Comments 272
Так погодите, у ютуба оборудование деградировало или все же есть "ограничение по замедлению"? вы уж как то единой линии показаний придерживайтесь.
вы уж как то единой линии показаний придерживайтесь.
Да им давно по#ер
google замедлят youtube на ip-россии для вашей @colombo07 же безопасности
объяснение
Падение трафика на 80% должно скомпенсировать деградацию оборудования, но всё равно - замедление само насралось :))
А разве одно другому мешает? 🙉
Они боятся правды, вот и не могут определиться какую занять правовую позицию.
Формально они нарушают закон, потому что по закону блокировать можно только с внесением в один из реестров, а это происходит по решению суда.
по решению суда
"В России 1 февраля 2014 года вступил в силу закон, разрешающий Роскомнадзору блокировать сайты по запросу руководства Генпрокуратуры без санкции суда." (c)
Но ютуба нет в реестре на блокировку. Нет публичного решения РКП по замедлению/блокировке. И получается двоякая ситуация, что кмк и является нарушением закона.
Тут какая то чушь получается с этими законами и блокировками. Я насколько помню, РКН не уполномочен что-то там блокировать, они только реестр ведут. А провайдеры уже блокируют доступ к ресурсам из этого реестра.
А потом РКН наставили своих коробочек и, все же, блокируют. Но если им предъявить, то они не при делах, а коробочки стоят для джругих целей (предотвращения терроризма и тд).
Единственный способ доказать, что они "при делах" - это посмотреть что приходит в коробку и что из нее выходит. Но это незаконно. Никто этого сделать не позволит :)
Этой правдой всё вокруг полнится. Скорее они выполняют задачу ради красивых KPI. Ютуб замедлен на 3% сильнее чем в прошлом квартале, заблокировано сто тысяч сайтов, показатель импортозамещения поднялся на 30% благодаря использованию отечественного grep из репозитория МСВС.
Наличие множества разных версий происходящего это не баг - это основа пропаганды. На любое событие специально набрасывают кучу версий, часто противоречащих друг другу. Люди сами выбирут какая им больше нравится. А остальное будут просто игнорировать.
Да.
Так двоемыслие. У нас всё по роману 1984
Когда постоянно врешь, то рано или поздно запутаешься в своем вранье. Нужно постоянно держать в памяти весь бред, который говорил ранее.
Это чёткая линия государства, которой придерживаются все официальные лица и ведомства: говорить совершенно разные версии на самых сложных щшах и убеждать в том, что именно их интерпретация перевранного - самая верная.
Да а че толку, инста вон уже без впн работает даже
Роскомнадзор уже в квантовом режиме, не задавайте им вопросы по старой логике :-)
Роскомнадзор: YouTube в России недоступен, оснований для снятия ограничений нет
Как гласит народная мудрость, "Главное во время расследования не выйти на самого себя".
Такого же не может быть , ведь сервера Ютуба деградировали!
ютуб ? камон !, зайдите в вк группу ркн, там новая волна лютого ада в комментах, ещё хлеще чем когда ютуб блочили в авнусте 24го года, а всё из за того что начиная с числа 11, макаки РКН`овские "замедлили" толи aws толи у cloudflare что-то, в общем положили пол инета и даже сервера онлаин видео игр, тормозят или полный RST на все зарубежные сайты.
то, что ркн и вышестоящие чины делают, это уже какой то цифровой теракт против своих же граждан
Ну, да. Правительство РФ буквально ненавидит население России, терроризирует и эксплуатирует его. Давно. Это очень давно две разные сущности, живущие в разных мирах.
И при этом >90% россиян это самое правительство поддерживают
По моему субъективному опыту, это потому что 90% россиян почему-то не различают понятия "Родина" и "правительство/власть". В РФ невозможно быть патриотом и быть против действующей власти. Ну, то есть понятно почему - пропаганда она и в африке пропаганда.
Каждая сторона думает, что противоположная промыта пропагандой. На мой взгляд все намного проще - у каждого свое мнение. А на пропаганду ссылаться всегда легче, чем признать наличие другого мнения
Призыв к признанию чужого мнения в контексте разговора о пропаганде звучит как увод темы от обсуждения ответственности за критическое мышление.
Вам бы тоже наличие другого мнения признать, сейчас оно по факту в уголовном поле находится
Ну у меня вот мнение что Земля плоская. На объективную реальность оно абсолютно никак не влияет.
Просто одна сторона признаёт факты и видит причинно-следственные связи, а вторая дабы не рушить свою картину мира изо всех сил эти факты отрицает, но при этом не предоставляет никакой альтернативы кроме как "та это не мы, это они! Вы всё врёте!" без конкретной аргументации, подкреплённой какими-то доказательствами.
Во избежание политосрача.- сами выбирайте где какая сторона :)
На мой взгляд все намного проще - у каждого свое мнение. А на пропаганду ссылаться всегда легче
хорошо когда это самое своё мнение хотя бы имеется, а не только мнение из телевизора
Каждая сторона думает, что противоположная промыта пропагандой.
это потому, что термин "пропаганда" подменяется по значению перед таким спором.
В норме его используют в сокращенном виде, но подразумевают "государственную пропаганду с использованием инструментов насилия". А для спора ее подменяют на "распространение мнения какой-то группой людей". И это прям совсем не одно и то же.
Какие-то необоснованные утверждения про "в норме подразумевают". Всегда "пропаганда" использовалась именно как "распространение позиции/доведение до сведения о позиции". И вдруг, нормой (т.е. как минимум общепринятым определением) стало "с использованием инструментов насилия". А главное, именно норма и буквальное значение слова "пропаганда", оказывается стало "подменой понятия для спора". Видимо, "пропаганда здорового образа жизни" похоже этими самыми ЗОЖовцами с помощью грифов от штанги должна производиться, раз "с использованием инструментов насилия"😂
Пропаганда (propaganda) - латинское слово, от глагола «propagare», означающего «распространять» или «размножать», таким образом, пропаганда означает «то, что подлежит распространению». Этот термин происходит от названия католической организации "Congregatio de Propaganda Fide" (Конгрегация по распространению веры), созданной в 1622 году папой Григорием XV.
А главное, именно норма и буквальное значение слова "пропаганда", оказывается стало "подменой понятия для спора"
ну, вообще-то одно и то же слово в разное время и в разных местах может менять значение или как минимум оттенок. Вы же не используете буквальное значение слова "чернож*пый" для обозначения людей с тёмной кожей, хотя это слово очень логично, ведь ягодицы у них действительно тёмные?
Причём здесь "разное значение". Слово "пропаганда" никогда не имела значения "с использованием инструментов насилия". "Использование инструментов насилия" - это называется "принуждение", а не "пропаганда". Цель пропаганды - сделать тебя сторонником пропагандируемой позиции. Не принудить, а убедить. Ты сам должен стать сторонником позиции государства (как пример). Не смириться с ней (что происходит при принуждении), а именно что поверить в неё.
Я не зря происхождение слова привёл. Само слово корнями уходит к значению "засеивать поле", т.е. пропаганда - это распространить "зёрна идей" среди "поля людей". Листовки - это пропаганда. Личное общение с целью убедить в преимуществе своей позиции - пропаганда. И т.д. А запрет на публичное высказывание чего либо (то самое "использование инструментов насилия") - это не имеет никакого отношения к пропаганде. Ты не засеиваешь поле своим запретом. Ты лишь не даешь другим "фермерам" засеять твоё поле их "зерном".
Ок, мне в целом все равно, что принимать за значение по умолчанию. Я против использования 2х сильно разных значений под одним именем. И вся бессмысленность споров "Каждая сторона думает, что противоположная промыта пропагандой." проистекает из этого.
Лично я чаще встречал упоминания о пропаганде в негативном смысле, как о госпропаганде именно с инструментом принуждения.
Вобщем, у нас с одной стороны "пропаганда + пистолет", а с другой просто "пропаганда". И пистолет сильно меняет ситуацию.
Не меняет. Если говорить о значении слова пропаганда, то пистолет не меняет это самое значение, потому что не имеет никакого отношения к пропаганде. Повторю другой свой комментарий: цель пропаганды - убедить тебя в пропагандируемой идее. Чтобы ты в неё поверил. В этом смысл. Ты сам, выслушав душеспасительную историю, от чистого сердца и добровольно отдаёшь церкви деньги. Пистолет же - это когда из-за страха перед расправой их отдаёшь. Первое - пропаганда (религиозная в данном случае), второе - принуждение. Разные вещи и разные слова. Как видишь, никаких "двух разных значений под одним словом".
не различают понятия "Родина" и "правительство/власть"
И в чем различие? Правительства откуда берутся? С Луны? Марса? Нибиру? Клоны - ставленники рептилоидов?
Правительство - это некоторая выборка из населения родины. Но не всегда репрезентативная (демократические механизмы заточены под то, чтобы сделать её таковой, но работают они не всегда хорошо) и не всегда только оттуда (шутки про "Трампа, которого выбрали русские хакеры" входят в беседу).
