Comments 136
Когда будет свежий Service Pack для Windows 7?
Поддерживаю вопрос. Давно пора передать семёрку в опенсорс.
Еще 3.11 не передали, вы слишком торопитесь
Возможно, там и нечего передавать. Уж сколько было проектов, востребованных до сих пор, исходный код которых безвозвратно утерян.
Возможно, там и нечего передавать.
Если без шуток, то это банально слишком дорогая работа, чтобы взять так и передать какой-то сложный продукт, даже если он тебе и не нужен.
Эту работу сделают добровольцы.
Прежде чем допустить добровольцев к коду, его нужно сделать открытым, а чтобы сделать открытым, там должна быть проделана огромная работа программистов и юристов сначала.
Вот именно эту работу и сделают юристы-добровольцы, получив доступ к коду.
А платить по судебным искам за ошибки этих гипотетически существующих волонтёров будет Майкрософт, верно?
Нет, потому что работу волонтёров проверяют другие волонтёры.
Разница между свободным ПО и закрытым ПО в том, что ошибки в закрытом ПО не исправляют никогда (и не платят за них никогда), а ошибки в свободном ПО сразу находят и исправляют (поэтому платить нет причины).
Нет, потому что работу волонтёров проверяют другие волонтёры.
Ну ок, люди, которые не имеют никакой мотивации, кроме личного энтузиазма и развлечения, проверяют других людей, которые также не имеют никакой мотивации, кроме личного энтузиазма и развлечения, при этом их ошибки могут стоить другим миллионы и миллионы долларов, а им за это ничего не будет, и на тех самых "других" им наплевать, а то и позлорадствовать. Казалось бы, что в этой схеме может пойти не так?
Разница между свободным ПО и закрытым ПО в том, что ошибки в закрытом ПО не исправляют никогда (и не платят за них никогда), а ошибки в свободном ПО сразу находят и исправляют (поэтому платить нет причины).
Э, нет. Разница между свободным ПО и закрытым ПО лишь в том, что первое мы можете взять бесплатно и в исходниках, второе - нет. По качеству, надёжности и безопасности разницы нет, сейчас и свободное ПО, и закрытое ПО доросло до таких масштабов, что там невозможно обеспечивать ни то, ни другое, ни третье.
В коммерческом закрытом ПО ошибки никогда и никому не стоят денег. Их попросту никто не видит, они недоступны для проверки.
В коммерческом закрытом ПО ошибки никогда и никому не стоят денег. Их попросту никто не видит
Ошибка, которую никто не видит, в исправлении и не нуждается. В опенсурсе, например, есть другая очень большая проблема: ошибки там человек может найти и исправить. А может найти и не исправлять, а использовать как эксплойт. И знаете, первые это делают в основном случайно и на энтузиазме, а вторые - целенаправленно и за деньги. И как вы думаете, какие чаще достигают успеха?
Спасибо, теперь надо уточнить мою реплику.
В коммерческом закрытом ПО ошибки никогда и никому не стоят денег. Их попросту никто не видит. ПОЭТОМУ их часто используют как эксплойт.
Следовательно, в закрытом ПО преступники чаще достигают успеха.
Их попросту никто не видит. ПОЭТОМУ их часто используют как эксплойт.
Смотрите: в закрытом ПО эксплойты не видны точно так же и злоумышленникам. Искать их намного сложнее, 99% эксплойтов выходят уже после того, как выпущен патч к уязвимости, и ориентированы они на тех, кто этот патч не поставил. Поэтому то, что вы пишете - не более чем миф.
А вот про злоумышленников, пожалуйста, прошу подробнее. Если они не видны злоумышленникам, значит, злоумышленники ничего не могут сделать и поэтому не существуют? Ан нет, злоумышленников много. Очевидно, они отлично видят эти самые уязвимости.
Если они не видны злоумышленникам, значит, злоумышленники ничего не могут сделать
Почти. Без исходников злоумышленникам доступны только малоэффективные методы поиска уязвимостей вроде фаззинга, ну или там эксплуатируя уязвимости, найденные самим разработчиком. С исходниками - они это могут сделать банально анализом исходников.
не подскажете, как пропатчить KDE под BSD?
