Comments 112
Я правильно понимаю, провайдеру (телефонной линии), что бы поддерживать multilink потребуется мультиплексирование аудио каналов в цифру (не удивлюсь если с 10х-кратно выше требованиям по пропускной способности).
p.s. и стоило такое подключение так же 13-тикратно дороже любой адекватной альтернативы.
Так это же ради фана, а не какого финансового смысла
56k работает напрямую из цифры, потому что с цифро-аналоговыми пребразованиями звука выше 32к не прыгнуть по теореме Котельникова вроде как. Получается модем провайдера фактически управлял уровнем сигнала на линии. 64к - стандартные цифровые каналы для классической телефонии.
Стоимость dialup подключения была не такая большая просто потому, что сеть использовалась для другого. Но вообще телефонную сеть поддерживать сейчас считается уже дорого, особенно учитывая технологии, которые использовались на стыках. Плюс, постоянное воровство кабелей не помогает. Но главное в том, что 56к уже 20 лет как недостаточно, цена уже даже не причем.
Уже достаточно давно аналоговая линия существует только на участке от телефона до АТС.
Абонентский порт (куда подключается медная пара) первым делом оцифровывает входящий сигнал (ацп) и в обратную сторону тоже (цап). А потом оцифрованный сигнал в виде ОЦК по сетям связи передается без искажений и помех ( в идеальном мире, в котором voip еще не было, были потоки Е1, без сжатия)
Как ниже заметили, если 2 раза прогнать сигнал через ацп/цап преобразование, скорости можно не ждать. Поэтому на стороне провайдера ставят циску с портами Е1(Т1) , в которую сигнал попадает без преобразования, цифрой.
И вот в таком случае, возможно достичь 56к, поскольку только одно преобразование ацп/цап встречается на пути сигнала модема.
Как то так, конечно очень упрощенно...
Как ниже заметили, если 2 раза прогнать сигнал через ацп/цап преобразование, скорости можно не ждать
Вот этот вот курьер на линии с двойным преобразованием коннектился на 4800. Как-то совсем не впечатляла скорость.
Причём у Ростелекома в последнее время есть тенденция выносы от этих самых АТС ставить прямо в многоквартирных домах. Стоит себе обычный телефонный распределительный шкафчик а парадной, а в нём - вынос АТС. По сути - офисная станция, на несколько десятков/сотен аналоговых FXS портов и VoIP аплинком по оптике (либо E1 по той же оптике) с небольшим ИБП.
До МКД - только оптика идёт... Много-много-парные медные кабели - демонтировали, высвободив место в кабельной канализации...
высвободив место в кабельной канализации
...и подняв бабла на сдаче меди в цветмет!
Причём у Ростелекома в последнее время есть тенденция выносы от этих самых АТС ставить прямо в многоквартирных домах. Стоит себе обычный телефонный распределительный шкафчик а парадной, а в нём - вынос АТС.
Даже еще ближе. Аналоговая "лапша" идет до щитка на этаже. Там небольшая коробочка, в которую приходит кабель (вероятно тут уже оптика, по виду непонятно было) сверху и снизу.
А реально ли таким образом 100 mbps получить?
Сами посчитайте простой математикой. Очевидно, что нет. И это если не считать ограничений по кол-ву портов на материнке и скоростных ограничений самой материнки.
Да. Надо всего лишь 1786 таких модемов, 150 компьютеров и пару 100мбит свитчей, что бы компы объединить и соединить с центральным ПК. Так же потребуется небольшой ангар и много проводов.
Почему нет? Набиваем старую материнку сетевыми картами на 10 Мбит/с, в идеале под коаксиал с BNC разъёмами...
Меня больше интересует для каких целей можно использовать электронную начинку старых модемов, может DSP-сопроцессор для звуковой карты или Ардуино?
Меня больше интересует для каких целей можно использовать электронную начинку старых модемов
Это только из большой любви к искусству. Потому что какой-нибудь копеечный китайский микроконтроллер или обвязка к нему может все то же самое и одновременно Doom запускать.