И в чем различие? Правительства откуда берутся?
Ну, то есть всякие там брехты-манны и прочие эйнштейны должны были не на Запад линять, а желать победы своей стране и всячески поддерживать законно назначенного рейхсканцлера?
Правительство, сынок, живет на другой планете (с)
Постараюсь привести аналогию, но не совсем удачную (тяжело придумать ту, за которую не посадят):
Скрытый текст
Допустим, взять понятия "Человеческий организм" и "голова" - странно считать эти понятия одинаковыми, но при этом они несомненно взаимосвязаны - без организма голова не сможет существовать (в живом виде), а без головы не может существовать остальной организм. При проблемах с головой - повышается риск действий, после которых организм не сможет продолжить функционирование (надеюсь, за эту аналогию меня не посадят).
Но в чём конкретно моя аналогия неудачная, говорить не буду, ибо за эту деталь точно могут посадить как за намёк.
Это как померяно? Соц опрос "поддерживаете ли вы нашего лидера, или хотите сесть на 5 лет?" Или это вы про результаты "электоральной процедуры" имитирующей выборы?
Подавляющее большинство россиян хотят только, чтобы от них их не трогали. Они ничего не поддерживают, ни против чего не протестуют. Если в них ткнуть телекамерой или микрофоном, почти все попытаются просто уйти, а если смыться возможности нет, то изобразят то, что "начальство" хочет услышать.
На миф об этих 90% поддерживающих очень активно работает пропаганда, именно для того, что большинство конформистов считало социально одобряемыми ответы именно о поддержке.
Сравните, например, как большинством саботировались ковидные мероприятия - на всех уровнях всеми способами, с тем как оно поддерживается в плане того, что творится. 90 не 90, но 75% точно есть
В случае ковида за этот "саботаж" не могли отправить в условные окопы, так что не факт, что сравнение корректно.
Если была поддержка, то почему как только правительство что-то просит, то начался саботаж, как с ковидом?
Что касается поддержки "того, что творится". Мобилизация поддерживалась так активно, что пришлось ее в срочном порядке свернуть, и ввести специальные наказания за саботаж от должностных лиц. Т.е. не просто народ разбежался, но и чиновники саботировали весьма массово.
А добровольцев столько, что надо покупать солдат за немыслимые просто деньги.
В чем выражется поддержка-то? Единодушные результаты опросов, где один из ответов - буквально уголовная статья? Кстати, а зачем вообще понадобилась статья о дискридетации, если поддержка такая хорошая?
Потому, что "поддерживать" и "самому участвовать" вещи разные. С ковидом же не было даже поддержки - ковидные мероприятия не только не исполнялись не только в плане вакцинации (можно считать аналогом мобилизации), но и в целом в разговорах отношение было "чего они так истерят-то" (насколько это отношение было верным вынесем за скобки). Сейчас поддержка даже в личных разговорах зашкаливающая, даже в тех где наличие творищмайора исключено
поддержка даже в личных разговорах зашкаливающая
Зависит от окружения. В моём, например, есть оба варианта, но неприятие перевешивает.
Потому, что "поддерживать" и "самому участвовать" вещи разные
"на учёт встану, а воевать - шиш с маслом" (с) Шариков
Сейчас поддержка даже в личных разговорах зашкаливающая,
Особенно после случаев, где кого-то арестовали за личные сообщения, прочитанные кем-то в общественном транспорте через плечо. Или кого-то судили за публичную дискридетацию, потому что суд решил, что прослушивающий личные разговоры кгбшник - публика.
И наличие стукачей не является признаком массовой поддержке. Достаточна лишь мелкая горстка идейных, чтобы создать нужный новостной фон.
Скажем так - это все тоже имеет место быть, но, все эти вещи появились не сразу, а уровень поддержки зашкалил с первых же дней, когда еще быть против не было запрещено.
Да и сейчас - одно дело сказать "я всецело за", а другое "не буду это комментировать, а то мало ли" - 2-й ответ и позицию выражает и безопасен, но тем не менее
Вы можете наконец-то привести хоть один пример того, что вы называете поддержкой? Особенно зашкаливающей? Очередей из добровольцев в военкоматы - не было. Комментарии в соцсеточках в основном написаны ботами, так уже очень давно, Ольгино, или где они там обитают, не спит.
А митинги против - были: https://meduza.io/feature/2022/02/24/ostanovite-voynu
При этом уже тогда, даже без всех этих статьей за дискридитацию и одобрение пропаганды экстремизма, митинговать было вовсе не 100% безопасным действием.
Повторюсь: поддержка это не очереди, с другой стороны очередей тоже не шибко много, но врятли можно сказать, что там все в целом за капитуляцию. С другой стороны, скажем, наклейки определенной символики на автомобилях в ассортименте (особенно за пределами Москвы), добровольцев, как оказалось даже среди знакомых мне людей аж 4 штуки нашлось. Комментов тут на хабре тоже хватает, от очевидно вполне живых людей. Не поймите неправильно - я был бы рад, если бы все было как вы говорите, но в упор этого не вижу
И много этих наклеек-то? Не 90%. Даже к 10% не близко.
Что касается "добровольцев" - они же за деньги пошли контракт подписывать, правда? Не побежали же они в военкомат, как украинцы, еще в феврале 2022? Это не поддержка, а зарабатывание денег. Как только краник из нефтедолларов прикрутят, сразу же "доровольцы" закончатся.
с другой стороны очередей тоже не шибко много,
Митинги, в условиях, когда митинги фактически запрещены, на них почти гарантированно грозит грубое задержание, часы, а то и сутки в совсем не гуманных условиях задержания - это и есть эти самые очереди. А сколько людей цветы к памятникам носит после чередной ракеты по очередной детской больнице?
Противостоящих этому явно не меньше чем ура-патриотов. А на самом деле - гораздо больше. Сколько людей побоялись активные действия проявить?
Так вы имеете ввиду "активную поддержку", а я "пассивную" - "делать ничего не буду, но в целом курс одобряю", что я и сравниваю с ковидом, где было "даже курс не одобряю". Пойти за деньги - это тоже одобрение - морально неприемлемые вещи даже за деньги делать не станут. То, что "активных за" моет быть даже меньше, чем противников, я даже соглашусь, но погоду делает именно "пассивное за", про которое я изначально и говорил
а я "пассивную" - "делать ничего не буду, но в целом курс одобряю"
Как вы это самое одобрение-то меряете вообще, если оно никаких осязаемых последствий не несет?
Вообще, доля активных проявлятелей точки зрения должна коррелировать с долей всех, включая пассивных. Но одобрять правительство практически везде безопасное и социально одобряемое действие. А вот не одобрять в диктатуре - опасное для благополучия. Поэтому доля активных среди сторонников должна быть сильно выше доли среди противников. Так вот, активных сторонников не то, что бы на порядки больше активных противников. Отсюда можно сделать вывод, что нет, поддержка не широко распространена.
Пойти за деньги - это тоже одобрение - морально неприемлемые вещи даже за деньги делать не станут
Нет, очень много людей делает морально неприемлемые вещи, а потом себя убеждает, что они ни в чем не виноваты. Даже не за деньги. Достаточно просто сильного социального давления. Те же эксперименты Милгрэма это показали. Ну или 70% людей абсолютно аморальные садисты.
безопасное и социально одобряемое действие.
То, то и оно, что социально одобряемое. Если бы одобрятели хотя бы от своего круга друзей и родственников получали реакцию "фу таким быть" их количество было бы сильно меньше.
эксперименты Милгрэма
Помимо того, что к ним есть вопросы, они сами по себе были так поставлены, что человек сначала записывался в эксперимент, а потом его заставляли делать аморальные вещи. Тут-то все наоборот - заранее известно что надо делать аморальные вещи за такой-то прайс, и идут. При этом профессия киллера, например, при той же доходности и опасности подобной популярностью не пользуется, то есть люди разницу видят
Впрочем, признаю, возможно я преувеличиваю масштабы поддержки - просто по личным ощущениям, она как минимум, в разы выше поддержки ковидных мероприятий именно на "низовом" уровне
В любом обществе своих принято поддерживать. Этот трайбализм у людей зашит. И если по вопросам экономики или там сельского хозяйства ругать власть нормально, желать поражения своей армии в войне - это слишком радикально. И такие люди есть, но свое мнение высказывать боятся.
Если бы одобрятели хотя бы от своего круга друзей и родственников получали реакцию "фу таким быть" их количество было бы сильно меньше.
Но тут им телевизор рассказывает о всенародной поддержке и они списывают близких на отщепенцев-сумасшедших и продолжают верить в свое.
Тут-то все наоборот - заранее известно что надо делать аморальные вещи за такой-то прайс,
Последовательность не важна. Вот тут эксперимент поставила история.
При этом профессия киллера, например, при той же доходности и опасности
Опасность там на порядок выше. По крайней мере воспринимаемая. Ибо киллер - человек вне закона везде. А наемник на войне планирует вернуться в мирную и безопасную жизнь потом. У киллера этой опции нет. Т.е. конечно, можно спрятаться где-то, но это не гарантированно сработает.
