Comments 431
иногда на один паспорт регистрируют номера для детей, родителей или «на всякий случай», с ноября это может стать проблемой.
Своих родителей максимум 2 (и им вряд ли надо больше 1 сим карты каждому).
Себе сколько в тебефон влезет сим-карт? Ну, 2-3 штуки, больше зачем?
Детям остаётся 15.
В чём проблема - не понимаю.
А ведь каждый совершеннолетний член семьи это ещё +20 симок, да?
В чём проблема - не понимаю.
В ограничениях.
Шаг за шагом, то тут, то там, вас ставят в определенные рамки. Которые, на самом деле, не имеют никакого реального смысла. Какой смысл вообще ставить тут лимит. Что бы что?
Это сознательное ограничение вас без каких либо плюсов для вас, и для операторов тоже (они не смогут вам больше номеров и тарифов впарить). Значит это кому то надо все таки.
И вот тут остается вопрос - кому? Ответ вполне очевиден, для чего и кому ;)
Ну как, все еще нет проблема?
В ограничениях.
Скорее в запретах. Ведь суть не в том, что можно оформить 20 симок, а в том, что 21 нельзя. И тут вопрос даже не в том, хочу ли я столько симок, а какого черта эти люди считают мои симки и что-то мне запрещают?
Они запрещают не вам, а мошенникам и спамерам. Отчасти ваши опасения верны, мошенники придумают что-то ещё, в вы не сможете сделать дома бот-ферму. Но с другой стороны, отстаивать права спамеров никто не хочет, потому что мало кто считает их хорошими людьми. Можно ли ограничить спамеров иначе? Наверняка можно, но нужно содействие операторов связи. А они не хотят, им спам и мошенничество приносит копеечку. Небольшую в общем обороте, но достаточную, что бы инициативы вязли внутри бюрократической машины.
Наверняка можно
Для частной переписки и общения - можно. К чему все и идет, ломая привычные шаблоны использования телефонной сети.
Способ называется 'не принимаем звонков от незнакомцев'. Вот явно очень скоро это станет умолчанием.
Ага, а потом вы жалуетесь, что вам не могут дозвониться скорая, курьер, таксисты и т.д.
Ага, а потом вы жалуетесь, что вам не могут дозвониться скорая, курьер, таксисты и т.д.
Тут проблема, что нельзя проверить, что это действительно скорая, таксист и так далее.
Кроме того, если ты действительно ждешь звонка от этих служб - то фильтр временно отключается. Хотя лучше бы они сразу говорили, с какого номера звонить будут, чтобы ты этот номер в контакты занес.
Для таксистов звонки внутри приложения давно ващет. А скорой зачем звонить? Сказать что они не приедут?
Мне полиция сегодня ночью два раза звонила с другого конца страны.
Следственный комитет, прокурор, случалось, звонили.
Звонок от незнакомца и ты покупаешь билет и завтра уезжаешь в другой регион на суд.
Фильтр по контакт-листу или попытки угадать, когда его отключить, для меня не выглядят реалистичными.
Кейсы, которые приводил, самые обычные, не связанные с работой:
гибель близкого в автокатастрофе;
сообщение о суициде от человека, которого я попытался найти и спасти.
А как вам сообщат о гибели близкого, не зная вашего номера? Откуда его возьмут? Ответ один - только из телефона погибшего. И что мешает с его телефона позвонить, а не найти номер, чтобы со своего вам набрать?
Других вариантов нет? У меня, например, записаны номера коллег/подруг моей мамы. Они конечно обо мне в принципе знают, но мой номер для них будет незнакомым.
Ну вот у меня например на экране блокировке указан номер телефона жены, как раз на случай утери телефона или какого-то более трагического события. То есть узнать её номер из моего телефона можно, а вот позвонить с моего телефона - уже нет.
В смысле откуда? Полиция делает простой запрос на родственников, а затем с данными родственников делает запрос в операторов сотовой связи, какие номера найдут, на те и позвонят.
Телефон погибшего может быть разломан в хлам (а на симке номера уже давно не хранятся) или просто улететь в кусты и никто его искать не будет там.
на те и позвонят.
Остался вопрос, почему этот звонок не может происходить с широко известного номера из контактов (операторы дюжинами такие в SIM зашивают), который и предназначен для того, чтобы гражданам звонить.
А когда во входящих какой-то случайный номер личного телефона сотрудника или что-то похожее - то оно от случайного номера спамера/мошенника ничем не отличается.
А как 30 лет назад сообщали о гибели близких?
Как это ни печально, но эти привычные сценарии использования телефона - умрут.
Прежде всего потому, что с проверкой что это действительно следственный комитет, что это действительно гибель близкого, а не попытка выманить деньги, что это банк звонит а не мифическая 'служба безопасности' и так далее народ не справляется в достаточной степени, чтобы это стало проблемой (даже если технически можешь, постоянные звонки мошенников задалбливают). Проблема именно в том, что сеть стала слишком большая и обзвонить тысячи человек стало слишком просто и дешево. Причем, в отличии от того же письма - содержимое коммуникации нельзя быстренько просмотреть, чтобы решить насчет 'хочу общаться/нет'. По той же причине почти вымерла электронная почта, но ее слегка спасло то, что спам-фильр по содержанию возможен.
Да, некоторые справляются и могут фильтр не ставить. Но в общем и целом 'не принимать звонки от незнакомцев' становится все более осмысленной стратегией.
А для тех случаев, когда действительно надо инициировать общение 'из ниоткуда' - придется изобретать другие способы, более верифицируемые. Для учреждений - звонки строго с известных номеров.
Не телефонные способы, как вот сейчас MAX делают. Или как минимум не непосредственный разговор, а общение с автоответчиком или железным 'секретарем', который будет фильтровать входящие звонки.
Они запрещают не вам, а мошенникам
Они запрещают всем, не нужно делать вид, будто это не так. Лично у меня нет опасений, что мошенники заведут больше 20 симок. А уж про спамеров просто смешно, главными спамерами в нашей стране являются госконторы и симки им для этого не нужны.
Заведут, но не все.
Тут все упирается в бизнес.
Одна симка, будет обходиться им не 100 рублей, а 1000.
Когда дорожает инструмент для бизнеса, то выживают не все.
Вот, вспомним сколько стоили раньше ООО для обнала и сколько карты дропов. И насколько все было доступно, косвенно, но бьет по такому "бизнесу".
Одна симка, будет обходиться им не 100 рублей, а 1000.
Кому им? Мошенникам? Так может государству стоит ловить мошенников, а не ерундой с симками заниматься. Хотя у меня нет сомнений, что закон к этим самым мошенникам отношения не имеет.
Читаю возмущения и вроде бы тоже надо возмутиться, опять в чем-то ограничивают. Но никак не могу понять на кой чёрт одному человеку больше 20 СИМ карт?
Пусть это решает сам пользователь, надо ему одну или 31, а не какой-то очередной хер с горы, возомнивший себя властелином симок.
На вашу реплику хочется ответить цитатой: "- Вы анархист-индивидуалист?"...
Вместо отказа в обслуживании, такого человека можно просто ставить на контроль. Для того чтобы разобраться зачем ему столько симок. Понять что это спамер/мошенник, можно просто отслеживая звонки/смс. Но это же работать надо. Может он разработал новое устройство для открытия шлагбаумов и тестирует их.
А государство ему палки в колёса вставляет. И потом удивляется, а чего это в РФ плохой климат для бизнеса.
Для тестов 20 симок не нужно. Достаточно 3-х.
Смотря каких.
Во первых на перегрузку приёмного оборудования. В теории то всё может быть красиво, а на практике из за мелкого косяка в коде, придётся в поле устранять косяк.
Во вторых, тест на работоспособность, брак, ошибки в софте. Чем больше устройств одновременно проходят тесты, тем быстрее они проходят и тем больше вероятность, что вылезет какой то косяк.
Наверняка есть ещё в третьих и в четвёртых. Не узнаешь пока сам не попробуешь.
Что сейчас мешает оформлять симкарты на бомжа? Ты его никак не проконтроллируешь, и в случае ущерба ты с этого "ущерба" не сможешь ничего взыскать.. потому что у него ничего нет
Вот именно. Будущие уголовники найдут новые способы обмана, а вот законопослушные граждане останутся с носом.
Бороться нужно не с механизмами и способами мошенничества, а с сами мошенниками. Потому что сколько гидре головы не срубай, только больше новых отрастёт.
Так это же вечная борьба щита и меча. Как тут можно победить? Ну введут, например, смертную казнь, в надеже что преступники кончатся. Так они начнут превентивно убивать свидетелей, например. Чтобы не было мошеннечиства надо правильно вправлять мозги с детства. А пока это часть человеческой натуры нарушать закон для получения личной выгоды.
