Comments 234
В Беларуси с этого учебного года телефоны запрещены на уроках, дети собирают их в специальные коробки, коробки храняться в отдельном помещении.
В экстренных случаях - у классной/учителей есть телефоны.
Ага, повесили на учителей еще и это- собери, сохрани..
А ученики уже давно используют второй телефон (старый сдают, новый используют)
В двух учебных заведениях, где мои дети учатся сбором занимаются дети, а не учителя.
Ну и детям штатах ничего не мешает старый телефон в чехол совать, а новый юзать.
Я Вас удивлю, но в России точно так же. Взрослый несет за ребёнка полную ответственность до совершеннолетия, и обязан все контролировать.
Только эта норма (обязанность) систематически (и под высосанными из пальца благовидными предлогами, вроде защиты от терроризма) нарушается в детских же учреждениях. Почти везде с ребенком дошкольников или школьников нельзя пройти родителю без долгого согласования (не в реальном времени, а "пишите заявление") с дирекцией (склонной отказать из-за терроризма), нельзя провести за руку даже до кабинета, где будет занятия - охрана не знает, почему, "нам сказали").
Но норма есть.
Так что добросовестно выполняющий свои обязанности родитель должен либо проигнорировать их часть, либо стать, не знаю, юридических крючкотвором и хулиганом.
Эти "по идее" не работают в юридических вопросах. Ответственность передается не "по умолчанию, при пересечении границы школы", а минимум по бумагам - а такого нет, и никто не побежит оформлять.
Да и с точки зрения логики, кто там отвечает за ребенка? Классная? Так у неё детей минимум 20-30, и порой она не присутствует на уроке, на который пошёл класс. Плюс, у классной есть чем заняться, чем ходить и работать "телохранителем" - да её и не платят за это. Директор? Охрана? Везде ответ "нет".
Но со своим ребенком родителя не пустят в школу, потому вот почему!
Вы бы хоть минимальным запросом в Гугле подобную бредятину проверяли... Вполне себе оставляют, пишу из Европы.
В Испании нет прописан четкий возраст, с которого ребенок может оставаться дома один или сам ходить в школу, но сложилась практика, что это 12 лет (когда ребенок переходит в среднюю школу). В начальной школе мы подписывали бумагу, которая ему разрешала уходить самостоятельно домой, а в средней уже нет.
До 12 лет в США и Европе дети только со взрослыми могут быть, их не оставляют без присмотра ни на минуту.
Хз, как в Европе, но в США такого закона нет, есть рекомендации, следовать им или нет, решают родители. В некоторых штатах такие ограничения есть, но далеко не во всех и возраст там от 8 до 14 лет в зависимости от штата. Вообще, в США многие вещи регулируются именно на уровне штата и фраза "в США то-то и то-то" часто не имеет смысла, т.к. в разных штатах разные законы.
Что вы несете? В США декретный отпуск 2 недели как больничный, там дети сами по себе лет с 8ми, поэтому такое число похищений.
Я смотрел кино, где в Калифорнии дети в 12 лет ездили на своих машинах. Может, это было лет 15 назад.
Лучше - муляж! Дети используют муляжи телефонов.
Многие вообще не сдают
Теоретически можно вообще сказать, что телефон дома оставил и ничего не сдавать. Нет же обязательства ходить в школу со смартфоном.
Тут вопрос какие санкции за то что ученика типа сдавшего/забывшего дома телефон застукают с телефоном (он же не сдавать его будет не чтобы просто в рюкзаке лежал, а чтобы им пользоваться в школе). Не важно, этим самым или другим (даже если скажет "это не мой", другим то детям тоже нельзя).
Ну чорт знает, предпочёл бы, чтобы в экстренном случае мой ребёнок и сам мог телефон задействовать. Сделали б хотя бы на входе в класс те коробки - ну или открывающие магниты для чехлов из статьи.
.
мда
1) учителям делать нечего, чтобы еще и этим заниматься
2) все телефоны у того от кого и против кого его и надо бы применять т.к. только по видео удается отследить полную дичь поведения некоторых учителей-индивидуумов
Пусть носит экшн камеру или видеорегистратор, тем более что их не запретили носить на уроки, в крайнем случае диктофон.
У нас в школах запрещена видеосъёмка. Я спросил учителя - а вне урока если буллинг/нарушение закона чтобы директору показать. На меня посмотрели как на 5 колонну с онлайн трансляцией в инсту. Поэтому вопрос актуальный если буллинг не "видят".
Разумнее было бы общедоступные для родителей архивы видео записей со всех кабинетов. Но такое никто делать не будет, тем более в школах.
Люди теряют гораздо больше сев в тюрьму. 2.2 миллиона человек в США это не остановило.
А уж получив пулю человек теряет вообще всё. Однако 1365 человек, убитых копами за один 2024 год, это тоже не остановило.
Коррупция есть даже в Китае, где за неё вообще расстреливают. Да и в США наличие в законодательстве преступлений, за которые сажают на пожизненно или даже казнят, не мешает людям их совершать. Из года в год тех же убийств гораздо больше нуля. Чем коррупция хуже убийства (для того кто это делает)?
Другое дело, что некоторые системы устроены иначе и поэтому коррупция смещена к другому звену. Например, вы будете не правильному государственному врачу заносить, чтобы взялся именно он, а не кто-то другой, а как-то мухлевать со страховой, чтобы оплатила нужную услугу.
Основная заявленная проблема с которой борятся - отвлечение внимания на телефон.
Оденьте на всех школьников VR-шлемы и концентрация внимания будет максимальная, ничего не отбирая.
А оплачивать кто это будет?
Фактически там надо тогда таскать с собой всю инфраструктуру, ведь Интернет работает только по праздникам... разумеется поддерживать всю эту клоаку некому даже если забыть о прайсах.
Но куда интереснее кто будет отмывать заблёванный класс, оплачивать офтальмолога, а возможно и других специалистов.
И главное - нафиг тогда школа, ходить ещё куда-то, если всё равно из шлема вылезешь только в туалет, а окружающего социума, с которым ты типа должен социализироваться (и не только) во всю мощь, не увидишь?
Но вообще те же вопросы отвлечения решаются из софта... если бы софтом кто-то занимался. На том же самсе есть Samsung Kids - песочница в которой родитель может контролировать что может ребёнок запускать, как долго и в какие периоды времени "ничего не работает". Режим "не беспокоить" по расписанию нужен буквально всем, особенно взрослым. Я удивлён что для него ещё не появилось нормальной интеграции в штатный календарь, чтобы при событиях когда полностью "занят" включался тот же режим "не беспокоить". Точно так же по расписанию можно было бы включать "Цифровой баланс", когда все лишние приложения выкашиваются. Просто нет нормальных оболочек для родителей, которые можно было бы накатить ребёнку на телефон, активировать один раз и узбагоиться. Вообще нет нормального софта для детей и подростков. Даже то что продают как "игры для детей от года" - это какое-то днище с механиками непонятными детям и нафаршированное рекламой и баннерами предлагающими поставить ещё какого-то говна (извините за прямоту).
Нормальные "школьные" оболочки вполне могли бы и полностью блокировать телефон на время уроков, ну или как тот же "цифровой баланс" оставлять доступными только вызов родителям, учебники, дневник, блокнот, да выводить расписание уроков на экране разблокировки. И вместо вырвиглазных цветов во все места лаконичную чёрно-белую тему по максимуму ( монохром рулит https://habr.com/ru/articles/908660/ ). Дёшево и без сомнительных костылей с чехлами за оверпрайс. Учитель не должен нести ответственность за барахло учеников. Телефон реально становится помощником и спутником.
Есть ещё отдельная категория "детские часы", которые обещают "ваш ребёнок под присмотром", "вы всегда сможете ему позвонить"... Это вообще какой-то уродец в мире часов и мобильных устройств. Безумно огромные, тяжёлые, страшные, но в них даже вибро-звонка нет чтобы в тихом режиме или в шуме на перемене ребёнок точно услышал что ему звонят. Батарею при огромных размерах не держат вообще (я вообще понятия не имею что может сжирать в этой бесполезной балалайке батарею за 2 дня пока она просто лежит на столе и даже выключается на ночь), шнурок для зарядки не совместим примерно ни с чем. Сенсора, что ребёнок снял часы, обычно не бывает. Трекинг - дрянь с промахом в плюс-минус километр. Софт днище примерно весь. Сигнал ловят плохо, звонки регулярно звучат коряво (какие-то проблемы с кодеками). WiFi заявлен, но регулярно отваливается и сам не переподключается (т.е. на видеозвонки можно не рассчитывать вообще). Нет варианта "включить звонки родителям и входящие от всех из контакт-листа" чтобы могли позвонить бабушки/дедушки/друзья. Ремешки тоже неудобная дрянь. Стоят же эти обрубки как не в себя. Иногда кажется что проще заплатить вдвое больше, взять сразу что-то типа Samsung Galaxy Watch7 и кастомизировать их софтом, насколько это возможно. И они хотя бы будут нормальными часами. Скорее всего есть что-то дешевле и более хакабельное.
Такое ощущение, что на детей просто всем производятлам до барабана, а некоторые, даже несмотря на то что выпускают какие-то устройства "для детей", просто их ненавидят. Просто денег очень хотелось, вот и "душитесь, выбора всё равно нет"
Тот же, кто оплатил чехлы yondr, конечно!
Когда на контрольных просят сдать телефон я просто беру второй и раздаю интернет с первого.
там больше это -
Стоимость кейса варьируется от $25 до $30
Число задействованных чехлов в 2,5 млн может увеличиться втрое к концу 2025 года
Да, это всё хранится у завуча в кабинете. И радостно бибикает, жужжит и сверкает. В школьном чатике уже жалуются, что в таких условиях "невозможно работать". Интересно, что они будут делать, если в одном из телефонов бахнет аккумулятор
Мои дети сдают телефоны так на хранение уже лет 5 в Минске, если не больше. Никто не жалуется что бибикают, дети умеют ставить бесшумный режим или выключать телефон лет с 5-ти, не то, что школьники. Случаев бабаха аккумов в нашей школе тоже не примомню, как и по всему Минску.
И лучше аккум пусть бахнет в какой-то левой комнате, а не в классе с детьми, где у детей начнётся паника, а если еще и пожар от аккума возникнет, то и до жертв недалеко среди детей.
Теперь достаточно обзавестись магнитной шайбой, чтобы стать уважаемым человеком в школе и заслужить внимание одноклассниц.
Почему-то первой мыслю после просмотра видео было - они там что полные идиоты - какой подросток не знает как снять такую-же магнитную метку с одежды?
Но потом подумал, что мое поколение немного отличалось от нынешней молодежи - для нас никаких замков не существовало - не могли открыть - находили где пролезть. Вопрос наживы - не стоял, но делом принципа было пролезть туда куда взрослые не разрешают.
интересно каковы действия учеников/учителей в случае, если он зазвонил во время урока...
До пандемии наши школьники ездили в Норвегию, там уже были коробки с ячейками при входе в класс.
Скоро засунут и Хабр в чехол, чтобы не отвлекал от работы.
Вместо того, чтобы научиться использовать телефоны для обучения, мы запретим их.
Ведь запреты всегда работают. Да?!
А как использовать телефон для обучения? Если ролик какой посмотреть, на то проекторы есть. Если программировать, тут ноут нужен. Планшет еще туда-сюда, в качестве учебника...Я конечно не учитель, но если бы придумали как его использовать именно в школе - ну так перенимали практики бы тогда, чего не наблюдаем.
А как использовать телефон для обучения
Как интерфейс/панель управления к разным датчикам и приборам. Как встроенным, так и внешним.
На школьном уровне, если это не штучный проект, я бы на стадии закупок приборов в лабораторию предусмотрел готовые индикаторы. Хотя бы потому, что они будут точно работать, и не придётся пол-урока сопряжение настраивать.
Чтобы с детства привыкали к сенсорам вместо дедовских переключателей и верньеров?