Вот которые компьютеры они там выбрасывают, нельзя ли эти компьютеры передать в Россию и раздать по библиотекам и музеям?
По факту, никто ничего тут не выбрасывает. Все эти компы, которые по документам идут в утиль, отправляются на вторичку где успешно продаются среди населения. Схема стара как мир.
В бухгалтерии любой крупной компании вам расскажут что это не так. И дешевле отдать всю эту технику на утилизацию, чем куда-то там отдать и продать на Авито.
И дешевле отдать всю эту технику на утилизацию, чем куда-то там отдать и продать на Авито.
Я работал в крупных компаниях. Списанную технику везде охотно отдавали сотрудникам, если она кого-то интересовала. Раньше, когда там был учёт драгметаллов, с этим были сложности, а с современными железками, где по документам ноль золота, ноль серебра, оно просто списывается и отдаётся тому, кто первый в очередь стал. Если компания, конечно, хочет это делать, и не имеет особых требований к утилизации старых дисков, например.
Списанную технику везде охотно отдавали сотрудникам, если она кого-то интересовала.
Если.
Только старая техника мало кому нужна на самом деле. На словах все такие "у.. всего лишь 10 лет серверу! Дайте 2". На деле - ну нет дома задач для 10 летнего сервера. Поиграться разве что, для того кто на работе не наигрался
На словах все такие "у.. всего лишь 10 лет серверу! Дайте 2". На деле - ну нет дома задач для 10 летнего сервера. Поиграться разве что, для того кто на работе не наигрался
То-то с али/вб/озона разлетаются (разлетались не так давно) китайские материнки под дрениве серверные Xeon в домашний пк за копейки.
Если бы мне через годик предложили сервак на каком-нибудь древнем Epyc 7742 2017-го года с 8-канальной материнкой - оторвал бы с руками. 10-летние сервера, знаете ли, разные бывают.
Только старая техника мало кому нужна на самом деле.
Именно так. Где-то админы имеют время и желание ей заниматься, где-то у них зарплата такая, что им пофигу на ковыряние в старье.
ну нет дома задач для 10 летнего сервера.
У меня дома 15-летний ноутбук под Ubuntu Server работает как DHCP/DNS/медиа сервер для домашней сети.
дешевле отдать всю эту технику на утилизацию
Вы видели цены на "утилизацию" техники? Ребята на Газели хотят приличные деньги за каждый вынесенный ими из офиса принтер
Технику отдают на утилизацию, и платят организации которая утилизирует эти ПК. Самой организации , если она крупная, совсем невыгодно делать дыру злоупотреблений в стиле "о, я это спишу и заберу для кого надо".
Но ничто не мешает уже организации, утилизирующей ПК, продать их на рынке Б/У. И получить тем самым нормально так денег. Другое дело, что многие офисные ПК, идущие на утилизацию, мягко говоря никуда не годны.
Работал сис админом в техникуме, мой начальник рассказывал как списывали старую технику, самостоятельно со студентами грузили в машину и выкидывали на какую то помойку. Сейчас бухгалтерия попросила так не делать, по этому это хламится в склад-гараже техникума
В России предприятия ежегодно сами списывают десятки или даже сотни тысяч компьютеров. Давайте сначала пусть хотя бы они их передадут библиотекам и музеям :)
Я видел раздачи тысяч серверов. Без дисков, уровня Ксеоны 2010 года, DDR3 сотня-две гигабайт и все такое как тогда было принято. Рабочие, их с прода сняли и положили на склад. Просто приехать забрать со склада надо было. Склад в европейской части России, ничего этакого. В итоге забрали хорошо если пару десятков. Остальные на помойку ушли.
Никому оно не надо.
У нас в научной библиотеке сломан лифт для сотрудников.. Они все книги на - этажей пешочком таскают ....
При этом в городе идет мега масштабная замера лифтов по капремонту, и можно десяток собрать в научку. А в научке лифт на работает - запчасть нужна, а её нет (она есть, валяется на улице когда лифты меняют ).
Это как в садик, там еле живой пылесос, а новый нельзя, его надо оформлять и инвентарный номер, иначе проверка будет и поимеют...
Предприятие предприятию рознь - не везде часто обновляют оборудование, особенно если и так хорошо работает.