У "Курьеров" с картинки процессор Intel 80186. Его даже для непосредственной работы модемом хватает "впритык"
Я трансформаторы использовал в самодельных аудио кабелях для радиостанций
Я трансформаторы использовал в самодельных аудио кабелях для радиостанций
Но оказалось, что на всем известном маркетплейсе их можно купить за недорого, сразу по пять-десять штук, потому что на каждый интерфейс (на каждый канал в случае многоканального интерфейса) нужно две штуки. Так что ценность старого модема, как источника электронных компонентов, лично для меня выглядит спорной. Я, конечно, помню советскую эпоху каннибализма, когда любое условное радио потрошилось ради чего-то, что могло пригодиться в другом радио, но очень рад, что глобально эта эпоха закончилась, и сегодня есть смысл выпаивать лишь что-то либо достаточно ценное (почти никогда в моей аматорской практике и повседневно у тех, кто что-то ремонтирует на потоке), либо достаточно редкое, что иначе трудно заполучить (для меня это все высоковольтное для ламповой техники).
В моём случае это зачастую так:
- заказал за 5 минут;
- ого, поехало по Китаю, быстро оно, пару дней до границы;
- пропало куда-то на неделю;
- спустя 3 недели доставлено во Владивосток, а значит скоро будет у меня!
- о, поехало куда в другую сторону, зачем в Новосибирск-то?;
- ого, добралось до Москвы, глянь-ка, всего 2 недели;
- снова пропало, уже неделю ничего по треку не бьётся;
А) звонит курьер сдэк "вам доставка".
Б) исчезает навсегда.
Поэтому мелочёвку зачастую заказываешь пару раз, одна точно дойдёт до нашей деревни.
"Самую высокую скорость передачи данных показал камаз, груженый dvd-дисками."(с)фидо
Шутки шутками, но у амазона действительно есть специальный сервис под это - AWS Snowmobile. Приезжает в ваш датацентр, вы грузите туда свои данные (через несколько параллельных 40Gbps линков), после чего машина уезжает в амазон и данные выгружаются в облако. Аж до 100 петабайт можно так перевозить.
Год назад закрыли его - (
Пинг высокий.
Новые проблемы требуют новых решений - WSJ: китайская компания вывезла в Малайзию жёсткие диски с 80 ТБ данных для обучения ИИ-модели в обход ограничений США
Помню где-то читал , что голубями отправляли TCP пакеты, вышло быстрее чем по проводам ))
IPoAC называется
RFC1149 надо знать лучше, чем «Отче наш»!
В той же фидо эту идею раскритиковали указав на низкую скорость записи и чтения дисков + погрузочно разгрузочные работы.
простите старика за занудство
Как подсказывает мой склероз, в той хохме было сказано что-то вроде "...некоторые могут спросить за какое время эта информация будет записана и считана, но мы таким ответим: чувак, не ломай кайф, ведь скорость передачи 1000050000 мб/c!"
Во времена процветания Фидо DVD только появились, стояли дорого. Так что речь о CD дисках изначально шла.
Во времена процветания Фидо DVD только появились, стояли дорого. Так что речь о CD дисках изначально шла.
Причем реально имеющиеся на руках - уже ранее (недавно) купленные за свои, а не гипотетически доступные к покупке более скоростные CD рекордеры, нередко были еще очень медленными в записи, да и в чтении не сказать, что прямо 40x. Прорыв случился с относительно массовым распространением CD-RW , тем более что тогда и скорость приводов подросла до примерно пика возможностей технологии - тогда ходить/ездить друг к другу с пачкой перезаписываемых дисков стало вариантом нормы.
Зависит от применяемого оборудования, ПО и кол-ва комплектов + персонала. Вполне реально писать на стойках где по 10-20 дисков за раз будет записываться, всё это максимально заскриптовать - вообще люди будут нужны только диски менять.... PS Сейчас пожалуй вместо оптических дисков стоит взять внешние винты на максимальный объём - вот где скорость! ;-)
На английском это называется sneaker net (https://en.wikipedia.org/wiki/Sneakernet). Когда то мы так бегали с HDD, перенося фильмы-музыку-игры-софт.
В одном англоязычном подкасте, посвященному LTO, ведущий рассказывал, что работал в банке, где на одном этаже находился древний компьютер, которые обсчитывал транзакции, а на другом этаже клиентская система, с которой взаимодействовали пользователи и где отображалась информации о транзакциях. Так для связи этих двух систем люди сохраняли данные на ленту и затем ногами переносили их между этажами. Буквально sneaker net. Поэтому у них была типичная задержка при переводе денег между счетами – сутки.
