Comments 198
Устанавливается (запускается, загружается и т.д.) и нормально работает - разные вещи. Я как-то раз успешно установил и запустил десятку на очень старом ноутбуке Lenovo с 1 ГБ оперативки и Core 2 Duo. Разумеется, работать с этим было невозможно.
На старом железе и на linux все прекрасно работает до запуска того же браузера.
Да и после работает великолепно. До сих пор пользуюсь ProBook 4710s на последнем Arch linux. Да, иногда подтупливает при загрузге программ, но для задач поиска в интернете, проверки почты и т.д. хватает великолепно. А это 15 летний Core2Duo P8700.
Вполне нормально оно там работает. Но это будет Antix 22, с потреблением 70мб оперативы.
Плюс для браузеров необходимо применить патч что бы включилось скорение на видеокартах GMA900 - 3150. И в Firefox включить соответствующие настройки. В хромобраузерах само подхватывает.
Если использовать Firefox и основательно его поднастроить, то в принципе в одну-две вкладки можно сёрфить даже с 512мб оперативы. Ребята из дебиана собирают esr лису с поддержкой SSE процессоров и звуком Alsa. Если видеокарта 2002 - 2005 года, то в принципе браузер будет работать относительно быстро даже на третьем пне.
совершенно верно. на новом не лучше. хром просто в ад работу на встройке превращает
Пардоньте, но со времён появления флэша и сожравшего его жабьего скрипа браузер по сути уже не "программа" а "надстройка над ОС" или даже "подсистема". До "как Win 3.x над DOS" пока не дотягивает, но до "как wine в Linux" КМК уже. А вы удивляетесь, что оно жрёть.
Такие старые процы действительно могут нормально не работать с 11, но почему они требуют 8 поколение интела и дальше это бред. Там нет никаких новых инструкций по сравнению с 7 поколением, да даже с 6 и 5. То есть например Intel i7-7700K, это до сих пор весьма неслабый проц который спокойно справляется со всеми задачами, но они его типа не поддерживают. Вот это прям клоунада
Как я понимаю, требования снова условные ведь инструкции POPCNT, SSE4.2 процессором поддерживаются.
С 1 ГБ естественно будут проблемы.
У меня виндовс 10 отлично работала на моём Core 2 Duo
Я как-то раз решил FreeBSD 9, если не ошибаюсь установить на Pentium MMX 166 MHz. Просто лежал без дела на балконе. Неделю ядро пересобиралось. Но потом зашевелилось даже.
Windows 11 без проблем устанавливается и работает на pentium 4 из 2005 года.
Современная, типа 24H2, уже нет - нет нужных инструкций в проце, а их не обойдёшь как SecureBoot и TPM2.0.
Microsoft не гарантирует корректную работу. Не удивлюсь если после какого-нибудь обновления сломается.
Хороший совет.
Маркетинг...
Прекращать поддержку операционной системы, на которой сидит больше половины всех пользователей, чтобы насильно пересадить их на новую ОС.
Так и с Linux дистрибутивами такая же фигня когда в старом дистрибутиве нет обновлений и надо переходить на более новую версию. К счастью, на Linux'е обычно это бесплатно.
У майкрософта обновление 10 на 11 сейчас бесплатно, и уже очень давно. ЕМНИП, 7 на 10 обновляляется тоже бесплатно. Интересно проверить, можно ли взять ключ 7 и дообновиться бесплатно до 11.
А вот в Линуксе ещё и первую лицензию бесплатно дают (не все конечно) - вот это уже преимущество.
Первую лицензию на что?
На использование конечно, вы не читаете и не соглашаетесь на правила?
Давайте для начала, что Вы имели в виду:
Вы же про Линукс?
Если да, то про какой дистрибутив? Сам по себе термин «Линукс» относится к буквально сотням дистрибутивов (это уже без учета их версий), там лицензий море.
Если речь про массово используемые дистры (а это Ubuntu/Debian и Centos/Fedora), то какая первая лицензия там отличается от второй и дальнейших? Есть, безусловно, коммерческие дистрибутивы, и там сложнее и небесплатнее, тогда можно поточнее мысль пояснить?
Правда, мы словно с Вами о разных вещах разговор ведем
Давайте попробуем разобраться.
Да, я про Линкус.
Да про любой, средний, возмем популярный, Убунту как например. К каждой версии есть лицензионное сошлашение (от первых GNU GPL до GLPv3). Устанавливая новую версию вы соглашаетесть с правилами лицензирования. Ведь буква L обозначает License? Или я что-то путаю?
Я вообще изначально подразумевал то, что бесплатная лицензия ≠ отсутствие лицензии. Итого: устанавливая себе Убунту, вы устанавливаете лицензионный продукт, и да, лицензии у них тоже развивают версии.
Давайте попробуем разобраться.
Давайте. Я задам только 2 вопроса. Вы так уверенно рассуждаете о лицензиях, что я думаю вас не затруднит на них ответить.
Какой програмный продукт на данный момент распространяется под первой GPL (GPLv1)?
Под какой лицензией распространяется дистрибутив, допустим Ubuntu и для точности вопроса 24.04?
Вопросы Вы задаёте правильные. Действительно, во-первых, лицензия дистрибутива - штука расплывчатая, очень часто это целый букет лицензий, и часть из них весьма зажатые, хотя есть и дистры, которые такие компоненты прямо не принимают в свой набор поставки.
И, да, разные версии одной и той же утилиты могут по разному лицензироваться, по лицензии на момент выпуска той или иной версии утилиты.
Спасибо, Вы правы, намек хороший!
Да это у меня просто профдеформация. Когда работаешь над проприетарной прошивкой заказчика для эмбеддед требуется очень внимательно следить за лицензиями используемого ПО. А их там как грязи, да ещё и разных версий. В общем, на этой трудовой мозоли кожа уже как у слона и любые фривольные дискуссии о лицензиях вызывают у меня демонический смех.
Debian - цикл поддержки 10 лет.
https://wiki.debian.org/DebianReleases
у убунты похуже, но в целом +-, к сожалению они активно пропихивают свой pro и многие CVE без pro не фиксятся вообще
Пока можно пересадить - надо пересадить. Если бы МС так не делала, то поминали бы её сейчас как почившую по Windows XP. Или по 95. Или по DOS.
По мне проблемы с windows больше в том что они силой тащат пользователей создавать облачную учётку вместо локальной, и отказаться от этого все сложнее. У меня ПК только для игр используется в основном, и даже с учётом того что на Linux с играми до сих пор не все идеально, хоть и куда лучше чем несколько лет назад, планирую на Linux его перевести.
Насчет сложнее - поспорил бы. В моем случае исторически так сложилось что больше времени на линуксе провел чем на винде (ну может 50 на 50 примерно). Соответственно и перейти на него мне куда проще чем разбираться как там винду потрошить. Там все проще и логичнее в разы чем на винде, пошел, конфиги поправил и все ок. На винде все по тысяче мест раскидано, тут иди в реестре правь ключи, там иди в GUI настройки, тут выполни команду из терминала. И в итоге ту же панель задач перенести вбок на 11 винде боль. Тем более вообще нет гарантии что в будущем не уберут полностью возможность с локальными учетками жить, такими темпами. И так уже кучу хлама ненужного запихали от которого избавляться после установки одно мучение.
З.Ы. Если говорить про работу из коробки у винды с этим получше конечно, плюс постабильнее она, но линукс проще, что нивелирует все его проблемы.
З.З.Ы. Вообще формально именно linux давно уже преодолел 2%. Андроид + стимдек - достаточно массовые девайсы.
Я вот недавно 11 винду в дуалбут поставил. Свежий комп, преддоповый проц, 64ГБ озу 2 абсолютно одинаковых ssd. И я просто охреневаю, как же на винде всё безумно тормозит, по сравнению с линухом. Даже не так, оно ТОРМОЗИТ! Это какой-то трэш. Люди, вы страдаете, вас обманывают, комп не должен так тормозить.