Государство много в чем вас ограничивает. Например в количестве одновременных супругов, но такого бугурта это у вас не вызывает )
Меня зазноба бывшая банила в любимом чате. Виртуалов заводил, пока ей админку не отключили наконец и меня админом поставили.
11 симок понадобилось.
Легко могу представить необходимость в 20.
Если Вы берёте симку чисто под виртуала в конкретный чат, то после бана сдаёте эту и берёте новую. Проблема не просматривается. У меня сейчас около 12 симок, включая 6 гаджетных (из них 4 про запас, с нулевой абоненткой), и я пока не вижу, зачем мне ещё 8 может понадобиться. А если понадобятся - у меня жена есть, с 0 СИМок, тёща и другие родственники, с 2 симками максимум. Это не считая друзей.
С другой стороны, не вижу, как это ограничение может помешать спамерам, так же, как и ограничение в 20 карт может помешать дропперам. И вот ограничение карт меня реально затрагивает, так как постоянный переход из банка в банк сейчас - выгодная стратегия.
del
У меня их 60+, и я их продавал пока это было сравнительно легко. Сейчас все торговые площадки анально огородились от подобных объявлений, поэтому конверты с симками лежат в коробочке и жрут абонку. Но это я "мобильный" сквоттер. А есть же люди с дачами, теплицами и умным домом.. по хорошему операторы должны были продавить исключение в виде "iot like" симкарт, которые были бы ограничены в возможностях.. но им это не особо интересно, тот же МТС закрыл направление умного дома
Делать вид? Не выдумывайте, пожалуйста. Конечно закон всегда должен запрещать всем, «закон един для всех». Честным и добрым людям проносить оружие в самолёт тоже нельзя.
Но цель закона - помешать мошенникам, а не ваши личные опасения развеять (к чему вы это вообще?).
Лично я считаю подход неэффективным, но это личное мнение.
Про спамеров и правда смешно. Думаете, у меня нет телефона и я не знаю, кто мне спамит, что ли?
Они запрещают не вам, а мошенникам и спамерам.
Т.е. вы сможете легально купить 21 сим-карту, а мошенники и спамеры - нет? :-)
Спамеры и мошенники видимо очень дорожат своими номерами и ни в коем случае не хотят их менять, раз такие ограничения должны больно по ним ударить :-)
Может быть тут дело не в лимите. Теперь есть общий реестр всех телефонов и кто их владелец (хотя наверное, это и раньше есть).
Но что, возможно, более важно - операторы связи теперь обязаны как-то с этим реестром взаимодействовать.
В любом случае государство расширило свои возможности в контроле над жизнями граждан.
Какой смысл вообще ставить тут лимит. Что бы что?
Чтобы sim-дропперы не передавали в недобросовестные руки тысячи симкарт. Увы, по другому с этой проблемой не нашли решение.
Причем недобросовестные - это от банка, который делает масс обзвон с обычных +7-912-..., и до мошенников из соседних государств.
На услуги "мобильной карусели" в МТС и Билайне это не влияет - компании легко выдадут несколько тысяч номеров по SIP.
Это будет следующим шагом. Ну и опять же, выдать 1 виртуальный номер (тем более временный) к 1 основному, пусть даже его менять можно. Если лимита нет на временные номера, то его и там введут. Просто следующим шагом.
Выдадут. Но найти того, кому их выдали, будет всяко проще, чем найти непонятных чуваков, которым дроп отдал симки, зареганные на его имя.
Так вроде есть закон, который запрещает продажу сим без паспорта? А если он не работает и не помогает, то почему? Может полиция не работает? А почему?
Вы под лозунгами "защиты от" просто "переставляете в борделе кровати", при этом жертвуя своей свободой по факту. И вам ок. Серьезно??
Шаг за шагом, то тут, то там, вас ставят в определенные рамки. Которые, на самом деле, не имеют никакого реального смысла. Какой смысл вообще ставить тут лимит. Что бы что?
Понятно, что любое ограничение прав должно вызвать беспокойство, и нужно предпочитать решения, не связанные с ограничением прав при этом в этом конкретном случае что можно сделать?
Есть телефонные мошенники, телефонные спамеры, их видимо сложно блокировать когда они работают с большого количества номеров. Допустим, купил спамер тысячу номеров, звонит, меняя их один за другим, в результате жалобы на каждый номер будут приходить очень редко, и его не заблокируют, ну а если у него всего 20 номеров будет, то поток жалоб на каждый из них будет в 50 раз больше, и явно на них быстрее обратят внимание.
20 SIM-карт на человека — это в целом с явным запасом, сложно представить разумный сценарий, при котором потребовалось бы столько SIM-карт. Допустим, основной телефон — 2 SIM-карты (основная и резервная, вдруг у одного из операторов проблемы), 1 SIM-карта для запасного телефона (на случай если основной разрядился или сломался, неплохо иметь где-нибудь в сумке запасной телефон, хотя бы простой кнопочный), 1 SIM-карта для резервного выхода в Интернет дома (если у проводного оператора проблемы), 2 SIM-карты на даче (умные ворота и видеонаблюдение), 1 SIM-карта для телефона, привязанного к важным аккаунтам, типа банковского счёта, чтобы не ходить по улице с симкой, которая по сути ключ от твоих финансов, 1 SIM-карта для рабочего номера (допустим, ездишь по разным опасным местам, где телефон может разбиться или могут ограбить, и лучше не светить там основной телефон), всего 8 штук получается, и уже становится сложно придумывать правдоподобные варианты для приобретения очередной симки, а ещё остаётся 12 SIM-карт до лимита.
в этом конкретном случае что можно сделать?
Социальная реклама по всем каналам "настройте 'не принимать звонок' для всех, кого вы не знаете(т.е. нет в вашем списке контактов)".
Те, кто курьеров ждет и прочее - как-нибудь да поняли, что надо исключения создавать.
Дополнительно - всем подобным службам внушение сделать 'сообщите, с какого телефона звонить будете, вашим клиентам'.
Не сработает социальная реклама. Потому что информация о телефонных мошенниках постоянно появляется, но они продолжают действовать. Нужно признать, что некоторое количество людей внушаемые, необучаемые и т.д., и станут жертвами мошенников даже если их неоднократно предупредить о такой угрозе. Поэтому просто рассказывать о мошенниках мало. Нужно мешать им действовать.
Социальная реклама по всем каналам "настройте 'не принимать звонок' для всех, кого вы не знаете(т.е. нет в вашем списке контактов)".
Не работает.
Не работает.
Если после проверки (той, что есть этой направленности - очень мало, поэтому понятно, что плохо работает) выяснится что не работает и когда ее много - то можно на уровне оператора попробовать дефолтом такой режим включать. Ну да, список контактов ему слить придется. Вот только он их и так знает же из логов звонков.
Буквально по радио России, которые пенсионеры слушают, крутят постоянно не берите трубки, вас обманут, рассказывают как обманут - выхлоп ноль, каждый день очередная бабулька продала квартиру.
не берите трубки
Не... не так. 'Настройте телефон, чтобы он не брал трубку/не звенел для незнакомых номеров' надо. Вот этого -- не видел практически.
Разница - в том, что 'не отвечайте' - это каждый раз самому вспоминать надо. А с установленном фильтром - оно автоматически работает.
Вы все еще верите в эти истории о бабках, которые продали мошенникам жилье? Ну камон, вы сами то хоть раз в жизни совершали сделку с жилой недвижимостью? Даже молодому, здоровому, официально трудоустроенному человеку, холостому, никогда не имевшему долгов и вообще кредитов продать квартиру это целый квест на много дней. С бабкой этот квест в разы длиннее. Поэтому если такая сделка мошенникам удалась за трое суток, то менты по хорошему должны брать за жабры всех ее участников и обеспечителей, включая нотариуса и психиатра, потому что вся эта компания явно работает вместе как опг
Нотариус за редким исключением давно не нужен при сделках с недвижимостью. Если собственник один, без супруга (никогда не было, в разводе, умер) без несовершеннолетних (не было детей или давно взрослые), нет обременения (залоги, кредиты), а это комбо обычно сходится в понятии "одинокий пенсионер", то письменный двусторонний договор и регистрация права собственности делается одним днём.
Дети - (смартфон + кнопочный + часы) * количество детей.
Пожилые родители и более старшие родственники, которым тяжело разбираться в этом всём.
Почему на даче только 2 сим-карты? А роутер с 2 сим-картами для резервирования? А если камер несколько на участке и роутер до них не добивает? Иногда котлы отопления требуют свою сим-карту.
А если ворота не только на даче, но и в частном доме? В охранной сигнализации у меня две отдельные сим-карты - для резервирования.