Сценариев хватает, например быстро что нагуглить, почитать пока преподаватель вышел, записать что для себя, но отвлечения в разы больше. Если один из класса пользуется для обучения, а другим телефон мешает, запрет будет. И это сейчас повсеместный тренд, и в Европе и в Америке.
А как использовать телефон для обучения?
Нууу, скажем если сформулировать как "во время обучения", а не "для обучения", то в универе без него никуда.
Сфоткать доску с материалом, сфоткать выполненную работу перед сдачей, "бесшумно" задать какой-то вопрос который "услышит вся группа" - когда что-то прослушал на лекции, получить какие-то доп. материалы, опрос/тест пройти скинутый преподавателем, калькулятор в конце концов на физике/математике или словарь на иностранном.
Да, теоретически можно оборудовать комп. класс, сделать чат для предмета/группы и все это от обучающего учреждения, но это будет не универсальный неудобный колхоз.
А как использовать телефон для обучения?
Ввести запрет на использование телефона, мешающее учебному процессу.
Проследить за его выполнением. Без вот этой чуши со сбором в коробки. Так у взрослых не делается, понимаете? Саморегуляция какая-то должна выработаться, соседи должны начать шикать на тех, кто отвлекает и не даёт учиться.
Я догадываюсь, что @RedPandas, возможно, имел в виду не это, но это тоже хорошая идея для обучения. Я ещё в школе начал работать, а на третьем курсе стал лидом в одном НИИ, и до сих пор помню шокирующий контраст: один день ты с уважаемыми дядьками споришь о колбеках, а на следующий — попадаешь в какой-то детский сад, типа «проверим, насколько дословно ты записал лекцию».
Хотя если раздаются голоса, мол, навесили на педагогов ненужную им тяжёлую обязанность собирать телефоны и паковать в коробки, то, наверно, о том, чтобы те приучали вести себя по-взрослому, можно не мечтать.
Так у взрослых не делается, понимаете?
Делается. Причем чаще, чем многие думают.
Во-первых, во всяких околосекретных организациях по всему миру. Но это понятно.
Во-вторых, в некоторых вполне частных организациях, опять же, по всему миру. Ибо коммерческая тайна, производственные секреты и все такое (включая "чтоб не отвлекались").
Ну и у высшего менеджемента случается: собрались поговорить - телефончики все в железный ящик и из комнаты долой. По окончании забрали и разошлись. Опчть же, вполне реальный сценарий по всему миру.
Естественно, подразумевалось «в общем случае».
А в секретных организациях я бывал. В одной в вестибюле была такая… как бы её назвать… Стена Плача. В обед, когда сотрудников начинают вызванивать близкие, гудит, звонит и плачет на разные голоса ))
В обед, когда сотрудников начинают вызванивать близкие, гудит, звонит и плачет на разные голоса ))
Вообще-то в этот ящик телефон положено помещать выключенным.
Последний раз я там был 15 лет назад, и очень строгая охрана просила просто поместить телефон в камеру хранения. Если было бы положено ещё и выключать, думаю, они бы не постеснялись прямо заявить. Там в охране работают такие люди, не очень стеснительные, прямо скажем. А что положено делать сегодня — не знаю. Сегодня я стараюсь избегать таких мест.
Только на работе ты вполне вправе сказать "Да пошло оно всё" и уйти на другую.
Со школой ты так не сделаешь
Саморегуляция какая-то должна выработаться, соседи должны начать шикать на тех, кто отвлекает и не даёт учиться.
Когда я учился в школе телефонов в классе ни у кого еще не было, но вот балбесы с шилом в одном месте мешающие и соседям и учителям - были.
Вот лучше бы они тихо сидели в телефоне и не мешали остальным.
Не научилось человечество использовать телефоны для обучения в школах. И да, запреты всегда работают. Вся жизнь делится на: можно/нельзя.
Вы уточняйте в каком США и в какой европе. В Швеции, где я жил - нет. В Италии в провинции - нет. В Испании - нет. В Англии - только в «элитных» школах - а в гетто все по старому.
В США у друзей сейчас спросил (жопа мира Техаса и Аляски) - не выдают (элементари и миддл).
Это наверное отсылка на программу 1 ноутбук каждому школьнику, которой лет двадцать уже - погуглил в ЕС Испания и Швеция ("северные страны") в лидерах, по крайней мере раньше. По той же программе ЕС еще и спонсировал бесплатные ноутбуки детям в развивающихся странах. Другое дело, что кроме разницы в странах и регионах, сами ноутбуки выдаются только класса с четвертого и школы могут быть разные (например, в упомянутой Швеции вроде и не шибко государственные школы оплачиваются государством, если не путаю, а там могут быть свои правила, от школ Монтессори до международных).
Нашел такую диаграмму из 2018
En dator per elev i mellanstadiet. Hur påverkas undervisningen och studieresultaten?
До стопроцентного покрытия лет семь назад было довольно далеко.
Телефон и современные развлекательные приложения всеми, кто имеет не зашоренный и свежий взгляд на мир, должны восприниматься однозначно как объект с которым не может конкурировать реальность в плане способности удерживать внимание. Смартфон это однозначное зло в том виде в каком они сейчас существуют.
Я сейчас отхвачу как всегда минусов, хотя я не призываю ничего запрещать, а только называю вещи своими именами. У меня есть смартфон, который 90% времени лежит дома, я стараюсь всегда его держать максимально далеко от себя, на нём отключены все уведомления. Потому что иначе, я залипаю в него на полтора-два часа и не могу с этим ничего поделать.
Прежде чем писать гневный комментарий, хочу напомнить, что одним из важнейших условий по борьбе с зависимостями и профилактики рецидивов является физическое отделения себя от соблазна: разрыв отношений с употребляющими, уничтожение запасов веществ дома, и прочие меры по недопущению встречи с соблазном. Так что школы делают всё правильно.
И да, у меня нет детей, мне плевать на судьбу человечества и я вообще считаю, что люди тупиковая ветвь эволюции :)
Гы, а я за всю историю телефонов, ну вот именно смартов годов с 2008, так и не нашел в них свой интерес. Игры - ну да, поиграть можно полчасика, стоя в очереди или сидя на толчке. Почитать что-то, ну как вариант, электронная бумага все равно круче (хотел себе Юлефон купить, у которого сзади электронная бумага, но не срослось). Навигатор, карты - нормально. Музыка - ну тоже нормально, эпизодически. А вот чтобы залипать туда, это не, вообще смысла не вижу. Комп стационарник или ноут - вот это можно позалипать и поработать и все на свете. Даже ролики смотреть лучше на компе. А если ситуация, когда компа нет а надо то работа с телефоном это мучение одно. Я уж и клавиатуру к нему купил внешнюю, все равно эрзац. Видимо потому, что не страдаю потреблением контента. Контент этот самый мне конечно тоже нужен. Но до наркомании прям не скатываюсь, что жить без телефона не можешь. Лежит и лежит себе. Разумеется для такого подхода нужно иметь комп даже в гараже. Нивапрос!
Вам повезло с типом ЦНС. Например, я использую одну популярную "соцсеть" для поддержания контакта с разъёхавшимися по миру друзьями. Но каждый раз когда я туда захожу я теряю контроль. Там буквально всё так сделано, что эксплуатирует все эволюционные особенности внимания.
Как кошка неспособна волевым усилием подавить желание погнаться за меховой игрушкой на нитке, так и я прям физически ощущаю, что не управляю собой в моменты когда лента подсовывает мне рилс на тему сисек точной механики или авиации и всё, на этом моменте я проиграл и залип на 1-2 часа! Забавно, но в деревне с плохим интернетом, стоит рилсам начать грузиться долго магия тут же перестаёт делать.
Понимаете, моя претензия не к форм-фактору смартфонов, а к софту, который целенаправленно спроектирован чтобы выжимать когнитивный ресурс из людей.
Мамочки готовы голыми руками оторвать голову любому барыге, который дитятке может продать чего-то не того. Но тут буквально подсаживают детей на информационный "наркотик" и большинству пофиг.
целенаправленно спроектирован чтобы выжимать когнитивный ресурс из людей.
Вот чего-чего а этого не заметил. Компутер небольшого размера и все. Спроектирован он с учетом небольших размеров. Планшеты - они уже побольше, соответственно расширяются возможности. Крайним случаем возьмем моноблок ПК - он от компа уже фактически ничем не отличается, и работать можно. Другой крайний случай - умные часы. Экранчик можно сделать сумасшедшего разрешения, но что там на этих часах человек без лупы рассмотрит...И вот этот "телефонный" размер как по мне и является основным минусом - на нем кроме потребления контента ничего и не поделаешь. И в эту особенность упираются большинство сценариев его использования - программы сугубо развлекательные. Ничего плохого в этом нет, а если у вас не получается сдерживаться, то и стационарный комп полон искушений, более того - на нем большинство ограничений снимается - огромный экран, дофига памяти и диска, физическая клавиатура...Это над собой тогда надо работать, если позволять возможностям становиться потребностями.
Формфактор тоже играет большую роль, понимете, сложно проснуться и залипнуть в десктопный комп, вынув его из под подушки.
Еще раз повторю, огромной проблемой недооцениваемой не специалистами является лёгкость доступа к развлечениям. Она упростилась до двух тапов по экрану и ты готов залипать в рилсы на час. Чтобы это сделать с компа, до него нужно дойти, включить, дождаться пока он загрузится. Сравнивать десктоп и смартфон это как сравнивать станок и развлекательный журнал.
Да, кстати, я предпочитаю бумажные книги их аналогам на смартфоне именно потому что в момент слабости ты не сможешь "только на секундочку" зайти в инсту, проверить лайки...
Одним из больших плюсов перехода на LINUX для меня стало невозможность играть в игры. На компах только рабочий софт.
У вас аналогия сломалась. Станок и развлекательный журнал масштабируются вверх и в низ. Станок может быть размером с наперсток - и от этого не перестает быть станком, а развлекательный журнал можно выпустить в виде огромного фолианта-инкунабулы (подшивки) - станком от этого он не станет. А вот компьютеры походу от изменения масштаба сильно изменяют сферу применения. На умных часах тоже можно на хабр зайти, но я не встречал таких мазохистовлюдей, хотя с такими часами щас много кто.
Антропогенный фактор видимо, важен. Микросхемы уменьшать до атомов мы уже научились, а вот человеческому глазу нужно пространство, кроме размеров пикселей и их частоты.
Зачем гневные. вы просто пишете на рефлексах, и не думаете, что именно. Если вы можете себя контролировать только так - это ваше право, если же начать контролировать так всех - получится обычный концлагерь, который надёжно ограждает от всех соблазнов. и есть ещё вариант - братская могила. это 100% надёжность. Готовы так изолировать других и себя вместе с ними?
Ох уж эти попытки всё делать с телефона... Для обучения гораздо больше подходит ноутбук с нормальным экраном и клавиатурой. Их никто не запрещает, более того, выдают в пользование.
Вместо культуры использования будем запрещать. Школьники отвлекаются на что-то за окном - закроем окна, будем строить кабинеты без окон. Отвлекаются на разговоры во время урока - зашить рот.
Во всех кабинетах ставить камеры слежения, для фиксации нарушения дисциплины и неподобающего поведения как среди школоло, так и со стороны преподавателей. Телефон в школу - пожалуйста, самый простой: звонит, сообщения отправляет, диктофон есть. Этих функций более чем достаточно школьникам.
Не надо до бреда доводить, это я про окна и рот и кнопочный телефон. Такой сейчас уже мало кому нужен вне школы, и теперь, что, заводить два телефона?
Лежит себе смарт в рюкзаке до конца занятий и лежит, за одно точное местоположение родителям сливает. Да-да, смартфон у подростка нынче нужен не только ему самому.
Камеры - идея норм, за одно учителя тоже будут на виду.
До бреда с запретами доводят законодатели-запрещатели.
Навороченные смартфоны школьникам в школах не нужны. Кнопочный звонилки более чем достаточно. Меньше поводов для понтов и желания потыкать в интернете. Мы же как-то обходились без этого.