В 2013-м работал на крупном заводе: в цехах и частично админ. блоке пыхтя трудились 486-е, матричные принтеры и куча прочего не самого современного оборудования. Сеть и некоторые сервера (например, у бухгалтеров или в КБ), конечно, были современными, но далеко не всё.
Оттуда списывать только в музей в качестве экспоната. Кстати в архиве в подвале было оборудование для работы с перфокартами, ну и самих перфокарт стеллажи.
у нас так и делают. Только жестко следят за процедурой утилизации HDD. А остальное вполне раздают на благотворительность.
Как раз недавно начал работать в Волгоградских библиотеках... так тут Pentium III встречается. 7ка в некоторых филиалах воспринимается как прорыв над привычной ХР. А самая частоупотребимая конфигурация - Core2Duo на LGA775 в филиалах побогаче.
В общем, мы будем рады новому старому железу ;)
нельзя ли эти компьютеры передать в Россию
Ну, допустим, можно. Но самовывоз.
и раздать по библиотекам и музеям?
Для музеев оно недостаточно старое.
В музеях нужны новые компьютеры с памятью хотя бы 4 гигабайта.
Для экспонатов слишком новые.
В музеях компьютеры нужны для ежедневной работы.
Для какой работы? Сейчас музеи не работают штоле? О_о
Сейчас, чтобы запустить браузер, надо закрыть все остальные программы. А в некоторых отделах есть 1 компьютер на 4 пользователей.
При всем этом музеи работают же ? Следовательно, компьютеров у них достаточно.
Ну, допустим, в отделе станет в 4 раза больше компьютеров. Музей станет работать 24х7? Билеты подешевеют? экспонатов станет больше?
Ну да, можно будет в 4 раза больше отчетов составить, и в однокласниках сидеть не по очереди.
Цену билетов определяет, конечно, совсем другое. В самых грубых словах можно объяснить её так.
Музей составляет примерную смету на будущий год и докладывает учредителю. Учредитель отвечает, что смета (в части субсидии) в два-три раза превышает возможности государства, поэтому её надо уменьшить. Кроме того, учредитель отвечает, что в смете очень мала доля собственных коммерческих доходов музея — всего 40%, а надо хотя бы 120% (чтобы музей сам оплатил 100% своих расходов, а остальные 20% передал учредителю). Учредитель добавляет, что нельзя паразитировать на государственном бюджете, надо сокращать свои расходы и увеличивать выручку, выходить на прибыль.
Поэтому учредитель предлагает музею увеличить цену билетов, тем более что уже есть слишком много дней бесплатного посещения (по одному дню в месяц). Музей в свою очередь отвечает, что если увеличить цену, люди перестанут приходить. Постепенно они приходят к компромиссу.
Затем учредитель добавляет, что в музее слишком мало платных услуг. Учредитель задаётся вопросом, почему музей не зарабатывает на продаже открыток, почему не торгует лицензиями на авторские права, почему не продаёт доступ к научной библиотеке, почему не сотрудничает с издателями цветных альбомов, почему не открывает кафе и магазин, почему не увеличивает число иностранных туристов, почему не привлекает деньги в фонд целевого капитала, почему не располагает доходами от сдачи в аренду своих помещений и от проведения корпоративных праздников.
Проще говоря, учредитель постоянно задаётся вопросом, почему корова даёт слишком мало молока, хотя её ничем не кормят и регулярно выдаивают?
Число экспонатов зависит от выручки. По сложившейся практике музей должен покупать новые экспонаты за свой счёт. Кроме того, для экспонатов нужно помещение, а помещений везде не хватает.
И где в этой схеме компьютеры? Что поменяется, если вдруг их станет в 4 раза больше?
Музей не сводится к билетам и складу. Там есть ещё и сотрудники, которые, например, пользуются электронной почтой. Если, конечно, не открыт браузер.
Все равно не вижу связи. Музей работает. Чтение почты, просмотр однокласников, етц.. Важно, конечно, но к работе музея оно относится очень опосредственно.
Вы видите, что работает продажа билетов и работают шкафы в выставочном зале.
А вот как экскурсоводы стоят в очередь друг за дружкой для доступа к книге, которая развёрнута на экране, этого вы не видите.