В автомобилях тоже есть теперь сим-карты, причём одна - в сигнализации и отдельная - для мультимедиа.
И весь лимит уже кончился. Было бы проще, если прежде чем принимать такие законы сделали бы отдельные сим-карты для интернета без номеров, и разрешили несколько сим-карт на одном номере (для часов/телефона), но запретить и ограничить всегда же проще, чем что-то делать.
Не очень понял, для чего детям сматфон + кнопочный телефон?
Не очень понял, для чего детям сматфон + кнопочный телефон?
Чтобы можно было наказывать, отбирая смартфон, и выдавая вместо него кнопочный телефон, и не переставлять при этом симку каждый раз.
а просто завести 2-ю симку на тот же номер нельзя?
Вроде была информация, что начали такое делать, например, для телефона и часов, но не знаю, как работает.
Я про такое читал ещё более 10 лет назад.
Хотя может от ОпСоСа зависить и страны.
Всё верно. Зависит от оператора и его желания. Условный Теле2 симки для часов на тот же номер до сих пор не может ввести.
Хотя может от ОпСоСа зависить и страны.
Именно, причем в любом стандарте связи, хоть в NMT-450 - это функция биллинга, а не сети как таковой, и желания конкретного оператора такую услугу предоставлять в принципе и как-то ее тарифицировать. Абонентский номер, на который осуществляется вызов, и идентификатор абонента (его симкарты) в биллинге - совершенно разные вещи. Есть одно техническое ограничение - неопределенность, на какую из более одной симкарт маршрутизировать входящий вызов? Я знаю два решения - всегда только на одну, или на ту, с которой был совершен хронологически последний исходящий вызов. Возможно, есть другие решения, вроде каких-то переключений в "личном кабинете" или какой-то возни с USSD - это все на откуп оператора. Но, в любом случае, на один абонентский номер может существовать произвольное, более одной, количество симкарт. Если у вашего оператора такой возможности нет, то это не техническое, а маркетинговое ограничение. Или, быть, может, какие-то странные местные законы.
Потому что смартфон будет посажен, а кнопочный без игор- спокойно будет лежать в рюкзаке пару недель на одном заряде.
Почему на даче только 2 сим-карты? А роутер с 2 сим-картами для резервирования? А если камер несколько на участке и роутер до них не добивает? Иногда котлы отопления требуют свою сим-карту.
А если ворота не только на даче, но и в частном доме? В охранной сигнализации у меня две отдельные сим-карты - для резервирования.
Т.е. мобильный интернет ещё не блокировали? У нас в самой сигнализации было 2 симки от разных операторов. Плюс она имеет возможность подключения к и-нету по проводу - была подключена к модему с симкой от третьего оператора. Когда отключали мобильный интернет в регионе - периодически пропадала связь у всех (сперва операторы не синхронно отрабатывали включение-выключение). Потом всё стабилизировалось (т.е. перестали включать/выключать, просто более-менее по территориям/вышкам определились какие выдают, а какие нет) и нашли как бы стабильный интернет на 4-м операторе. Как-бы - потому как сигнал фиговый, для сигнализации хватает, а даже для включения OpenVPN и тем более работы через rdp - уже не всегда.
детям еще можно симки вставлять на место выпавших молочных зубов
а вообще
Пожилые родители и более старшие родственники, которым тяжело разбираться в этом всём.
как будто бы у них есть паспорта все еще, оформи на них еще по 20. и на жену еще 20. как будто все котлы в доме и все сигнализации сможешь подключить да еще и задублировать
Пожилые родители и более старшие родственники, которым тяжело разбираться в этом всём.
У них отобрали паспорт и запретили покупать симки на их имя, что ли?
У пожилых родителей и более старших родственников нет паспорта? Если что - человечество изобрело нотариальные доверенности. А что касается всего остального - "вы один в израильской армии?". Дети - без второго родителя? Дача на пару с частным домом? Да ещё и обвешанная наворотами "умного дома"? Да и вообще - все перечисленные навороты - у одинокого человека?
А вот нотариальные доверенности в области связи работают очень плохо. Нам в итоге пришлось полупарализованную мать тащить в офис, предъявлять вживую. Ну вот отказываются девочки там принимать доверенность, у них какие-то внутренние инструкции, которые мне нельзя показать, и что делать? В суд на девочку, которая даже не обязана мне представиться, подавать? Или на ОПСОСа? Перпективы очень не скорые и всё равно нулевые. Увы, пришлось смириться.
Возможно, вам так не повезло, либо вы слишком культурно себя ведёте. Как правило, если в офисе начать крыть девочек трёхэтажным матом - они находят руководителя, который поумнее и знает законы. Печально, конечно, что пока не начнёшь материться, эти курицы не хотят напрягаться, но что делать?
У них там, в офисе, старшая смены как раз такая девочка, и стоит насмерть. А матом крыть девочек, таки да, не обучен.
Я даже понимаю, в чём причина - помните, была волна переоформления СИМок по поддельным доверенностям? Попытался найти что-нибудь про наказание за отказ принять доверенность, судя по всему, его просто нет. Впрочем, хотелось бы услышать от профи в юриспунденции, но не хочется платить за консультацию ))
Пожилые родители и более старшие родственники, которым тяжело разбираться в этом всём.
Это теперь запрещено.Или только законопроект? Не успеваю следить. И пароль от аккаунта Госуслуг передавать запрещено.
В результате примят (или может быть принят) закон, который будет массово нарушаться. Ну примерно как запрет ходить пешком. И порой думается, что кто-то там, в Думе, раскачивает лодку умышленно.
в этом конкретном случае что можно сделать?
Заставить полицию и всякие отделы К наконец то ловить не детей на митингах и искать "экстремистские лайки и репосты", а делать свою работу, например?
Хотя в текущих реалиях да, проще подвинуться личной свободой, а не задавать вопросы дармоедам.
Давай будем реалистами: если всех сотрудников полиции отправить на борьбу с телефонными мошенниками, результат вряд ли будет принципиально отличаться: когда мошенники звонят, никакой полиции рядом нет, ну а ловить их, опять же, сложно, если у них левые симки, зарегистрированные сотнями на каких-нибудь асоциальных лиц, которым всё равно на последствия.
Расскажите, пожалуйста, кому(хотя ладно, на этот счёт есть догадки) выгодно ограничение меня 20 симкартами. Лучше расскажите, чем этому кому это выгодно? Реально, без сарказма, хотелось услышать вашу точку зрения.
Исполнительной власти.
Это ведь даже не про террористов ловить или беспилотники, это простейшее сокращение нагрузки. Вот как вы в докере контейнер поднимаете, автоматизируя свою работу, так и тут исполнительная власть за счет законодательной сокращает на себя нагрузку.
Только ваш докер контейнер ваши права не урезает, а это закон - урезает.
Сейчас у меня справа от вашего комментария ссылка на новость на Хабре про то, что WhatsApp начал тестировать лимиты на отправку сообщений без ответа. Аналогичный подход (ограничение пользователей, которое большинство из них не заметит), аналогичная цель (борьба со спамом), являются ли действия WhatsApp чем-то ужасным, или это разумный шаг для того, чтобы обеспечить нормальную работу системы?
Вы сейчас совершаете ошибку из за игнорирования контекста.
Whatsapp это частная организация, и если мне ее правила не подходят, я перейду на аналог (telegram/viber/messenger/line/etc).
Государство же для вас фактический монополист.
И да, мне все равно, что где то там негров линчуют, меня интересует РФ.
частная организация, и если мне ее правила не подходят, я перейду на аналог
Частое заблуждение, от услуг корпорации отказаться сложнее, чем от услуг просто "частной организации". В телеграм вы перейдёте, а все рабочие чаты и друзья в Вацапе. И всё.
Насколько я знаю, стационарных телефонов вы можете провести себе сколько угодно. Соответственно, вы в любой момент можете перейти на стационарную телефонную связь, и ни в чём себе не отказывать.
Более того сама новость по факту отвлекалка с заголовком, где-то читал что сим-карты будут пробиваться в телефон на самом деле, но про это никто прямо не говорит
Понимаете, в чём дело... Два миллиона симок на одного человека - это слишком много, или ещё терпимо? А миллион? А 500 тысяч? В любом случае - где-то надо проводить границу "можно/нельзя". И если вас не устраивает конкретно число "двадцать" - то обоснуйте другое. Если же у вас просто абстрактные переживания по поводу "ограничений свободы" - то я могу множество примеров таких же ограничений привести. Например - нельзя безнаказанно грабить, убивать, насиловать... Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Что же вы сразу на Гитлера не перешли? Сейчас бы сравнивать убийство с ограничением по лимиту симок и писать про "свободы другого".
Где моя 21ая симка ваши свободы нарушила?