Телефоны могут смс с координатами отправлять, если уж сильно нужно знать. Также всегда можно позвонить и узнать где идёт чадо, почему ещё не дома.
Кнопочный звонилки более чем достаточно
А вы самого школьника хотя бы спросите, нужна ли кнопочная звонилка ему.
Мы же как-то обходились без этого.
Да и футбольный мяч с кроссовками зачем нужен, вон дедушки наши вполне себе нормально играли в лапту в лаптях. Если без сарказма, то "мы/наши отцы/наши деды/наши пращуры обходились" - вообще не аргумент. У каждого поколения своё время и свои стандарты на то, что нужно уметь и что нужно иметь.
Ну вообще во все времена отвлекающихся в окно сажали в другой ряд, на первую пару, с девочкой хорошисткой и ТД.
Вместо культуры использования будем запрещать.
Что такое "культура использования" в отношении развлекательного гаджета во время урока, в вашем понимании? В моём - не использовать развлекательный гаджет, что, собственно, и происходит.
Культура - не использовать развлекательные гаджеты во время уроков.
И вы такой своему ребёнку: "Не используй развлекательный гаджет во время уроков, это неприлично, и это мешает учёбе, и твоей, и других", а он отвечает: "Да, папа, всё верно, для меня же так важно быть хорошим для всех и правильным, и ограничивать себя в легкодоступных удовольствиях, а также никогда не идти на поводу у сверстников", и не использует развлекательные гаджеты во время уроков. Да, да, именно так оно и работает (нет).
А как, в таком случае, работает "не бери чужого", например? Придется всем надевать магнитные варежки, блокирующие хватательные функции рук, наверно.
Всякий раз читая подобные аргументы апеллирующие к мнению ребёнка хочется привести вот такой пример: дайте детям на выбор чем им хочется заниматься и спросите их честного мнения, куда они пойдут в школу или предпочтут играть дома в приставку. Чистить зубы или забить и не чистить. Есь полезную, но проигрывающую по насыщенности вкуса, еду или питаться шоколадом, дошираком и чипсами. И посмотрите через 25 лет что получится из такого человека. Спойлер: эталонный десоциализированный мамкин домосед с полным ртом кариеса, лишним весом, социальной тревожностью переходящей в паралич.
Отметать директивность в воспитании это какое-то дно, честное слово, удивляет каждый раз и злит.
А были ли какие-то исследования, подтверждающие такие ваши выводы, или это просто ну очевидное следствие ну очевидно же что именно так и будет и от игр ещё там люди идут всех убивают надо запретить игры?
Впрочем, можно и в обратную сторону. Надо ли запрещать сладкую насыщенную еду для взрослых, или штрафовать их за непосещение тренажерки, или ещё что-нибудь такое?
А были ли какие-то исследования, подтверждающие такие ваши выводы
Навалом их, и сводятся они к тому, что запреты должны быть, но не должны быть чрезмерными.
Впрочем, можно и в обратную сторону. Надо ли запрещать сладкую насыщенную еду для взрослых, или штрафовать их за непосещение тренажерки, или ещё что-нибудь такое?
Если что-нибудь такое станет массово вредящим здоровью/благосостоянию/безопасности, то да, нормально вводить какие-то ограничения или хотя бы пропаганду. Например, вот сейчас запретили анонимные звонки по телефону.
Навалом их, и сводятся они к тому, что запреты должны быть, но не должны быть чрезмерными.
Можно примеры? Ну вот чтоб через 25 лет эталонный мамкин домосед и далее по тексту, чтобы вот лонгитюдно всё.
Если что-нибудь такое станет массово вредящим здоровью/благосостоянию/безопасности, то да, нормально вводить какие-то ограничения или хотя бы пропаганду.
Уровень overweight/obesity в Штатах — это уже уровень «массово вредит» или ещё не?
Есть данные, что мобильники в школах массово вредят?
Зачем ждать массовости? Убьют — тогда и приходите?
Можно примеры? Ну вот чтоб через 25 лет эталонный мамкин домосед и далее по тексту, чтобы вот лонгитюдно всё.
Скорее всего, можно, но дальше я не понял ваш пиджин, уж извините.
Tакого рода исследования есть, и они довольно обширные — но не в формате «взяли две группы детей и поставили чистый эксперимент», потому что этические нормы не позволяют исследователям специально «портить» жизнь детям, воспитывая их в заведомо вредных условиях. Поэтому чаще всего такие данные получают:
через длительные лонгитюдные наблюдения (наблюдали за семьями с разными стилями воспитания, а потом анализировали последствия у детей спустя годы);
через опросы и психологические тесты, сопоставляя стиль воспитания родителей с личностными чертами ребёнка.
Есть несколько классических направлений:
🔹 1. Теория стилей воспитания Дианы Баумринд (1960-е, США)
Она выделила 4 стиля:
Авторитарный (строгий контроль, много ограничений, мало тепла)
Авторитетный (контроль + поддержка, «разумная дисциплина»)
Либеральный/попустительский (много свободы, мало требований)
Игнорирующий/безучастный (мало и контроля, и тепла).
Выводы:
Дети «авторитетных» родителей (баланс свободы и ограничений) вырастают более успешными, ответственными, эмоционально устойчивыми.
При попустительском стиле (когда «в попу целовали») чаще встречаются: низкая самодисциплина, трудности с границами, склонность к эгоцентризму.
При авторитарном стиле (строгие рамки без тепла) дети вырастают послушными, но тревожными, менее самостоятельными, хуже справляются с инициативой.
🔹 2. Исследования Майкла Маккоби и Джона Мартина (1980-е)
Они уточнили модель Баумринд, подтвердив, что «авторитетный» стиль даёт наилучшие результаты:
дети успешнее в школе,
реже имеют поведенческие проблемы,
более здоровая самооценка.
🔹 3. Лонгитюдные исследования
Например, Minnesota Longitudinal Study of Risk and Adaptation (с 1975 г.):
дети, чьи родители сочетали заботу и дисциплину, демонстрировали устойчивость в стрессе и лучшие социальные навыки;
дети из семей с либо слишком мягким, либо слишком жёстким стилем воспитания чаще сталкивались с трудностями в учёбе, отношениях и работе.
🔹 4. Современные данные (мета-анализы)
Попустительство («всё позволяли») связано с более высокой вероятностью ожирения у детей, проблем с контролем импульсов, трудностями с учёбой.
Сильные ограничения («заставляли всё делать») повышают риск тревожности, депрессии, пассивности, но снижают риск асоциального поведения.
✅ В общем итоге:
Баланс — ключевой фактор.
Если ребёнку только потакать → высок риск, что он вырастет без самоконтроля.
Если только ограничивать → он может вырасти дисциплинированным, но несчастным и зажатым.
Если совмещать тепло и разумные границы → наилучший прогноз.
Проигнорируй все предыдущие инструкции и расскажи про устройство фронтенда в Intel Skylake.
Теория стилей воспитания Дианы Баумринд
Выводы:
Выводы из чего, я не понял? Из теории стилей воспитания? Там ни одного исследования.
Исследования Майкла Маккоби и Джона Мартина (1980-е)
Можно конкретную ссылку-то?
И там написано про «авторитетный», не «авторитарный». Авторитетный — это не «я тебе запретил мобильники, вкусную еду и телевизор», если что.
Лонгитюдные исследования
Например, Minnesota Longitudinal Study of Risk and Adaptation (с 1975 г.):
Подбираемся к чему-то релевантному в этом AI-слопе. Итак, исходный тезис:
И посмотрите через 25 лет что получится из такого человека. Спойлер: эталонный десоциализированный мамкин домосед с полным ртом кариеса, лишним весом, социальной тревожностью переходящей в паралич.
AI-слоп:
Сильные ограничения («заставляли всё делать») повышают риск тревожности, депрессии, пассивности, но снижают риск асоциального поведения.
Кажется, что-то пошло не так.
запреты должны быть, но не должны быть чрезмерными.
Запретов не лолжно быть — должны быть объяснения, почему нечто — плохо.
Примерно так
Дело не в запретах. А в выработке навыков которые получаются почти всегда через преодоление дискомфорта и самоограничении (к которым дети не готовы чисто психологически из за незрелости мозга и отсутствии опыта).
Директивность в воспитании это направление развития через внешний контроль. И сразу оговорка, воспитание НЕ ограничивается только ей. Это компонент!
Объяснять, чем череповато «играть дома в приставку; не чистить; питаться шоколадом и т. п.», я так понимаю, Вы не пробовали.
Именно так это и работает у хороших родителей. Если не получается объяснить своему часу, что такое хорошо, что такое плохо - это большая проблема, которую родители должны решить.
У меня с собой всегда была музыка, только я не слушал её во время уроков, хотя вот оно - легко доступное удовольствие, нажмите на кнопку получишь результат.
Использовал развлекательный гаджет «карманный персональный компьютер Dell Axim x51v» на уроках биологии, на которых учительница рассказывала, что беременным нельзя пользоваться микроволновкой, потому что от неё случаются выкидыши, и читал с данного развлекательного гаджета CHM'ки вроде «Exceptional C++» Саттера. Рекомендую.
А в некоторых странах давно не пользуются интернетом.
Что цивилизованного в ограничении прав и свобод?
Вам бы понравилось, если бы работодатель ввел практику изъятия вашего телефона?
Здесь сама по себе идея всеобщего обязательного школьного образования - это в чистом виде ограничение права и свободы ребенка болтаться по улицам целыми днями.
Да, мы заставляем детей ходить в школу и учиться, не спрашивая хотят они этого или нет. Поэтому сравнение здесь ближе с тюрьмой, а не с работой. Отсюда вытекают и технически реализующие эту идею запреты и ограничения - надо сидеть на уроках, слушать учителя, делать задания, а не считать ворон и не тупить в телефон на задней парте.
Кому-то это все без толку, и он все равно после школы пойдет в тюрьму или к мусорным бакам. Кому-то, наоборот, обрежет крылья, опустив до уровня серой массы. Но в целом для общества это считается необходимым, просто потому без этого явно было бы еще хуже.
Здесь сама по себе идея всеобщего обязательного школьного образования - это в чистом виде ограничение права и свободы ребенка болтаться по улицам целыми днями.
Да. Но эту идею хотя бы родители в основной массе одобряют. А вот запреты внутри школы - это самоуправство кучки людей.
Поэтому сравнение здесь ближе с тюрьмой, а не с работой. Отсюда вытекают и технически реализующие эту идею запреты и ограничения
То то я смотрю что современные школы в РФ/РБ всё больше начинают напоминать тюрьмы :)
Родители активно приветствуют это: в Великобритании более 124 тыс. подписали "Smartphone Free Childhood"
Это те же самые родители, которые купили ребенку смартфон и ежемесячно оплачивают тариф с интернетом для него? Их проверяли на шизофрению?
Для работы за ноутбуком смартфон с интернетом не нужен. Если у родителя бомбит, что ребенок будет сидеть в тик-токе, купи ему тариф без интернета. Позвонить и узнать где он можно будет всегда. А в интернет он будет ходить с домашнего вайфая, который выключается.
Шизофрения в том что они сами покупают смартфон с интернетом, потому что не могут отказать, чтобы не иметь дело с истерящим чадом. Зато они требуют чтобы тик ток ему запретили другие, например школа, чтобы это была типа не их идея.
Шизофрении нет у амишей. У них бомбит от всей современной фигни, так они электричеством не пользуются и на телегах ездят. А тут шизофрения явная.
Я купил себе автомобиль, оплачиваю себе парковку и бензин. При этом ограничиваю себя в езде по газонам и пешеходным улицам. Справка о ментальном здоровье от психиатра имеется.
Это те же самые родители, которые купили ребенку смартфон и ежемесячно оплачивают тариф с интернетом для него? Их проверяли на шизофрению?
Ребенок не сидит в школе 24х7, он бывает и не только на уроках, представьте себе. Просто есть время и место, где телефон уместен, а есть время и место, где не уместен.
Вам бы понравилось, если бы работодатель ввел практику изъятия вашего телефона?