слишком радикально
Ну так а я про что. Итог-то один - большинство за. А уж виноват трайбализм или еще что, суть неважно
Последовательность не важна
еще как важна: если мы, как в эксперименте Милгрэма, хотим все плохие начала свести на конформизм перед давлением начальства, то тот факт, что начальство еще не давило, а начала уже проявились будет сильно портить картину
В любом обществе своих принято поддерживать. Этот трайбализм у людей зашит
это - не трайболизм, а "лоялизм" и "глорихантинг" - люди поддерживают тех, кто выигрывает. если же дела пойдут не очень, очень даже многие будут рассказывать, "до чего довёл планету этот фигляр ПЖ"
С другой стороны, скажем, наклейки определенной символики на автомобилях в ассортименте
Это было бы аргументом, если бы существовало два вида наклеек - за и против, и при этом за наклейку против нельзя было бы получить штраф и даже сесть. Вот тогда можно было бы сравнить количество тех и других наклеек и сделать выводы. А так - вы видите только единичные наклейки "за", но при этом представления не имеете, насколько больше тех, кто наклеил бы наклейку против, если бы им за это ничего не угрожало.
А в нынешнем виде это почти как "опрос на сайте мейлру показал что 100% населения россии пользуется интернетом".
Вы хотите сказать, эти 25 лет народ живёт всё хуже и хуже, и продолжет поддерживать правительство только лишь из-за некой пропаганды ?
Вы хотите сказать, эти 25 лет народ живёт всё хуже и хуже, и продолжет поддерживать правительство только лишь из-за некой пропаганды ?
а у народа есть какое-то другое правительство, которое он мог бы поддержать?
и уровень жизни тут ни при чём. более того, самые бедные слои населения как раз больше поддерживают, так как больше зависимы
Самые бедные слои населения поддерживают нынешнего президента, потому что начавшийся в начале 2000-х экономический рост (и рост уровня жизни) прямо связывают со сменой президента в 2000 году. Удачная корреляция.
Итак, народ стал жить лучше, и испытывает потребность сохранить этот тренд. Зачем ему другое правительство?
Нет. Я и говорю, что он не поддерживает. Но высказывать это мнение опасается, потому что пропаганда усиленно внушает им, что их таких ничтожное меньшинство, а поэтому возникать чего-то социально не одобряемо и вообще опасно для жизни.
Это как померяно? Соц опрос "поддерживаете ли вы нашего лидера, или хотите сесть на 5 лет?"
[По крайней мере формально] независимые опросники вроде Левада-центра не формулируют опросы в таких терминах, и весьма далёкая от 100% поддержка правительства по этим опросам вместе с нулевым количеством дел за негативный отзыв в этих опросах говорит, что дело не в [измеримом] страхе людей перед честным ответом.
На миф об этих 90% поддерживающих очень активно работает пропаганда
Порядок слов перепутан. На самом деле «активно работающая пропаганда мифов приводит к 90% поддерживающих».
Но, опять же, слышать это от человека, добровольно работающего в одном из таких пропагандистов, смешно.
что большинство конформистов считало социально одобряемыми ответы именно о поддержке
Если продолжить развивать эту мысль (с которой я согласен), можно случайно прекратить поддерживать всеобщую представительную демократию.
вместе с нулевым количеством дел за негативный отзыв в этих опросах говорит,
Вот совсем не нулевое же: https://www.bbc.com/russian/articles/c51n5zz1dldo
Вы могли бы возразить, что конкретно за леваду-то еще никого не посадили. Но людям совсем не охота проверять, когда начнут, да еще разбираться кто там конкретно проводит опрос и безопасно ли отвечать. Это кстати отлично показано процентом отказов участвовать в опросах (>75%)
опросники вроде Левада-центра не формулируют опросы в таких терминах
Конечно, прямо не спрашивают про "сесть на 5 лет". Но в условиях очень расплывчатых статей за дискридетацию и оправдание экстремизма само заявление о не поддержке российской армии весьма рисково.
Еще там рисуется интересная в своей шизофреничности картина: Начальство поддерживаем, все одобряем, но надо бы все это прекратить немедленно. И она отлично описывается "говорим то, что от нас хотят услышать, делаем то, что нужно нам".
Вот совсем не нулевое же: https://www.bbc.com/russian/articles/c51n5zz1dldo
Какое отношение интервью о «"военных фейках"» и прочей буче на камеру имеет к ответу на вопрос «двигается ли текущее правительство в правильном направлении» анонимно по телефону (или какая там методика у Левады в крайних опросах)?
Мы оба понимаем, что это не то же самое, что «соцопрос "поддерживаете или присаживаетесь"», и что вы подменяете тезис?
Но вы, конечно, вольны уравнивать эти вещи, но тогда не смейтесь над (и тем более не спорьте с) ура-патриотами, которые говорят о том, что во всей Европе можно сесть за критику иммиграции в кухонных разговорах (потому что кто-то в Британии присел за продажу антииммиграционных стикеров, и потому что в Нидерландах есть закон о присаживании за шутки над трансгендерами в личной беседе), или что в США всех заставляют, собсна, трансформировать детей (потому что минимум один суд в Калифорнии минимум один раз лишил кого-то родительских прав за отказ принять «генедрную идентичность»).
Но в условиях очень расплывчатых статей за дискридетацию и оправдание экстремизма само заявление о не поддержке российской армии весьма рисково.
Сколько дел заведено за участие в опросах Левады и неподдержку правительства-то?
Какое отношение интервью о «"военных фейках"» и прочей буче на камеру
Какая для обывателя принципиальная разница в уголовном деле между интерьвю на камеру и сказанное неизвестному человеку? Особенно после судебных решений, где публичными фейками были признаны личные разговоры, потомучто прослушивающих их кгбшник считается публикой?
что во всей Европе можно сесть за критику иммиграции в кухонных разговорах
Во-первых, не во всей европе, а только в британии. Про нидерланды я не уверен. И тут я согласен, британия скатилась совсем и тот ужас, что там творится, не должен происходить.
Однако все-таки, там борются с конкретной идеей, а не со всеми несогласными с властью по любым вопросам.
Сколько дел заведено за участие в опросах Левады и неподдержку правительства-то?
Пока ноль. Но для распугивания отвечающих досаточно дел за любые интервью.
Какая для обывателя принципиальная разница в уголовном деле между интерьвю на камеру и сказанное неизвестному человеку? Особенно после судебных решений, где публичными фейками были признаны личные разговоры, потомучто прослушивающих их кгбшник считается публикой?
Особенно после
Первые новости в крупных СМИ (ну там, BBC, НГ, вот это всё) появились 22-го марта. Это не могло успеть повлиять на опросы в марте, а скачок популярности в этом самом марте уже случился.
Я об этом уже писал в соседнем комментарии, но вы это старательно игнорируете. Почему? Я понимаю, почему, но мне интересно, как вы сами для себя это рационализируете.
Во-первых, не во всей европе, а только в британии.
И что? Остальные европейцы не хотят проверять, поэтому боятся все. Это ровно ваша логика.
Тем более, что вон одного немца-оппозиционера признали виновным и почти посадили за публикацию мема, как я уже писал рядом (German right-wing journalist is given seven-month [suspended] sentence for meme mocking government's 'hatred' of free speech), а каких-то ноунеймов тупо не выпустили из страны, потому что они хотели посетить неподдерживаемый немецким гестапо съезд.
В Испании: «Vox spokesman faces hate crime investigation after calling out link between immigration and crime»
Про нидерланды я не уверен.
Там соответствующий закон есть.
Поэтому да, если использовать вашу формулировку
Соц опрос "поддерживаете ли вы нашего лидера, или хотите сесть на 5 лет?"
для описания подобных вещей в РФ, то для Европы нужно использовать аналогичную формулировку
Публичные дискуссии "поддерживаете ли вы нашу политику, или хотите сесть на 5 лет?"
— иначе вы просто лицемер.
Однако все-таки, там борются с конкретной идеей, а не со всеми несогласными с властью по любым вопросам.
И этого в РФ не происходит. Тоже борются с конкретными идеями (о том, что действия мигрантов армии — плохо).
Но для распугивания отвечающих досаточно дел за любые интервью.
В Европе тоже. По вашей логике.
В Европе тоже. По вашей логике.
Да, по моей логике, в европе долю ультра-правых нельзя оценивать только по соц.опросам. Она в них занижена получается. Не настолько как в россии, конечно. Все-таки, в европах законы в среднем не такие резиновые да и судьи не настолько телефонные.
Но еще в европе есть выборы, а не только электоральная процедура, и по ним долю ультра-правых видно.
И что? Остальные европейцы не хотят проверять, поэтому боятся все. Это ровно ваша логика.
Все-таки события в другой юрисдикции не настолько влияют на поведение людей в своей юрисдикции. Это может напугать людей не высказывать свое мнение во время тур-поездки в условную британию, но не более.