Окей. Где вы предлагаете провести границу? При этом сразу скажу, что "нигде" однозначно нарушает мои права, так как это позволит вам выкупить все симки, и лишит меня доступа к сотовой связи.
Так если проблема в скудости номерного фонда, тогда и закон надо формулировать иначе. Например "Если на гражданина оформлено 0 номеров, то опсос не имеет права отказать в заключении договора связи и обязан выдать гражданину ноамер/симку".
А откуда он его возьмёт? Отберёт? А у кого?
А если на гражданина оформлен 1 номер? А если 2? То всё, пошёл он нахрен, потому что все остальные номера забил один человек? Так я внимательно слушаю, где проводить границу?
Вопросы исчерпания ресурса можно решить установкой цены на конечный ресурс. Надо брать акциз в пользу государства с каждого дополнительного номера. Причем чем больше номеров - тем больше.
Тогда без раздражающего ограничения свобод можно будет обойтись. Но по сути все равно бестолковщина получается. Конечный результат, по факту, практически тот же самый. Просто делается вид, что ничего не ограничивается.
В этом случае надо всем передавать точное количество симок у человека. А сейчас достаточно передавать флаг "можно/нельзя". Учитывая, что от сотовых операторов инфа утекает намного бодрее, чем с Госуслуг - чем меньше у них информации, тем лучше.
В этом случае надо всем передавать точное количество симок у человека.
Да не обязательно. Пускай каждый оператор только свои считает. Их не так много, чтобы это как-то существенно на работу схемы повлияло. Ну будет акциз в 100к на на 100-й SIM-ке, а на 600-ой - разницы нет. Главное - правильную функцию повышения цены поставить.
Но так или иначе построение чисто теоретическое. Исчерпание номерной емкости из за того, что она вся в одни/малое количество рук ушла - явно не проблема.
Проблема - массовый холодный обзвон. Конечный ресурс - внимание абонента. Поэтому устанавливаем акциз на количество звонков и время. Каждый следующий - дороже. Каждая последующая минута (не с конкретным абонентом, а вообще использования услугой) - тоже.
....
PROFIT. Наверное.
Вы только что уничтожили идею акциза на корню. В России больше 20 операторов сотовой связи, если считать и виртуальных. То есть, несколько сотен симок набираются просто с полпинка.
Идея была ради показа того, что решать проблему таким способом - можно пытаться исхитряться, но получается всю то же самое. И бесполезное, если уж на то пошло.
Потому даже если ограничить 1-й симкой на человека - то начнут свои номера сдавать 'в аренду' (это, напомню, тоже законодательно запретили, но тут даже непонятно, как принуждать к выполнению этого запрета можно ухитриться. Оно даже с банковскими картами не очень выходит).
Так что я рассматриваю данный запрет как просто еще один этап неизбежного (и поэтому не очень возражаю против него) умирания существующей модели использования телефонных разговоров. Или как (бесполезную) попытку оттянуть ее умирание.
Есть такой акциз... Операторам номера тоже не бесплатно достаются. Плюс за саму симку операторы по 50 руб берут. Плюс мелкие операторы начинают не предлагать совсем тарифы без абонки (у Сбера не нашел такого). И стоимость начинает кусаться при массовых закупках ..
Ну получается вам опсос обязан выдать номер, а товарищу @sloww может и отказать. Т.о. опсос сам будет более обдуманно разбрасываться номерами. И никакой черты тут проводить не надо.
Но, это всё наши домыслы и фантазии, поскольку никто вроде не заявлял о проблемах с номерным фондом. Закон заявляется как борьба со спамерами и мошенникам.
Может так статься, что внезапно количество спама не уменьшится и можно будет еще подтянуть гаечку, например до 5 симок в одни руки. Ведь принципиально то народ согласен, одобряет )
Сдается мне в этом кейсе сработает правило "рыночек порешает". И если количество доступных номеров вдруг будет сокращаться то и стоимость их возрастет. К тому же никто ведь не мешает и сделать номера после "+7" не 10, а 11 значными. Так что ваш случай с тем что номера закончатся не сработает никогда. Это как в свое время в ICQ были 5 значные, потом 6-значные номера, на закате существования если не изменяет память выдавали уже 10-значные номера и никто никогда не переживал что они вдруг могут закончиться.
Ну вот рыночек порешал. Если вы думаете, что данное решение - не рыночное, и принятое без учёта мнения сотовых операторов - то сильно ошибаетесь.
Видите ли, в сотовом бизнесе точно так же, как и везде, действует принцип Парето - "80% проблем создают 20% пользователей". Люди, которые покупают по 100500 симок, как правило, пользуются ими весьма специфически, и создают проблем заметно больше, чем обычные пользователи. Законодательная возможность послать их нахрен - это отличный способ снизить свои расходы для операторов.
Ну вот рыночек порешал. Если вы думаете, что данное решение - не рыночное, и принятое без учёта мнения сотовых операторов - то сильно ошибаетесь.
Вы сейчас нагло подменяете понятия. "Учитывать мнение операторов" не равно "рыночек".
"Рыночек" это когда операторы не ограничены законодательно государством и могут вам хоть тысячу номеров продать, если вам надо. И если спрос будет превышать предложение, цена закономерно вырастет. И проблема опять решится.
Вот это "рыночек", а не ваши неумелые попытки защиты ограничения собственных же прав.
"Рыночек" это когда операторы не ограничены законодательно государством
Например, оно им не запрещает отказать в оформлении договора без объяснений (чего сейчас не могут - это явно в законе о связи записано, что если есть техническая возможность обслужить, то отказать не имеют права).
После чего ограничение в n штук SIM карт для слишком проблемных товарищей (и это не всегда спамеры и жулики) возникает автоматически.
Так что использовать рыночные механизмы без регулирования - результат может быть не тот, что хочется.
"Рыночек" это когда операторы не ограничены законодательно государством
А потом мы читаем в новостях, что раскрыт очередной "сговорный картель". Знаем, плавали. И это не только у ОПСОСов, но и на моей памяти автозаправки такое промышляли. Этот "рыночек" кого надо рыночек.
"Рыночек" это когда операторы не ограничены законодательно государством и могут вам хоть тысячу номеров продать, если вам надо
Вы смешиваете "могут" и "хотят". Я выше написал, почему сотовые операторы скорее всего тупо не хотят продавать помногу симок в одни руки - потому что такие клиенты в среднем являются проблемными и убыточными. Но отказывать до недавнего времени - не имели права, в силу закона, ибо оферта и т.д. Вот они и поддержали закон, позволяющий отказывать таким клиентам.
Что же касается "ограничения собственных прав" - обоснуйте мне значимость этого ограничения. Не абстрактными маловероятными примерами, а так, чтобы массово? Ограничение ведь работает только тогда, когда оно реально ограничивает. Если завтра Госдума примет закон, запрещающий превышать скорость света - вы тоже будете против него протестовать, говоря, что он вас ограничивает? А если запретят превышать человеку 1/10 скорости света? А если первую космическую?
сотовые операторы скорее всего тупо не хотят продавать помногу симок в одни руки - потому что такие клиенты в среднем являются проблемными и убыточными. Но отказывать до недавнего времени - не имели права, в силу закона, ибо оферта и т.д.
Что мешало операторам прописать в оферте, что стоимость дополнительных номеров растёт экспоненциально? Или что исходящие звонки/сообщения выше некоего лимита будут расценены как "коммерческая активность" и станут платными? Такая оферта не была бы расценена как отказ в обслуживании и позволила бы ограничить количество симок в одни руки, не прибегая к помощи государства.
А если запретят превышать человеку 1/10 скорости света? А если первую космическую?
Однозначно протестовать. Это идиотский закон. И если государство растрачивает деньги налогоплательщиков на разработу, принятие и правоприменитеьную поддержку (т.е. адвокаты, полиция, суды, тюрьмы) идиотских законов, то такое государство занято не тем делом.
Это идиотский закон. И если государство растрачивает деньги налогоплательщиков на разработу, принятие и правоприменитеьную поддержку (т.е. адвокаты, полиция, суды, тюрьмы) идиотских законов, то такое государство занято не тем делом.
Немедленно вспоминается рубрика идиотских законов в некоторых штатах США...
Почему только США?
В куче разных стран такие законы есть. Правда во многих - это наследие давних времён, от которого не спешат избавляться.
Ну или как в Великобритании с их прецедентным правом.
Только при прецедентном праве никто про эти законы даже не вспоминает -- т.е. деньги не тратятся даже на то, чтобы их наконец-то официально отменить :)
Где вы предлагаете провести границу?
Нигде.
При этом сразу скажу, что "нигде" однозначно нарушает мои права, так как это позволит вам выкупить все симки, и лишит меня доступа к сотовой связи.