флоппинет ;)
Ну это до того, как начали снимать жесткие диски, дабы пойти до товарища. С тех пор — hdd-net :-)
снимать жесткие дики
Партия всё предусмотрела, товарищи!
(Были и такие же PATA, только страницы найти непросто.)
О, спасибо за наводку, а то мне кроме PATA наоборот ничего не попадается, а нужно было пару месяцев тому
На эту водку полно вариантов.
Вот именно в таком у меня и у моего друга сгорели HDD при попытке обменяться фильмами и софтом. Было очень обидно, учитывая, что это были наши единственные HDD и стоили они тогда значительно дороже для нас, чем сейчас.
у меня и у моего друга сгорели HDD при попытке обменяться фильмами и софтом
А как вы спалили два диска? Сначала пришли к нему, вставили ваш диск, он сгорел, вы удивились, взяли этот же карман, пошли к вам, вставили его диск, он тоже сгорел?
Пришли вдвоём к третьему другу. Вставили сначала первый диск, он не определился. Но так как диск был известен глюками, то списали на это. Потом вставили мой новенький Maxtor на 40 gb. Ну он тоже не определился)) Всё выглядело просто, что комп не видит HDD.
Давно это было, первый мой действительно большой диск после дисков на несколько гигабайт. Тогда ещё только начали появлятся такие огромные.
Дискеты да, но я был мал, когда бегали с их большим количеством. А так да, застал время когда жали RAR'ом и добавляли обязательно информацию для восстановления, которая нередко сильно спасала. Еще использовали CD-RW. DVD-RW уже реже использовали, проще было винт притащить.
СНАЧАЛА таскали винты, а потом уже CD/DVD - "писалка" стоила в те годы слишком дорого (2000й примерно, может год-другой +, цена писалки в прайсе городских контор - 1000$) и на наш город-миллионник я знал всего 2 места где можно было записать CD-R, ну и приносили инфу на винте туда. А так большие объёмы чуть ранее на винтах уже носили. До этого - да, дискеты. И было "весело" обнаружить сбой на 12й дискете из 15.... "информация для восстановления" помогала не всегда - иногда вылетала "0я" дорожка и тогда дискета просто полностью не читалась... Именно так в моём рейтинге компания Verbatim полностью рухнула - с тех пор я изделия с такой маркировкой старался не покупать... Потому что дискеты других фирм всё же настолько часто не подводили настолько сильно...
"писалка" стоила в те годы слишком дорого (2000й примерно, может год-другой +, цена писалки в прайсе городских контор - 1000$)
Та ну. У меня где-то в недрах чулана лежит списанная и в прямом, и в переносном смысле писалка CD-R от HP, покупалась на контору в 1997-м году, и стоила она чуть меньше 700 баксов. В 2000-м я покупал на контору какой-то уже CD-RW TEAC, стоил тогда он уже понятных 150 баксов. Домой с тогдашними ИТ-зарплатами такое брать было еще дороговато, но тем не менее, они уже начинали становиться доступными.
в 1999 году 600...700 баксов стоил пишущий привод SCSI. Но диски были дорогие, CD-R "золото" в основном. Зато и сейчас можно прочитать. Живые все были как минимум 4 года назад.
Буханка-тролейбус.жыпыгы... гы!
Получив доказательство работоспособности MPPP на старом ПК, участники проекта решили добавить в ПК больше последовательных портов. Была найдена плата с восемью дополнительными последовательными портами. Однако конфликты драйверов помешали дальнейшему масштабирования
Хм что мешало использовать USB-RS232
а у ОС нет ограничений на количество RS232 портов в системе? это же довольно антикварный стандарт который может упираться в количество свободных IRQ и адресных диапазонов...а то что выше может уже некорректно обрабатываться разными драйверами которые не ожидают что устройство висит вне "привычных" диапазонах
помнится встрял с этим когда подключал какоето древнее LPT устройство, которое ну никак не хотело работать нигде кроме LPT1 ...который в системе определялся но не был распаян, и никакие USB-PCI и прочие расширители ему не помогали...в итоге пришлось искать мамку где LPT был... вангую что c RS232 схожая история
Ещё в те самые древние времена доводилось работать с 16-портовой платой Moxa и ставить на компьютер 16 модемов. У таких портов нет обычных IRQ и адресов, они управляются специальным драйвером. То есть со стороны компютера это не обычный UART.