И как три разных отдела ведут интриги за то, чтобы получить доступ к сканеру, этого вы тоже не видите.
Сколько времени у вас занимает ответ на письмо по электронной почте? Пожалуйста, имейте в виду, что для открытия емейл-клиента вы должны закрыть все остальные программы. Поэтому вы читаете входящие емейлы один раз в день (если день удачный) или один раз в три дня (если день неудачный). Если постоянно держать открытой почтовую программу, компьютер зависнет от нехватки памяти.
Мне жаль, что вы думаете, будто сотрудники музеев передают документы через курьеров и ведут переговоры световым телеграфом. Нет, нет, что вы! Главным образом по электронной почте.
Вопрос личного комфорта сотрудников важен. Конечно. Но посмотрите еще раз на ситуацию. Музей - работает. Значит компьютеров достаточно. Сотрудники не разбежались. Значит, ихняя зарплата компенсирует мелкие неудобства.
Да, вы правы. Просто всё это работает плохо. А могло быть хорошо.
Сотрудники не разбежались, потому что после 60-летнего юбилея трудно найти другую работу по своей специальности.
потому что после 60-летнего юбилея трудно найти другую работу по своей специальности.
А в 40 и 50 не разбегались, потому что работу, на которой пусть и мало платят, но зато и делать ничего не надо, тоже попробуй найди.
В 40 у них было всё современное, а в 50 ещё более-менее годилось.
Приемлемо. И еще тогда компов хватало. Походу, либо все вдруг сломалось, либо штат раздули.
Средства на музеи выделяются, раз есть из чего платить зарплату. Раз начальство не видит повода закупать новые компы - значит все под контролем. Важную почту читает секретарь. А от того, что чья то личная почта прочитается на пару часов позже, зависит в работе музея чуть менее чем ничего.
Могли бы просто опустить планку для TPM2.0 до TPM1.2 и закрыть поддержку только для CPU без pop count уже было бы на несколько порядков меньше утиля.
Ну к счастью, (хз как сейчас, так по крайней мере было 2-3 года назад) есть инструменты которые позволяют его вообще отключить и установить 11 без него. Да не безопасно особо, но работает. Когда этот способ был актуален я поставил Windows 11 на ноут 2010 года☺. И он в принципе... Летал. Там правда уже мною было поставлено 8гб оперативки, но работало.
P.s. мои первые попытки ворваться в сообщество Хабр, если многословен - скажите🥺
Ну только если ради утиля. Железо, поддерживающие тпм 2.0 уже 8 лет как выпускается, можно в новой ос и 20-летней давности технологии использовать, но зачем?
поскольку «до 400 млн совершенно исправных компьютеров, которые не могут быть обновлены до Windows 11, будут выброшены».
А что, пользователи Windows 10, как только не смогут получать обновления, сразу будут выбрасывать компьютеры на свалку?
Для 10-й есть LTSC. Касательно 11-й, есть rufus - все ограничения без плясок снимает: на Asus Lamborghini VX2 из 2008-го года ставил, вопрос только к наличию SSD. Но это актуально и для Win 10. Столько разговоров
Это пока, нет гарантии, что несовместимое оборудование будет и дальше поддерживаться.
Это пока, нет гарантии, что несовместимое оборудование будет и дальше поддерживаться.
Пфф... оборудование. Было время - обновленная с Win7 в Win10 система (наверно на 1703 версии или 1903) сказала "хер вам а не обновления, у вас диск в MBR, а я теперь только в GPT. Форматируйте все разделы в ноль со всеми данными дропая разметку и ставьте заново."
Виртуально интегрировал несовместимое оборудование - перестают ставится любые обновления. Так что вопрос только, что Microsoft добавит в перечень несовместимого. Пока это достаточно старые вещи или экзотические.
Да и у 11 IoT в принципе ниже требования к установке/работе чем у потреб.релизов.
Ну так это же обои интересные и панель задач, которую нельзя сделать тоньше, по сравнению с win 10. Кажется, старые драйвера должны подходить (если об этом речь). Не знаю, я не настоящий сварщик. Пока все работает, там видно будет
У меня на памяти живой пример с техникой на Q35 чипсете был. Официально поддерживалась Windows XP/Vista от производителя (HP). Но драйвера были и на Windows 7/8.1 от Intel.