Если ваш собеседник, я или кто угодно еще по отдельности или в сговоре, выкупим вообще все симкарты без остатка, то вместо лишения вас доступа к сотовой связи мы добьемся всего лишь того, что операторы сотовой связи подвезут еще симкарт - там и для вас найдется одна-две (в штуках или тысячах, а может и в миллионах - это уж как вам нужно). Симкарты это фактически неисчерпаемый ресурс, особенно те, которые eSIM. Поэтому ваша поправка не имеет практического смысла и носит сугубо умозрительный характер, а значит отклоняется в обсуждении, имеющем практическую направленность.
Не очень понимаю, чем это ограничение отличается от 30-минутного ограничения на длительность видеозаписи на цифровых камерах. Тоже юридическая содомия, и тоже 99% людей никогда с этим ограничением не столкнутся. Даже больше, в случае с 20 симками - 99.9% физиков не столкнутся.
Проблем в ограничениях нет никаких. Государство по сути и есть ограничения - почитайте хотя бы теорию Государства и права. Ну или Конституцию РФ, там тоже есть про ограничения, права и свободы.
Конечно, мы хотим, чтобы ограничения эти были разумными и не мешали нам хорошо жить. Так вот в конкретно этом случае, это вполне себе разумное ограничение, с одной единственной целью - остановть вал левых сим-карт.
Плюсы конкретно для меня очевидно есть:
Меньше вероятность звонков мошенников.
Меньше вероятность звонков всяких спамеров.
Меньше вероятность совершения иных мошеннических действий в отношении меня и моих родственних, при помощи этих самых левых сим-карт. На них еще и аккаунты всякие левые заводятся, ip-телефония, придуманные друзья в соцсетях и т.д.
Минусов для себя я не вижу вообще, как и для 99% населения, которых даже за всю жизнь не заведут на себя 20 сим-карт, не говоря уж про едимоментное состояние.
Ущерб для операторов "впарить вам побольше тарифов" уж больно сомнительный, тариф могут впарить и на текущую симку. Для них разве что ущерб, меньше проданных симок для всяких жуликов.
"Ответ очевиден, для чего и кому" - ну расскажите. Я не понимаю. Поверьте, тому, чтобы что-то читать и слушать, большое количество ваших симок никак не помешает =)
Чисто ради интереса: Сколько звонков от мошенников вы получаете сейчас (в неделю или месяц) и сколько ожидаете после того, как ограничение вступит в силу?
Уменьшится количество в 2 раза? В 10? Практически прекратятся?
А вот кстати достаточно давно не было звонков от мошенников. Но они в принципе и раньше то появлялись, то пропадали, поэтому не факт, что дело в лимите на количество SIM-карт. При этом лимит должен был усложнить им их работу.
В заголовке статьи написано "с 1 ноября". А у вас уже эффект сказался.
Значит, действительно очень эффективное средство.
Там и другие меры были, например, информация о SIM-картах на Госуслугах, что позволило закрывать левые симки, которые могли оформлять на украденные документы. Кроме того, само наличие этой базы могло позволить обнаружить людей, на которых зарегистрировано большое количество SIM-карт, и задать им вопросы.
Здесь как раз об этом много и говорят.
Зачем блокировать, если можно "брать на карандаш"?
Как по мне, гораздо эффективнее заранее обратить внимание на владельца неадекватно большого количества SIM карт. И при их использовании для звонков по куче номеров (профиль мошенника существенно отличается от профиля шлагбаума или сигналки) по полной задействовать пакет Яровой и т.п. для сбора доказательной базы...
Если же, примерно так и объясняется снижение количества мошеннических звонков вам, зачем же лишать себя такого прекрасного механизма? Зачем вынуждать мошенников "размазывать" свой пул SIM карт по многим несвязанным друг с другом лицам?
Если бы у меня была цель - борьба с мошенниками, я бы вместо введения ограничений на количество SIM карт даже "поставим на карандаш" не афишировал бы. Пользовался бы этой "подсказкой" и выпиливал мошенников. Красота!
Лучше наверное не давать работать мошенникам, чем их успешно ловить.
Страх неизбежности наказания, предотвращает преступления гораздо лучше.
Наличие публичных смертных казней чиновников в Китае это наглядно иллюстрирует, да.
Так им люди сами постоянно несут. Это уже исторически сложившаяся традиция. Ну и кмк смертная казнь, не так уж и пугает людей. Раз и отмучился. Даже больно не будет.
Люди любят искать смысл. Например: смысл жизни. Зачем чиновнику хапать миллиарды, если он ими воспользоваться не может? Добавить к смертной казни чиновника смертную казнь всех членов его семьи обязательно до него, чтобы не было иллюзий и всё, смысл будет утрачен. А так: меня казнят, зато дети будут жить безбедно. Ну или не казнить а хотя-бы конфисковывать всё. Но чтобы приговорённый осознал неизбежность этого.
Не всегда. Например, для наркомана страх ломки через несколько часов явно сильнее, чем страх наказания когда-нибудь потом. Аналогично с алкоголиком. Да и просто не слишком умных людей тоже хватает. И если такие люди смогут регистрировать на себя большое количество сим-карт, то проблема останется, даже несмотря на то, что их потом будут выявлять и наказывать. Если же каждый из них сможет регистрировать только 20 сим-карт, то количество звонков, которые смогут совершить мошенники, будет гораздо меньше, и, значит, жертв будет меньше.
Шаг за шагом, то тут, то там, вас ставят в определенные рамки. Которые, на самом деле, не имеют никакого реального смысла. Какой смысл вообще ставить тут лимит. Что бы что?
Ограничение на количество симок ещё как-то можно понять, но вот запрет приёма наличных платежей без предъявления паспорта - это вообще ужас. Нельзя заскочить в салон опсоса и {как было ранее} стандартно "сотню на поддержание жизни запасной симки" закинуть.
Там нужно уточнить. 20 войсовых сим карт, на сим карты умных устройств, где минимальный трафик, это ограничение не распространяется. А 20 войсовых номером в полное достаточно одному человеку с учётом детей и родителей. Хотя каждый родитель такой же пользователь и може оформить ещё 20. И что то мне думается что как раз то старики будут оформлять на себя симки своих взрослых детей чаще чем наоборот.
Осталось найти способ физику получить симку без номера, но достаточно большим трафиком (планшет, камеры и т.п.)... Причём не дороже симки с номером и трафиком.
Может надо было вместо квадратно-гнездового мЫшления всё-таки учесть возможные кейсы, выходящие за рамки стереотипного представления об использовании симок, и поправить нормативку так, чтобы пострадало именно то, что должно пострадать, не затрагивая нормальные способы их использования?
так, чтобы пострадало именно то, что должно пострадать, не затрагивая нормальные способы их использования?
Это невозможно. Потому что, скажем, кейс, описанный внизу "сменные сторожа на воротах, на кого из них номер телефона регистрировать?" -- это одновременно "сменный оператор в колл-центре, на кого из них номер регистрировать?"
А вторые - это именно те, про кого хотят, чтобы пострадали.
описанный внизу "сменные сторожа на воротах, на кого из них номер телефона регистрировать?" -- это одновременно "сменный оператор в колл-центре, на кого из них номер регистрировать?"
На работодателя сторожа на воротах.
И с учётом Призмы Яровой - отличить звонки сторожа на воротах от звонков операторов в колл-центре - не так трудно. Особенно если пометить этот номер как "многопользовательский телефон" и таким образом знать, что его активность стоит промониторить на предмет аномалий. Спрашивается, нафига из-за Призмы Яровой росли тарифы на связь и потребление электроэнергии на системы хранения, если тератонным данных, включая не только CDR'ы, но и записи всех звонков в стране, лежат мёртвым грузом?
А подпольный колл-центр явно не будет отмечать свои симки таким образом.
А подпольный колл-центр явно не будет отмечать свои симки таким образом.
Он не будет подпольным. И те самые 'SIM из перехода' именно так и будут помечены.
Ну да, потом формальное руководство, в случае чего даже найдут и попытаются наказать - но тех, кто через них звонил так и останутся неизвестными. А государство хочет, чтобы такого не было. Вот и дергается, пытаясь сделать чтобы "многопользовательских" не было как класса.
Он не будет подпольным.
Хммм.... Да ладно?
До этого были вполне себе подпольные звонки с зон, где телефонов вообще быть не должно.
Недавно написали, что "мошенники начали звонить из роуминга с российских sim-карт".
Что, кстати, для легальных многопользовательских симок "для сторожей" легко пресекается запретом роуминга.