А недавно вообще цырк с конями был, выключаю винду, она говорит: давай я перед выключением обновления поставлю? Ну, ок, давай. Через 5 минут подхожу, комп почему-то не выключен, а в линух перегрузился. Ну, бывает, не придал этому значения. А через пару дней опять гружусь в винду и начинается. Она сообщает, что сейчас будет ставить обновления, делает это 18(!!!! я засекал) минут и 3 раза перезагружается по дороге, заставляя меня сидеть перед ней и выбирать загрузку винды. Это какой косорылый мудак придумал этот лютейший [CENSORED] в 2025 году? А если бы это был ноут, который мне надо было бы сунуть в рюкзак и бежать, он бы там расплавился? Почему обновления не могут ставиться в фоне, не мешая пользователю, как это работает в нормальных ОС?
если бы линукс был пригоден для использования он давно бы уже преодолел 2% барьер.
Это стокгольмский синдром и неофобия. А также маркетинг, который, например, навязывает везде МС офис, хотя 90% людей он не упёрся вообще.
О, и сразу в карму прилетело от человека, который "придерживается другой позиции" ))))))))))))
Это какой косорылый мудак придумал этот лютейший [CENSORED]
какая ирония.
Так выглядит будущее разработки ПО? Будем за 20% времени генерить 80% кода, а потом будем тратить 80% времени на переписывание 20% кода для исправления ошибок за llm?
Получается какая-то продвинутая копипаста. Раньше копировали какие-то решения с инета и потом дорабатывали под свои нужды, а теперь просто будет генерироваться код по конкретному запросу и ровно так же будет переделываться
Так выглядит будущее разработки ПО?
Вопрос кому адресован?
«Прогнозы амбициозны, но реалистичны: если к 2030 году 95% кода будет генерироваться ИИ, то способы проектирования, создания и поддержки программного обеспечения радикально изменятся.» Источник
Дешевле же?
Эффективные менеджеры ©
Обновления хоть в фоне, хоть нет не всегда могут не мешать жить юзеру. Скорее, они прямо заставляют машинку тормозить и тратить ресурсы, а порой на лету убивают процессы (и обновление винды в этом случае максимально аккуратно работают, обновляя нужное юзеру только при ребуте.
Можно бы, конечно, и на лету и без перезагрузки сделать, только работать оно будет не всегда и не со всем софтом, и клиенты будут массово жаловаться уже "лучше бы ставили при ребуте".
Но ваша история, да, не радует.
Если что, для больших ценителей в линуксах есть и отложенные обновления, в том числе при перезагрузке
Несколько десктопных линуксов перепробовал за последние полтора года, везде в правом нижнем углу появляется кругляшок, сигнализирующий, что оно нашло обновления. Нажал, установил. Можно и игнорировать произвольное количество времени и ребутов. Никакой самодеятельности. И ведь ещё в Windows 7 тоже так было, и чем это было хуже той содомии, что началась в Windows 10? Простые пользователи не ставили апдейты и им на незапатченные 0 day exploits приходили китайские ботнеты?
Дальше там (в линуксах) с установкой апдейтов происходило по-разному. Fedora ребутилась по нескольку раз, не хуже винды. MX Linux вообще не ребутился, всё ставил "по живому", но потом какой-нибудь Firefox мог отказаться открывать очередную страницу и вместо этого выдать, что "перезапустите меня, чтобы продолжать пользоваться". Когда у тебя открыты табы, а в табах присутствуют эти... которые не нормальные сайты, а "одностраничные приложения", или как их там?... то тоже неприятно (сами табы-то восстановит). Серьёзные проблемы с такими апдейтами за полтора года возникли 1 (один) раз: игры вдруг стали работать где-то с 0.1 FPS, реально в режиме слайд-шоу. Перезагрузка всё починила.
Fedora ребутилась по нескольку раз, не хуже винды.
В Fedora (как и большинстве других дистрибутивов) одну задачу можно делать разными способами. Установка "с перезагрузкой" же наверняка была обновлялкой GNOME инициирована (или кедовым Discovery, или ещё кем)?
dnf upgrade --refresh из консоли заставлять перезагружаться не будет (но всё равно придётся, если обновилось ядро/дрова видюхи/glibc/... - тогда, когда вам удобно, а не как в винде).
Простые пользователи не ставили апдейты и им на незапатченные 0 day exploits приходили китайские ботнеты?
Вы возможно не поверите но именно так и происходит.
Ваша правда.
Я до сих пор очень ценю 7-ку, более-менее перевариваю 10-ку, но постоянно натыкаюсь на Хабре на переживания "11 после обновления упала и не взлетает, как будем жить, как дальше работать" и люди не рассматривают варианта отката к 10 или 7.
Причём, даже на старых железках, на которых вместо 7 еле-еле поставили 11.
Как по мне, вендорам десктопрого же Лёха бы дрова под 7 выпустить на новое железо, этим они больше добра юзерам сделают, чем рекламой "ставь 11, станет круто!", потому до "круто" там еще дальше, чем в 7.
Да, и причем он мог даже самопроизвольно включиться и высосать весь заряд
Тут соглашусь.
Другой пример. Комп -- "пульт управления" в зале для мероприятий -- конференции, встречи, лекци и т.п. Представляет собой моноблок, предпоследнего поколения, 6 ядер, 16 ОЗУ, приличный SSD NVMe, но это все же ноутбучное железо как-никак.
В силу обстоятельств комп давно стоял без сети. Но появилась необходимость и он увидел интернет: win11 начала радостно качать мажорные обновы. Сразу несколько, одну за другой. Чтобы на важном мероприятии исключить нежданчики пришлось неск. часов просидеть там в ожидании.
Но на этом история не закончилась, последняя мажорная обнова не прилетела, видимо винда решила что не время, хотя релиз был давно уже. Не стал заморачиваться с утилитами насильного обновления -- давно не пробовал работают ли и как, да и времни потратил гораздо больше чем планировал. Поэтому на след день пришлось к этом возвращался еще раз. А win11 как ни в чем не бывало: "вот ваша обнова появилась, кушайте не обляпайтесь".
P.S. обновы по неск часов на приличном железе это уже совсем за гранью, представить даже не могу чем оно там занято т.к. на домашнем компе rolling release linux и львиная доля софта из исходников собирается. Но при этом обновы почему-то даже быстрее проходят.
Примерно в октябре 17 года я в Японии делал программу для HoloLens, с голосовым управлением (другого-то нет) на американском английском (другого-то нет). Подходит начальник, говорит, завтра с утра придут важные перцы откуда-то, надо будет им твою программу продемонстрировать. Откатил все недоделанные фичи, проверил, прорепетировал - всё ОК. С утра прихожу, ну, приходят важные перцы, беру девайс, иду демонстрировать: надеваю прибор (картинка стримится на экран, чтоб все видели), отдаю команды на американском английском - "ни-у-я, вот просто ни-у-я." Да всё ж работало! Что ли, я охрип ночью? Как-то замяли, ушёл разбираться. Выяснилось, что именно в ту ночь! эти добрые люди, да благословит их Аллах и приветствует, выкатили апдейт, в который наконец-то завезли ещё несколько языков для голосового управления. Апдейт сам пришёл и поставился (вариант Windows 10 жо), заодно сменив дефолтный язык для голосового управления с американского английского на японский (ну, вы ж в Японии, правильно?), и стало нужно прежде то ли API какой-то подёргать, то ли в манифесте что-то прописать.
Это потому что сравнивать не с чем, когда переключаешься с нормально работающей ОС все эти задержки в пару секунд перед открытием окна, 1-2 минуты установки простой утилиты и т.д. бесят неимоверно. Но если работаешь с виндой постоянно, то, да, глаз замыливается и перестаёшь обращать внимание на это.
Я вот ещё пиво люблю и знакомых склоняю к тому, чтобы не пили мочу. В ответ я постоянно слышу: да нормальное пиво, хватит сказки рассказывать. После чего мы идём с человеком в магазин и покупаем банку российского козела и чешского и потом человек сам сравнивает. Выражение лица незабываемо обычно. Эффект тот же, когда не с чем сравнивать, вроде и норм, а на деле не очень.