С выходом Windows 10 драйвера для встроенной видеокарты то работали, то не работали от обновления к обновлению системы.
А техники было с пару сотен. Пришлось все переводить на Linux, или в терминалы.
Так что мы сильно не надеемся на работу оборудования старее 2018 года с новой Windows.
Мгм.... Компьютер выбрасывать жалко. А если подумать, сколько выбрасывается еще вполне работоспособных устройств по банальной причине - производитель решил прекратить поддержку того же принтера или сканера на уровне банальных драйверов... Из личного - старенький но очень неплохой сканер HP3500 и неубиваемый "танк" - лазерный принтер HP1010. И если принтер еще можно через танцы с бубном запустить под Win10, то со сканером не проходят никакие подмены драйверов.... Но, к чести разработчиков Linux, оба устройства прекрасно работают через универсальные драйвера под Linux Mint например
вот точно такая же история. LJ1012 под 11 завелся, а сканер старый фактически нет.
у меня так старенький фотопланшетник работает. Сканит и под виндой и пол макосью с помощью скан-программы, которая как-то сама всё это старьё поддерживает. Причем, покупал эту прогу по другим причинам, а вот поди ж ты.
универсальные драйверы сканера?
VueScan и сканируйте на здоровье
касательно утилизации, про компании коммерческие не скажу, а в бюджетке ничего никому раздать не могут, по документам утилизация только. У нас в универе даже в пандемию стоял вопрос о том чтобы преподам домой компы раздать, у многих их просто не было, пользовались только на кафедрах, а раз приходить на работу нельзя то нужен домашний комп. В общем руководство консультировалось с министерством, так вопрос и не был решен, а у нас под утилизацию были 200 компов с 4гб ОЗУ на i5-4xxx, чего за глаза хватает для Zoom/MSO.
а на заводе когда работал они отказались например 4 штуки ТВ-16 (токарные станки) мне продать по цене металла, но в утиль сдали. Интересно что эти токарные стояли на ВЦ, с их помощью айтишники сами вытачивали элементы для лентопротяжки/картопротяжки (подробностей не знаю), так как некоторая техника была из Львова, Минска и Восточной Европы и ждать запчасти было долго - делали сами. Была так же масса принтеров разных матричных, включая "ромашковые", много печатных машинок Olivetti разных поколений (шикарные кстати печатные машинки, особенно понравилась на 4-строчный дисплей и уже по сути клавиатура как ПК, мягкая при печати, редактируешь на экране, а потом печатаешь на лист).
Так же можно сказать и про Windows 2000 или XP 🙂Тоже лучшие продукты в свое время были.
Стоит с 14го года ни разу не переустанавливал как любят советовать мамины программисты, якобы копятся ошибки) надо сносить
Современный софт только не поддерживается. Те же браузеры, придется сидеть на дремучих ESR-версиях, или с дырами безопасности.
Мне интересно, существует ли реально в мире хоть один человек, который после прекращения поддержки Windows 10 действительно из-за этого отнесёт компьютер в утиль? И если мы говорим о юрлицах, что может побудить их сделать это? Просто несколько фактов, что произойдёт после того, как поддержка ОС прекратится:
Все компьютеры под управлением Windows 10 и весь софт на них продолжат работать, как и прежде.
Большинство софта, включая антивирусы, будут получать апдейты ещё очень много лет. Я, к примеру, ни разу не видел ни у одной софтины отдельные версии для Win 10 и Win 11. Отсюда вытекает следующий пункт
Большинство нового софта, который появится уже после прекращения поддержки Win 10 скорее всего будет совместим с десяткой без каких-либо проблем и дополнительных телодвижений.
Даже когда новый софт массово перестанет поддерживать десятку (это скорее всего будет через 3-5 лет), можно будет вполне комфортно продолжать работу, используя старые версии софта, а это ещё 3-5 лет.
Итого, имеем в запасе ещё как минимум 6-10 лет, чтобы начать волноваться. Добавляем сюда то, что речь идёт не о новых компьютерах, а о компьютерах которым сегодня 5-10 лет. Соответственно, к моменту окончательного прихода в неюзабельное состояние этим компьютерам будет 11-20 лет. И тут уж поверьте, никто в мире не осудит вас, когда вы понесёте на помойку 20-летний компьютер. Так что проблема полностью высосана из пальца.