Ну а легальный колл-центр с симками, отмеченными для данной цели - весьма неудачный способ для занятия мошенничеством, т.к. "в случае чего" блокируются сразу все такие симки колл-центра скопом и сразу известно, кто есть "формальное руководство", а не как сейчас - выявляя их по-одной для того, чтобы потом найти то самое формальное руководство, которое формально вообще не причастно к этим симкам, т.к. симки зарегистрированы на бомжей.
Собственно, проблема не в том, что власти ограничили число симок на человека, а в том, что они это сделали удобным для опсосов, а не законопослушных пользователей, способом.
Что делать, если детей 16, а родственники не обладают правоспособностью?
16 несовершеннолетних детей которым уже нужен телефон это две женщины рожающие почти без пауз. И при этом обе эти женщины должны быть недееспособными, иначе симок будет уже 60. Вы точно знаете такие случаи? Кажется тут не в симкам проблема.
Это всего лишь два раза родить восьмеряшек
Детей ещё усыновляют.... И по ящику показывают что у кого то и по болен 16 и это типа круто..
Я бы такие усыновления запретил. Столько детей это нездоровое явление.
1-2-3 усыновить это благородное дело. Дальше стоп.
круто - это когда они их всех содержать способны своими силами
Идти за премией и за медалью.
А можно реальный пример такой семьи, а не абстрактно выдуманный?
... а у каждого ребенка телефон с двумя симками разных операторов, планшет и умное кольцо? И какая-нибудь игрушка типа ходячего робота управляемого через sim? И вот, количество детей уменьшилось всего-то до 4-5.
Проблема в том, что "черпак норма"- кто-то начинает указывать вам сколько вам нужно симкарт.
А почему бы не указать, сколько вам нужно ботинок или батонов хлеба? В чем принципиальная разница? Обоснование я могу подобрать, если надо: борьба с климатом и ожирением, например
Эти лезут регулировать туда куда им лезть не надо бы.
Еще не забывайте, что они придут в ваш дом для подсчета ботинок, и не дай бог найдут лишнюю пару. Звучит как полнейшая психбольница, но с симками почему-то прокатывает.
В чем принципиальная разница?
Вообще говоря, в дальности действия. Лишняя пара ботинок может повлиять (кроме самого хозяина), на очень ограниченный(географически) круг лиц.
А вот телефонный номер позволяет какие-то сообщения и голос передавать - далеко.
Что многих (включая государство) раздражает по разным поводам. Ну вот и получили регулирование на ровном месте.
Ботинком тоже можно кинуть в кого-то. Это безобразие пора прекратить!
Ботинком тоже можно кинуть в кого-то.
Но недалеко. В этом и отличие.
То есть близко можно кидать ботинками в людей?! А если применить катапульту?
То есть близко можно кидать ботинками в людей?!
Такого тезиса не было. Но то что недалеко - облегчает задачу нейтрализации того, кто так делает, уже существующим регулированием.
А если применить катапульту?
Или космическую ракету, да. Которую еще построить надо, что недёшево. Сравним с дальностью действия телефонного номера, что есть у него по умолчанию.
облегчает задачу нейтрализации того, кто так делает, уже существующим регулированием
Кидающий ботинками предоставляет паспорт, чтобы его закинуть?
Но то что недалеко - облегчает задачу нейтрализации того, кто так делает, уже существующим регулированием.
Вы знаете, тут относительно недавно, в одной южной стране, по армейской колоне какой-то там армии мира, покидающей вопреки своему желанию эту страну, кидали ботинками. Буквально. Поскольку у мусульман кинуть в кого-то ботинком - тягчайшее оскорбление. И даже тот факт, что в колонне ехали БТР и прочая техника, а авиация этой армии неделю назад мешала кидающих ботинки с землёй, ни как не остановила кидание ботинок. Более того, несколько дней назад кидающие ботинки за репарациями приезжали.
почему тут в коментариях упорно уравнивают номер и симку?
спамер легко может менять номер на единственной симке хоть после каждого звонка - я такого видел, когда мы с оператором пытались таки выяснить, что за хрен мне названивает.
Ограничения скорости не напрягают?
А ограничения интернета не напрягают?
Ограничения скорости не напрягают?
Напрягают. Причем проблема намного глубже, чем это представляется диванным экспертам и борцунам за все хорошее и против всего плохого.
Я вам накидаю тезисов, если непонятно - спрашивайте, потому что я вам не чат-гопота вежливо рассусоливать очевидные вещи и потом еще делать заключительное "итого".
Итак, какова истинная причина и какова декларируемая причина ограничения скорости? Они не совпадают. Истинная причина - сбор штрафов. В странах с превалированием коррупции в дорожной полиции это целая мафиозная структура, участники которой "заносят", порой, вплоть до глав государств включительно. В странах с высоким уровнем законности это наполнение местных и центральных бюджетов. Декларируемая - безопасность дорожного движения. Демагоги нам рассказывают, что чем меньше скорость - тем меньше ущерб при происшествиях. Знаете, чем сильна демагогия? Тем, что она состоит из правды почти полностью, но только выводы вы из правды делаете ложные. Вот то, что при меньшей скорости ущерб при происшествиях меньше - это как раз оно, чистая правда. А остальное - ну вы понели™.
Теперь к практике. Любой водитель знает, что ограничение скорости не связано с безопасностью, потому что - из сверхочевидного, никогда не учитывает погодные условия или хотя бы время суток, не учитывает разные возможности разных типов транспортных средств и другие всем очевидные и доказуемые что теоретически, что экспериментально, вещи. Зато все знают, что за превышение можно получить штраф - раньше от патруля с феном, а теперь еще и от автоматических камер. Поэтому водителю не остается ресурса следить за безопасностью - водитель следит только за тем, чтобы не попасть на штраф. Притормаживает на известных камерах и снова педаль в пол после камеры. Водитель приучен, что ограничение скорости никогда не связано с безопасностью. Никогда. Только не попадаться. А значит, если где-то знак стоит по делу - я и такое видел, то никто на него не обратит внимание и скорость не сбросит. И тогда привет дорожное происшествие. А виновато в нем именно ограничение скорости - виновата практика приучения водителя к тому, что ограничение скорости не для безопасности, и его можно спокойно игнорировать, если нет риска попасть на штраф.
Делайте адекватные ограничения и они не будут никого напрягать. Но это сложно, нужно привлекать исследователей по практически каждому отрезку дороги и выводить обоснованные безопасностью ограничение - их будут выполнять все не из страха штрафа, а из понимания - знак показывает научно обоснованный безопасный предел скорости, выходить за который нельзя, если не хочешь стать причиной, а заодно и жертвой происшествия. Но вместо этого политиканы вещают нам, что скорость это опасно, показывают правду о зависимости ущерба от скорости, и заставляют поверить в мерзкую, грязную ложь о том, что волюнтаристское ограничение скорости - это нам же и на пользу, поэтому нужно ограничивать еще больше. Нет, это только способ вытащить больше денег в карманы грязных копов или в бюджеты, а к безопасности это имеет примерно противоположное отношение, в лучшем случае ортогональное.
В странах с высоким уровнем законности это наполнение местных и центральных бюджетов.
Почему тогда они такие низкие и для совсем откровенных превышений скорости? И почему в странах, где и ограничения скорости строже и штрафы выше - смертность на дорогах заметно ниже?
Да, действительно, после вашего комментария все стало понятно.
А в лифтах срать почему запрещают?
А почему бы не указать, сколько вам нужно ботинок или батонов хлеба? В чем принципиальная разница? Обоснование я могу подобрать, если надо: борьба с климатом и ожирением, например
Да ни в чём, если обществу, внезапно, начнётся наноситься ущерб ботинками с батоном внутри, то на них тоже введут ограничения, как, например, сейчас ограничено оружие. Если батоном можно будет красть миллионы, они будут номерные и выдаваться по паспорту.
как, например, сейчас ограничено оружие. Если батоном можно будет красть миллионы, они будут номерные и выдаваться по паспорту
Вас - не законодателей, а именно что вас, не смущает, что примерно все преступления, связанные с применением оружия - например убийства, совершаются с использованием нелегального оружия, а сама по себе нелегальность такого оружия никак не сдерживает потенциальных преступников, предполагающих это самое нелегальное оружие использовать для совершения преступления? В то же время легальное оружие создает массу проблем примерно везде, кроме может быть Аризоны, именно из-за необходимости прохождения процедуры легализации, во многих местах мира переусложненной до полного идиотизма. Лично я вижу в этом нестыковку, а вы?
что примерно все преступления, связанные с применением оружия - например убийства, совершаются с использованием нелегального оружия
Как-нибудь доказать можете это утверждение?