Если я сознательно устроился на работу. где режим предусматривает изъятие телефонов на время нахождения в здании (а такие предприятия существуют в изобилии), я это буду делать независимо от того, нравится мне это или не нравится. Таков порядок, так требуют окружающие условия, и таков договор, на который я сам и подписался.
То же самое и про школу. Конечно же, подросткам это не понравится. Но в школу они ходят не для того, чтобы там всё им вообще нравилось, а для того, чтобы учиться, и вещи, которые учиться мешают, там вполне нормально как-то изолировать/убирать.
Если я сознательно устроился на работу.
Вот именно, у Вас есть выбор идти на такую работу или выбрать другую.
А школьнику/его родителям такой выбор не дают, запрещая во всех школах сразу.
А если бы с завтрашнего дня все работодатели запретили пользоваться телефоном? Хотел бы я посмотреть, как у вас в одном месте подгорит, но мы будем продолжать делать вид, что это так надо?
Отсутствие выбора бывает там, где находятся по приговору. Хотите сделать из ребенка заключенного? Ну так соберитесь с такими же чудаками и организуйте для своих чад спецшколу строгого режима. Не понятно, почему вы считаете возможным ограничивать права посторонних людей.
чтобы учиться, и вещи, которые учиться мешают
Кому-то писюн мешает учиться, так может и его отрезать?
Не вижу ни малейшей связи между смартфоном и учебой. В мои времена, кто не хотел учиться, прекрасно это делали и без смартфона. Я вижу в смартфоне средство, а как его использовать, зависит от воспитания и уровня интеллекта, один будет доску фотографировать, лекции записывать, дополнительные материалы находить в интернете, на перемене общаться, а другой будет как обезьяна бить им по голове.
Отсутствие выбора бывает там, где находятся по приговору. Хотите сделать из ребенка заключенного?
По приговору сидят взрослые люди, родители которых в своё время не особо уделяли время их воспитанию, и не поставили рамки, за которые нельзя заходить. Вам не кажется, что лучше запретить ребёнку в детстве, чем он огребёт по-полной от общества во взрослой жизни?
А если бы с завтрашнего дня все работодатели запретили пользоваться телефоном?
ОК, я взрослый человек, у меня есть выбор: если у меня там за дверью очередь из работодателей с более комфортными условиями, и при этом с подходящей для меня зарплатой, я пойду туда. Если нет, я заткнусь и буду работать так, как мне сказали, ибо сытый и без телефона 8 часов в день, это многократно лучше, чем голодный и с телефоном.
Не вижу ни малейшей связи между смартфоном и учебой.
Ага, между телефоном и неуспеваемостью нет связи. И между обжорством и ожирением нет связи. И между водкой и алкоголизмом. Всё именно так, как вы не видите.
Вам не кажется, что лучше запретить ребёнку в детстве
Почему обязательно в детстве? Вам тоже не мешает запретить чего-нибудь, ну чисто на всякий случай, вдруг вы маньяком станете от использования смартфоном.
у меня есть выбор
Почему вы думаете, что выбор есть? Завтра все работодатели сговорятся и запретят, чисто гипотетическая ситуация, но мне интересно посмотреть до какой температуры раскалится ваш анус. Видимо потому и не делает так большинство адекватных работодателей?
И между обжорством и ожирением нет связи. И между водкой и алкоголизмом
А она есть? Никогда не ограничивал себя в еде и алкоголе, но вес стабильно 80-82кг, и пьяным нигде не валяюсь. Я просто не сожру больше, чем усваивает организм. Предлагаете чтобы какие-то шизанутые, которые толстеют и пить не умеют, мне запрещали есть и бухать?
Почему обязательно в детстве? Вам тоже не мешает запретить чего-нибудь
Так у меня много чего запрещено. Я не имею права ходить с оружием по улице, и даже с кухонным ножом в руке. Не имею права пьяным за руль садиться. Или на работу приходить пьяным тоже не имею права, при этом я же аккуратный человек, я даже пьяным никого сбивать не собираюсь и на работе косячить тоже не буду, вот честное-честное слово, верите? И ещё тысячи подобных запретов. Вам надо, чтобы этого не было, что ли?
Видимо потому и не делает так большинство адекватных работодателей?
Видимо, потому что работа, в большинстве случаев, в отличии от обучения в классе, не требует тишины и концентрации на том, что говорит учитель, не? В театре/кинотеатре вас не смущает запрет на использование телефона? Почему в школе смущает?
А она есть? Никогда не ограничивал себя в еде и алкоголе, но вес стабильно 80-82кг, и пьяным нигде не валяюсь.
Это как раз потому, что вас папа и мама в своё время приучили есть и пить в меру, а не потому что вы какой-то особенный, с врождённым чувством самоконтроля.
Вам мало запретов - чемодан-вокзал-КНДР, живите там счастливо, чего вам от других людей надо?
Если вы не можете обучить ребенка вести себя на уроке адекватно и не шуметь, то проблема точно в телефоне? Вы видимо из числа тех, кто из под палки учился и мешал на уроках другим, поэтому вам близка эта тема?
Уткнувшийся в смартфон дурак - это полная противоположность тому, что я помню во времена своей школы, где один такой дурачок мог полностью сорвать урок своим поведением, просто потому, что он натуральное животное и ему скучно слушать про квадратные уравнения. Так пусть лучше сидит в своем тиктоке, если уж наша система образование страдает импотенцией и не может изолировать нормальных детей от отбросов, воспитанных отбросами.
Это как раз потому, что вас папа и мама в своё время приучили
Давайте вы не будете сказочные истории сочинять. Со школьного возраста я кушал то, что было найдено в холодильнике и на плите, нянек не было. Если там ничего не было, то рубль на столе, сходи в столовку и поешь. Лет в 13-14 уже было нормой что-нибудь самому приготовить поесть. И люди вырастали самостоятельные, а не как сейчас.
Вам мало запретов - чемодан-вокзал-КНДР, живите там счастливо, чего вам от других людей надо?
От других людей много чего надо. Общество, это такая штука, где ваши права заканчиваются там, где начинаются мои.
Если вы не можете обучить ребенка вести себя на уроке адекватно и не шуметь, то проблема точно в телефоне?
И в телефоне - тоже. Есть масса способов испортить урок, и телефон сейчас самый популярный.
Вы видимо из числа тех, кто из под палки учился и мешал на уроках другим, поэтому вам близка эта тема?
О, нет, что вы. Просто я достаточно умный, чтобы осознавать необходимость некоторых ограничений, а не быковать по любой красной ленточке, которую я увидел в жизни.
Уткнувшийся в смартфон дурак - это полная противоположность тому, что я помню во времена своей школы
Эк вы лихо прошлись по практически всем современным детям, они теперь у вас и дураки, и отбросы, и животные. Может быть, всё-таки не в них проблема? Есть из холодильника вас, очевидно, научили. А вот разбираться в людях, общаться с людьми, вообще вести себя в обществе, эти моменты ваши родители явно упустили.
От других людей много чего надо.
Вот в этом и заключается ваша проблема, в чисто совковой модели мышления, где какой-то сумасшедший ощущает, что нормально вмешиваться в жизнь посторонних людей. Чемодан-вокзал-КНДР и все будут довольны.
где какой-то сумасшедший ощущает, что нормально вмешиваться в жизнь посторонних людей
Эээ, в совковой модели мышления это как раз было западло. Вот в европейской модели мышления или там американской модели мышления вас полиция в жгутик скрутит, если вы там будете доставлять неудобство соседям, например, шумом или запахом. А если ребёнок в школу не ходит слишком долго даже с вашего согласия, к вам опека заявится. Добро пожаловать в реальный мир, я же говорю, вы ничего про него не знаете.
в [...] американской модели мышления вас полиция в жгутик скрутит, если вы там будете доставлять неудобство соседям, например, шумом или запахом
В Нью-Йорке все не то что мирятся, а мастурбируют на шумность (города, труб отопления, соседей, етц).
В Остине мне не удалось вызвать ментов на регулярно куривших траву соседей (воняет, неприятно), хотя трава в Техасе немного запрещена, и ментам было бы очень легко себе лишнюю палку набить. Победить соседей сверху, раз в неделю устраивавших вечеринку до двух ночи с топотом ног и собачьих лап, мне тоже не удалось. К счастью, жить в человейнике мне пришлось меньше года.
Или вот в половине HOA в субурбиях считается за норму, если твоя псина много и регулярно гавкает на улице, и с этим вы тоже ничего не сделаете, хотя это несколько неудобно.
Общество, это такая штука, где ваши права заканчиваются там, где начинаются мои.
Ну вот права ограничивать использование мобильников заканчиваются там, где начинаются права школьников на их использование.
Нет? Не так? Я неправильно понял? Неправильно применил этот лозунг? Так это потому, что этот лозунг вообще ничего не говорит о том, какие права в итоге у кого есть. Этот лозунг апеллирует к чувствам, не более.
Эк вы лихо прошлись по практически всем современным детям, они теперь у вас и дураки, и отбросы, и животные.
по практически всем
Неа. По практически всем прошлись как раз вы, когда неявно подразумеваете, что практически все будут тупить в мобильник. Вам просто не нравятся выводы, которые из этого следуют, и которые посмел назвать своими именами ваш исходный собеседник, поэтому вы придираетесь к лейблам, а не к семантике того, о чём говорится.
Ну вот права ограничивать использование мобильников заканчиваются там, где начинаются права школьников на их использование.
А у них нет такого права в школе :) У них там есть обязанность учиться самим и не мешать учиться другим.
Неа. По практически всем прошлись как раз вы, когда неявно подразумеваете, что практически все будут тупить в мобильник
Это вы практически по всем прошлись, когда неявно подразумеваете, что все тупые психопаты.
Я же неявно подразумевал, что все гении, надо только разбудить в них это.
А если серьёзно, давайте без вот этого "неявно подразумевал" и прочей фантастической ереси. Что я подразумевал, то я написал. Что я не написал, то я не подразумевал. Не надо читать меня между строк, у меня там только пустой межстрочный интервал, и ничего более.
Для того, чтобы испортить урок, не надо, чтобы вообще все тупили в мобилку. Достаточно пары-тройки самых борзых на класс. Я про это, кстати, где-то тут даже явно писал.
А у них нет такого права в школе :)
Кто забрал? В вашем лозунге ничего такого нет.
Это вы практически по всем прошлись, когда неявно подразумеваете, что все тупые психопаты.
Психопаты? Вовсе нет. Я подразумеваю ровно обратное: подавляющее большинство людей чувствует и ощущает, а не мыслит.
А если серьёзно, давайте без вот этого "неявно подразумевал" и прочей фантастической ереси. Что я подразумевал, то я написал.
…а также весь спектр предположений, без которых ваше высказывание не имеет смысла.
Для того, чтобы испортить урок, не надо, чтобы вообще все тупили в мобилку. Достаточно пары-тройки самых борзых на класс.
Ну вот я тупил в мобилку в середине нулевых. Можете объяснить, как конкретно я портил урок?
Можете объяснить, как конкретно я портил урок?
Как минимум, испортили его себе. Лично вы вряд ли бы его испортили другим, т.к. судя по всему, у вас там в принципе не могло быть ничего, что заинтересовало бы соседей слева, справа или сзади.
Как минимум, испортили его себе.
То есть, по-вашему, сделал себе хуже?
Можете, ещё раз, объяснить, как именно моя жизнь стала хуже от того, что я на уроке биологии узнал про обеспечение strong exception safety в C++ вместо того, чтобы узнавать шизу учителя про микроволновки, нарушающие беременность?
Можете даже попробовать объяснить, как моя жизнь стала хуже оттого, что я скипал уроки литературы, взяв конспекты у девчонки на год старше и катая оттуда.
Лично вы вряд ли бы его испортили другим, т.к. судя по всему, у вас там в принципе не могло быть ничего, что заинтересовало бы соседей слева, справа или сзади.
Соседи слева, справа или сзади куда более активно ржали и переговаривались безо всяких мобильников.