Впрочем, я тут посмотрел на левадовские графики одобрямса по времени, и скачок темпов изменения роста ВВП и прочих менее интересных вещей (вроде губернаторов) весной 2022-го до неприличия похож на скачок весной 2014-го (когда никаких законов о дискредитациях не было). Это более консистентно с гипотезой «люди требуют национального величия» куда больше, чем с гипотезой «люди боятся сказать правду».
Более того, в 2022-м основной скачок случился именно в марте (февральский отчёт был опубликован 25-го февраля, и не думаю, что события предыдущих трёх дней на него успели повлиять). Да, закон о дискредитации был принят в начале марта 2022-го, но первые серьёзные дела и приговоры по нему были разным журналистам и ведущим телеграм-каналов, а не интервьюируемым на улицах. Моя модель мира назначает событию «до людей не успело дойти, что для них в подобных ситуациях значит закон о фейках, поэтому его можно игнорировать» куда более высокую вероятность, чем «люди массово застремались» (особенно учитывая похожесть изменения мнений на 2014-й).
Более того, с ростом количества дел о фейках можно было бы ожидать стремление одобрямса (чем более федерального уровня, тем более сильное) к единице (потому что неодобряющие боятся отвечать и берут самоотвод), а его нет.
Поэтому да, по итогу я склонен считать, что людям действительно в массе своей всё по кайфу, всё просто зашибись.
Выводы для меня образца 3-5-летней давности, конечно, печальные, но для текущего меня — более чем ожидаемые.
Хм...а кто проводил исследование и самое главное кто его оплачивал?
Я поражаюсь насколько некомпетентные обезьяны там работают... Они ведь даже сломать нормально не умеют...
@DDT26только они замедлили всей планете
Это скорее просто интересное совпадение.
Владею проектом, большая часть инфраструктуры которого расположена на OVH. Начиная с 9 июня произошла значительная деградация подключений из РФ: после N килобайт данных соединения просто начинают терять пакеты. Причем это не полный дроп, изредка что-то таки долетает, из-за чего TCP подключения «зависают» в вечных retransmission, и даже определить достоверно, что подключение было «заблокировано» довольно тяжело.
Аналогичные вещи были замечены и с подключениями к другим хостинг-провайдерам. Кто-то жаловался на подключения к CloudFront, кто-то на CloudFlare.
А указанный вами сбой произошел позже, и не затронул, например, OVH. А вот проблемы были. И почему-то только лишь у российских пользователей.
Какова вероятность встретить тиранозавра выйдя на улицу? Так и тут - Вы либо знаете какую цель преследуют там, либо нет. И даже если знаете, то возможны как саботаж, так и диверсии.
Специфика данного ведомства, как и многих других здесь и сейчас в том, что там умные не надобны, надобны верные.
Проблема в том, что технологическое отставание с верными, можно только нарастить.
Но похоже в этой стране это или не считают проблемой или не задумываются о завтра.
Нельзя считать проблемой то, о чем ты не знаешь. Текущая система KPI в госучреждениях такова, видимо, что наверх (и до самого верха) передается лишь благостная информация о том, как все хорошо, все уже импортозаместили, свои платформы такие, что аналоговнет, удои растут и т.п. Это прям по выступлениям многим публичным чувствуется, что там многие реально считают, что так оно и есть (а для проверки либо не хватает компетенций, либо реально наплевать).
во-первых, она сейчас везде такая. и это даже не свойство текущего общественного строя, это общее свойство людей - врать всем, даже себе, при первой возможности. особенно, если за неисполнение KPI наказывают.
а во-вторых, любой вышестоящий начальник знает, что происходит внизу исключительно из отчётов, передаваемых наверх. и если эти отчёты тотально сфальсифицированы, то да, может считать, что так и есть. не у всех хватает мозгов сообразить, что нужны несколько независимых потоков информации. причём, настолько не хватает, что даже не вспоминают, как сами врали вышестоящим в отчётах.
тут уже ничего не исправить, Господь, жги(С)
Как так - ничего не исправить? Если правильно помню, как раз для борьбы именно с этим, калиф Харун практиковал ночные прогулки неузнанным по Багдаду, для пущей эффективности прихватив с собой верного визиря Джафара и любимого палача Мансура...
Для решения этой проблемы можно было бы использовать журналистику, но она тоже сейчас мертва.
Журналистика продолжает работать на Хабре, то есть вы преувеличиваете проблему. Есть и другие сайты, где с журналистикой всё хорошо. Например, фейсбук.
Миллиард хомячков, которые вякают своё ни на чём не основанное мнение и не несущих совершенно никаких последствий за это - не журналистика. Журналистика - это когда проводится расследование, пишутся аналитические статьи, которые полностью подтверждены доказательствами, когда журналист отвечает за свои слова своей репутацией и карьерой.
Такой журналистики в России, да и в Европе, не было вообще никогда. Вы хотите, чтобы журналист два месяца писал одну статью, а потом пять лет сидел за неё в тюрьме. Это не окупается.
До социальных сетей ВСЯ журналистика была такая. Были журналисты, рассказывающие новости - они САМИ выезжали на место и брали интервью у свидетелей и полиции. Такие работали в основном в ежедневных газетах. Были журналисты, которые писали аналитику или, например, научные или развлекательные статьи. Такие работали в ежемесячных журналах (Компьютерра, Игромания, Химия и Жизнь - не припоминаете таких изданий?). Были журналисты-суперзвёзды, которые находили что-то и копали эту тему до упора - такие могли работать несколько месяцев и получали потом Пулитцеровскую премию.
И если любой из этих журналистов оказывался не прав (даже если не по своей воле - например, ему подсунули липовые доказательства), то издание опубликовывало ОПРОВЕРЖЕНИЕ (реально, представляете, за враньё извинялись!), журналиста обычно увольняли и он дальше мог работать только в какой-нибудь провинциальной газетёнке - гороскопы составлять.
Я хорошо помню, какая журналистика была в Ярославской области. Чтобы рассказывать новости, журналисты или звонили туда, где новость произошла, или сами получали известие оттуда (например, милицейскую сводку за неделю). Чтобы написать аналитику, надо было позвонить в два-три места и спросить, что именно можно об этом написать. А чтобы потом журналиста уволили или посадили в тюрьму, этого никогда не случалось. Зачем же тратить своего сотрудника на статьи, которые мешают?
На мой вкус, это происходило не только до соцсетей (соцсети уже были, например конференции FIDO7), но и, главным образом, до создания неподконтрольных самизнаетекому платёжных систем. Наличный доллар ходил в стране свободно, пока самизнаетекто имел возможность получать списки номеров купюр, поступавших через USAID, например. Так что да, Маск ещё за PayPal не отсидел - вот откуда эта шутка.
Вы хотите, чтобы журналист два месяца писал одну статью, а потом пять лет сидел за неё в тюрьме.
"Чтобы журналист два месяца писал статью" - такое как раз было. А вот "чтобы потом пять лет сидел за нее в тюрьме" и убило журналистику, о чем вам выше и написали.
Впрочем, не все те, кто может и хочет два месяца писать статью, в итоге сели - некоторые успели уехать и теперь пишут такие статьи из других юрисдикций, где за такое не посадят (большинство в ту же Европу). Правда, на родине их почему-то всех на государственном уровне обозвали "нежелательными организациями" и подобным.
пишут такие статьи из других юрисдикций, где за такое не посадят (большинство в ту же Европу)
не посадят
Европу
Смешная шутка.
German right-wing journalist is given seven-month sentence for meme mocking government's 'hatred' of free speech
Criticize your child’s school? In Britain, that could land you in jail.
https://www.washingtonpost.com/opinions/2025/04/20/britain-free-speech-policing-keir-starmer/
Keir Starmer claims over 400 individuals have been arrested for their social media posts.
https://x.com/CatchUpFeed/status/1913535435361456365
Parents in Hertfordshire have been arrested and locked in a cell for criticising the policies of their daughter’s school in emails and a What’s App group.
https://www.theguardian.com/uk-news/2025/mar/29/parents-arrested-by-hertfordshire-police-for-complaining-about-daughters-school
Дальше мне надоело скроллить ≥166 ссылок по тегам #europe и #freespeech в своём специальном файлике — всё же большинство из них про Британию, а про Британию выше уже достаточно.
German right-wing journalist is given seven-month sentence for meme mocking government's 'hatred' of free speech
Обратите внимание, что в их стране такая тюрьма, как в нашей стране профсоюзные санатории.
Для протокола у нас с вами разные страны.
Но что вы сказать хотите? Поэтому арестовывать можно, да? Или поэтому подобные действия не влияют на медиапространство? Поэтому подобные действия не приводят к однобокому освещению проблемных для государства вопросов? Поэтому «за озвучивание мнений не будет преследования» является верным тезисом? Можете довести мысль до конца, пожалуйста?
И да, я пару лет назад в каком-то другом треде сравнивал риск суицидов после посадки в РФ и в какой-то из скандинавских стран (где, как известно, тюрьмы лучше наших квартир в панельках) — так у них там от посадок суицидятся почему-то больше. У немцев тюрьмы вроде похуже, чем у скандинавов, так что, видать, не поможет им качество тюрем.
