастодонтами, как Боинг и Локхед-Мартин - это тоже немалое такое достижение?
Мне многое что приходило в голову, и ничего нового Вы мне не рассказали.
Достижения Маска пока что не означают, что он один двигает всё освоение космоса. Есть эмоции, а есть факты.
Просто "дешевле запуск" - еще вопрос, для кого он дешевле.
Для конечного клиента само собой.
И чего конкретно арабы возят больше, в штуках или запусках?
Например спутников для изучения марса или луны. Эмираты и КСА во всю развивают свои программы.
Арендованная = своя?
Арендована там площадка, т.е. место, кусок земли. Ибо нельзя взять и открыть космодром где угодно - процедура строго регламентирована. Скажите, когда вы арендуете офис, строите в нем серверную, прокладываете коммуникацию, налаживаете разработку продукта, получается, что продукт владелец здания в котором вы арендовали площади выпускает?
Достижения Маска пока что не означают, что он один двигает всё освоение космоса
Эмм, так вроде такого никто не утверждал никто.
Для конечного клиента само собой.
Если у Маска самая выгодная цена, почему он до сих пор не убил вообще всех конкурентов? И вообще, стоимость запуска у Маска и других - это полностью открытая и общедоступная информация?
Эмираты и КСА развивают, но ракеты свои у них есть? Или это так, мелочь?
так вроде такого никто не утверждал никто.
Вот Вы меня за что минусуете? Я разве утверждал хоть где-то, будто Маск вообще ничего не сделал для космоса?
На рынке коммерческих запусков, компания Маска на данный момент по сути монопоист уже. И да, одного конкрунета-монополиста она таки убила уже. А так, запуски это не всегда только коммерция. И часто это долгосрончые контракты сроком на 5-10 лет. Т.е. сейчас вполне запускаются миссии, контракты на которые были заключены еще 10 лет назад.
Эмираты и КСА развивают, но ракеты свои у них есть?
Пока нет. У них в принципе до недавнего времени кроме верблюдов ничего небыло. А сейчас - научный зонд у марса, разбитый луноход и планируют его замену в 2026.
Вот Вы меня за что минусуете?
Вот опять вы утверждаете что-то, чего небыло. Я чисто технически не могу минусовать - кармой не вышел. Поэтому все претензии к тем, кто читает и оценивают нашу с вами дискуссию.
На рынке коммерческих запусков
Это все замечательно. Но освоение космоса - это далеко не только коммерчские запуски. На далекую перспективу работают более глобальные вещи. В которых Маск пока что только в начале пути.
У них в принципе до недавнего времени кроме верблюдов ничего небыло. А сейчас - научный зонд у марса, разбитый луноход и планируют его замену в 2026.
Заплатить специалистам за разработку и изготовление зонда - это совсем не то же по сложности и дороговизне, что сделать и запустить свою космическую ракету.
Поэтому все претензии к тем, кто читает и оценивают нашу с вами дискуссию.
Тогда вопрос к минусующим - хоть один аргумент есть, за что минус? Просто потому, что я не призываю аплодировать достижениям Маска?
Но освоение космоса - это далеко не только коммерчские запуски.
Все так. Но успешные и прибыльные коммерческие запуски привлекают финансирование, в том числе и для фундаментальных исследований.
У нас же увы наукой после развала СССР в космосе почти не пахло, а недавно еще и коммерция закончилась. Остается субсидированная военка, которая вот совсем не про освоение все же.
Можете назвать хоть один космический проект, направленный на фундаментальные исследования, профинансированный за счет денег от коммерческих запусков? Хотя бы частично?
Я не придираюсь, я реально таких не знаю.
наукой после развала СССР в космосе почти не пахло
На чем основано такое утверждение? Все космонавты на МКС чем занимаются, по-вашему?
На чем основано такое утверждение
На статистике.
Смотрим сюда, раздел текущие миссии. Ищем отечественные.