Если вы никогда не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с) Михаил Михайлович
покупаем банку российского козела и чешского
не то что бы чешский из банки похож на нормального козла
Ну давайте незамыленный глаз. В дуалбуте несколько лет просидела. Потом вообще перешла с линукса полностью на вин11. В тот момент - ноут на 8 гб, 1115g4 - 2 ядра, 4 потока. Если бы были хоть сколько-нибудь заметные лаги, я бы их запомнила - за неделю переключаться приходилось несколько раз. Но нет
Не исключаю, что в силу чего-то вы лично эти лаги видите. Не знаю, мб у вас видеодрова не встали или процесс какой-то забагался в фоне и грузит ядра. Но в целом - даже не близко к реальности
Ну, т.е. вы регулярно и постоянно работали в винде и поэтому привыкли. Всё у меня нормально с драйверами, 30 лет в ИТ, 15 лет на винде, начиная с 3.11. Каие видеодрайверы могут привести к "1-2 минуты установки простой утилиты" или к тому, что обновление 20(!!!) минут ставится, когда весь линух устанавливается за 15? В винде тормозит примерно все, запуск новой программы на холодную, 1-2 секунда задержки и т.д.
Как я уже сказал, у вас просто привычка, когда я постоянно работал в винде, я тоже ничего подобного не замечал, а теперь это просто бросается в глаза.
Ну, т.е. вы регулярно и постоянно работали в винде и поэтому привыкли.
Да, человеческий мозг ведь не способен понять, что окно пять минут назад открывалось 0.1 секунды, а тут вдруг начало открываться за 2, как вы пишете)))
В остальном - даже не вижу смысла вам отвечать. Весь комментарий построен на модели "я тормоза и лаги вижу, а если не видите вы, у вас просто замылился глаз. На самом деле они есть". Давайте я выдам что-то вроде "тормозов и лагов нет, а то, что видите вы - иллюзия из-за вашей предвзятости". По сути мало чем будет отличаться от того, что сказали вы
то, да, глаз замыливается и перестаёшь обращать внимание на это.
Не совсем так. Мне довелось поработать с разными ОС и я понял один момент: если где-то постоянно происходит задержка, пользователь находит, на что потратить это время. Например, когда у меня загружается Linux, я иду наливать чай, потому что в Linux сначала грузится сама система и только потом - графика, в которой надо аутентифицироваться. В Windows окно аутентификации выскакивает сразу и сразу начинает загружаться панель и прочие элементы пользовательского интерфейса, но по факту, пока не прогрузится вся система, работать там невозможно и приходится... Идти наливать чай :). Или вот мой "протокол" первого за день включения компьютера: после загрузки системы переключаюсь в консоль, логинюсь и запускаю обновление, после чего часто перезагружаю систему. Это экономит время на полной перезагрузки всего, потому что графика не грузится, как и всё, что у меня стоит в автозагрузке.
Или вот другой пример. В 2013 году мне пришлось работать на Mac-mini с 10 Гб ОЗУ и процессором с тактовой 2,5 ГГц (сколько ядер было). Так вот, это был рабочий компьютер. А рядом стоял мой личный нетбук с процессором Atom N570, 2 Гб ОЗУ (и больше воткнуть было нельзя, вообще нельзя) и Fedora актуальной на тот момент версии. Так вот, нетбук субъективно работал... Быстрее. Потому что окно терминала открывалось сразу и было готово принять команду, а на куда более мощном Mac-mini окно того же терминала приходилось ждать несколько секунд. Причём, речь не о первом после запуска окне, а о любом. Не знаю, чем там время ожидания забивают пользователи Mac OS X, но меня это бесило. На что уходило это время? На показ мультика про то, как Mac OS X умеет плавно раскрывать окна. Тормозит? Для программы запущенной в уже открытом терминале - нет, для программы, которая открывает окно - да. Но, возможно, пользователи Mac OS X привыкли к таким тормозам и используют это время для чего-то, тогда как я, привыкший к Linux и Windows, ожидаю мгновенного ответа и уже готов что-то вводить в открытое окно. Да, в Windows "мультики" я отключаю первым делом. Но в Mac OS X они не отключаются. Можно уменьшить время, но не обнулить. Даже с помощью страшных колдунств в консоли.
В общем, возможно, некоторые тормоза воспринимаются таковыми именно из-за пауз в непривычных местах, а в привычных не замечаются, потому что Вы уже привыкли это время тратить на что-то полезное, чтобы не тратить его позже.
Постоянно слышу от хейтеров Висты, каким калом она была. Всегда удивляюсь, видимо, я как-то не так ей пользовался - винда и винда, из специфических недостатков запомнился разве что несколько упоротый UAC, который в 7 присмирел, но тормознее 7 Виста не была.
Со вторым сервис паком она действительно уже была вполне рабочей системой. До этого была ужасно тормозная и глючная. Но и железо, конечно, к тому моменту уже подтянулось.
Для меня это до сих пор самая красивая виндовс)
"2Красивость" делается установкой нужной оболочки... Ой, в Windows оболочки всего две и, кажется, "классическую" уже какое-то время назад выпилили. Я-то именно классической пользовался, но поскольку с самой Windows сталкиваюсь редко, а для себя не ставил не помню с какого времени, момент выпиливания пропустил.
в Windows оболочки всего две
Официальная оболочка вроде как одна, explorer.exe. А вот тем уже много.
Но тема "под висту" не делает, например, Семёрку или Десятку такой же красивой, как Виста, имхо.
Так о том и речь: можно навешивать темы, но они не закрывают всё. Так же как никакая тема не сделает из XFCE GNOME или KDE и наоборот. Но в Linux можно поставить XFCE, GNOME или KDE, а так же ещё кучу оболочек с разным поведением, а не только с разным внешним видом, а в Windows - нет.
Но вот как делается классическая оболочка, я не знаю. В смысле, я не знаю, тема это или запускается другой набор исполняемых файлов.
а в Windows - нет
Ну почему сразу нет? Да) Хотя как обстоят дела именно сейчас не знаю, но во времена семёрки я "баловался" с Aston Shell, KDE (да-да) и BlackBox (bb4win). Причем последний больше всего понравился, потому что он ещё и менеджер окон, а не просто оболочка.
bb4win запущен в режиме livecd прямо поверх установщика windows
bb4win в уже установленной системе в качестве оболочки по умолчанию
как делается классическая оболочка
Я почему-то думал, что классический вид - это оболочка БЕЗ темы. И всякие красивости накладываются уже поверху при применении какой либо темы. А вот в новых версиях windows оболочка без темы выглядит уже так, как есть сейчас.
Естественно могу ошибаться.
А непрерывное насилование HDD не было заметно?
Выше написали, что ко 2 сервиспаку Vista стала поприличнее. Возможно, человек познакомился с нею уже на этом этапе. Но я видел исходные варианты и это и правда было ужасно. Особенно то, что они сделали с интерфейсами.
Наверняка не скажу уже, но, видимо, нет, раз не запомнилось - UAC же вот запомнился.
Это требование отключается так же просто
То, что это требование вообще появилось, важнее того, насколько просто оно отключается на данном этапе. Показывает, куда дует ветер.
Steam выбрал linux(steamdeck, steamos), глянем чем все это закончиться.
И в прошлый раз Steam выбрал Linux (Steam Machine, SteamOS) - но другой!
Proton - это транслятор Windows API вызовов: значит в этот раз выбрали и Linux, и Windows? Т.е., две системы лучше чем одна система, что логично?
В следующую итерацию могут добавить ещё и третью систему? Например, уже на текущем СтимДеке можно переназначить А и В как на Нинтендо (В и А).
Размечтался, конечно.
Но, технически, это упростит внедрение ARM-архитектуры, например.
Видимо все таки из за того что это выгоднее, иначе зачем Гейбу (не разбираюсь пока в лицензиях, но где то читал). А протон я как понимаю это тот же улучшенный wine, который довели до "ума". Главное что это не плохо. на пк не играю обычно (иначе наверное остался бы на винде), но думаю это хороший будет вклад в будущее линукса.
За Линукс платить не надо и нет единого владельца.
Вчера - Дебиан, сегодня - Арч. Это я про СтимОС.
Вклад отличный, доля Линукса на десктопах удвоилась: с меньше 2% до 4,5%+
Хотя, тут и мелкомягкие отлично подыграли с деградацией винды.
наверное потому что арч свежее вплане аппаратной поддержки и обновлений по сравненю с дебом.
мелкомягкие отлично подыграли с деградацией винды.
Да оссобенно с поддержкой процов до 8го поколения. у меня на пк i5 8го поколения да tpm²го нет(точнее отключен со стороны HP). По логике винды я должен выкинуть ее с балкона и купить новую "ради моей же безопасности".