Я хочу сказать, что у журналистов может быть ответственность через тюрьму. А если нет тюрьмы, тогда нету и ответственности.
Увольнение не является ответственностью, потому что уволенный журналист сразу найдёт себе работу в пресс-службе.
Понятно, значит, про санатории было для красного словца. Ну ок.
В любом случае, ответственность за что?
Мне с 2020-го года стало понятно, что у журналистов по всему западному миру, от Канады и США до Восточной Европы за враньё ноль (0, зеро, зильч, шиш) ответственности. Журналист может прямо врать, редактор телеканала — фотошопить, ведущий — нарушать законы об ограничениях речи, и так далее, и им ничего не будет, если они всё это делают в правильную нужную с точки зрения государства сторону.
И почему ответственность должна быть формата «тюрьма», а не «в условиях плюрализма мнений очевидно лживый канал потеряет аудиторию и закроется нахрен»? Кто будет вообще решать, сажать журналиста в тюрьму или нет?
У меня есть предчувствие, что через пару сообщений мне начнут доказывать необходимость министерства правды для здорового общества (как это уже было с необходимостью ограничивать свободу слова «из-за радикалов» на другой странице, где я топил за неограниченную свободу слова), что будет ну очень метаиронично в контексте этой страницы.
Аудитория есть для любого канала, потерять её нельзя.
Насколько я понимаю, решать должен районный суд по гражданскому иску.
Так ответственность за что?
Аудитория есть для любого канала, потерять её нельзя.
Не понял. Вы выступаете за то, что если какое-то множество людей по каким-то причинам начало слушать врунов, то их нужно дальше обеспечивать этой ложью чуть ли не насильно?
Или вы переживаете за директора лживого канала, которому потерять аудиторию нельзя (а то денег от рекламодателей на новый мерс не хватит)? Ну тогда сорян, я за него не переживаю.
Насколько я понимаю, решать должен районный суд по гражданскому иску.
Лол. Что же может пойти не так? Ничего в голову даже не приходит, и никаких исторических аналогий нет, которые бы помогли ответить на этот вопрос.
Я выступаю за то, что никакой ответственности у журналистов нету.
Любой директор лживого канала получит свою аудиторию, которой нравится его выдумка.
Вы хотите сказать, что правительство всегда выигрывает в районных судах? Да, это правда. Поэтому никакие журналисты никогда не выступают против правительства. А чтобы сражаться с губернатором, надо иметь столько же денег и власти, сколько имеет губернатор.
Я выступаю за то, что никакой ответственности у журналистов нету.
Она есть, просто рыночная. Вы считаете, что ответственность перед единым агентом лучше?
Любой директор лживого канала получит свою аудиторию, которой нравится его выдумка.
А так на всех каналах будет одна, одобренная государством выдумка. Удобно — можно за пультом не тянуться!
Поэтому никакие журналисты никогда не выступают против правительства.
Я не понимаю, как человек может это писать и предположительно даже осознавать, что он пишет, но при этом продолжать топить за ответственность журналистов перед государством.
Рыночная ответственность, это его уволят, что ли? Так журналист в тот же день найдёт себе другую работу, не хуже предыдущей. Будет писать такие же статьи для другого заказчика.
Я топлю за то, что никакой ответственности у журналистов нету.
Рыночная ответственность, это его уволят, что ли? Так журналист в тот же день найдёт себе другую работу, не хуже предыдущей.
Или не найдёт, потому что мало кому нужен врун (все, кому он был нужен, разорились уже).
Или найдёт, потому что многим нужны вруны, но так они тогда за соответствующие законы и так проголосуют, и альтернатив вранью не будет в вашей схеме.
Рынок решает эти вопросы не хуже государства. Да, не пуленепробиваемые решения, но от государственного насаждения правды всё только хуже.
Но что вы сказать хотите? Поэтому арестовывать можно, да?
за фотографию "министерки" с фейковым плакатом "я ненавижу свободу слова", разумеется, нельзя. вот за "нет в***е" - можно и даже нужно?
Да нет у них на Западе никакой свободы слова. Попробуй только свободно высказать то, как ты ненавидишь евреев, мигрантов или экстремистов из ЛГБТ...
Смешная шутка.
Вы кажется вообще не внимательно читаете. Речь-то про российских журналистов, которые вынуждены были уехать в Европу, чтобы их не посадили. И их там не сажают.
Потому что они там продолжают писать про РФ, очевидно, а не про Европу. В РФ журналистов, пишущих о негативных аспектах Европы, тоже не сажают, если что. Короче, поздравляю, вы отыграли анекдот про свободу слова на Красной Площади.
И, к слову, это как раз прямая иллюстрация моего соседнего тезиса о том, что людей, оперирующих логикой и фактами на этой странице нет, потому что в вашем высказывании в контексте дискуссии ноль логики. Спасибо, что подтвердили личным примером.
потому что в вашем высказывании в контексте дискуссии ноль логики
Самое смешное, что к вам это в первую очередь относится. Потому что я нигде в ветке комментариев выше не утверждал, что "там свобода, тут несвобода". Я говорил про конкретную группу журналистов отвечая на конкретный комментарий о ситуации в конкретной стране. А вы сами сначала докопались до вырванных из контекста слов, потом вообще вложили в него что-то чего я не говорил, и блестяще "разоблачили" вами же выдуманное. Браво!
А если уж вам хочется порассуждать про свободу и несвободу там и тут, то могу ответить, что "везде все одинаково" - это очень опасное заблуждение. Потому что закручивание гаек, цензура, злоупотребление властью и даже правовой беспредел можно найти практически везде, но вот его масштабы и градации его зачастую очень и очень сильно различаются.
Я говорил про конкретную группу журналистов отвечая на конкретный комментарий о ситуации в конкретной стране.
Конкретный комментарий был написан так:
Такой журналистики в России, да и в Европе, не было вообще никогда. Вы хотите, чтобы журналист два месяца писал одну статью, а потом пять лет сидел за неё в тюрьме.
Видите тут «в Европе»? Я его даже специально жирненьким выделил и курсивом, а то вдруг второй раз у вас тоже не получится прочитать, на что вы там отвечали.
Поэтому, собственно, контекст, из которого слова якобы вырваны — это свобода журналистов и в РФ, и в Европе после высказывания этого мнения.
А если уж вам хочется порассуждать про свободу и несвободу там и тут, то могу ответить, что "везде все одинаково" - это очень опасное заблуждение.
А вот этого я как раз не писал, и вам не удастся на этой странице найти, где я бы это вообще говорил.
Поэтому весь ваш комментарий — это либо осознанное враньё, либо просто неумение поддерживать этот самый контекст и читать. Поэтому и вы, и четверо (на момент написания моего комментария) вас поддержавших снова наглядно иллюстрируют мой тезис. Спасибо ещё раз.
Но, для протокола, я не вижу принципиальной разницы между преследованием за мем с политиком (или с мужиками в чёрных платьях) здесь и преследованием за мем с политиком (или с мужиками в радужных платьях) там. Нюансы только в мужиках и платьях. И поэтому мне с моей позиции абсолютизма свободы слова защищающие Европу и защищающие РФ примерно одинаково омерзительны. Они все достаточно далеко от этого абсолютизма для того, чтобы с этого расстояния выглядели неотличимо. Ну, как «отрубить две ноги» вроде как вдвое хуже, чем «отрубить одну ногу», но с определённых позиций эти оба действия примерно одинаково неприемлемы.
На всякий случай
Если кто-то видит в этом каменте осуждающие коннотации — вам показалось.
Но, для протокола, я не вижу принципиальной разницы между преследованием — и далее по тексту
Это вы всё правильно пишете.
Но живёте вы тем не менее не в прекрасной России (откуда уехали) или левацкой Европе (откуда снова уехали), а в загнивающих США (кавычки над эпитетами сами расставите, как вам угодно). А значит, при прочих равных расстояние от текущей системы* до вашего абсолютистского идеала является важной для вас метрикой: из N зол вы выбираете меньшее.
То есть разница всё-таки есть — и достаточная для того, чтобы [неоднократно] сменить юрисдикцию. Кто-то назовёт такую разницу принципиальной (можете считать это эффектом низкой базы, ЕВПОЧЯ). Хотя я допускаю, что переезжали вы вообще по другим причинам, либо свобода слова была далеко не первой в списке, как можно предположить, читая ваши каменты тут. Ну, тогда просто зачеркните всё, что выше, нафиг.
*
Надо полагать, что, судя по некоторым кейсам, первая поправка в Штатах небесполезна, но, кажется, это всё ещё далековато от максимальной свободы слова, и, надеюсь, вы это честно признаёте. Те самые сорта говна-с.
Я: пишу, что мне с моих позиций разница между Европой и РФ пренебрежимо мала на фоне разницы между ними и моими идеалами [согласно которым я выбираю свою локацию, которой оказывается не Европа и не РФ].