PS: предвосхищая вой в стиле "кококо безопасность!", отвечу: перечитайте п.2. Антивирусы будут работать на десятке ещё очень много лет. А от фишинга и социальной инженерии никакие обновления ОС не спасут
Про PS: если баг и уязвимость в самой ОС, антивирусы каким-то магическим способом будут её патчить?
С остальными пунктами согласен: пока на ОС ещё много пользователей, её будут поддерживать. Только на 6-10 лет я бы не замахнулся, 3 в лучшем случае. У той же десятки в статистике Steam 35%, но это пока, 60% игроков оттуда уже на Windows 11.
Баг в устаревшей ОС менее вероятен, чем в новой ОС. Что касается уязвимостей, чтобы их использовать, нужен эксплойт, антивирус будет ловить эти эксплойты. Или вы думаете, что антивирусы как-то по-другому работают? Возьмите для примера любой комп с семёркой — всё работает без проблем.
Возьмите для примера любой комп с семёркой — всё работает без проблем.
Chrome, Firefox, Opera, ShareX, GitHub Desktop, qBittorrent, Docker, Rufus, Blender убрали поддержку в новых версиях. Если самостоятельно попытаются обновиться, то перестанут запускаться (у меня так самовыпилился GitHub Desktop), так как старой версии уже нет, а в новой не хватает dll от Win 10.
Да, есть проект VxKex Next, но я ещё его не попробовал.
У меня есть старый комп с семёркой. Да, хром не обновляется. Последняя его версия под семёрку была в 2023 году. Это через три года после окончания поддержки. При этом в старом хроме практически весь интернет работает нормально. Плюс на этом компе периодически используется Sony Vegas, Corel Draw и Photoshop. Конечно же старых версий, но они полностью функциональны.
Но что самое поразительное: не произошла никакая ОПАСНОСТЬ!!!!!!, комп не захватили никакие моджахеды, он не восстал против человечества. А ведь согласно заключениям всех ведущих экспертов это должно было неотвратимо произойти прямо в ту минуту, когда поддержка Windows 7 завершилась.
Потом не удивляйтесь почему ваш компьютер майнит, ддосит Пентагон и шифрует все ваши файлы одновременно.
почему ваш компьютер майнит, ддосит Пентагон и шифрует все ваши файлы одновременно.
А почему? Давайте разбираться! Хотите ли вы сказать, что это встроенная функция операционной системы, которая автоматически активизируется в день окончания поддержки? Или может быть вы хотите сказать, что вредоносное ПО прямо вот ну никак-никак не может заразить комп с актуальной операционной системой?
Я напомню, что речь идёт о Windows 10 - это не серверная ОС. Это означает, что среднестатистический компьютер на Windows 10 не светит портами наружу. Наибольшую опасность тут представляет подключение по локальной сети. Но сейчас уже практически нет домовых локальных сетей. В маленьких офисах тоже не заморачиваются с сетью. А там, где сеть есть, как правило есть специалист, отвечающий за её безопасность.
А вот ещё интересная статистика:
Проведённый анализ показывает, что больше всего заражённых компьютеров оказалось с операционной системой linux с массовой долей в 54%, Windows на втором месте с 39%, а на третьем macOS с 6% заражённых машин. (источник)
Тут нет никакой магии, всё дело в применении операционных систем. Сервер проще ломануть через уязвимость. Рабочую станцию проще ломануть через фишинг. А фишинг процветает там, где нет элементарной компьютерной грамотности. И вот эти разговоры в стиле "отсутствие обновлений = отсутствию безопасности" вообще никак не повышают компьютерную грамотность. Достаточно просто почитать, что из себя представляет большинство уязвимостей, закрытых в последние годы. Там всегда речь идёт о том, что риску подвержены лишь компьютеры, использующие определённую конфигурацию. Чаще всего, при невозможности установить обновление, уязвимость можно закрыть, например отключив какую-то службу.
У тому что никто не знает какие дыры есть в неподдерживаемых операционках. И их никто не правит, за исключением каких-то вопиющих случаев.
Любой типичный компьютер сидит в интернете, тех что подключены к станку и никуда больше не касаемся.