С балкона нельзя: попадёте в кого-нибудь, придёт полиция и будет совсем небезопасно. А вот заплатить почте и отправить куда-то на утилизацию совсем другое дело! Ведь надо же купить новый ноутбук с новой Windows. А иначе Вы поставите богомерзкий Linux и Сатья Наделла останется без одного бутерброда с чёрной икрой и будет плакать.
Линукс с учетом андроида самая распространенная в мире ось. Какие 2%?
Я не особо геймер и играю мало и в старые игры, но перенос полутора десятков игр из винды заняло одну команду (apt install steam) и установку галки на активации протона. и фпс увеличился немного.
Те же кеды найтивно куда более понятны после 7й винды, чем 10/11 винда. В целом организация интерфейса интуитивно понятнее. Родственники 70+ пользуются и просят помощи гораздо реже чем с виндой. Уж айтишники с хабра должны как-то осилить.
Единственное чего как правило нет у чисто виндовых юзеров и что я советовал бы прокачать, это работа с командной строкой. У меня благо был 20 летний стаж администрирования линуксовых серверов, и мне с этим было проще. Хотя в современных кедах командной строкой можно не пользоваться вообще.
У линукса есть слабые места но они относятся скорее к профсофту только под винду и корпоративным примочкам. Собственно у мелкософта вся выручка в корпоративном секторе. Никаких объективных причин держать на домашнем компе винду в 90% случаев не существует.
Предыдущий комментатор, я думаю, не совсем корректно выразился. Речь не о Линукс вообще, а о Линуксе на десктопах. И там доля очень маленькая. Попадая в последние годы с учётом "гениальных" ходов MS, подросла аж до 4.5%
Скрытый текст
Хотя в современных кедах командной строкой можно не пользоваться вообще.
Можно, пока не столкнешься с необходимостью что-нибудь хоть чуть-чуть нестандартное сделать. В этом случае требования к знаниям пользователя многократно возрастают: нужно уметь пользоваться командной строкой, знать базовые команды, уметь читать мануалы, искать инструкции в интернете. К тому же, нужно иметь еще время и желание этим заниматься.
Мгновенно возрастающая сложность, собственно, является одной из основных причин, почему линукс не пользуется особой популярностью у массового пользователя.
В Windows, как ни "странно", ситуация полностью аналогичная. Сколько раз приходилось по телефону (скайпу, телеграму итыды) объяснять, что такое командная строка, где её искать и что вводить, чтобы выправить ситуацию, созданную либо неловкими действиями пользователя, либо желанием "помочь" со стороны какой-нибудь корпорации, не сосчитать. Причём, часто это как раз те, кто кричал, что Windows это просто, а Linux - сложно, но бежали они к человеку, который работающую Windows не каждый месяц видит, а на своём домашнем компьютере уже лет 20 не встречал.
По сути, популярность Windows - исторически сложившееся явление. Просто в школах у нас учат именно на Windows, причём теми, кто тоже другой ОС не знал. Родители тоже ничему другому детей обучить не могут. Скорее, наоборот. В общем, "так сложилось". Так-то сейчас почти никто не пишет игры напрямую на API ОС, почти все используют какие-то фрэймворки. И если разработчики фрэймворка озаботились поддержкой нескольких ОС, то минимальных усилий достаточно для поддержанания работы игры во всех этих ОС. Что, кстати, мы и наблюдаем в Steam.
P.S. Сам в игры на компьютерах не играю, но ребёнок занимается написание игр, так что немного в курсе того, как это происходит изнутри.
И всё же мне сложно представить активность в виндовс, которая может изредка понадобиться обычному пользователю, но под неё нет gui. Обычно всё по кнопочкам протыкивается. А вот в линуксе сложно представить настройку, которая редко нужна обычному пользователю и под неё этот gui написали
Настройка GUI - делается один раз при установке ОС и больше не трогается. Причём, настройка очень тонкая. Сеть - настраивается один раз и больше не трогается. Причём, вместе с настройкой VPN и глобальных прокси, туннелирования и так далее. Установка, обновление и удаление пакетов - тут Windows тихо скрипят за углом, никому не интересные, потому что в MS так и не доросли до идеи репозиториев и осилили только некоторые её части в виде крайне скудного "магазина", поэтому пользователи вынуждены лазить по разным сайтам в поисках нужных программ, рискуя подцепить вирус. С ходу особо больше и не припомню того, что надо было бы настраивать.Ну клавиатура ещё настраивается удобнее, чем в Windows, если говорить конкретно об XFCE, хотя я предпочитаю настройку через конфигурации X Windows System, чтобы подключить индикатор ScrollLock для русской раскладки. Настройки видеокарты - вполне себе есть GUI от производителя.
В общем, вероятно, Ваши сведения устарели лет на 15, потому что проблем с настройкой я не вижу от слова "совсем" и те, кто понимают, как работает ОС - не Linux, а ОС вообще - вполне справляются с настройками на уровне, потребном обычному пользователю домашнего или офисного компьютера. А если не могут справиться, то они и в случае с Windows побегут к более грамотному родственнику или знакомому "программисту". Ну или им уже кто-то когда-то объяснил, как это сделать в Windows. То есть не они сами поняли, а им объяснили, дали готовый рецепт. Ну что же, точно так же они найдут готовый рецепт и для Linux. Тут дело не в том, что "Windows это просто" (но тыжпрограммист, установи мне игру, офис и подключи Яндекс.Диск в эту папку), а Linux - "ой, это сложно" (но тёща того человека, к которому ты побежал, несколько лет неплохо жила с Linux и попросила поставить Windows только потому, что некоторые внуки подросли захотели игрушек).
Мои сведения устарели года на полтора после того, как я окончательно перешла на виндовс как на основную систему, и где-то на полгода с последнего вынужденного использованя в течение нескольких недель)
Интересно, что же Вы тогда использовали, если возникают проблемы с настройкой на уровне простого пользователя? То есть я понимаю, что какой-нибудь IceWM настраивается исключительно через конфигурационный файл, но это особенность минимальистичных WM и DE, а в "больших" DE всё делается через графику. То же самое касается и настройки сети, принтеров и так далее.
Когда интернета нет при установке никаких учёток не предлагает.
Вроде как последние версии требуют включить им интернет.
Последние это какие ? Я ставил 24H2 с локальной учётной записью.
В процессе установки отключаем сеть: открываем консоль Shift+F10, открываем сетевые подключения ncpa.cpl , отключаем сеть. Устанавливаем с локальным пользователем . После завершения включаем сеть обратно.
Попробовал — винда (апрельский образ 24H2) затребовала установить драйвер сетевого адаптера и продолжить установку без интернета всё равно не дала
А есть случайно ссылка на ISO чтобы удостовериться ?
SHA1 cd53291ceee08ddfcb005299fbb46fb924dafa1a, дальше, думаю, нагуглится
У меня билд новее даже оказывается. Запишу видео как обхожу.
Из-за возможной разницы между edition'ами попробовал другой образ (SHA1 3c2f2faa48fdc8b8e30ed7d2877494e59c19e1e1) — тоже требует драйвер и не пускает
Картинка одинаковая в обоих образах
А, вижу.
Это апрель 2025 - 26100.3775 , а у меня сентябрь 2024 - 26100.1742.
Видимо надо осваивать другие способы.
https://www.wintips.org/how-to-install-windows-11-with-local-account-april-2025/
Уже не помогает, нужно oobe\bypassnro в консоли писать, иначе инет требовать будет.
Уже и это отключили
Rufus добавит тебе на установочную флешку файл с ответами где всё это отключено. При установке будет спрашивать только как диск разметить, поставит тебе за 5 минут не обращая внимания на интернет с локальной учетной записью. А если попросишь гпт добавить что-нибудь в файл ответов то сразу после установки у тебя еще и все твои любимые настройки будут сделаны автоматом, отключение анимации звуков, обновлений итп.
Rufus добавит
И где мне его запускать? Чтобы поставить винду, надо поставить винду и еще каким-то сторонним софтом флэшку писать. Вообще, в мире неудобного линуха, загрузочный диск делается правым кликом по iso файлу и выбором пункта меню "Make Bootable USB Stick" и только с виндой какие-то постоянные приседания. Я же говорю, микрософт над пользователями издевается, они вынуждены плясать стоя в гамаке по любому поводу.
А если это ноут, в котором винда в сервисном разделе лежит и ставится оттуда?
Прямо сейчас скачал образ с сайта через Media Creation Tool.