Вы: пытаетесь доказать, что «тем не менее» разница есть (хотя я про это очень прямо написал).
Можете объяснить смысл этого упражнения, пожалуйста?
Погодите, то есть ваша мысль в том, чтобы журналист НЕ сидел в тюрьме? А зачем тогда чуть выше говорили про ответственность? Ответственность в том и состоит, чтобы — тюрьма. А в тех юрисдикциях, где не посадят, никакой ответственности нету.
Ответственность в том и состоит, чтобы — тюрьма.
Советскому человеку дай свободу, так он сам себя в кандалы закуёт — от страха ответственности.
Ответственность разная бывает. Почему обязательно тюрьма? Штрафы, например. Ну, и там где работает институт репутации, не нужна уголовная ответственность за слова (да и вообще не нужна, за редкими исключениями).
Как насчёт ответственности перед обществом или аудиторией? Допустил журнализд сознательную подтасовку — потерял доверие. Потеряло часть доверия и издание, в котором он работает. В конечном итоге проштрафившегося либо уволят, либо сами разорятся. Ну, или можно опубликовать опроверждение, извиниться и обещать больше так не делать. south_park_we_are_sorry.jpg
Штрафы на самого журналиста? У него нету столько денег.
Там, где работает институт репутации, журналист не будет её ронять, сочиняя статьи на опасную тему. Для своей репутации журналист будет писать только предоплаченное.
СМИ не может разориться, потому что предоставляет необходимые услуги: во-первых, публикует муниципальные акты, во-вторых, размещает объявления, а в-третьих, публикует статьи областного правительства.
Там, где работает институт репутации, журналист не будет её ронять, сочиняя статьи на опасную тему.
Какую опасную тему?
В Штатах есть условный Vox, пишущий на опасные темы слева, и есть условный Breitbart, пишущий на опасные темы справа. Как это объясняется в вашем мире?
во-первых, публикует муниципальные акты, во-вторых, размещает объявления, а в-третьих, публикует статьи областного правительства
Я слышал, там умные люди недавно интернет придумали, и, короче, первое-третье вполне покрывается сайтами правительства, а для второго есть свои сервисы.
Там, где работает институт репутации, журналист не будет её ронять, сочиняя статьи на опасную тему. Для своей репутации журналист будет писать только предоплаченное
то есть условный Сеймур Херш не будет писать на опасную вьетнамскую тему, ведь ему светит не Пулитцер, а 15 лет за дискредитацию армии?
Погодите, то есть ваша мысль в том, чтобы журналист НЕ сидел в тюрьме? А зачем тогда чуть выше говорили про ответственность?
Тут ситуации разные бывают. В одних условиях журналист сядет если будет писать вранье и призывать к ненависти, а в других журналист сядет если будет писать правду и выступать против ненависти.
Тут ситуации разные бывают.
Видите ли, в чем дело.
Признание принципа свободы слова — это всегда признание права говорить то, что государевым людям категорически не нравится. Потому что если вы милостиво признаете за другими право говорить то, что государевы люди считают полезным, приятным и правдивым, то об этом и говорить-то смешно: такая свобода слова даже в самых жутких антиутопиях есть.
Поэтому последовательное признание принципа свободы слова — это неизбежно признание права на клевету, оскорбления (sticks and stones…) и да, на призывы к ненависти тоже. Потому что в условиях свободы слова такие призывы можно парировать призывами к дружбе. А вот в условиях несвободы…
Конечно, приятнее жить в условиях, когда у вас с государевыми людьми совпадают взгляды на то, за какие слова можно сажать. Но в другом инфопузыре вам расскажут, что это у вас нельзя писать правду и выступать против ненависти, а вот у них запрещено распространять лишь опасную ложь. Поэтому принципиально это — не разные ситуации.
В одних условиях журналист сядет если будет писать вранье и призывать к ненависти
А решает, что враньё и что ненависть, у нас кто?
Впрочем, коллега-анкап @red_void уже всё и так написал.
А решает, что враньё и что ненависть, у нас кто?
Читатель, конечно - такое каждый решить может только сам для себя, основываясь на лично известных ему фактах и моральных принципах.
Вы сейчас пишете:
читатель решить сам для себя [врёт ли журналист]
Вы раньше писали:
[врущий] журналист сядет
Один и тот же журналист у одного читателя садится, у другого — нет? Журналист Шрёдингера в наблюдателе-зависимой копенгагенской интерпретации?
Вы осознанно пытаетесь свести signal-to-noise ratio дискуссий, в которых вы участвуете, в ноль, или просто само так получается?
Они cf трафик до 0 замедлили, у меня из-за этой фигни ha и emby сломались.
Да. Очень нестабильно работают или вообще не работают многие популярные мобильные игры (Azur Lane, Genshin Impact и т.д.) - кто проверял глубоко, говорят, что из-за войны РКН с AWS, вроде поддержка разработчиков игр даже подтверждает. У меня еще и Википедия через раз открывается, а на куче иностранных сайтов поломаны стили и скрипты или не грузятся картинки - тоже, видимо, из-за войны с AWS и CloudFlare.
Это тупо гопнический захват связи.
off: У меня одного в последнее время twitch "деградировал" и работает только с v*n? И, вообще, похоже ни один сайт не остался не заблокированным из тех что я использую.
Тоже периодически вижу, что рандомные сайты иногда не загружаются, а потом так же внезапно начинают загружаться
У меня твич говорит, что при попытке логина не поддерживает мой firefox последней версии, я и не проверяю, как он там.
Но у меня imdb деградировал.
Сейчас подумал, может быть у меня поэтому angry birds сломались. Надо попробовать через прокси.
v*n?
какой смысл вы вкладываете в этот элемент самоцензуры?
v*n
Вас история с плакатом про воблу ничему не научила, вы правда думаете, что эта звёздочка вас защитит в случае чего?
Понимаю, ситуация всех раздражает, но на мне срываться не обязательно. Звездочка на всякий случай, чтобы коммент на русскоязычном ресурсе не потерли из-за какого нибудь постановления о запрете упоминания чего нибудь.
На крупных ресурсах даже самую лютую дичь невозможно критиковать, нейронки удаляют как потенциальную "токсичность".
Ранее член комитета Госдумы по информационной политике Антон Немкин сообщил, что американский сервис YouTube могут разблокировать в России, если компания разберётся с заброшенным оборудованием, оплатит штрафы и восстановит доступ к заблокированным без решения суда аккаунтам российских СМИ, журналистов и блогеров.
Это выплатить все деньги мира, поставить все сервера заново, и хостить государственную пропаганду за свой счёт, оперативно нарушая местный закон? При всём желании это выполнимо только во сне, не говоря о моральной позиции.
ТАСС. Название новости: "Роскомнадзор: оснований для снятия ограничений с Instagram нет". В тексте: "Оснований для снятия ограничений нет", - сказали в ведомстве.
Про чебурашку прямо не сказано. Только про Instagram.
Тут как раз два сервиса описано.
ТАСС написало что Роскомнадзор ответил конкретно им, на их вопрос.
Оснований для снятия ограничений с платформы Instagram (запрещен в РФ, принадлежит компании Meta, признанной экстремистской) нет. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскомнадзора (РКН).
Новость от ТАСС вышла раньше чем от Интерфакса. Так что приоритет за информацией от ТАСС.
Градус вранья рекордно высок особенно про брошенное оборудование и его устаревание.
На ростелекоме и его дочке теле 2 не работает от слова совсем закон усердно исполняют. Мало одного ютуба так с августа прошлого года и весь 25 год падает скорость доступа по мобильной сети.
Так они с дронами воюют. Глушат инет. Телефон показывает lte, а по факту даже и картинок не грузит. Поддержка ответила де мы не виноватые, у вас сим карта издохла. Кому тут верить? По факту скорость низкая скажем два дня из семи в неделю.
С дронами борются вражьими или же с ветряными мельницами сами определиться не могут.
Если у вас есть нерешенные вопросы, вы всегда можете обратиться к нам по следующим каналам связи:
Номер контактного телефона поддержки 8 800 100 0 800
Личные сообщения нашей группы ВКонтакте (https://vk.com/rostelecom) и в Одноклассниках (https://ok.ru/rostelecom.official)
Чат в личном кабинете на сайте rt.ru
У нас есть нерешённые вопросы - почему не работает YouTube в России.
А свой VK и Одноглазников засуньте подальше. Решайте проблему здесь.
Считать ли решеным вопрос о вранье ваших сотрудников совершающих холодные звонки о том что YouTube в вашей сети работает, когда он не работает?
Да, у меня есть много нерешенных вопросов: неработающие youtube.com, wireguard. Толко ваша поддержка не в состоянии сказать ничего вразумительного. Чтобы вам самим таким сервисом пользоваться.
Раз уж эти проблемы затрагивают всех или большинство Ваших абонентов, то ответьте, пожалуйста, публично!
Смешно, очень смешно
А мы обращались. Мы у вас спрашивали, что там с SMTP портом. Так вы ответили, что SMTP порт вы не откроете, потому что желания клиентов вас никогда не тревожат.