Любой типичный компьютер сидит в интернете
Да, но за NAT'ом и файрволом, и в общем-то снаружи доступный только через браузер, а не через какие-либо открытые на нём порты. Т.е. его безопасность определяется тем, насколько какой-то злобно написанный код способен вылезти за пределы браузера.
Браузер тоже не обновляется и тоже содержит неизвестное количество дыр.
Браузер обновляется намного дольше, чем ОС. Хром прекратил поддержку Windows 7 в 2023-м году, а файфорс вон только сейчас её прекращает.
Ну вот. Было достаточно времени чтобы закопать. Но пора.
С 10 тоже самое. Будет какое-то окно. Но чем дальше тем все с ней будет хуже. И чем ценнее данные на ней тем быстрее ее надо закопать.
С 10 тоже самое. Будет какое-то окно. Но чем дальше тем все с ней будет хуже
Да, но плюс пять лет - это более чем достаточный срок, чтобы большинство из нынешних 400 млн компов, не тянущих вин 11, поехали на свалку/переработку естественным образом, а не принудительно.
Интересно на скольких из этих 400 миллионов компьютеров данные стоят больше 300 баксов? Я думаю что почти на всех. Особенно если добавить неделю простоя пока проблемы решаются.
Выкинуть их завтра просто выгоднее.
Интересно на скольких из этих 400 миллионов компьютеров данные стоят больше 300 баксов?
А на скольких из этих 400 миллионов компьютеров вероятность их потери из-за отсутствия обновлений выше, чем вероятность их потери/повреждения при переносе на новый комп? Я думаю, что на считанных единицах. Вот то-то и оно.
При переносе 0. Ставим второй компьютер на пару недель рядом и говорим Переноси. Потом второй убираем на недалекий склад на месяц. На случай Ой забыл.
Ну он же не будет проверять все данные при переносе? Что-то да попортится, с некоторой небольшой вероятностью. Как и в случае с уязвимостями.
Ну он же не будет проверять все данные при переносе? Что-то да попортится, с некоторой небольшой вероятностью. Как и в случае с уязвимостями
Я не понимаю механизм порчи данных при переносе. У вас там что перфокарты магнитофоны до сих пор в ходу?
Мы тут копируем файлики на указанную шару или в указанное облако, а потом копируем с него на другой комп. И ничего не портится и не может испортится.
Я не понимаю механизм порчи данных при переносе. У вас там что перфокарты магнитофоны до сих пор в ходу?
Ну вот смотрите, я открываю свои старые фоточки, а там несколько рандомных JPEGов побиты с середины. Где-то что-то не переписалось, может, сетевая карта лаганула или ещё что. Бывает-с.
Вы точно понимаете как устроена передача файлов и как работают сети?
Да. И про протокол TCP в курсе, и про контрольные суммы. А вы знаете какие-то другие причины, которые могли повредить некоторые файлы, просто гулявшие с компьютера на компьютер в течении десяти-пятнадцати лет?
Вы точно тервер понимаете? И что такое вероятность 1 на много миллиардов понимаете? А как это связано с бытовой перекачкой файликов между компами можете прикинуть на пальцах?
Вы точно тервер понимаете? И что такое вероятность 1 на много миллиардов понимаете?
Прекрасно понимаю. А ещё я прекрасно понимаю, что при передаче данных, и до того, как посчитана контрольная сумма на уровне пакета ТСР при отправке, и после того, как она была проверена, но перед записью на диск, точно так же может произойти программный сбой, например. Они постоянно происходят, в общем-то, для того мы и имеем с вами память с ЕСС для критических задач. Вероятность один к миллиардам, но вот у меня 65 миллиардов ячеек памяти на компьютере.
Ну так как вы оцениваете вероятность что простой человек за всю жизнь встретится с таким на личном опыте хотя бы один раз? Причем не про встретится, но и заметит?
Про "встретится" - скорее всего, много раз. Про "заметит" - ну как повезёт. Перегоняя десятки гигабайт данных с компа на комп несколько раз, вероятность, что именно в этих данных что-то да произойдёт, запишется на диск и так и останется, достаточно велика. Я не думаю, что мой кейс какой-то уникален.