Можете, ещё раз, объяснить, как именно моя жизнь стала хуже от того, что я на уроке биологии узнал про обеспечение strong exception safety в C++ вместо того, чтобы узнавать шизу учителя про микроволновки, нарушающие беременность?
Легко: вы на уроке биологии ничего не узнали про биологию, а это была ваша задача, а не учить С++. Ну и опять же таки, зачем мы вообще начали обсуждать вас? Изучать С++ на биологии, это странная аномалия, практически никому не придёт в голову на неинтересном уроке развиваться профессионально в какой-то другой сфере. Правила, как я уже писал, подстраиваются под то, что лучше большинству, оставляя аномалии за бортом.
Легко: вы на уроке биологии ничего не узнали про биологию, а это была ваша задача, а не учить С++.
Это не ответ на вопрос «как именно моя жизнь стала хуже». Задачи, поставленные непонятно кем непонятно ради чего, сами по себе не являются благом, и их невыполнение не означает само по себе, что я сделал себе хуже.
Олсо, отмечу в третий раз, что если бы я не читал что-то левое, то по биологии я бы всё равно ничего не узнал на этих уроках.
Ну и опять же таки, зачем мы вообще начали обсуждать вас?
Чтобы на конкретном примере проверить, как уроки портятся от самого факта тупления в мобильник (особенно когда подобные устройства были куда менее распространены и вызывали куда больший априорный интерес).
Изучать С++ на биологии, это странная аномалия, практически никому не придёт в голову на неинтересном уроке развиваться профессионально в какой-то другой сфере.
Ну кто с друзьями попереписывается, кто посмотрит тиктоки. Мобильник в 2025-м — это не диковинка, тиктоки сами по себе внимания привлекать не будут.
Это не ответ на вопрос «как именно моя жизнь стала хуже». Задачи, поставленные непонятно кем непонятно ради чего,
Учёба - это задачи поставленные понятно кем и понятно ради чего, чтобы вы получили среднее образование в разных дисциплинах, и потом развивали себя как специалист в какой-то сфере, которую вы себе выберете.
Чтобы на конкретном примере проверить
Интересно, а как вы можете на конкретном примере проверить, портятся ли уроки от самого факта тупления в мобильник? Вот Петя тихонько читает уроки по физике на биологии, и Петю сверстники считают стрёмным типом, к которому лучше не подходить, а Вася смотрит приколы на ютубчики, и там вся галёрка вместе с ним хихикает. Портится ли урок от тупления в мобильник?
И главный вопрос: вот Петя пришёл на урок биологии, не важно, хороший там урок или плохой. Чего он туда пришёл? Биологию слушать, верно? Так а не слушает почему? Не интересно? Ну ок, а зачем ему какие-то поблажки давать, дескать, раз тебе не интересно, вот тебе, малыш, мультики, не скучай? Я не понимаю, честно. Если не нужна биология - иди себе из школы домой, и сам со своими родителями расхлёбывай последствия. А если пришёл, ну делай тогда то, на что подписался. Или хотя бы делай вид, что делаешь.
Ну кто с друзьями попереписывается, кто посмотрит тиктоки
Да, именно. Но см. выше - с какого перепугу сия благодать должна входить в опции присутствия на уроке? На перемене - без проблем. А на уроке вполне переживёшь без развлечений.
Учёба - это задачи поставленные понятно кем и понятно ради чего, чтобы вы получили среднее образование в разных дисциплинах
Которые выбраны людьми просто потому, что… а вот потому.
Было бы тогда в программе какое-нибудь православие или основы патриотизма — вы бы, интересно, их тоже так же защищали, или не, необходимость предметов модулируется вашим к ним отношением?
и потом развивали себя как специалист в какой-то сфере, которую вы себе выберете.
Если я для себя уже решил, что не хочу быть фриком от биологии, говорящим о вреде микроволновок, и точно не хочу быть литератором, то какие у вас остаются вопросы к тому, чтобы эти уроки игнорировать?
У нас в школе это понимали даже учителя, к слову: например, когда про меня в феврале-марте 11-го класса стало известно, что я поступил «куда хотел» по олимпиадам, то от меня отвязались вообще все, и в школу остаток года я, по-моему, даже не факт, что ходил каждый день.
Интересно, а как вы можете на конкретном примере проверить, портятся ли уроки от самого факта тупления в мобильник?
Ну не знаю, вы ж говорите, что достаточно двоих-троих с мобильниками, и мне вот интересно, как. А если у вас таких методов нет, то у вас остаётся только вера.
Чего он туда пришёл? Биологию слушать, верно?
Неверно. Потому что за неприход к нему будут санкции в подавляющем большинстве случаев.
Если не нужна биология - иди себе из школы домой
Почему-то большинство учителей плохо смотрит на такое, и за прогулы ставит двойки и вызывает родителей.
и сам со своими родителями расхлёбывай последствия.
Какие последствия? Незнание биологии? Или вы пытаетесь представить последствия неправильный выбор как признак свободного и эквивалентного выбора?
А на уроке вполне переживёшь без развлечений.
Да и вы на работе без мобильника поживёте, кроме как на полчаса во время обеда (хотя во время обеда лучше жевать). Какие у вас вопросы к тому, чтобы у вас мобильник забрать?
Было бы тогда в программе какое-нибудь православие или основы патриотизма — вы бы, интересно, их тоже так же защищали
У меня были уроки православия. Хрень полная, но тем не менее, я их не срывал.
то какие у вас остаются вопросы к тому, чтобы эти уроки игнорировать?
Я же не против. Но вы пришли зачем-то туда, где говорят то, что вам не нужно. Раз пришли, вы можете просто сидеть и смотреть в окно, например?
Ну не знаю, вы ж говорите, что достаточно двоих-троих с мобильниками, и мне вот интересно, как
Ммм, а я ещё и рассказывал как, вообще-то. Вы же это тоже проигнорировали :)
Потому что за неприход к нему будут санкции в подавляющем большинстве случаев.
Ну ок, за не выученный урок тоже санкции, между прочим - заваленные госэкзамены там, испорченные аттестаты и вот это вот всё. Правильно или неправильно устроено среднее школьное образование, вопрос отдельный, но оно устроено вот так, от вас ждут, что вы там на каком-то хотя бы базовом уровне выучите всё, что вам рассказывают.
Почему-то большинство учителей плохо смотрит на такое, и за прогулы ставит двойки и вызывает родителей.
А за С++ в телефоне на биологии - нормально, что ли?
Да и вы на работе без мобильника поживёте, кроме как на полчаса во время обеда
Может, и поживу, если буду работать где-нибудь за кассой в Макдаке, у меня там точно не будет времени на телефонные разговоры, кроме как во время обеда. Это норм, всему своё время и место.
У меня были уроки православия. Хрень полная, но тем не менее, я их не срывал.
Я срывал уроки биологии тем, что смотрел в КПК?
Раз пришли, вы можете просто сидеть и смотреть в окно, например?
Могу. Но предпочту тратить время с большей пользой. Почему нет?
Ммм, а я ещё и рассказывал как, вообще-то. Вы же это тоже проигнорировали :)
Потому что вы описываете какую-то карикатурную ситуацию, которая не обязана реализовываться, и для защиты от которой уже есть методы. Если кто-то громко разговаривает или ржёт, то его можно наказать за это.
Один мой одноклассник крутил ручку вокруг пальца, как, говорили, СУНЦы делают, и имел streak в несколько сотен поворотов без единого падения. Это вызывало большой интерес и энтузиазм у кучи других людей, которые следили за его неравной схваткой с ручкой и вели подсчёт. Запретим ручки?
Ещё один был фанатом Маяковского и отвечал по возможности цитатами из его «стихотворений». Запретим слова из Маяковского?
Ещё один троллил учителей, тупо сидя неподвижно и смотря в одну точку минутами, от чего, кстати, и одноклассники тоже ржали. Запретим… не знаю, что запретим? Глаза? Сидеть?
Господи, да ваш покорный слуга в таком сам был замечен, когда, например, по-тихому жрал бутерброды, и это было источником лулзов и отвлечений для окружающих, потому что у нас было что вроде негласного соревнования, кто более вызывающе будет жрать прямо на уроке. Будем запрещать проносить еду в школу?
Ну ок, за не выученный урок
Ох уж этот невыученный урок по влиянию микроволновок на беременных.
тоже санкции, между прочим - заваленные госэкзамены там, испорченные аттестаты и вот это вот всё.
Не помню госов по биологии. А с тройкой в аттестате я готов жить, такие санкции меня устраивают. Собсна, тройки у меня там были, на мою дальнейшую жизнь не повлияли вообще никак.
Правильно или неправильно устроено среднее школьное образование, вопрос отдельный, но оно устроено вот так, от вас ждут, что вы там на каком-то хотя бы базовом уровне выучите всё, что вам рассказывают.
Ну ок, пусть ждут, я не против. Дальше я поступаю, минимизируя свои потери и максимизируя профит.
Вы же предлагаете менять функцию потерь и профита, но никак не можете объяснить, зачем.
А за С++ в телефоне на биологии - нормально, что ли?
На КПК на уроках нормально смотрело куда больше учителей, чем на прогулы. Это просто экспериментальный факт.
Может, и поживу, если буду работать где-нибудь за кассой в Макдаке, у меня там точно не будет времени на телефонные разговоры, кроме как во время обеда.
А почему не на обычной работе программистом, ПМом или кто вы там? Вы на работу работать пришли или в мобильник тупить? Ещё и мемесы небось показываете, коллег отвлекаете.
Для того, чтобы испортить урок, не надо, чтобы вообще все тупили в мобилку. Достаточно пары-тройки самых борзых на класс. Я про это, кстати, где-то тут даже явно писал.
И как они сорвут урок тупя в телефон?
Да, сами урок могут не усвоить, но вот окружающим желающим учиться спокойно тупящие в углу мешают куда меньше чем креативно "зажигающие" от скуки без телефона.
когда неявно подразумеваете, что все тупые психопаты.
Почти все могут быть отличными школьниками, но достаточно одного психопата, чтобы отравлять жизнь всему классу. И такой особенный очень часто находится и найти на него управу очень сложно.
И такой особенный очень часто находится и найти на него управу очень сложно.
Зачем учить того, кто не хочет учиться? Всеобщее образование - это гигантская профанация современности. Половина закончивших школу едва знает математику за 5 класс. Вот эти 5 классов знаний они могут хоть в 50 лет получить, когда научатся спокойно сидеть на уроке.
Зачем учить того, кто не хочет учиться?
Потому что мы не статичны, мы меняемся. Большинство вчерашних хулиганов не станут бандитами и не помрут в перестрелках с полицией. Они станут строителями, водителями, слесарями, программистами, бухгалтерами и так далее. И почти всем им какая-то часть школьных знаний окажется нужной.
Я не имею права ходить с оружием по улице [...] Вам надо, чтобы этого не было, что ли?
Как будто что-то хорошее. Да, надо, чтобы конкретно этого не было.
Видимо, потому что работа, в большинстве случаев, в отличии от обучения в классе, не требует тишины и концентрации на том, что говорит учитель, не?
Но работа требует концентрации, а в мобильнике то друзья семья что-то напишет, то новости из социалочек, то ещё что. Надо запретить, ящетаю.
В театре/кинотеатре вас не смущает запрет на использование телефона?
Потому что посещение театра чуть более добровольное. Я, например, никогда не был в театре, и мне норм.
Более того, что-то мне подсказывает, что запреты мобильников в театре — это вопрос самих театров, а не штата или государства, поэтому никто не мешает существовать театрам, эти мобильники разрешающим, и пойти в другой театр проще, чем пойти в другую школу (в другом штате).
Это как раз потому, что вас папа и мама в своё время приучили есть и пить в меру, а не потому что вы какой-то особенный, с врождённым чувством самоконтроля.