При этом вот прям сейчас мтс Москва с мобилы YouTube работает, с wifi того же мтс на том же устройстве продолжает "деградировать".
Уроды. Разбаньте уже Ютуб, @RKN!
Если вам не нравится, что Ютуб забанил пару штук ура-патриотов - так переманите их на свой кривой рутуб... Остальные авторы и зрители почему должны страдать?..
Пока же придётся продолжить использование Goodbye dpi etc.
Остальные авторы и зрители почему должны страдать?
"тот, кто любит, должен разделить судьбу того, кого любишь" (с)
Ну вы ведь не думаете что реальная причина в блокировке всяких Russia Today?
Так проблема в том что на своих площадках нет такого количества аудитории, а механизм рекомендаций работает через одно место или вообще отсутствует как класс.
В период информационных войн гасят основной канал донесения альтернативной информации на Запад
какую информацию считаете необходимой донести до жителей западных стран?
ведь вы просто на стороне врагов
или просто на стороне здравого смысла.
Эволюционный здравый смысл — поддерживать ту точку зрения, которая принята в стае в твоей (физической) окрестности. Иначе можно из стаи выпасть и немножко погибнуть.
Все хорошие в долгосрочной перспективе изменения происходят благодаря тем, у кого почему-то этот здравый смысл не работает.
Ну тогда надо разделять "эволюционный здравый смысл" и здравый смысл как "критическое мышление, основанное на логике и фактах". Потому что когда окружающие демонстрируют отсутствие здравого смысла во втором понимании, то с ваших же слов эволюционно выгодно как раз тоже забыть про все эти вещи и тоже не отсвечивать.
И тогда получится, что хорошие в долгосрочной перспективе изменения происходят благодаря тем, кто не растерял остатки здравого смысла находясь в центре безумия.
Ну тогда надо разделять "эволюционный здравый смысл" и здравый смысл как "критическое мышление, основанное на логике и фактах".
Его во втором смысле нет у подавляющего большинства людей, включая здесь зарегистрированных. Комментаторов на хабре, которые руководствовались бы критическим мышлением, не имели пробоин в логике, не придерживались ситуативной этики, применяли бы одинаковые стандарты к анализу наблюдаемых данных для выделения этих самых фактов, и так далее, я могу пересчитать по пальцам одной руки, и ни один из них не отметился здесь в комментариях.
Можно было бы показать это наглядным примером через прямое сравнение разных ситуаций в текущей повестке дня, но печальная ирония в том, что невозможно объяснить глубоко верующему человеку, что его вера не имеет смысла.
Давайте поможем Даше подумаем вместе как отличается контекст вашей картинки от той что скинул mantiscorp. Надеюсь вы не считаете их эквивалентными
У вас какие то проблемы с понятием слова "контекст". Вы привели именно тот параметр по которому эти картинки одинаковы. Так то конечно обе картинки призыв к убийству, косвенно. Контекст это скрытые параметры которые обычно считаются не нужными к упоминанию, но каждый человек в зависимости от его осведомленности знает некоторые из них.
Срок годности проверять надо перед покупкой чтобы сою не корежило. Это уже как то за пределами нормального
Но вам это будет "это другое", ведь вы просто на стороне врагов
ну что Вы, я наоборот - за принудительный показ на Западе российских телепрограмм. чтобы все эти раселы бентли (кастати, где он?) знали мощь российского оружия, чтобы Киселёв довёл до каждого жителя Европы необходимость превращения её в ядерный пепел
настоящие враги россиян сидят в кремле. Никому извне, по уровню нанесенного стране урона, к ним даже близко не подобраться
Самое смешное, что пророссийской информации на ютубе очень много.
Да, это очень забавно. Гугл устраивает блокировки из-под палки. После блокировки канал может продолжать вести деятельность с новым названием.
На YouTube можно начальную военную подготовку пройти. Мануалы по использованию мин, гранат, прочего, стрелковая подготовка.
С другой стороны, пророссийские силы тоже хотят контролировать.
Некоторые полковники уже сидят.
Всё больше сайтов ".com" не открываются без ВыПыНы. Забанят GitHub - уйду в лес к Агафье Лыковой ))
Зачем же так далеко? Переезжайте к нам, в Казахстан. У нас из всемирного сетевого достояния человечества заблокировали только ПорнХаб и ОнлиФанс. Пока только...
и все обменники
Скажите, Ютуб вам рекламу показывает?
Много вопросов к такому решению - насколько легко легально переехать и обосноваться, как много it работы и насколько она востребована
Здесь, на Хабре было уже несколько подробных рассказов о переездах IT-специалистов в Казахстан. Почти все они, естественно, датируются 2022 и 2023 годами. Поищите, почитайте. Из явных преимуществ Казахстана для переезда из России - статус русского языка как "официального" (но не государственного), наличие самой длинной в мире непрерывной сухопутной границы и так далее. Значительная ирридента в обеих странах.
О наличии избытка рабочих мест в этом секторе я не могу рассказать - я сам работаю в смежной отрасли (телекоммуникации).
наличие самой длинной в мире непрерывной сухопутной границы
А почему это плюс ))?
Можно вдоль неё в походы ходить на ультрадлинные дистанции
Наверное что её можно достаточно легко перейти не привлекая внимания санитаров :)
Если перейти границу нелегально, то и жить потом придется на нелегальном положении, разве нет?
Скорее всего да, я не особо знаком с казахскими законами. Может быть там как-то можно легализоваться.
В те же США многие из Мексики приходят нелегально и вполне себе живут десятилетиями (пока Трамп какой-нибудь не начнёт чистки).
Со слов человека, которого не хотели выпускать из РФ -- нет проблемы с легализацией статуса в Казахстане: можно тупо подъехать на пограничный переход "ой, мне при въезде забыли поставить штампик в паспорт, поставьте пожалуйста". Длинная сухопутная граница позволяет решить совсем другой вопрос, а именно, избежать встречи с российскими пограничниками.
А штампик при выезде из РФ ему тоже забыли поставить? Меня подобные рассказы, если честно, напрягают. Даже если человек говорит чистую правду, при ближайшем рассмотрении часто оказывается, что опущены некие мелкие, несущественные детали, типа конверта с N денег или дружбы с начальником местного погрануправления, или общей везучести (человек всю жизнь в лотерею выигрывает))).
А штампик при выезде из РФ ему тоже забыли поставить?
Ни разу со мной не было, чтобы при въезде в страну А пограничник проверял выездной штамп из страны Б. По идее, каждого пограничника интересуют штампы только своей страны.
часто оказывается, что опущены некие мелкие, несущественные детали
Не исключаю; но и не считаю необходимым. Россиянам, не желающим на фронт, в соседних странах искренне сочувствовали. Вероятно, что сочувствуют до сих пор.
Ни разу со мной не было, чтобы при въезде в страну А пограничник проверял выездной штамп из страны Б
по слухам, например, некоторые исламские страны очень интересуются штампиками со звездой Давида...возможно, и наоборот
Было такое дело; поэтому Израиль с 2013 не ставит въезжающим штампики вообще: https://www.touristisrael.com/the-israeli-passport-stamp/9747/
Зарплаты сильно меньше чем в Москве. Если такой шаг и предпринимать, то исключительно как временный для последующей релокации на более высокий грейд в какие нибудь Нидерланды или ремоут на условные США/Сингапур.
Но есть и плюсы, Казахстан сейчас это такой поздний постсовок РФ, когда экономика растет, качество жизни тоже, дорвавшиеся до власти кланы просто насыщаются и не мешают своим гражданам жить и зарабатывать в целом, до ситуации когда местные правители почувствуют себя посланниками бога и собирателями земель русских/казахских, отлетят кукухой и решать устроить маленькую победоносную войну еще достаточно далеко.
Московскую зп не получаю, да и никогда в мск не тянуло, скорее всегда было желание поехать в другие страны, потому что было понимание, что переезд в мск это полумеры.
Другие страны - это Канада, Германия, Нидерланды, Швеция, возможно Франция и Финляндия. Понятное дело что никогда не было желания поехать в страны ближнего зарубежья. Если в ближнее зарубежье, то на время - пожить год-два, поработать, платить налоги в стране, соблюдать законы, быть благодарным за такую возможность, но двигаться дальше
Зарплаты сильно меньше чем в Москве
а зачем в Казахстане работать на казахстанские компании? Upwork же там доступен, можно спокойно работать на западные страны, налог для самозанятых всего 4%
до ситуации когда местные правители почувствуют себя посланниками бога
это уже пройденный этап (очень надеюсь что назад не вернёмся)
И не только .com. С начала мая у меня только эпизодически бывают доступны, например, change.org или oper.ru.
Сейчас change.org работает. Вот его-то уж не понятно, зачем блокировать. Только если ркн банит в целом ни в чём не повинный Cloudflare, тогда это объясняет.
Вот прямо как начал отвечать, работал.
А пять минут спустя уже нет — PR_CONNECT_RESET_ERROR . А ещё, например:
Агафье Лыковой
Как она там, кстати, интересно?