Выдал самый последний что есть на сегодня.
При выборе региона открыл консоль Shift+F10 , ncpa.cool или можно explorer и оттуда в панель управления зайти.
Установка не просила учётной записи МС.
В линуксе перестал отваливаться звук после перезагрузки?
Наверное, можно найти и такую конфигурацию, в которой не перестал.
Что? Куда? Почему отваливается и где?
В 2006 отваливался, человек только сейчас раздуплился.
Видимо, он только сегодня вышел из комы и забыл спросить, какой нынче год. Я вот хотел спросить, где он был последние 20 с лишним лет. У меня единственная проблема со звуком была в 2007 году, когда я купил первый ноутбук и у него было относительно свеженькое железо, которое не поддерживалось ядром из установочного образа дистрибутива. После накатывания обновления всё исправилось и больше не проявлялось. Ноутбук, правда, всё равно был кривым и его, в итоге, заменили по гарантии. Это был RoverBook, если это Вам что-то говорит. Они, похоже, все были кривыми.
Ну такое. У меня в десктопе звуковая карта Creative ZxR, это 2012 год. 3 года назад она в Линуксе точно не работала: видна, через alsamixer все глубокие настройки крутить можно, громкость на встроенном дисплее отображается системная - только звука нет.
Сейчас нет возможности перепроверить, из-за лошади GPU не влезла звуковуха.
Это как раз специфическое оборудование. Встроенный звук всегда работал без проблем, если была возможность оперативно получать обновления. Ну и покажите мне производителя, который будет писать драйвера под то, что уже выпустил без драйверов. Зачем? Вот запустить некоторое старое оборудование в Windows бывает сложно и я с этим сталкивался. Например, под WinXP драйвера есть, под Win7 они же запускаются, а в Win10 - фиг. При том, что в Linux всё работает без проблем. Почему? Потому что другая концепция драйверов. Что за оборудование? Принтеры и сканеры: при аккуратном использовании и своевременном ремонте они почти бессмертные. Зачем покупать навороченный принтер, если задача - печать внутренних документов или курсовой, то есть банального текста? Тут старый добрый Xerox DocuPrint P8ex будет в самый раз.
А я на одном из ноутбуков вынуждена была отказаться от всех дебианоподобных дистрибутивов и любимого линукс минт, потому что на них органически оказалась неспособна работать pulseaudio вместе с набором ещё каких-то нужных ей утилит, названия которых я за давностью уже не помню. И дело было в 2022 где-то, никак не 20 лет назад. Как минимум ушла я оттуда на 37-ю федору
У меня с Denian и производными всегда были проблемы. Например, несколько раз инсталятор просто не видел сетевую карту. Не знаю, почему, но не видел. Причём, с Fedora таких проблем не было никогда. А недавно пытался ставить Xubuntu... Это такая печаль была, что еле осилил. Два лучших инсталятора в моей практике - это инсталяторы Fedora и ASPLinux (основан на Fedora, но инсталятор свой). В последнем случае в процессе установки можно выбирать отдельные пакеты, разрешать зависимости, а во время установки ещё и в игрушечку поиграть. Это было актуально в нулевых, когда с сетью были проблемы, но это специфика томской сети: внутригородская сеть не тарифицировала трафик, поскольку выросла из университетской, а вот наружу - только через прокси и с помегабайтной оплатой.
Он может не работать?
Обычно, достаточно поставить актуальное ядро и всё будет ок с драйверами (но не для каждой версии ядра есть perf и прочие утилиты; которые, впрочем, нужны далеко не всем пользователя линукс-дистрибутивов).
Но да, до сих пор иногда бывает разного рода шаманизм. Который точно так же есть и в винде, ставящейся самостоятельно (не с "завода"). Просто там подгонка драйверов и проверка работоспособности обычно происходит на этапе предпродажной подготовки или прям в производстве, поэтому у пользователей такого этапа нет; но это не значит, что его нет совсем.
Мне довелось в винде ставить дрова на монитор, на который не было дров в системе - это была пытка.
Сначала юзеры годами жалуются, как им надоели обновления винды. Жалуются, что отключить их очень трудно. А потом как только Майкрософт отключает эти самые обновления, внезапно поднимается вой.
А если серьёзно, я не вижу никакой проблемы в том, чтобы продолжать пользоваться десяткой. Скорее всего, в ближайшие лет 5 никаких критических проблем совместимости софта с устаревшей десяткой не будет.
И вообще, жили как-то без обновлений во времена икспишки и семёрки. Чуть что, доставали диск, записанный 5 лет назад и переустанавливали винду.
Проблема в безопасности. Устройства без обновлений довольно быстро превращаются в решето.
А жалуются не на обновления как таковые, а на то что система обновляется например с 10 на 11 винду без спроса. Или начинает обновляться в момент когда меньше всего этого ждешь.
Проблема в безопасности
Ну хоть что-то у нас в безопасности ©
А вообще, если комп не подключен к локальной сети, и в комп не суют флэшки незнакомые люди (как, например в салоне печати), то с вероятностью около 100% ничего с компом не случится, даже если не использовать антивирус.
А если его совсем не включать...
Не понимаю ваш сарказм. Флэшками сейчас очень мало кто пользуется. Домовые локальные сети практически канули в прошлое. В небольших офисах тоже часто обходятся без локальной сети. То есть описанный мной сценарий использования ПК - это типичный сценарий для домашнего компа и довольно распространённый для рабочего. Если в середине нулевых я стабильно удалял со своей флэшки или с компа 1-2 вируса в неделю, то в 20-х годах я вообще ни одного вируса не видел.
Конечно, в каком-нибудь банке или центре управления полётами совсем другие риски, и там старым системам не место. Но думать, что твой домашний компьютер взломают сию же секунду, как только перестанут выходить обновления винды - это просто несусветная глупость.
Взломами сейчас занимаются боты, ломают всё что могут на автомате, поэтому несусветная глупость - думать "да кому нужен мой домашний компьютер, чтобы его атаковать". При атаке не всегда ставится вопрос целесообразности.
Поскольку малварь уже находили в Steam, GitHub и Ms Store, я скажу что старый необновлённый комп будет заражён, как только на него что-то поставишь. Доверенные источники остались там же, где и единороги.
Конечно, если шарить по сети из браузера без JavaScript и смотреть скачанную десять лет назад муть видеоплеером, скачанным 12 лет назад - то ничего не будет.
Страшилки на ночь...
Kaspersky removal tool ничего не находит.
Ну и что там можно из браузера подцепить? Да, есть вероятность 1 из миллиона. Если этот 1 из миллиона наступит, придётся переустановить ось. В чём проблема то? Я сам так попался лет 12 назад, пришлось систему переустанавливать. Но то было 12 лет назад, а сейчас браузеры сами умеют блочить заражённые сайты. Это не настолько большой риск, чтобы тратить полчаса на установку линукса и потом ещё неделю привыкать к нему. У меня под рукой есть комп, на который я поставил семёрку в 2014 году без каких-либо антивирусов. До 2021 года компом пользовались каждый день, а потом уже реже, раз в пару недель пользуются. И никакой катастрофы не произошло.
Только из-за вирусов, разумеется, нет смысла переезжать. Но это одно из преимуществ: вирус просто не запустится в чужой для него среде. Вернее, эта среда не сможет его запустить. Но это преимущество примерно того же рода, что и возможность запуска в Windows узкоспециализированной программы, для которой не наблюдается адекватной замены.
И да, если не лазить по файлопомойкам и не включать автозапуск для сменных носителей, то и проблем, скорее всего, не будет. Но флэшки сейчас вполне активно используют. Например, если надо что-то распечатать, а принтера нет, или отсканировать, то придётся втыкать флэшку в компьютер в салоне, а потом - в свой компьютер. Это про заражение самого носителя.
Вот прямо сейчас сходил на сайт Dr. Web, посмотрел, какие версии винды они поддерживают:
Удостоверьтесь в эффективности комплексной защиты от интернет-угроз для Windows (11 / 10 / 8.1 / 8 / 7 / Vista SP2 / XP SP2*)
* Пробная версия не может быть активирована и использована на Windows XP.
Это значит, что можно быть на 100% уверенным, что и в 2035 году найти антивирус на десятку можно будет без проблем.