Все космонавты на МКС чем занимаются, по-вашему?
Сложный вопрос. Судя по тому, что мы видим - в кино снимаются, иконы развешивают. Про какие-то научные изыскания информации практически не поступает.
Хотя бы частично?
Вы его тут сами упоминали. Старшип например.
А так, тут не линейная зависимость же. В космос не вкладывают денег, потому что не видят как в обозримом будущем их можно будет вернуть. И наоборот - успешные проекты приносящие прибыль позволяют финансировать различные R&D даже если они никогда не принесут прямой прибыли. Это не только к космосу относится, а практически ко всему.
Про какие-то научные изыскания информации практически не поступает.
Было бы желание - информацию можно найти. После каждого возвращения с МКС проводят пресс-конференции с экипажем. Каждый раз им задают вопросы - какие были эксперименты во время полета? Неинтересно это смотреть? Космонавты в этом виноваты? Собственно, научные эксперименты - основное, чем они занимаются. Может, американцы и японцы тоже в кино снимаются? Или это другое?
Старшип например
И где здесь наука? В чем заключается фундаментальность исследований?
В космос не вкладывают денег, потому что не видят как в обозримом будущем их можно будет вернуть.
Я Вам больше скажу. Если ждать от космоса и фундаментальных исследований только отбитие вложенных денег, это все надо было закрыть уже давно. Во всех странах, причем.
К слову о войне. И наши, и американцы продолжают сотрудничество во космосе только потому, что у того, кто продолжит работу в космосе, будет преимущество и в военном плане. Не интересовались, почему на МКС никогда не было и не будет китайцев?
Вот Вы меня за что минусуете?
Вот опять вы утверждаете что-то, чего небыло. Я чисто технически не могу минусовать - кармой не вышел. Поэтому все претензии к тем, кто читает и оценивают нашу с вами дискуссию.
кстати, сори за оффтоп, но вот что интересует: у Вас карма 5, и согласно правилам Вы таки можете минусовать же?
⩾ 5
Голосовать за публикации, комментарии и карму других пользователей
но что меня смутило бОльше, это что у Вас 0 публикаций... и согласно тем же правилам:
Карма пользователя без публикаций не может быть больше +4.
Я чего-то не там читаю?)
У меня есть публикации. А минусовать кого-то я не вижу смысла. Разве что за какие-то грубые или оскорбительные высказывания.
кстати, сори за оффтоп, но вот что интересует: у Вас карма 5, и согласно правилам Вы таки можете минусовать же?
Окак. Я настолько привык быть <5, что даже упустил этот момент. Но когда-то давно она точно была выше 5 при 0 публикаций. Как и почему - не могу знать. ;)
SpaceX делает раз в 10 больше запусков, чем РФ. Если я правильно помню.
И разрыв растëт. Это так, для понимания экономических размеров.
С экономикой никто не спорит. Количество коммерческих запусков - это зарабатывание денег, а не освоение космоса.
Я не знаю в каком выдуманном мире ты живёшь, но если что то типа антибиотиков денег не приносит, хоть оно и важно для выживания, заниматься этим никто не будет.
Не очень хороший пример. Антибиотики и прибыль приносят, и для выживания важны. На лекарствах люди вообще не особо привыкли экономить, даже если это фуфломицины. Людям жить хочется, и подольше.
Научные космические программы прибыли не приносят. Почему же ими занимаются? Почему Маск делает свои ракеты и корабли, но, например, не делает очередную космическую станцию длительного пребывания?
... начнёт экспансию Луны после 2036 года. К этому моменту ...
К этому моменту никого из нынешнего руководства Роскосмоса уже не будет на постах. А возможно даже... но нет, не решаюсь продолжать.
Правильно. Пусть уже многоразовые ступени разрабатывают (главное, чтобы у нас на это не 100 лет и 100500 миллиардов ушло). Маск доказал всем насмешникам (не будем показывать пальцем), что это верное направление. На одноразовых много не налетаешься - накладно.