Беру нападения с огнестрелом на учебные заведения в РФ за 10лет с погибшими:
Брянск, 7/12/23 - 2 погибших, легальное оружие
Ижевск, 26/9/22 - 19 погибших, нелегальное
Вешкайма, 26/04/22 - 4 погибших, легальное
Красноярск, 28/3/22 - 1 погибший, легальное
Пермь, 20/9/21 - 6 погибших, легальное
Казань, 11/5/21 - 9 погибших, легальное
Благовещенск, 14/11/19 - 2 погибших, легальное
Керчь, 17/10/18 - 21 погибший, легальное
Барабинск, 10/5/18 - 1 погибший, легальное
Саратов, 30/11/15 - 1 погибший, нелегальное
По количеству случаев: 8 с легальным, 2 с нелегальным
По количеству погибших: 46 с легальным, 20 с нелегальным
Как-нибудь доказать можете это утверждение?
Как-нибудь - да, нужно ковырять статистику, сходу туза в рукаве заранее заготовленных ссылок нет.
Беру нападения с огнестрелом на учебные заведения в РФ за 10лет с погибшими
Простите, но это примитивное вырывание из контекста. Почему вы не берете категорию, в просторечье называемую "заказные убийства", как бы эта категория не называлась на канцелярите? Как вы думаете, какое там будет соотношение? Ноль к ста процентам в пользу нелегального оружия? Ну, кроме случаев инсценировки самоубийства с использованием наградного оружия - таких случаев очень немного, но огласку они получают.
По количеству случаев: 8 с легальным, 2 с нелегальным
По количеству погибших: 46 с легальным, 20 с нелегальным
В вашем примере, пусть даже заведомо вырванном из контекста, чтобы показать удобные вам цифры, имеется 2 (два) в принципе никогда ни при каких обстоятельствах невозможных случая с 20 (двадцать) жертв. Или вы лжете (не лично вы, а ваши источники, конечно - ничего личного, простите если это неочевидно из моей формулировки), или система ограничения оборота оружия не работает против криминального использования нелегального оружия. Я, вот, не склонен винить вас во лжи, тогда как несоответствие декларируемых целей и реальных результатов ограничения оборота оружия вижу довольно явно - нелегальное оружие довольно широко используется в криминальных целях несмотря на ограничения, а доступ к легальному оружию ограничен в большинстве мест мира.
Кстати, насчет вод этого вот:
нападения с огнестрелом
Кто-то из потенциальных/реальных жертв отстреливался? Или нечем было? Вот именно.
Почему вы не берете категорию, в просторечье называемую "заказные убийства"
Так Вы посчитайте. Кто мешает? Я искал под фонарем - там, где легко найти информацию за большой период и с подробным описанием, кого из чего. По заказным убийствам, кстати цифры того же порядка - 10-15 в год. Но сколько из них огнестрел - покажите на цифрах.
Кто-то из потенциальных/реальных жертв отстреливался?
Предлагаете детям разрешить огнестрел?
Предлагаете детям разрешить огнестрел?
В некоторых регионах мира вполне нормально, когда родители покупают ребенку на четырнадцатилетние карабин 22LR с прицелом 4х32. Например, в США (некоторые штаты). И это почему-то не заканчивается ничем плохим - ни материальным ущербом, ни ранениями или убийствами.
И как там с колумбайнами?
Помогают карабины в школе, в которую их проносить нельзя?
Как там говорится? Убивает не оружие, а человек.
Помогают карабины в школе, в которую их проносить нельзя?
Раз проносить нельзя, то проблема устранена. Ну, по мнению законодателей и поддерживающих их истеричек-ганофобов. Гипотетическая ситуация проноса вопреки запрету игнорируется как невозможная, но случись она - все предыдущие построения рассыпаются, потому что не имеют под собой иной основы кроме демагогии и благодумия.
Как там говорится? Убивает не оружие, а человек.
Но ведь это чистая правда в самом буквальном и прямолинейном смысле слова. Оружие это лишь необязательный инструмент, убить можно голыми руками, просто оружием это удобнее, надежнее и менее рисковано для убийцы. При этом глупо игнорировать очевидный и эмпирически доказанный факт, что оружием может стать произвольный объект - палка, камень, канцелярская ручка и так далее до бесконечности. Эти предметы тоже нужно запретить? Или, быть может, лучше запретить глупость?
Но ведь это чистая правда в самом буквальном и прямолинейном смысле слова.
Ну так я и не говорил, что это не правда.
лучше запретить глупость?
С одной стороны нужно бы (хотя всё равно запрет работать не будет), а с другой – на всём (абсолютно или нет - хз) шарике правительства и корпорации борятся, чтобы люди стали глупее, ведь такими легче управлять
И это почему-то не заканчивается ничем плохим - ни материальным ущербом, ни ранениями или убийствами.
Да-да, только если взять возраст с года до 19 лет, в 7 больших и развитых странах*, то 97% погибших от огнестрела жили в США. При том что среди детей и подростков этих стран американцев - меньше половины.
*Австралия, Великобритания, Германия, Канада, Франция, Япония и США.
Не вижу несостыковок, профессиональных преступников не сдерживает, но не вводит во искушение простых гражданских. Да и большинство преступников у нас ходит с бабочками или кастетами, а то и просто арматуриной в тряпке, не Глоками. Огнестрел сейчас удел ОПГ, а не гопоты с неблагополучного заводского района, которая спросит у вас за генеральские котлы.
Но суть моего комментария, в том, что если предмет "А" начинает приносить ущерб обществу, то да, он будет зарегулирован. Поэтому наивные вопросы про батоны удивляют.
Не вижу несостыковок, профессиональных преступников не сдерживает
То есть не работает.
но не вводит во искушение простых гражданских
Везде в мире предусмотрена ответственность. В том числе за деяния, совершенные с легальным оружием. Простите, но рассуждения про "искушение" я иначе, как бредом, охарактеризовать не могу. Будучи владельцем легального оружия, вы сделается все, буквально все от вас зависящее, чтобы оружие не применять ни для чего, кроме спорта или безопасной развлекательной стрельбы. Но если у вас своего легального оружия нет и ответственность за него вам неведома, то вы можете фантазировать любые несостоятельные сценарии и на полном серьезе их обсуждать - без меня.
Да и большинство преступников у нас ходит с бабочками или кастетами, а то и просто арматуриной в тряпке, не Глоками.
Так это разве не оружие???
Огнестрел сейчас удел ОПГ, а не гопоты с неблагополучного заводского района, которая спросит у вас за генеральские котлы.
Тем хуже для вас, как для потенциальной жертвы гопоты. Потому что за избить вас арматуриной гопника никто особо искать не будет, а если найдут - то и наказание за телесные средней, в лучшем для вас случае, тяжести. А если гопник будет с огнестрелом, то за поиск его возьмутся куда как рьянее. Ну а если гопник настолько туп, что выстрелит в вас, то уж точно и искать будут как надо, и статья совсем другая будет - даже совсем тупой гопник это знает. А так, отмудохали лоха, лавэ, котлы, мобила перешли во владение ровным пацанам с раёна - норм, к успеху идут, а вы пока пишите заявление в полицию, если его у вас вообще примут.
Заметьте, я ни слова не пишу о том, что будь вы вооружены, то при встрече со стайкой гопников вместо быть избитым и ограбленным, вы могли бы выйти без потерь. Нет, необязательно стрелять в гопников, хотя как совсем уж крайний случай и такое может быть.
Но суть моего комментария, в том, что если предмет "А" начинает приносить ущерб обществу, то да, он будет зарегулирован.
Суть в том, что предмет "гражданское огнестрельное оружие" не приносит - и не может в принципе приносить ущерб обществу. Предмет "гражданское огнестрельное оружие" может приносить вред криминалу как в чистом виде, так и криминалу, сросшемуся с государством - разного рода грязным копам, грязным судьям и тому подобным "вершителям судеб". Не знаю, как с этим обстоят дела в конкретно вашей стране - не боятся ли власти собственного электората.
Поэтому наивные вопросы про батоны удивляют.
Я не стесняюсь отстаивать свои взгляды даже тогда, когда это безнадежно. Я дорожу своим экаунтом на Хабре, но совесть все равно намного дороже - с лишними минусами я как-то переживу, а с собственным конформизмом - нет. В то же время кто-то другой стесняется и придумывает эвфемизмы - получите вместо называния вещей своими именами батоны. Ничего личного, просто при всем глобальном сходстве все авторы комментариев немного разные. Ну, кроме ботов и у кого мозги совсем промыты или отсутствуют изначально, но Хабр не та площадка, где таких много.
Дело не в разрешении на ношение оружие.
Дело в праве его использовании, если на тебя напали или вломились в дом. Если тебя посадят надолго за использовании его при обороне, то желания использовать (если даже есть умение и воля его задействовать) будет немного.