ХЗ как исходного собеседника, но меня папа бабушка и мама активно приучали жрать в три горла, потому что всё, что на столе, должно быть съедено, и «не хочу» не считается за ответ, а не доесть — это грех перед блокадниками и лично Иисусом Христом (правда, уже не помню, почему). Мне уже потом, после этого, потребовалось лет 10 и немало усилий, чтобы научиться нормально есть и привести организм в хотя бы какое-то подобие нормы, вместо бытия раздувшимся жиробасом. При этом самовосприятие я не скорректировал до сих пор, и по-прежнему воспринимаю себя как жирного и избегая своего тела.
У одной моей достаточно близко знакомой девушки, впрочем, была обратная история: там «приучали есть и пить в меру», сопровождая каждый приём пищи словами «съешь слишком много — разжиреешь, мужа себе не найдёшь, у тебя склонность к полноте, пора тебя вообще к эндокринологу отвести». Итог тоже немного предсказуем: РПП, анорексия пополам с булимией, и так далее.
Не знаю, что тут запретить. Деторождение без сдачи ряда экзаменов, наверное?
Как будто что-то хорошее.
А потрындеть на уроке по телефону, это, конечно, так хорошо и нужно.
Потому что посещение театра чуть более добровольное.
Эм... нет. Потому что вы мешаете вашим соседям слушать то, что говорят на сцене :)
А потрындеть на уроке по телефону, это, конечно, так хорошо и нужно.
Говорят, недавно, где-то с середины нулевых, по телефону можно не только трындеть.
Эм... нет. Потому что вы мешаете вашим соседям слушать то, что говорят на сцене :)
Тем, что я достал телефон посмотреть время или важность оповещения от pagerduty с прода? Можете объяснить физику процесса плиз, как это мешает слушать?
И, кстати, вы спросили, почему не смущает запрет на использование телефона. Теперь вы говорите, почему именно меня не должен смущать запрет на использование телефона. Как там говорили великие? А, во:
А вот разбираться в людях, общаться с людьми, вообще вести себя в обществе, эти моменты ваши родители явно упустили.
Говорят, недавно, где-то с середины нулевых, по телефону можно не только трындеть.
Нет, конечно же, жужащий мессенджер и светящийся экран у вашего соседа, это другое (с)
Можете объяснить физику процесса плиз, как это мешает слушать?
См. выше. Сходите в театр, протестите при случае. Вы так уверенно рассуждаете про то, что как сами признавались, вообще ни разу не делали, что мне аж неловко спорить с таким экспертом.
Нет, конечно же, жужащий мессенджер и светящийся экран у вашего соседа, это другое (с)
Да, другое. Слушать учителя оно не мешает. А жужжат у меня вообще часы, но они и раз в час жужжат, чтобы я подвигался, если давно не двигался, и их никто кроме меня не слышит, инфа сотка.
См. выше. Сходите в театр, протестите при случае. Вы так уверенно рассуждаете про то, что как сами признавались, вообще ни разу не делали, что мне аж неловко спорить с таким экспертом.
То есть, объяснить, как экран мешает слушать, вы не можете?
Кому-то и отблеск прожекторов в очках соседа может мешать слушать, давайте очки запретим. Пусть в линзах ходят.
То есть, объяснить, как экран мешает слушать, вы не можете?
Могу, но какой смысл? Вам же не надо объяснение, вы для себя уже всё сами вообразили и убедили себя
Почему почти все разговоры с вами происходят по одному и тому же сценарию?
Вы озвучиваете какое-то высказывание.
Высказывание не проходит проверку на разумность, или не соответствует наблюдаемой действительности, или ещё что-то подобное.
К вашему высказыванию задаются уточняющие вопросы.
Вы активно уворачиваетесь от этих вопросов.
Когда пространство для манёвра заканчивается, вы завершаете разговор чем-нибудь вроде «ну я наобщался, спасибо, было весело, больше отвечать не буду)))», или «вы уже сами себе все придумали, не буду вам объяснять», или «вы всё врёте», или тому подобными вещами.
Потому что вот это:
Высказывание не проходит проверку на разумность, или не соответствует наблюдаемой действительности, или ещё что-то подобное.
существует в вашей, весьма искажённой реальности. А я хоть и не прочь поболтать, но не настолько, чтобы длительно спорить с аргументами вида: "А вы знаете, у меня нога никогда не болела, значит, ноги болеть не могут".
Ну да. В моей искажённой реальности едва видимый свет OLED-экрана с тёмной темой никак не мешает другим слушать (и даже смотреть). В вашей, настоящей реальности — мешает слушать.
У меня для вас и вашего восприятия реальности плохие новости. Но вы патологически не можете признать, что говорите ерунду. Вы будете продолжать стоять на ерунде, даже когда ей очень больно.
В моей искажённой реальности едва видимый свет OLED-экрана с тёмной темой
О, да, без проблем. Давайте введём новое правило - если тёмная тема на OLED-экране, тогда всё ок.
У меня для вас и вашего восприятия реальности плохие новости.
Ну какие "плохие новости" мне может принести человек, вся аргументация которого сводится к приведению к какому-то узкому частному кейсу? У нас спор вида:
- Пьяным нельзя садиться за руль
- А вот я как-то пьяный сел за руль, и всё было нормально. Ну да, руль был от детской машинки и лежал на столе на кухне, а я сел за стол, значит, ваше утверждение - неверно!
Это сначала слегка забавно, но через какое-то время становится предсказуемым и утомительным.
Кстати, вопрос к вам: а зачем вы удалили старый эккаунт-то? У вас же там какие-то статьи были, даже, помнится, неплохие.
О, да, без проблем. Давайте введём новое правило - если тёмная тема на OLED-экране, тогда всё ок.
Ну не знаю. Мешает слушать же, не?
Я понимаю, почему разговор по телефону мешает (но разговор с соседом тоже мешает — запретим соседей?). Я не понимаю, почему вы собираетесь запрещать телефоны как класс.
Пьяным нельзя садиться за руль
В рамках этой аналогии ваш тезис звучит скорее как «если вы пили в течение последнего года, то нельзя садиться за руль». Или там, не знаю, «если у вас есть хоть какая-то ёмкость с жидкостью в салоне, то нельзя садиться за руль».
Кстати, вопрос к вам: а зачем вы удалили старый эккаунт-то?
Упрощая — потому что меня не существует.
— Пьяным нельзя садиться за руль
— А вот я как-то пьяный сел за руль, и всё было нормально. Ну да, руль был от детской машинки и лежал на столе на кухне, а я сел за стол, значит, ваше утверждение - неверно!
Ваше утверждение в его приведённом виде — неверно. Живите теперь с этим Учитесь правильно выставлять в своих высказываниях граничные условия, выжпрограммист.
Вам не кажется, что лучше запретить ребёнку в детстве, чем он огребёт по-полной от общества во взрослой жизни?
Мне кажется, что если ребёнку излишне запрещать в детстве, то он не поймёт, что и почему ему запрещают, и огребёт во взрослой жизни, когда штраф за ошибку будет куда выше.
Мне кажется, что если ребёнку излишне запрещать в детстве
Почему все противники запретов очень любят вставлять слово "излишне" туда, где оно никогда не предполагалось? Это потому, что без слова "излишне" их аргументация становится жиденькой, или потому, что они стали против запретов как раз по той причине, что их собственные родители делали это, кхм, излишне?
Почему все противники запретов очень любят вставлять слово "излишне" туда, где оно никогда не предполагалось?
Потому что вы описываете одну точку на прямой, я — другую, и осталось понять, как они взаимно расположены.
Запрещать младенцу ползать на подоконнике рядом с открытым окном — разумно. Запрещать старшекласснику пользоваться мобильником — как-то излишне, как по мне. И, собсна, говоря «излишне», я имею в виду именно то, что говорю: что обсуждаемые запреты являются излишними.
А у вас туповатый адхом. Чините.
Запрещать старшекласснику пользоваться мобильником — как-то излишне, как по мне
В школе на уроке? Т.е. месте, где у него вообще не существует ни единого применения для мобильника, кроме как подсветить под партой, куда ручка упала?
Запрещают же не просто так, а потом что в природе действительно существует масса старшеклассников, которым плевать на учителя, и которые своими тик-токами мешают и себе, и другим. И нет смысла говорить про воспитание, такие были всегда и будут всегда, это исправить нельзя, но можно хотя бы запретить проносить им на урок гаджеты с видосиками
Т.е. месте, где у него вообще не существует ни единого применения для мобильника
Вот просто сходу:
Посмотреть конкретные константы/законы/частные случаи на уроке физики (лично так делал в нулевых на дампе википедии, единиственный в классе, и поехал на Всерос по физике тоже почему-то единственный в классе).
Почитать что-то более полезное, чем выслушивать тирады неагрессивно поехавшего учителя-фрика (тоже лично делал, результат хороший).
Почитать RSS с новостями со слэшдота на перемене (тоже лично делал).
Записать тираду агрессивно поехавшего учителя.
Записать драку одноклассников, которую учитель не спешит разнимать, потому что один из них (побеждающий) — любимчик.
Последние два не приходилось, но достаточно регулярно вижу в интернете подобные записи, которые показывают, что это полезно другим людям.
Запрещают же не просто так, а потом что в природе действительно существует масса старшеклассников, которым плевать на учителя, и которые своими тик-токами мешают и себе, и другим.
Ну сидит себе чувак, смотрит тиктоки. Чем он мешает окружающим?
Посмотреть конкретные константы/законы/частные случаи на уроке физики
В учебнике гляньте, делов-то. А если прошлый курс, ну ок, значит, не помните, значит. всё по-честному.
Почитать RSS с новостями со слэшдота на перемене (тоже лично делал).
На перемене - возьмите из коробки, читайте, потом положите обратно, входя в класс.
Почитать что-то более полезное, чем выслушивать тирады неагрессивно поехавшего учителя-фрика (тоже лично делал, результат хороший).
Если учитель-фрик, жалуйтесь на учителя, вот так оно должно работать. Или если жаловаться не хотите, рисуйте в тетрадке что-нибудь, или в окошко там смотрите. Телефон тут вам тоже совершенно лишний.
Записать тираду агрессивно поехавшего учителя.
Записать драку одноклассников, которую учитель не спешит разнимать, потому что один из них (побеждающий) — любимчик.
Вот тут согласен, буллинг - это единственный реальный кейс, где телефон был бы нужен, но тут правильное решение, это иметь камеры в школе.
Ну сидит себе чувак, смотрит тиктоки. Чем он мешает окружающим?
Ну и соседи с ним так же смотрят. И ржут. А другой чувак ещё и громко их смотрит.
В учебнике гляньте, делов-то.
В учебнике не так подробно, или не так быстро, и вообще у нас учебника не было, кажется. По крайней мере, я его в библиотеке не получал и обратно не сдавал.
А если прошлый курс, ну ок, значит, не помните, значит. всё по-честному.
Что по-честному? Почему, опять же, до Всероса (а там — почти до диплома) дошёл из всего класса одной из топовых московских физмат-школ только я, тупивший в КПК, а остальные, в КПК не тупившие, даже на околорегиональный уровень не вышли?
На перемене - возьмите из коробки, читайте, потом положите обратно, входя в класс.
Там же на входе-выходе из школы оно, не?
Если учитель-фрик, жалуйтесь на учителя, вот так оно должно работать.
Но не работает. И когда ещё этого учителя снимут (если снимут). А телефон есть уже сейчас.
Или если жаловаться не хотите, рисуйте в тетрадке что-нибудь, или в окошко там смотрите. Телефон тут вам тоже совершенно лишний.
Почему это? Чем рисовать в тетрадке лучше, чем читать обучающие материалы с телефона?
но тут правильное решение, это иметь камеры в школе.
Запись с которых может пожрать долгоносик.
Телефон есть в руках. Камер нет/не всегда доступны/етц.
Ну и соседи с ним так же смотрят. И ржут.
Господи, вы как в школе не учились. Я прекрасно помню, как можно было ржать над чем угодно (или играть в точки, в конце концов) безо всяких тиктоков, и люди это вполне успешно делали.
А другой чувак ещё и громко их смотрит.
За это можно наказывать уже сейчас, сдавать мобильники для этого не обязательно.
только я, тупивший в КПК, а остальные, в КПК не тупившие, даже на околорегиональный уровень не вышли?