Очередной перенос от роскосмоса? Кого это может удивить..
Зачем, там же с 2015 года база и гелий-3 добывают?
"Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему для доставки на Землю гелия-3. Об этом 25 января сообщил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся 30-х Королевских чтениях.
"Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сказал он.Важную роль в создании лунной базы, по мнению господина Севастьянова, будет играть МКС, которая к 2009 г. должна "разрастись" до 12 отсеков и превратиться в международный космопорт. Экипаж станции к тому времени будет состоять из 6 человек, которым и предстоит монтировать на орбите конструкции будущей базы. Доставлять космонавтов и грузы на орбиту будет новый многоразовый корабль "Клипер", чей ввод в эксплуатацию намечен на 2015 г."
Мне одному кажется бессмысленным гражданское освоение космоса, а все программы лишь дорогими фейерверками для развлечения обывателей?
Военный аспект - тут всё кристально ясно.
Коммерческий аспект - тут всё кристально ясно.
Но на Луне и в дальнем космосе ни с кем не повоюешь и ничего не заработаешь. Только на орбите Земли. Поэтому какой смысл тратить время и ресурсы на Луну, Марс и прочие Венеры со спутниками Юпитера?
Расширить горизонты познания... я сейчас могу править книги по астрономии моего детства.
Помню что у Плутона говорили что там атмосферы нет и даже если бы была то выпала бы в осадок. А пролетев Новые Горизонты смогли показать что есть и еще многослойная... что там есть моря и движения и тд
Абсолютно согласен - наука, познания. А вот всякие политические втыкания флагов с высадкой людей совсем не нужны. Уже бы могли луноходы отправить, что почти в прямом эфире в тик-ток видео заливали бы.
Всё это полезная и скучная научная деятельность, родственная сталкиванию частиц в коллайдере или наблюдению за космосом в телескоп. Она, будем честны, большинству людей не интересна, по причите отсутствия коммерческого или военного применения.
Политикам еще нужен ПиаР. Как говорил ракетчикам Брежнев про запуск спутника - "Вот бы вы еще раз того жучка запустили, который наделал столько шума". Сатурны, тоже, выполнили свою задачу по втыканию флага и были выброшены на помойку.
Я это всё к тому что вокруг космической отрасли много лишнего шума. Вполне достаточно иметь посители способные вывести полезную нагрузку на орбиту и носители способные доставить свет и тепло за океан. Всё остальное представляет исключительно научный интерес и используется для повышения престижа. Нет необходимости ни в базе на Луне или Марсе. Нет необходимости в пилотируемой космонавтике. Нет необходимости в орбитальным станциях. Всё это лишь большое красивое представление.
Нужно научиться жить на Земле - лучшем месте во вселенной.
На Луне есть гелий-3.
В «Роскосмосе» сдвинули сроки запуска пилотируемой лунной программы из-за отсутствия денег на создание сверхтяжёлой ракеты-носителя. В ведомстве отметили, что сейчас такие работы вообще не ведутся, но под них планируется отдельный федеральный проект.
Надеюсь, что сдвинули на 2300-й год. Пилотируемая программа на Луну абсолютно не нужна.
Как иначе, если летать не на чем. Ангара, судя по желанию возобновить запуски Протонов, не получилась. Но признавать это никто не хочет, как и начинать делать новую ракету. Пиар победил окончательно. Только пиарить скоро можно будет достижения советской эпохи, МКС относитесь недолго осталось. По запускам исторический антирекорд в этом году
А что не так с Ангарой?
https://ria.ru/amp/product_Angara_raketa/
11 апреля с Восточного Ангару запустили - это разве "не получилась"?
Протону приговор вынесли давно, поэтому непонятно что там хотят возобновлять. а пиарить достежения советской эпохи, так это давно делают, вместо работы над новой
«Роскосмос» сдвинул реализацию программы пилотируемых полётов на Луну