Кроме того, можно использовать преобразователи Com-to-Ethernet и к ним прикрутить PPPoE, тогда модемов можно подключить к одному компьютеру хоть миллион.
Так что про рекорд скорости у ребят как-то очень оптимистично.
У таких портов нет обычных IRQ и адресов, они управляются специальным драйвером.
вот да, "специальным драйвером". вопрос тут именно в нем, это всё уже сильно нетиповой софт и делать его надо сугубо под этот эксперимент
Ну в DOS были же функции верхнего уровня для работы с компортом, не только прямой доступ к портам UART. Тем более в Windows и OS/2.
В данном случае никаких нетиповых драйверов не требуется, USB-COM адаптер является стандартным классом устройств и для него в любой современной ОС найдётся драйвер. Куча самодельных устройств даже притворяются такими адаптерами чтобы не нужно было драйвер уровня ядра писать под винду.
У нас в офисе симбокс на столе лежит для отладки одного проекта, так в системе он виден как 32 COM-порта, и ни в какие лимиты оно не упирается.
Они же на компьютере 2001 года пытались это собрать, а сами модемы относятся примерно к 1995 году.
USB-COM адаптер является стандартным классом устройств и для него в любой современной ОС найдётся драйвер.
ага, только софт написанный в 90х-нулевых может быть гвоздями прибит например определенным номерам портов или еще чемунить заковыристому
помню у меня была софтина для диагностики авто, так там прям в коде было захардкожено COM1-4 и всё и ни шагу в сторону... а все usb-com адаптеры встави на COM7 и выше... да можно переназначить, но оно хоть порты видело но не работало
в итоге я даже осилил пересобрать на сях эту софтину (исходники для неё совершенно уникальном образом были доступны) и она там кудато в совсем дремучие дебри винды лазила за этими портами и отнюдь не только в стандарные места
Да, действительно, было в прошлом такое поверье, что настоящая работа с портами ввода-вывода (которые COM и LPT) ведётся только через порты ввода-вывода (которые IN и OUT), а операционная система - не друг, архитектуру которого следует изучить, а враг, которого надо обойти.
Однако если программа завелась с платами расширения - значит, почти наверняка ничего нестандартного не использует, и с USB-COM почти наверняка заведётся.
Не путате RS232 и его контроллер на материнке. IRQ нужен второму, но не первому.
В случае использования USB-RS232 отдельный IRQ нужен один на хост-контроллер USB, дальше уже внутренними механизмами USB всё рулится.
USB-RS232 ограничен в силу потоковой природы RS232 и пакетной USB, из-за этого не всегда оно применимо.
USB 1 и отсутствие дров под них
Исследователи из The Serial Port решили проверить такое подключение у современного интернет-провайдера, который поддерживает цифровые модемы,
Эти "энтузиасты" нашли провайдера, который предоставляет сегодня диалап и пытаются понять во что они упруться раньше: в емкость пула провайдера, или в количество доступных им линий?
Эти "энтузиасты" нашли провайдера, который предоставляет сегодня диалап и пытаются понять во что они упруться раньше ... ?
нет, эти энтузиасты (Последний выпуск технологического канала The Serial Port начался с интересного вопроса: можно ли смотреть YouTube через dial-up?) эмулировали АТС провайдера, у них АТС предоставляющий телефонные линии выступал шлюз Cisco VoIP.
во что они упруться раньше: в емкость пула провайдера, или в количество доступных им линий?
Циска вроде больше 16 линков в бандле никогда по поддерживала.
Хм... вон недалеко стоит порядка 4-5 модемов на обычной телефонной линии - вроде пока еще кое-как работают... Если что - FIDO узел там кажется еще живой. Так что пока это еще не большая проблема.
Читая первый абзац, на всякий случай заглянул в календарь. Видимо почудилось.