Я не писал про отсутствие антивирусов, я писал про аккуратное использование и возможные источники рисков. Но вот в Linux мне не приходится использовать антивирус, потому что эти самые вирусы не особо рассчитаны на Linux на рабочем месте, вирусы для Linux больше про сервера. Опять же, почтовые вирусы отсекаются сервисами вроде GMail.
Я и на винде антивирус не использую, если что. Я к тому, что если вдруг что-то подозрительное заведётся, то нет никакой проблемы в том, чтобы скачать на старую винду какой-нибудь CureIt, чтобы просканировать и подлечить.
Меня просто бесит эта истерия, высосанная из пальца. Для домашних ПК вообще нет никаких рисков от использования старой винды. Все аргументы сводятся к "кококо безопасность".
Думаю, это отголоски старых проблем, которые были следствием переноса данных на физических носителях. При этом, многие не отключали "удобную" функцию автозапуска носителя, чем радостно пользовались авторы и распространители вирусов. Сейчас эта гадость уже отключена по умолчанию, но включённой по умолчанию же она была очень долго. Ну и запуск всякого говна, приехавшего неизвестно от кого с подписью "открой меня". И вот эта напасть всё ещё актуальна. В том числе и потому, что пользователи Windows привыкли, что исполняемый файл имеет расширение .exe, а всё остальное само не запускается. В этом смысле Linux безопаснее, потому что для запуска надо явным образом установить флаг исполняемости. Но это срабатывает на уровне защиты от дурака. А от эксплойта это не спасёт. И вот тут старые системы более уязвимы, потому что старые, широко известные, но не закрытые в этих системах эксплойты могут представлять опасность.
В остальном... Ну да, истерия вместо понимания, что именно представляет опасность, это тоже источник опасности, поскольку отвлекает от настоящих угроз и создаёт иллюзию безопасности, потому что "ну мы же всё закрыли и дискеты не используем".
Опять же, если скачать завирусованную игру или репозиторий, то 100% что этот вирус захавает и старую и новую ось без каких-либо проблем, потому что он уже зашит в исполняемый файл, запущенный пользователем. То есть вектор атаки именно на устаревшую ось тут вообще отсутствует, как таковой. Ну и опять же, можно быть на 100% уверенным, что и в 2030, и скорее всего в 2035 году, если десятке поплохеет, можно будет без проблем запустить какой-нибудь Cure It и подлечить её.
Проблема в безопасности. Устройства без обновлений довольно быстро превращаются в решето.
Есть же к примеру Win10 IoT LTSC, с которым о проблеме отсутствия обновлений можно забыть до 2032 года, когда закончится поддержка данного варианта десятки. Если я не ошибаюсь то данная версия и для установки на обычный комп подходит и не особо отличается от не IoT версий.
Скажите, пожалуйста, из установленной десятки прошки можно сделать этот IoT LTSC или нужно заново ставить?
Нужно заново, и почитайте внимательно перед этим, чем он всё таки отличается. Почитав подробности, а не восторженные карки, многие люди решают что нахрен такая винда нужна.
Можно установить поверх, апгрейдом. В реестре в нескольких местах прописывается, что это IoT LTSC, потом, не перегружая, накатывается апгрейдом инсталляция IoT LTSC. Я такое проделывал - работает.
Кстати, это работает, насколько я знаю, начиная с 7 - для смены типа лицензии с любой на любую, без потери установленного софта и настроек.
Также есть программы, меняющие лицензию вообще без переустановок. Но насчёт конкретно IoT LTSC - не уверен. Попробуйте поискать KMS Tools. По-моему, в их состав нечто такое входит с недавних пор.
Про легальность и активацию - это вопрос отдельный 😃
Я не понял вот что:
MS считает, что алес десятке - ну и пусть считает. Зачем комп вообще трогать, если он работает, и задачи не поменялись?
MS предлагает продать или выкинуть ПК, потому что их ОС (работающая) больше не станет получать обновлений. Но, если комп продавать - это, получается, новому владельцу компа желать зла и продавать заведомо такое, что тот же MS тут ж скажет снова продавать?! А если продавать ок, и новому владельцу будет ок - то зачем старому владельцу продавать (ну, кроме создания вторичного рынка б/у компов, и стимулирования продажи новых , с новой виндой). У них с логикой нормально, если не брать аспект их доходов?
А зачем пользователям вообще переход на win 11? Безопасность? Безопасность в виде веры в обновления штука хорошая, но, положа руку на сердце, это не панацея. Безопасность в виде новых техник защиты - возможно аргумент, но в win 11 изначально сломанный и постоянно изменяемый, это точно не то, что многие мечтали бы видеть (и в чем разбираться вместо работы за компом).
Не посчитайте брюзжанием, но обновлять ради обновления, да еще на визуально худшую версию выглядит лютым бредом - но это я про лично себя говорю, про своё лично мнение и про свой ПК. Предлагать мне избавиться от компа, чтобы кто-то другой прыгал со старой виндой - еще более лютый бред.
А рекламировать Линукс на этом фоне - ход отличный, спасибо MS за такую голевую передачу!
Вы не были рядовым пользователем, которому надо сидеть на старой винде.
У моей жены Windows 7 на ноутбуке. Она время от времени открывает PDFки с этого ноута. Я ей поставил SSD и она вполне себе довольна.
Но, время от времени система начинает выскакивать с сообщениями типа "УЖОООС! Тебе пора обновляться до новой версии прямо сейчас, иначе мы убиваем вот этого котёнка". Она знает, что ей надо просто мне показать это окошко, и я его убъю. Но, для рядового пользователя - это ад.
Я могу только представить как несчастные владельцы Windows 10 будут осаждаться всеми этими баннерами, сплеш-скринами и тому подобным мусором от MS. (Я сам с 2021 года распрощался с виндой). Они будут думать, что другого выхода у них нет.
На самом деле - всё очень даже неплохо. Linux действительно начинает потихонечку завоёвывать десктопы. Valve и их работа позволила людям вполне прилично играть на линуксе.
Плюс, вот посмотрите. Видео от Пьюдипая. Там он мелет полную чепуху с нашей точки зрения. Говорит про neofetch и рассказывает как пользоваться бесполезными утилитами в консоле.
Но, вот вам результат - 4.4 миллиона геймеров, которые в жизни ничего сложнее чем плагины к майнкрафту не устанавливали, внезапно устанавливают линукс. (Ну, или думают об этом).
Понимаете, Windows всегда брала совместимостью. Она была тем, что надо для офисных работников. И так как все работали во офисе и привыкали к игрушкам и программкам в офисе, принося в дома тот же софт. Мы годами пользовались офисом потому что у всех был офис. Но сейчас это уже никому не интересно. Большинство современных пользователей компьютеров пользуются телефонами и айпадами. Геймеры пользуются айпадами или консолями. Наш софт перекочевал в вэб, и Windows перестал быть принципиальным.
Мы просто сейчас в этом переходном режиме. Люди, которые сделали ставку на Windows в 2012-2018х годах увидели, что проиграли. Для интеграции и различных устройств Linux подошёл намного лучше. Но мы ставили Windows просто потому что у нас была кодобаза.
Это изменится. Надо просто спокойно продолжать гнуть свою линию.
Наш софт перекочевал в вэб, и Windows перестал быть принципиальным.
Я это неоднократно читал ещё году, дай боже памяти, в 2005. Прошло 20 лет. Юзеры продолжают сидеть в Windows и переживать, что под Linux нет фотошопа.
Нет.
Юзеры в отличие от 2005 года не имеют ПК в трёх четвертях случаев (оценочно).
Другими словами, компьютер теперь есть у того, кому он реально нужен. Кроме того, средний пользователь ПК очень прибавил в возрасте (хотя это вполне может быть личным пузырём).
Ну так надо просто сломать механизм загрузки обновлений в 7-ке, и будет счастье? Ведь таблички про "ап, ап, побежали на 11" и кнопками "сейчас" и не сейчас, а ночью" выводят именно обновления.
А полезных обнов для 7 вроде и не будет теперь - в смысле, свободно скачиваемых не через пакеты обновлений.
Поддержка сообщества. Если у вас возникли проблемы с вашим компьютером, то можно найти поддержку сообщества на онлайн‑форумах.