Ну сидит в интернете, и что с того? Вот допустим ставим голую Win 10 на ноут, подключаемся по вайфаю к интернету и ждём злоумышленников. Что может произойти?
С вин10 ничего. Она поддерживается и достаточно безопасна. С неподдерживаемыми все что угодно. Я в начале ветки описал.
Ок, переспрошу этот вопрос 15 октября :D
Станет известной какая-нибудь уязвимость, а обновлений для её исправления уже не будет.
Именно 15 октября станет известной? Ок, проверю. Не забыть бы. Меня смущает только один факт: что-то я не припомню такого, чтобы после прекращения поддержки 7 и 8 винды случался какой-то феноменальный всплеск заражений компьютеров.
А если через пару лет найдут какую то вредную уязвимость? Если ОС точно не обновляется, и остается распространенной - будут искать.
А какая разница, будет это 15.10 или же 31.12, или через какое-то ещё время? От этого как-то изменится ненулевая вероятность и самого риска и того, что Мелкомягкие не выпустят обновление, латающее уязвимость?
Так так пользователей банально не осталось. Нечего слышать. Откройте любую статистику и посмотрите.
У большинства пользователей компьютера нет этой элементарной компьютерной грамотности и антивируса тоже нет. Windows Defender я за антивирус не считаю и Avast тоже.
Многие говорят до сих пор: « Зачем мне антивирус, я на плохие сайты не лажу…» или «Зачем мне антивирус, у меня никогда не было вирусов..» 🙂
И с бэкапами так же.
Компьютерная безграмотность - это скорее наличие антивируса. А если комп не подключен к локальной сети, не пользуешься флэшками и не качаешь из интернета всё подряд, то антивирус действительно не нужен и компьютеру ничего не грозит.
А пользуешься сторонними носителями, подключен и к локальной и глобальной сети, и качаешь, ну не подряд, но, блин, ни в одной загрузки нет подтверждения "мамой клянусь, ко мне прицепом не идёт вирус" - всегда есть ненулевая вероятность этого. И какие меры. столь же надёжные, как антивирь, от этого вы предлагаете?
Перед глазами имею живой пример.
Системник 2013 года , Core i7-4770. С Windows 8.1 Pro.
В 2015 вышла Windows 10.
Первым отвалился Chrome. Вторым Firefox. Точнее, к его чести, он перешел на ESR.
Потом Visual Studio Code. И последним был qBittorrent, с обнаруженной критической уязвимостью.
И большая часть закончила поддержку Windows 8/8.1 в тот же 2023 год, когда и сама Windows 8/8.1 стала EOL.
Nvidia перестала выпускать WHQL драйвера еще раньше. Пришлось искать старую
видеокарту, в замен умершей.
Покупай новый компьютер чтобы спасти планету и квартальный отчет
400 млн компов на свалку ради круглых углов и виджетов звучит устойчиво
А в чём проблема поставить Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 и дать компу жизнь до 2032 года стабильно? Что вы на мелкомягких взьелись, 22H2 и так уже овер дофига времени поддерживается, 3 года уже, 21H2 поддерживалась в 2 раза меньше времени (18 месяцев - 1,5 года). Иными словами пересядьте на IoT LTSC 2021 и живите на своём ПК до 2032 года. Продажи Windows 10 уже давно прекратились по этому можно и спиратить ключ спокойно.
А в чём проблема поставить Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 и дать компу жизнь до 2032 года стабильно?
А в том, что LTSC даст вам только обновления безопасности ОС, но не добавит вам совместимости с софтом, которая будет так же постепенно утрачиваться. У вас первыми отвалятся на ней продукты Майкрософт, потом вы не сможете обновлять браузер. А обновления безопасности для браузера, если ваш компьютер выходит в Интернет, это штука куда более важная, чем обновления безопасности для ОС.
То есть возможность пользователей поставить на свой ПК какой-нибудь Linux они даже не рассматривают? Windows уже достаточно давно не единственная ОС для десктопа, а какими-нибудь Ubuntu, Fedora, Pop!_OS или Linux Mint вообще можно пользоваться без терминала. Они выступают за какую-то подозрительную "честную" конкуренцию.
Зато листик зелёный нарисовали в Windows Update
В PIRG призвали Microsoft продолжить поддержку Windows 10