Ей ведь 80 лет уже.
Начиная с 2025.06.09 РКН полублокирует CloudFlare, CloudFront, Netlify, OVH и другие крупные облака в некоторых регионах РФ. Выражается это в том, что приходят примерно 50КБ ответа, а дальше соединение зависает намертво, то есть основное содержимое страницы успевает загрузиться. В этой ковровой блокировке есть исключения: npmjs.com, otus.ru, downdetector.com и др. Пользователи, которые используют гудбайдипиай и подобные средства ускорения ютьюба отмечают, что указанные выше сайты не работают у них, то есть это именно белый список. Можно брать его на заметку для своих собственных средств ускорения ютьюба.
по моим наблюдения всю ещё хуже.
- на днях являясь абонентом Ростелекома не с первой попытке на их сайт попадал(то есть теоретически весь трафик внутри сети ростелекома). при трассировки очень высокие задержки до их сайта, до 25 раз выше на каждом шаге после роутера чем например на этот момент. при этом через vpn такой проблемы не было.
- у терминалов почты россии в отделениях тоже проблемы.
- вчера не смог обновить нативно pytorch, пришлось врубать vpn. при этом экспериментируя выявил что другие серверы, например китайские работали без проблем.
- доступ ко всему включая гитхаб имеет проблемы.
- пробовалось с и без dpi обхода и с использованием vpn. с vpn всё работает отлично.
- что примечательно сейчас идеальней всего работают ресурсы без tls.
У меня прекратилась описанная блокировка
YouTube прекрасно работает без впн, просто замедлители программные. Проверено у трех провайдеров в 3х городах плюс мобильный МТС.
У меня ребенок подсел на YouTube for kids, пробовал на рутюб пересадить но 1) нет мобильного приложения 2) на веб клиенте начинает листать и уходит вообще не пойми куда.
Поставил одинаковые по настройкам openwrt роутеры с VPN по доменам (на Хабре есть статьи), с vless - живу на 2 города плюс езжу, всего 3 роутера. Скрипт который скачивает список доменов для впн, чуть доделал - убрал оттуда YouTube сервисы.
Поставил youtubeUnblocker на опенврт, youtube работает без впн.
Для поездок поставил openwrt клон freelywrt на nanoPi R5C Rockchip, добавил туда свисток Huawei (опционален) и флешку на 256 гб (NAS), чтобы с планшета смотреть учебные материалы и тд. Ютюб и впн есть в машине сейчас и во время визитов тещи в райцентре. NanoPi отличная находка, питается от USB 5v, от powerbank и тд, экономичный.
А граждане, которые хотят смотреть ютуб, это не основание?
У меня настроен сбор фидов нескольких Ютуб-каналов через RSS по старой памяти - обычно оно не работает, но где-то раз в неделю-две ненадолго откисает. Как будто какой-то плановый ребут или обновление ТСПУ происходит - и какое-то время правила не применяются.
что вообще происходит, не первый день у меня многие сайты открываются без стилей, на примере докувики (движок для справочников) открывается сайт, с него даже картинки грузятся, а вот css и js блокируются, т.е. это не по домену и не по айпи, а по каким-то сигнатурам обрыв соединений. Все сайты без стилей открываются кроме местных.
Скрин
Тольятти , ютьюб вчера заработал без впн, а с впн интернет блокируется .
А можно про это матом!
Доколе будет литься это враньё от официальных лиц???
Если в блокировке тесты в целом есть даже плюсы, но ютуб?!
Мало того что заблочен ютуб, так блокировка веерная, не работает много чего другого. На гугл пиксель обновления андроида без впн не установишь теперь.
Один из столпов на которых держится фашизм - пропаганда. Альтернативная точка зрения душится под самыми благовидными предлогами.
В интересное время живем. Идут качели между тем какую юрисдикцию необходимо соблюдать организации придоставляющей услуги в интерете: юрисдицию страны где юрлицо зарегистированно или где живет конкретный потребитель. Даже если выбросить ютубу из этого рассмотрения - уже репрезентативная выборка получается: новостные агрегаторы, СМИ, налоги, даже география и та от юрисдикции зависит, как выясняется.
З.Ы. Как бы мне не хотелось обратного, но уверен, что в конечном итоге победит юрисдикция конечного потребителя (у конечного потребителя не будет выбора), просто по тому, что последние звенья в цепи поставки услуги находятся под контролем государства в котором проживает потребитель. А то что пока нет досточно дешевых и эффективных средств воспрепятствования проникновения услуги из другой юрисдикции - это только "пока". Спрос уже сформирован осталось дождаться когда это дойдет до сетевой инфраструктуры.
Главное - "отжать и потребовать денег". Под предлогом "защиты детей", например.
Между тем, уже пожилые тетки лет за ...много..., на своих телефонах ВПНы запускают, потому что "запрещенная соцсеть" (тм) нужна и ролики в Ютубе полезные.
С другой стороны - что остается делать провайдерам? Система лицензирования деятельности построена так, что "кто не будет охранять - отнимем лицензию!", а без лицензии - "ведение предпринимательской деятельности без лицензии, когда наличие такой лицензи предусмотрено законодательством" - статья в УК, не помню номер.
Дожили, до полной деградации чиновников. Они молится на ютуб должны, а они его блокируют. Где русскому инженеру черпать новые знания? В рутубе и ВК, где кроме проплаченных гопников и губастых дур никого нет. Умом Россию не понять...
<удалено>
Да плевать они хотели. "Правительство на другой планете живёт, родной" (ц)
Где русскому инженеру черпать новые знания?
зачем русскому инженеру новые знания? чтобы с ними на Запад свалить?
Задача чиновников сохранить статус кво. На инженеров, технологии, которые не помогают в реализации этой задачи, плевать с высокой колокольни.
Соверши [Роскомнадзор], дорогой Роскомнадзор!
Из-за их блокировок с 12 июня не работает закачка файлов с сайтов, у которых SSL от Let's Encrypt (возможно, это следствие блокировки CloudFlare). Проверить легко: curl -I <ссылка на любой статический файл>.
Выдает: CRYPT_E_REVOCATION_OFFLINE (0x80092013) - Невозможно проверить функцию отзыва, т.к. сервер отзыва сертификатов недоступен .
Почему еще что-то работает, ведь на Let's Encrypt каждый третий сайт? Потому что браузеры каким-то образом игнорируют эту ошибку, и закачка идет нормально. А вот если качать через URLDownloadToFile из WinAPI или тем же curl'ом - облом. В общем, клиентские приложения, загружающие что-то с сайтов на Let's Encrypt отвалились в РФ.
Да, причем они, видимо, рубят это где-то на уровне выше провайдеров, потому что не помогают ни GDPI, ни VPN (по крайней мере, у меня).
Сходил, проверил, у моего провайдера такого не наблюдается.
Нет, тут все проще - https://letsencrypt.org/2024/12/05/ending-ocsp/ - потому те утилитки, которые OCSP таки прям требуют - немножко отваливаются, РКН тут не при чем.
По состоянию на 17 июня Let's Encrypt вывели из-под блокировки. Теперь закачка работает.
В новостях, после 20?? года РКНовцы наперегонки будут объяснять, что они вообще-то хорошие, всё делали из под палки, обливаясь слезами. Типа как эта парочка:
Цыгановы - Дудю
Что то мне это все напоминает старый добрый совок, где официальные власти играли в "ничего не знаю все в порядке ". Сдается мне, джентльмены, кое что деградирует. И я не про оборудование гугла
В РФ не так много провайдеров, кто тянут свой траффик, а не перекупают его у РТК, поэтому и блокировка ютуба почти у всех. Мой провайдер не блокирует ютуб и дома смотрю его без проблем и впн. Попробовал у знакомого сделать проброс маршрутов на роутере, так там провайдер постоянно меняет dns запись и у ютуба при каждой проверке меняется ip.
Оригинальная новость отредактирована спустя 17минут и там уже нет информации об ограничение ютуба, только про инсту. Либо это была опечатка по Фрейду, либо заметают следы))
Забавные они. Трудятся во всю. Немик правильно говорил в сериале "Андор".
Свобода — это чистая идея. Она возникает спонтанно и без указаний. Потребность Империи в контроле так велика, потому что она противоестественна. Тирания требует постоянных усилий. Она ломается, даёт течь. Угнетение — это маска страха.
Депутат ваш опять врёт, все работает, и Ютуб и игры и все, что надо. РКН молодцы, очень талантливые ребята и начальники у них такие же. Странно, чем люди вообще думают, работая в таких ведомствах. Самим не противно?
Вы по осторожнее к комментариями. Закон о дискредитации Роскосмоса и армии приняли. Ничего не мешает принять закон о дискредитации РКН(или в принципе всего). А преступления(не важно при этом на сколько натянули сову на глобус) по этим типам законов, относятся к длящимся. Т.е. даже если вы оставили коммент до принятия закона, то а-та-та.
Роскомнадзор: YouTube и Instagram** в России недоступны, оснований для снятия ограничений нет