Да-да-да, эти дружелюбные форумы, где старожилы всегда помогут новичкам. /s
А это от спрашивателя зависит
Кстати, тот же ЧатГПТ прекрасно подскажет что угодно, а если его подсказки непонятны - можно попросить "обьясни попроще, на пальцах, чо-как вообще"
/s здесь, может, и уместен, но не во всех случаях. К примеру, мне, бывало, помогали. И не единожды.
Можно и самому в интернете поискать решение, но есть нюанс: часто новичок даже приблизительно не представляет в какую сторону копать. Сторон этих много, а лопата одна.
Если спрашивать на английском, то помогут.
А Вы публичные комментарии Торвальдса на каком языке читали? )
От языка стиль общения сообщества практически не зависит в данном случае.
Да ладно вам. Сколько ни искал что-нибудь про линуксовые проблемы, что на Stack overflow, что на Ask Ubuntu — везде людей со стилем общения ЛОР Торвальдса исчезающе мало. Всё-таки на приличных ресурсах и модерация приличная.
А у arch linux вообще шикарная вики, и ни у кого ничего особо спрашивать не нужно. Или вот гайды Digital Ocean — написаны простым языком, покрывают обычно даже больше, чем нужно, и всегда работают.
А что не так? Он говорит по существу.
А зачем мне их читать, если я не собираюсь вносить вклад в ядро Линукса? Да и сам Торвальдс в публичном выступлении признавался, что не осилил Дебиан установить, о чём его спрашивать тупому свитчеру?
Также проект End of 10 предлагает советы по самостоятельной установке Linux и предлагает пройти тест, который поможет пользователю в выборе подходящего дистрибутива Linux..
Ради интереса прошёл тест. Выдали список из 29 дистрибутивов. От LM до Void, Artix, Gentoo и NixOS. Вот сижу и думаю, что же выбрать?
...
Запускается думание...
Пожалуйста, подождите, выполняется думание...
Прогресс 1%...
Прогресс 2%...
...
# sarcasm
Обновлено.
Глянул тут. Для создания загрузочной флешки почему-то предлагается Get Rufus →. А я Ventoy пользуюсь. Как только закончится предыдущий процесс думания, подумаю и над этим.
...
Прогресс 3%...
...
Поддержка сообщества. Если у вас возникли проблемы с вашим компьютером, то можно найти поддержку сообщества на онлайн‑форумах.
Вот это они зря, конечно. Более "дружелюбное" сообщество, чем для Linux найти сложно. Им маркетологи Windows доплатили за такой совет?)))
На сегодня, конечно, вcякие ChatGPT / Copilot немного сглаживают эту проблему, но иногда и они конкретно советуют выстрелить в ногу.
Стоит Windows 10 исключительно как оболочка для игр. Кто там что советует мне совершенно фиолетово. Живу работаю под Linux последние лет 10, всем рекомендую.
Для 90% пользователей линукс -гемор еще тот.
Либо, наоборот, изюавления от гемора. Т.к. компьютер начинает просто работать стабильно не хватая вирусы и не глюча, годами.
Последний раз ставил Windows на свой домашний комп в 2020 году, когда всё-таки переезжал с Windows 7 на Windows 10. Всё работает, как часы. До этого Windows 7 работала годами без проблем.
Одно правило - прежде, чем что-то запускать, проверяю на VirusTotal. В остальном себя ничем не ограничиваю, хожу по любым сайтам, часто скачиваю и ставлю ПО и игры.
Конечно, приходилось видеть системы, которые умирали за год пользования под тоннами вирусов, есть такое. Но если соблюдать базовую гигиену и не ковыряться в системе очумелыми ручками, то WIndows работает стабильно
В средний погожий октябрьский денёк
Пддержку Винды прекратили, уроды!
Переходите на Linux, дружок -
Это поможет на долгие годы,
Годы чудесные, светлые,
Без TPM, телеметрии,
Без облаков и реклам,
Будет работать ваш хлам
Долгие годы...
Ещё в честь прекращения поддержки WinXP, что-то такое писал. Фактически, с тех пор, мало что поменялось. Считаю, что тогда ушёл правильно на Linux, как на основную OS.
Убунта такая же тяжелая, как и винда. Если ставить, то что-то легкое, например Antix.
Винда десятка:
LTSC 2019 — до 9 января 2029 года;
LTSC 2021 — до 13 января 2032 года.
Мало?
а новый ноут- не в ОС же дело. я как то п несколько лет назад попытался для чего то приспособить древний нетбук . Накатил легкий дистриб linux. Работает. НО- браузер то кушать хочет , странички тяжелые, оне тянет. то есть много лет использовать можно. разве что как пишушую машинку.
Евангелизм Линукса делает ему медвежью услугу. Хотя у Линукса есть хорошие стороны, но определённо в них НЕ входят разработка в сторону юзабилити и систем, которые сложно сломать. До тех пор пор пока сообщество будет отмахиваться от проблем, которые им кажутся несерьёзными, линукс вряд ли станет мейнстримной системой широго пользования (если вообще станет когда-нибудь).
Как недавний баг в KDE, когда иконки с рабочего стола пропадали или меняли расположение. Меня в детстве за переставленный ярлык могли бы до полусмерти отлупить и говорить что "юзерам это неважно" или что "поставил линукс мама и её всё устраивает" после такого выглядит как кулстори.
Пожалуй, лучший из виденных мною довод против телесных наказаний.
До тех пор пор пока сообщество будет отмахиваться от проблем, которые им кажутся несерьёзными, линукс вряд ли станет мейнстримной системой широго пользования (если вообще станет когда-нибудь).
На эту тему у меня есть один вопрос, но сначала я опишу свой бэкграунд: линуксом пользуюсь уже лет 20 на почти всех своих девайсах — от рабочей машины до ноутбуков. «Почти» — потому что игровая машина на windows, но ей я пользуюсь, скажем, 3-5 часов в неделю, тогда как остальными девайсами — скажем, 80-100 часов в неделю. Я считаю себя частью сообщества, потому что делаю всякий опенсорс, раньше мейнтейнил кое-какие пакеты в своём дистрибутиве, и так далее.
Так вот, мой один вопрос: какой лично мне стимул делать линукс мейнстримной системой широкого пользования? Зачем это мне? Зачем это человеку с похожими на мои юзкейсами, интересами и прочим подобным?
Собственно, не за чем. Именно поэтому вопросы к Евангелистам, который на каждый не самый удачный апдейт Винды пишут миллиарды статей как нужно резко всем переходить на Линукс, а не к вам.
А, ну в таких дискуссиях лично меня всегда забавляют двойные стандарты. Когда, скажем, проблемы с драйверами под линукс — проблемы линукса, а проблемы с драйверами под винды — проблемы производителей. Глюки и сложность их отладки линукса — проблемы линукса, глюки и сложность их отладки винды — жалующийся ниасилятор и вообще УМВР.
Вообще есть смысл. Чем больше пользователей, тем лучше поддержка железа производителями этого самого железа. Плюс больше разработчиков софта задумаются о том чтобы не только под винду и мак версию своего ПО делать. Ну и возможно больше средств корпораций на доработки линукса и окружения пойдут. По идее тут win-win ситуация.
З.Ы. Прям мейнстримным на десктопах не думаю что когда-нибудь linux будет. Но условные процентов 10 аудитории было бы неплохо иметь.
Вообще есть смысл.
Маржинальная польза от каждого следующего пользователя для меня лично (и людей с потребностями вроде моих) стремится к нулю, если не к отрицательному значению.
Чем больше пользователей, тем лучше поддержка железа производителями этого самого железа.
Поддержка и так хорошая, мне даже не на что жаловаться. Увеличение доли линукса на десктопе не повлияет на мою жизнь в плане поддержки железа вообще никак.
Собранный в позапрошлом году из только вышедших комплектующих десктоп работал сразу. Ноутбуки с поддержкой линукса выбрать легко и очень давно (тхинкпады работают сразу вплоть до сканера отпечатков пальцев, купленный на пробу asus up3404va, шикарный конвертер с oled-экраном за всего-то тыщу баксов, тоже работает как надо). Даже для гитарного процессора line6 pod hd 300 всё было хорошо, когда я этим увлекался лет 15 назад — можно было с компьютера по USB пресеты крутить, настраивать, и так далее (и вроде даже записывать звук, но не уверен).