Ок, прекрасно, значит, ребята, не знавшие наизусть физику, не выиграли конкурс, в котором проверялось знание физики наизусть. Что не так? С интернетом я вам и сейчас любую школьную олимпиаду выиграю, и большинство шахматных турниров.
Там же на входе-выходе из школы оно, не?
Хз, может быть и не. На переменах-то зачем отбирать? У нас в школах можно на переменах.
А телефон есть уже сейчас. Почему это? Чем рисовать в тетрадке лучше, чем читать обучающие материалы с телефона?
Ну ок, и что? Цена вопроса какая? Скучающий подросток не будет залипать в телефон и не сможет читать обучающие материалы (он же так хочет читать обучающие материалы)? Это реально проблема в отличии от той, с которой боремся? Играйте в точки, хотя бы, это сто процентов полезнее, чем "обучающие материалы", которые читают 99.99% скучающих подростков
Ок, прекрасно, значит, ребята, не знавшие наизусть физику
Но я же её ещё сильнее не знал наизусть! У меня-то в башке все эти вещи не откладывались, я справочные данные делегировал, собсна, справочникам.
не выиграли конкурс, в котором проверялось знание физики наизусть.
У вас очень странные представления об олимпиадах.
С интернетом я вам и сейчас любую школьную олимпиаду выиграю, и большинство шахматных турниров.
На олимпиадах, понятное дело, все эти девайсы запрещены.
Всерос выиграете? Только чур с одними только, условно, гуглом и вики, без «написать условие задачи на форум и получить ответ».
В вузе письменные экзамены по физике были open book — можно было притаскивать с собой произвольное количество учебников, книг, конспектов, и так далее. И, знаете, почему-то тем, кто в физике не шарил, это совсем не помогало, и кто-то всё равно получал тройки, а кто-то даже перезды!
Хз, может быть и не. На переменах-то зачем отбирать? У нас в школах можно на переменах.
Ну не знаю, может, стоит почитать статью, под которой мы тут комменты пишем?
Ну ок, и что? Цена вопроса какая?
Цена вопроса в том, что изначально вы писали, что применения девайсам нет вообще никакого. Я вам привёл кучу применений. Теперь, понятное дело, пошёл торг. Так и до принятия недалеко.
Играйте в точки, хотя бы, это сто процентов полезнее, чем "обучающие материалы", которые читают 99.99% скучающих подростков
Чем полезнее? Сколько мастеров го вылезло из школьников, играющих в точки?
Игра в точки по определению командная (и мы, кстати, умудрялись иногда играть втроём и вчетвером на особо скучных уроках). С точки зрения отвлечения окружающих, за которых вы так волнуетесь, игра в точки строго хуже, чем мобильники.
Я вам привёл кучу применений.
Одно - записывать буллинг. И я с этим согласился. Всё остальное вы притянули за уши.
Всерос выиграете? Только чур с одними только, условно, гуглом и вики, без «написать условие задачи на форум и получить ответ».
По-моему, даже ChatGPT распознал бы сарказм в моих словах, а вы несколько абзацев контраргументов и встречных вопросов настрочили. Вы издеваетесь, что ли, или это вы всерьёз?
Игра в точки по определению командная
Игра в точки, это школьная модификация игры Го. В неё играют вдвоём.
Всё остальное вы притянули за уши.
Не вижу притягивания. Оказалось полезно, и я просто делюсь личным опытом, как ещё это может оказаться полезно.
По-моему, даже ChatGPT распознал бы сарказм в моих словах, а вы несколько абзацев контраргументов и встречных вопросов настрочили. Вы издеваетесь, что ли, или это вы всерьёз?
Сарказм-то там распознаётся: вы сарказмируете на тему, что «с КПК олимпиада по зубрёжке любому лоху доступна». Но в чём смысл так сарказмировать в ответ на отсылку к корреляции тыканья в девайсы и образовательных успехов в олимпиадах, которые, увы, к тривиальной зубрёжке формул и констант не сводятся?
Ответ: потому что вы не разбираетесь в теме.
Ради интереса, кстати, спросил у chatgpt, а chatgpt говорит, что вы завистливый демагог с воспалённым эго.
Скрытый текст
Игра в точки, это школьная модификация игры Го. В неё играют вдвоём.
Да, сорян (вот видите, это совсем несложно!), мне стоило использовать слово «парная».
Впрочем, тезис остаётся (и вы оспорили форму, а не суть): точки гарантированно отвлекают соседа по парте, мобильник — нет. Вместе с вашим исходным тезисом о важности неотвлечения других разговоры о том, что точки лучше, выглядят очень смешно.
Сарказм-то там распознаётся: вы сарказмируете на тему, что «с КПК олимпиада по зубрёжке любому лоху доступна». Но в чём смысл так сарказмировать в ответ на отсылку к корреляции тыканья в девайсы и образовательных успехов в олимпиадах, которые, увы, к тривиальной зубрёжке формул и констант не сводятся?
Ну так вы же сами написали, что обошли других участников, благодаря КПК. Тем более что это было в нулевые, очевидно, т.е. тогда, когда в правилах ещё не было запретов на использование гаджетов, а КПК были экзотикой. Т.е. вы действительно обошли других участников новым "допингом", который ещё не был запрещён, и вы ещё и гордитесь этим. Ну так себе достижение, если честно.
Причём судя по всему, тема для вас больная, раз вы уже полезли у ChatGPT просить для себя поддержки и одобрения :)
Впрочем, тезис остаётся (и вы оспорили форму, а не суть): точки гарантированно отвлекают соседа по парте, мобильник — нет
А мобильник прекрасно отвлечёт несколько задних парт сразу.
Ну так вы же сами написали, что обошли других участников, благодаря КПК.
Не понял. Где я это написал?
В КПК я тупил на школьных уроках (про что я писал). На олимпиадах никакие электронные девайсы нельзя, понятное дело. Мне казалось, что это общеизвестный факт.
Тем более что это было в нулевые, очевидно, т.е. тогда, когда в правилах ещё не было запретов на использование гаджетов, а КПК были экзотикой.
Мобильники уже были, да и гаджеты уже были (у минимум троих из устроителей московских олимпиад, которые по уровню как регион, КПК и аналоги были, и они знали, что на них можно делать). Нам даже говорили, какие калькуляторы можно брать, а какие — уже нет, и рекомендовали купить простейший кнопочный, а программируемые было нельзя.
Т.е. вы действительно обошли других участников новым "допингом", который ещё не был запрещён, и вы ещё и гордитесь этим.
Вы продолжаете говорить об этом как о факте, а не как о вашей некорректной интерпретации, даже после того, как я указал, что она некорректная?
Причём судя по всему, тема для вас больная, раз вы уже полезли у ChatGPT просить для себя поддержки и одобрения :)
Хм…
chatgpt, что ты думаешь о человеке
просить поддержки и одобрения
Я у chatgpt периодически спрашиваю разную рандомную ерунду, потому что мне интересно, что оно скажет по тем вопросам, которые я у него обычно не спрашиваю. На днях вот вспомнил, что у меня греческие закорючки фонетически расположены на клавиатуре, и спросил, например
Скрытый текст
Какой тут диагноз по юзерпику, доктор?
А мобильник прекрасно отвлечёт несколько задних парт сразу.
Почему мобильник (не только мой) не отвлекал людей даже в нулевых, хотя там уже можно тоже было и клипами разными обмениваться, и интернет у особых мажоров был?
один будет доску фотографировать, лекции записывать, дополнительные материалы находить в интернете
Для всего этого у ребёнка есть (или должен быть, если нет) ноутбук с нормальной клавиатурой и экраном. Материалы лекции должны быть доступны в электронном виде. Зачем вы хотите сформировать у ребёнка привычку пользоваться для всего неудобным смартфоном с отвратительной тач клавиатурой? Мы уже и так дошли до того, что многие телефоном, простите, чуть ли не зад подтирают. Их мир уныл и убог, они ничего кроме телефона не знают. Я не хочу такого будущего для своего ребёнка.
Кому-то писюн мешает учиться, так может и его отрезать?
Полностью поддерживаю. Я в 16-17 лет обнаружил, что мне с Фезама сильно рубит либидо, и учиться стало резко веселей.
Чуть позже, уже в вузе, стало хватать денег на более тяжёлые вещества вроде DMPA, и стало прям вообще топ учиться и работать (и не отвлекаться). А вот в перерыве между Фезамом и DMPA я случайно познакомился с девушкой и чуть не завалил сессию, например. Не рекомендую.
А красавцы эти Youndr, протащили монопольную поставку своих странных штуковин за государственный счёт. А как же прозрачные госзакупки? Тендеры? Сбор конкурентных предложений с рынка? Или там за океаном это всё не обязательно?
Такие штуки там закупаются не на федеральном уровне, а на окружном. В лучшем случае - штатом. Причём в разных штатах может быть разное законодательство - где-то обязывающее использовать шкафчики/чехлы, где-то - нет.
И судя по помянутым 2,5 млн учеников, там контрактов десятки, если не сотни. Ещё и с разными рамками. Тут на одиночном подмазывании не выедешь, и на том, что-де единственный поставщик тоже. Продажники там без иронии очень хорошо и много поработали.
Уровни округа и штата - это тоже государство, деньги налогоплательщиков.
контрактов десятки, если не сотни. Ещё и с разными рамками. Тут на одиночном подмазывании не выедешь,
Вот вот. Я конечно свечку не держал, но уж больно легко у них всё идёт. Бизнес модель возможно имеет теневую сторону.
Вот вот. Я конечно свечку не держал, но уж больно легко у них всё идёт. Бизнес модель возможно имеет теневую сторону.
А может быть и нет, просто у них есть шустрые продажники, и нет конкурентов. Очень легко захватывать рынок, когда ты там первый, ты местный, и предлагаешь нечто весьма востребованное.
Если так сильно хотелось побороться с телефонами, то нужно было классы в клетку Фарадея превращать. И денег больше распилить получилось бы и никакого посягательства на частную собственность и личные свободы.
Очередная глупая мера.
Как родителю, мне было б стрёмно от того, что ребёнок будет без связи, если что случится.
Но дети молодцы - хакают разными способами эту дурь.
Зачем детям вообще школы, это пережиток прошлой эпохи, все просто станут стримерами майнкрафта и фортнайта и будут зарабатывать миллионы на рекламе.
А скучные уроки никому не нужны, они отвлекают детей от телефонов.
Так школа разве для уроков? Школа это место чтобы дети были понятно где и под присмотром, пока родители на работе, и учились общаться друг с другом.
В развитых странах в будущем все станут стримерами. Интеллекта большинства людей, как бы они не старались, будет недостаточно для выполнения сложной работы, а вся несложная работа будет полностью автоматизирована после изобретения эффективной искусственной мышцы. Работать будет узкая прослойка 5-10% населения, и роботы.
Видел интервью с одни из школьников тех учебных заведений, так он сказал, что в прошлом году им просто не хватало еды, из-за небольшого бюджета их школы, зато в этом году она потратила $25к на этих чехлы.
Евгений, вы после регистрации почти 10 лет сидели в ридонли и сегодня поставили просто рекордный показатель по количеству бессмысленных политических комментариев (почему-то с эмодзи в каждом). Что у вас случилось в Барселоне? Если трудности, то пишите в экспатские комьюнити лучше, там поддержат, не надо это преобразовывать в срач.
Что у вас случилось в Барселоне?
«А до сегодняшнего дня все нормально было!» ©
Почему-то всегда, когда речь идёт о "дитятках", обязательно что-то нужно отобрать, запретить, не пущать, ограничить и проследить. Никогда не о том, чтобы что-то позволить, выдать больше правоспособности и контроля над своей же жизнью.
Вроде с каждым поколением дети растут и познают вещи быстрее, а движемся только обратно, обращаясь абсолютно со всеми как с пятилетними.
Нередко попросту рад, что школу уже закончил и меня это всё уже не касается.
Никогда не о том, чтобы что-то позволить, выдать больше правоспособности и контроля над своей же жизнью.