P.S. Или конкурс какой-то на ретро статьи? Несколько часов назад https://habr.com/ru/articles/951422/
Знатоки, расскажите-ка, могу ли я управлять (сиречь принимать видео в качестве, достаточном для управления) беспилотником самолётного типа через одновременные звонки по четырём телефонам голосом?
С какой целью интересуетесь?
Можете. Но только после вечернего обхода лечащего врача!
да и одного хватит на 10fps если в стандартном расширении
Не можешь. Чтобы это реализовать - надо сначала понять, что скорость передачи голоса очень ограничена, а также там очень ограничен диапазон частот. Тебе надо заново изобрести TCP, где в качестве транспорта будет голос, а не интернет пакет, а это уже проблема. Кроме того, если хочешь несколько телефонов, тебе надо написать свой драйвер для их связки, а это отдельная жесть
Тебе надо заново изобрести TCP, где в качестве транспорта будет голос, а не интернет пакет, а это уже проблема.
По идее не TCP а канальный или физический протокол нужно изобрести. С учетом того что голос будет сжат. Но ведь данные хранят в роликах ютуба.
У ютуба просто сжатие, а у оператора связи ограничение по диапазону звука, потери и высокие задержки. Передавать видео в таких условиях не выйдет. Для хоть какой-то работоспособности этой затеи надо заключить договор с оператором и получить специальные сим-карты с расширенными лимитами. На таких много IoT устройств работают
Пинг будет ~200ms и это по проводам. А если имелось ввиду "взять сотовые и через них замутить" — добавь ещё полсекунды. Вобщем, даже если получится запустить — ой не факт, что такая пошаговая стратегия будет юзабельна.
Какая знакомая пачка модемов. У меня в 90-х на BBS была такая из 8-ми штук. :) Потом я по ним Multi-Line SLIP гонял через телефонную сеть Искра-2 - так был устроен первый узел сети Релком в нашем городе. И не только в нашем. Сиречь, все тоже самое, что проделали эти парни я эксплуатировал в 98-99 году на полную. Не знал, что это достижение. :-)
Интересно, а что за Cisco-вские коробасы на заднем фоне?
Интересно, какова была звуковая картина в помещении с этими модемами? Смогли ли отыграть тему из ЗВ?)
Ух ты, курьерчик мой :)
Свело олдскулы. Сколько ночей провел за подгонкой его под нашу древнюю декадно-шаговую АТС, и как радовался, когда ее на цифровую заменили..
Энтузиасты из команды The Serial Port объединили двенадцать 56K модемов (Courier. V.Everything 56K)
Конкретно Курьеров на фото всего лишь 9, а в винде 8 (причем два из них другой ревизии).
Еще вижу два неизвестных модема, один из них, предположительно Sportster.
Итого получилось 11.
Fake news!
А про gsm 3g модемы кто-нибудь такую хрень делал? 20 и более модемов по MPPP?
12 не нашел, есть 4, зато все разные.
Кто больше?
Двенадцать модемов ради YouTube в 240p это уже не энтузиазм, а героизм
Жду, когда кто-нибудь соберет сто модемов и догонит домашний Wi-Fi начала 2000-х
Энтузиасты объединили двенадцать 56K модемов, чтобы установить рекорд скорости коммутируемого доступа
Так миллениалы изобрели частотное разделение каналов. /s
Вот уж странно что не нашли упоминаний более 4 устройств. У каждого же в квартире по 10 телефонных линий было, ага.
И да, у меня тот самый топовый курьер работал на 21600/24400, 28800 не заводилось даже.
А винмодем вообще отказывался соединятся, или рвал связь в течении минуты. Так что даже 12 таких линий дали бы кратно меньшую скорость в реальном мире, так что ценность эксперимента уровня "чтобы ещё придумать, лишь бы не работать"
Переводил чтоли промтом 95м? Читать сложно.
"в 2000 году для получения такого статуса считалось достаточной гораздо более низкая скорость — 200 Кбит/с и выше. В то время скорость подключения была низкой, но к началу третьего тысячелетия веб-сайты и средства связи стали проще и имели меньшую пропускную способность."
Читаем в обратную сторону до 2000 года сайты были сложные и требовательные. А потом ... суп с котом
Энтузиасты объединили двенадцать 56K модемов, чтобы установить рекорд скорости коммутируемого доступа