А насчёт корнер-кейсов и мелких багов — отмечу, что завести под виндой блютус-гарнитуру вместе с игрой squad у меня не получилось — там тупо шум и ничего не слышно, нагугленные советы не помогают. И это далеко не единственная такая проблема. Видимо, доля винды на десктопах недостаточна.
Плюс больше разработчиков софта задумаются о том чтобы не только под винду и мак версию своего ПО делать.
clion под линукс и так есть, kdevelop есть по факту только под линукс (и clion, кстати, он по отзывчивости и приятности работы уделывает), всякие там neovim/idris/agda/ghc/gnuplot/latex — линукс у них tier-1-платформа, тогда как под виндой они работают по факту в своём песочном типа-линуксе через wsl, если работают. Коллаж для статьи, которую я всё никак не опубликую, я спокойно в krita сделал, фотошопы для моих смешных задач не нужны.
Да, играю я на винде. Но я бы и так это делал на отдельной машине, потому что в гробу я видал ставить руткиты-античиты на свою основную машину, где у меня и личные данные, и всякие пароли-кошельки, и немножко рабочих секретов. Какая конкретно «прошивка» в игровой «приставке», меня не волнует совершенно.
И, к слову о софте, аналога okular по фичам под виндой я найти не смог. Ну, то есть, я когда этот вышеупомянутый asus up3404va купил, то попробовал ради прикола пару недель под виндой посидеть, и на самом деле офигел, как там тяжело с софтом. Под линуксом для поиска pdf-читалки я просто делаю eix -S pdf (а на самом деле не делаю и этого, потому что просто пользуюсь кедами и знаю про okular) и потом, скажем, emerge okular (и emerge -C okular, если вдруг не понравилось), тогда как под виндой надо чё-т куда-то гуглить, качать, ставить, проверять, а не wирус ли там и настоящий ли сайт, шареваре, заплатите $15 за непонятный кусок непонятно чего free editio или не free вышло обновление установить пропустить отмена для удаления программы закройте хром или перезагрузитесь ааа где моё емерге.
Как потом настройки софта между машинами переносить — тоже непонятно. Когда я собрал новый десктоп, то просто rsyncнул домашний каталог на него, и всё завелось как на предыдущем, вплоть до списка тех же недавних pdf-ок и позиции чтения в них.
Ну и возможно больше средств корпораций на доработки линукса и окружения пойдут. По идее тут win-win ситуация.
Учитывая тенденции («слишком слоооожна, уберите кнопки и настройки» а-ля гном), я бы не хотел, чтобы средства корпораций пошли на доработку окружения для массового пользователя — у меня есть впечатление, что от этого окружение тупеет.
Я виндузятник с 20-летним стажем. Но по работе приходилось жить на линуксе, последние 2+ года живу на macOS.
Ниже мои ощущения от пользования тремя системами. Но нужно иметь в виду:
1) Речь только о десктопе.
2) Мои потребности не начинаются и не заканчиваются консолью.
Windows
Возьмите любую сферу деятельности, любую потребность и как правило под Windows есть подходящее ПО.
И не просто подходящее, а лучшее ПО в своей области. Что логично, т.к. Windows всё еще самая популярная платформа на десктопе.
С высокой долей вероятности за лучшее ПО попросят денег, но скорее всего это ПО можно найти в зеленом магазине.
Linux
Подходящее ПО есть не всегда. То, что есть, бесплатно, но скорее всего уступает по возможностям и качеству тому, чем я привык пользоваться на Windows.
Потому что делается и поддерживается бесплатно горсткой энтузиастов. Жить можно, но если выглянуть за пределы консоли, то не покидает ощущение, что тебя пересадили на демо-версию всего.
macOS
Шансы найти что-то подходящее еще меньше. За любые поделки на коленке, которые в Windows в бесплатной категории, на macOS просят 100500 денег.
Версии привычного ПО нередко более убогие, чем версии для Windows.
Сравните десктоп версии Telegram для Windows и для macOS. macOS версию будто делают по остаточному принципу на коленке, либо тренируют на ней стажеров.
То же самое с MS Office, чувство, будто пользуешься сырой демо-версией.
Слышал, что графические пакеты лучше на macOS. Не знаю, не пользовался. Всё остальное однозначно хуже.
Возьмите любую сферу деятельности, любую потребность и как правило под Windows есть подходящее ПО.
Найдите мне, пожалуйста, i3 под Windows. Я понимаю, что для вас это «а вы на шкаф залезьте», но я как раз про эту вашу слепоту.
Сравните десктоп версии Telegram для Windows и для macOS. macOS версию будто делают по остаточному принципу на коленке, либо тренируют на ней стажеров.
Да одно и то же.
Найдите мне, пожалуйста, i3 под Windows.
Я тоже хотел товарищу что-то такое ответить, но потом обратил внимание, что он написал
Ниже мои ощущения от пользования тремя системами.
— а с таким, справедливости ради, спорить — так себе идея. У всех разные ощущения. Я вот и от винды плююсь, и от мака (но чуть меньше, там всё-таки нормальный юникс больше торчит), ну и что теперь?
Найдите мне, пожалуйста, i3 под Windows
Интересно, а зачем вам тайловый менеджер на Windows? Я не пользовался тайловыми менеджерами, потому что на первый взгляд сценарий использования выглядит "много консолей - один монитор". Лично я предпочитаю и консоль делать на весь экран, так удобнее читать длинные портянки вывода. А уж GUI приложения тем более кажется странным сворачивать на полэкрана.
Да одно и то же.
Скрытый текст
Ну как одно и то же. Давайте сравним.
Это настройки по умолчанию. В целом на macOS проблемы с масштабированием, если подключить к ноуту внешний монитор. MS Office тоже выглядит убого.
А теперь обратите внимание на скриншот с macOS. Там сообщение выделено, это можно понять по надписи внизу окна и галочке в правом нижнем углу. Если чуть промотать окно, то галочки не будет - она выровнена по центру сообщения, а сообщение занимает несколько экранов. Кнопка пересылки тоже в правом нижнем углу.
На Windows сообщение при выделении выглядит так:
Само сообщение подсвечено, поэтому сразу видно, что оно выделено. Галочка рядом с сообщением, а не на противоположном краю экрана. Кнопка пересылки подсвечена и расположена на стороне сообщения, а не в противоположном углу. Я не дизайнер, но на мой вкус, интерфейс для Windows более продуманный, чем для macOS.
В целом да, класть можно большой и толстый на Винду, можно в линухе жить вообще не открывая консоль для рядовых задач. Только вот моя модная мышь настраивается с софта, которого нет для Линукс. Тоже самое с геймпадом. У многих ещё клавиатуры и гарнитуры со своим софтом. Как быть с ними? Линукс классный, если ты админ или бабушка. Игоры и удобства - мимо.
Есть программы и при должном усердсвии можно настроить. Но честно говоря я не понимаю чего там нужно настраивать в мышке и зачем? подстветки, hotkeys, думаю если загуглить то решение найдется. в остальном мой keychron и китайская мышь вполне себе работают, а ргб и всякие ноухау думаю это уже лишнее,да уж тем более для выбора ос.
По умолчанию стояла частота 500гц, в софте менял на 1000. Высоту чувствительности к отрыву от стола менял да и посмотреть уровень заряда элементарно) Про геймпад уж вообще молчу. А графические планшеты,а миди клавиатуры, а то а сё. Короче, как я уже и сказал - или пользование в режиме домохозяйки или красноглазить, иначе всё пустое
благо частота настраивается кнопкой, а заряд gnome, kde всегда показывает. что наушников что мыши что клавиатуры. а насчет геймпадов я не знаю, но левая прога chiaki(то есть неофициальная) для remote play от sony работает на 1080p в отличии от официальной версии на windows( там куда не крути вечно выдавало 720p). геймпад работает со всеми фичами dualsense без никаких танцев с бубном, просто выбираешь версию консоли. И графические планшеты поддердживаются наверняка я не пользовался. Я все к тому что все что вы описывали было актуально когда то но не сегодня. сегодня там все ок, пока не было проблем с устройствами или программами.
Но честно говоря я не понимаю чего там нужно настраивать в мышке и зачем?
Выключить RGB подсветку, как вариант. На сегодняшний день, к сожалению, очень сложно купить мышку/клавиатуру без подсветки за вменяемые деньги.
Ресурс End of 10 информирует пользователей старых ПК с Windows 10, что переход на Linux им поможет на долгие годы