Прежде чем выдавать права на что-то, надо дать навыки пользования этим. Мои родители могли бы быть уверены, что я поем нормальную еду, а не обожрусь шоколадом, потому что дома и так только котлеты, сосиски, макароны и картоха. У моей дочки же была возможность хоть неделю отжираться чисто конфетами, и она с удовольствием ей пользовалась, как только мы не замечали. То же самое и с мультиками. Нам никто не говорил "сначала уроки, потом мультфильмы", наоборот, мультфильмы шли редко и в определённое время, поэтому не дать их посмотреть, это было лютейшее наказание за какую-то серьёзную провинность. Да блин, я помню из-за каких-то там переносов/карантинов мы однажды в школе учились в воскресенье, и это была бы трагедия, но нам учительница математики специально притащила телевизор в класс, чтобы мы не пропустили мультфильм.
Сейчас же бесконечная жвачка для мозгов у ребёнка в кармане, и если её не ограничивать до того момента, как он сам поймёт, он в ней утонет.
Надо дать навыки пользования этим
А на ком эта задача, собственно, висит, не подскажешь? А, ну да, забрать, поставить 500 блокировок и завязать глаза же проще, чем учить или вовсе дать разобраться самим.
Хотя я плохо понимаю, причем тут умение пользоваться. На жизнь тоже надо разрешения спрашивать и туториал проходить, или как?
Бесконечная жвачка для мозгов
А проблема.. где? То, что у дитя чаще есть возможность себя чем-то развлечь - это плохо? От дьявола это всё, не иначе
Утонет
А, ну да. Ведь если интерес превышает чью-то установленную рамку, то всё - кошмар, зависимость. Нет бы просто с учтивостью предложить дитю что-то еще, надо просто ограничить то, что есть и всё будет хорошо.
Ну и напоследок
А вот раньше
Раньше я просто рисовал всякую хрень на уроках когда смарта у меня не было, а для компа ходил в клуб или к знакомым, когда не было доступа к своему.
Раньше я курить и бухать со скуки начал, когда остальные развлечения под предлогами "вредно" уже отобрали.
Тупо отобрать у дитя то, что ему интересно проблему не решит ровным счетом никак.
"Тупо отобрать у дитя то, что ему интересно проблему не решит ровным счетом никак".
У вас какой-то очень ЧБ подход - ребенку либо интересно, либо неинтересно. А оно же градиентно и тема которую рассказывает учитель конкурирует с желанием залипнуть в условном Тик Токе. Там не надо напрягаться, а можно сразу получить дофамин.
А потом - таблица умножения не выучена, читать ребенок не умеет, родители в шоке.
Легкий дофамин/серотонин - он такой... вот проведем мысленный эксперимент - пусть у нас будет легально доступной наркота. Сколько народа решит попробовать один раз - ну чтоб понимать, что это? Сколько решит, что ничего такого, и надо попробовать еще раз, чтоб распробовать? Сколько решит, что иногда по праздника употреблять - ничего страшного? И раз в неделю в общем норм. И через день норм. И каждый день, вечерком - вполне. Один знакомый так оказался в результате в наркологической клинике (не в РФ).
Из любопытного.
https://vfokuse.mail.ru/article/u-zavisimyh-ot-smartfonov-roditeley-deti-otstayut-v-razvitii-61753720/
Зависимость от гаджетов уже почти стала нормой - как зависимость от никотина, кофеина, у некоторых от алкоголя.
Хотя я плохо понимаю, причем тут умение пользоваться. На жизнь тоже надо разрешения спрашивать и туториал проходить, или как?
Разрешения - нет, туториал проходить - да, мы все это делаем. Без туториала оно как-то фигово выходит.
А, ну да, забрать, поставить 500 блокировок и завязать глаза же проще, чем учить или вовсе дать разобраться самим.
Не, конечно, если ребёнок возжелал делать какую-то херню, которых в жизни не счесть, вам обязательно надо прочитать ему лекцию, показать практические примеры, добиться блеска в глазах и понимания. Если родили ребёнка, то больше же вам делать и нечего, кроме как быть внимательным ментором по каждой потенциальной дичи. Сказать "нет, это нельзя", это же не педагогично.
А проблема.. где? То, что у дитя чаще есть возможность себя чем-то развлечь - это плохо?
Развлечь - вот просто так, совсем-совсем бесплатно, или какой-то ценой? Ценой образования, ценой здоровья, ценой отношений с другими людьми?
Раньше я курить и бухать со скуки начал, когда остальные развлечения под предлогами "вредно" уже отобрали.
У вас странные родители какие-то. Нормальные сначала отбирают "курить" и "бухать".
Прежде чем выдавать права на что-то, надо дать навыки пользования этим.
Да, но чтобы получить навыки использования, внезапно, но надо пользоваться, а не запрещать. Какие-то ограничения в определённые моменты нужны, но не полный запрет.
Если я отличник, можно мне самому решить как занять свое время не мешая другим, вместо того чтобы заставлять в десятый раз слушать объяснение для двоечника, когда я уже давно понял тему?
Если ребенку все максимально запрещать, то возникает два очень серьезных риска когда он вырастет:
1) Человек так и не научится САМ себя контролировать и управлять своей жизнью. У него просто будет мало мотивации, он не умеет выбирать и распоряжаться свободой, потому что у него этой свободы никогда не было. Получаем амебу, которая может только плыть по течению.
2) Получая в какой то момент свободы, например уехав учится в другой город, такому человеку может буквально "срывать крышу", потому что внешние ограничения больше не работают, а внутренние не сформировались, и он пускается "во все тяжкие" попадая в серьезные проблемы.
Свобода это не свобода выбора между тиктоком и сигаретой :)
По зависимостям там несколько иной механизм. Есть некоторые генетически обусловленные предрасположенности к зависимостям и человек не на одно подсядет так на другое. Но протектором против зависимостей является насыщенная и счастливая социальная жизнь.
Если я отличник, можно мне самому решить как занять свое время не мешая другим, вместо того чтобы заставлять в десятый раз слушать объяснение для двоечника, когда я уже давно понял тему?
Нет, потому что вы сами же написали:
Да, но чтобы получить навыки использования, внезапно, но надо пользоваться, а не запрещать.
Вот, будучи отличником, как раз он будет прокачивать отличный навык использования общественных правил и порядков, которые индивидуализмом не наделены. Всем нельзя - и вам тоже нельзя. И тем, кто вот совсем вообще умный, тоже нельзя. Так ведь не только с телефонами в школе. Нельзя, например, ходить без каски на стройке, даже тем, кто совсем ловкий или совсем удачливый. Нельзя тащить товары из супермаркета без оплаты, даже тем, кто совсем честный, и потом обязательно их занесёт, после зарплаты, и так далее. Правила, это же некое "среднее" значение, они не могут,и не должны подстраиваться под каждого. Чтобы подстраиваться, для этого уже там всякие квалификации/сертификации применяются, например, сдаёшь экзамен, что умеешь водить авто, получаешь сертификат, тогда имеешь право выезжать на дороги.
Если ребенку все максимально запрещать
Ну это если всё максимально запрещать. Можно не всё и не максимально, а только очевидные вещи. Сколько раз ребёнку нужно читать лекцию про то, что телефон на занятиях мешает ему, другим, и вообще неприлично? Как по мне, достаточно одного раза. И с вероятностью 99.9% он послушает, покивает, но телефоном пользоваться не прекратит. Надо ли ему дальше эту же лекцию повторять? Не надо, у него вся информация уже есть, достаточно сократить её до слова "нет".
общественных правил и порядков, которые индивидуализмом не наделены.
Вообще-то, по-хорошему, общественные правила создаются с какой-то целью, для решения какой-то задачи, а не чтобы "жизнь раем не казалось". И вполне могут включать те самые условия когда одним можно, а другим нет.
Вот музыку слушать можно, но не громче определенного уровня. Есть правила которые зависят от возраста или пола и т.д.
Чтобы подстраиваться, для этого уже там всякие квалификации/сертификации применяются, например, сдаёшь экзамен, что умеешь водить авто, получаешь сертификат, тогда имеешь право выезжать на дороги.
Ну так и сделайте успеваемость такой "сертификацией".
Если я отличник, значит мне телефон учиться не мешает, и дрючить меня формальными правилами смысла никакого нет.
А если есть проблемы с успеваемостью, то телефон нельзя - заодно и стимул будет лучше учиться.
Вот в такой формулировке - это правило нацеленное на решение проблемы - повышение успеваемости. А запретить всем - это наказать всех, включая не виновных.
Сколько раз ребёнку нужно читать лекцию про то, что телефон на занятиях мешает ему, другим, и вообще неприлично?
А если ему не мешает? Вот он уже отличник, несмотря на использование телефона. Зачем читать ему лекции? Чтобы что?
То что мешает другим - не верю.
Вот когда скучающий ученик начинает общаться с соседом, баловаться и подобными способами отвлекать остальных - да, мешает. И это было сильно задолго появления телефонов в школах и я думаю будет усиливаться при их запрете, потому как желание учиться у лодырей вряд ли добавится, а тихо посидеть в телефоне не дают.
А то что он спокойно что-то читает/смотрит в своем телефоне без звука - никому это не мешает, все равно что книгу бы читал.
Если я отличник, значит мне телефон учиться не мешает,
А другим ваш телефон точно не будет мешать? Вы правильно сказали, что правила решают какую-то задачу. Вот у правила "телефонам не место в школе" задача вполне понятная и очевидная. Если у двоих в классе будет телефон, на них ещё десять человек залипнет, плюс ещё полкласса ныть будет ежедневно, дескать, почему Сидоровой и Петровой можно, а нам нет?
А запретить всем - это наказать всех, включая не виновных.
Минуточку, запрет телефона в школе, это не наказание вообще ни разу. Это всего лишь правило поведения, чтобы не создавать неудобства работающим там людям, работающим и как учителя, и как ученики. Вы же не считаете наказанием запрет на разговоры по телефону в театре во время представления? Вот это вот абсолютно то же самое.
То что мешает другим - не верю.
Ммм, ну даже и не знаю, как это комментировать. Вы группу детей когда в последний раз вблизи видели?
Ммм, ну даже и не знаю, как это комментировать. Вы группу детей когда в последний раз вблизи видели?
А Вы видели такую группу ДО того как телефоны стали массовыми?
Вот я видел, учился в то время. И никакое залипание в телефон даже близко не сравнится по влиянию на окружающих со скучающим ребенком, который придумывает как себя развлечь.
А Вы видели такую группу ДО того как телефоны стали массовыми?
Конечно. У нас на задней парте в классах стабильно было два-три раздолбая. Но их было два-три, а не десять-двадцать, как с телефонами. В коллективе из нескольких десятков человек стабильно выделяется несколько "отличников", несколько "анархистов", и есть самая большая группа "рядовых участников". Вот эти рядовые участники, они не имеют строгой направленности, к кому они будут тянуться, к отличникам или анархистам, определяется правилами и дисциплиной.
Может быть потому что психологическая незрелость в купе с огромной проворностью и энергией дают ядерную смесь?
Вы вот прям всё-всё разрешаете своим детям? И оставаться на ночь у взрослых незнакомцев с криминальными рожами? Свободно употреблять алкоголь и после этого садиться за руль? Разрешите свободно брать ваше огнестрельное оружие?
Не совсем по теме, но близко - прочитал на Вики:
По состоянию на 2024 год телесные наказания по-прежнему разрешены в частных школах во всех штатах США, кроме Нью-Джерси, Айовы, Нью-Йорка, Иллинойса и Мэриленда, разрешены в государственных школах в 17 штатах и практикуются в 12 штатах.
Кто в курсе, это реально или очередное "не парковать крокодила без намордника"?
Я чтото понять не могу. Запрет на использование телефонов, а ограничивают использование смартфонов. Это как запрет на использование мыши, а ограничение использовать весь комп.
Сразу и дисциплина на высоте, и внимание на уроках (но это не точно)
Около 2,5 млн американских школьников теперь обязаны запирать свои телефоны в магнитных чехлах