Вроде были случаи когда просто людей, отмудохавших грабителей/бандитов посадили за оборону. Хотя я это смутно помню. Нуно гуглить.
Дело в праве его использовании
Это другой вопрос. Это важный, очень важный вопрос, и он действительно где-то рядом, но все же, повторюсь, это другой вопрос.
В немногих адекватных юрисдикциях мира этот вопрос формализован достаточно четко, ясно, и в целом справедливо. Если сильно упрощать и сильно обобщать, то законы там - в тех самых немногих адекватных юрисдикциях, предполагают то, что любой вооруженный человек сделает и так, и без этих законов: уходить от конфликта, отступать сколько можно, и лишь когда отступать больше невозможно, переходить к обороне. Это лишь в мечтах диванных Рэмбо, дай им "ствол", они будут лезть на рожон и провоцировать перестрелки, из которых, опять же в их мечтах, они конечно выйдут победителями. В реальности вооруженные люди всегда уходят от конфликта до последнего. Как пример того, что я обобщенго говорю, закон некоторых штатов считает безусловной обороной обезвреживание нападающего в спальне дома - месте, откуда дальше отступать некуда, но вот застрелить нападающего во дворе дома почти наверняка будет считаться превышением права на оборону, потому что нападающий еще толком не вломился в дом, а вы даже не попытались отступить.
Если в вашей стране ситуация отличается, то работайте с вашими представителями (депутатами), которых вы избрали представлять ваши интересы. Или отчаливайте платить налоги в другой стране, если вашу изменить невозможно.
Если в вашей стране ситуация отличается, то работайте с вашими представителями (депутатами), которых вы избрали представлять ваши интересы. Или отчаливайте платить налоги в другой стране, если вашу изменить невозможно.
В Украине сейчас всё это несколько проблематично сделать.
В Украине сейчас всё это несколько проблематично сделать.
По Украине меня намного больше беспокоит первое, чем второе, хотя второго самого по себе исчерпывающе достаточно и при прочих равных на нем уже можно было бы закончить разговор, как переходящий в умозрительную плоскость и теряющий связь с реальностью. Просто есть понимание, что со вторым рано или поздно вопрос начнет решаться, а вот что делать с первым? Первое никуда само по себе не денется. Страна живет не по конституции, вернее не по второй поправке - The right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed, а всю новейшую историю своей независимости по приказу МВД #622.
То есть не работает.
Работает. Не вижу на улице гопоты с оружием, а против ОПГ и мафии нужен совсем другой подход.
Так это разве не оружие???
И это оружие вам тоже не запрещено, можете ходить в кармане с бабочкой или арматуриной за голенищем сапога. Так что тут вы на равных.
А если гопник будет с огнестрелом, то за поиск его возьмутся куда как рьянее
Ага, это работает только когда такое единичное, у правоохранителей сработает "ого, чувак где-то подрезал ствол, ща мы его раскрутим и пару глухарей на него повесим", а когда у каждого второго никто не будет за ними бегать.
Ну а если гопник настолько туп, что выстрелит в вас,
То мне будет уже всё равно на проблемы этого бренного мира. То что его полиция потом поймает и даст посидеть за решёткой на общественных харчах в компании таких же отморозков, мало утешит моих родственников.
"гражданское огнестрельное оружие" не приносит - и не может в принципе приносить ущерб обществу
Это какое-то странное заявление, вам найти примеры, когда обиженный сосед с ружья убивает другого соседа? Так бы подрались на кулаках и разошлись по пьяни, а так общество лишилось двух налогоплательщиков, один в могиле, другой на зоне.
вы могли бы выйти без потерь
При условии, что гопники такие тупые и сами не купили/отжали до этого у кого-нибудь ствол. А перестрелку устроить с 2-3 отморозками и уйти без потерь это надо иметь подготовку спецназовца. Скорее всего почувствовав метал, упёртый у меня между лопаток, я отдам им и свой пистолет, пополнив их коллекцию незарегистрированного оружия.
не боятся ли власти собственного электората.
Власть боится беспорядка, который может устроить толпа вооруженных дураков промытых манипуляторами, например начать стрельбу в толпе во время митинга. что превратит всё в мясорубку с кучей затоптаных людей. В прямом боестолкновении со спецназом или армейскими формированиями толпа гражданских с короткостволами просто красиво погибнет.
Не вижу на улице гопоты с оружием
Гопник, быть может, не образец глубины мышления, но некоторые вещи любой гопник "сечет" получше вашего - одно дело раздеть лоха, максимум хулиганка, может даже не придется у кума чалиться, и совсем другое - мокруха. Именно поэтому вы не видите гопоту с огнестрельным оружием, тем более что и лох абсолютно точно не вооружен и сопротивление оказать не сможет, а значит гопоте огнестрельное оружие не нужно, намутить ствол дорого (купить в магазине там, где продается легально, тоже дорого - вы почему-то об этом никогда не задумываетесь), а значит не нужно. Понтануться перед поцонами с раёна - это другое дело, но брать на дело (хотя, какое это дело) - вряд ли.
против ОПГ и мафии нужен совсем другой подход
Но вы хотя бы признаете, что на них ограничения не влияют?
Это какое-то странное заявление, вам найти примеры, когда обиженный сосед с ружья убивает другого соседа?
А вам найти примеры, когда обиженный сосед выстрелом из табуретки, палки, или очередью выстрелов из кирпича убивает другого соседа?
А перестрелку устроить с 2-3 отморозками и уйти без потерь это надо иметь подготовку спецназовца.
Я принимаю, что существуют отдельные ганфайтеры - наследники реально существовавших, но сильно идеализированных персонажей вестернов, кто не дрогнув уложит всю обойму по толпе нападающих и аккуратно, без пафоса, вставит новую. Но если вы вряд ли один из таких, то и гипотетические нападающие - тоже вряд ли хоть кто-то. Все сводится к тому, чтобы укрыться и ждать подмогу от полиции, которая в на выстрелы всегда быстро приезжает почти в любом месте мира.
Не забывайте, вы с нападающими в разном положении. Нападающим нет необходимости убить вас любой ценой, им нужно не более чем вас ограбить, а при этом даже самый упоротый отморозок чрезмерно рисковать не станет. Для вас же это вопрос возможно выживания, вы уж точно постараетесь изо всех сил. И нападающие это понимают, даже если не анализируют это так, как мы сейчас. Если вы начнете стрелять примерно в сторону нападающих, они первыми потеряют к вам интерес.
Везде в мире предусмотрена ответственность. В том числе за деяния, совершенные с легальным оружием. Простите, но рассуждения про "искушение" я иначе, как бредом, охарактеризовать не могу. Будучи владельцем легального оружия, вы сделается все, буквально все от вас зависящее, чтобы оружие не применять ни для чего, кроме спорта или безопасной развлекательной стрельбы. Но если у вас своего легального оружия нет и ответственность за него вам неведома, то вы можете фантазировать любые несостоятельные сценарии и на полном серьезе их обсуждать - без меня.
Видимо исключительно из побуждения, отмеченного вами курсивом, мы видим такое количество видеороликов, где люди даже не с огнестрелом а обычным травматом (иногда вообще газовыми) стреляют друг в друга на ДОПах или кафешках или даже просто на улице по пустяковым поводам. На прошлой неделе сидел чел скучал в кафешке и начал палить по кассиру. Есть даже видеофутаж с камеры наблюдения. Не, ну а чё.
люди даже не с огнестрелом а обычным травматом (иногда вообще газовыми) стреляют друг в друга на ДОПах или кафешках или даже просто на улице по пустяковым поводам
Потому что им за это ничего не будет. "Травмат" по вашим законам это не "огнестрел" - раз. "Выдают" его только мажорам - два. Можете оспорить мои формулировки и продолбаться к отдельным буквам, но суть вы не оспорите - "травмат" это потакание безответственности.
Травмат отлично убивает. Травмат получить сильно легче, чем огнестрел без нареза. Знаю много кого лично, кто имеют и его и не нарезное (и часть из них имеют даже нарезное). И все - обычные граждане, без связей и мажорства, с обычной честной РОХой.
PS
по вашим законам
Это по чьим? Потрудитесь уточнить. Лично я законы не пишу.
для абсолютного большинства населения этого достаточно (да скорее всего так и посчитали что например у 99.9% меньше 20 симок), но например если ты самозанятый фотограф-биолог, ставящий фотоловушки с сим-картами, то это проблема. с юрлицами тоже не ясно что с лимитами, ведь корп сим-карты привязываются к конкретному физ-лицу через госуслуги. дальше - или появляется дыра через юрлица или проблема у юрлиц, которые используют сим-карты для массового удаленного управления/мониторинга чем-либо
как по мне, куда проще ставить было бы ставить "на карандаш" подозрительных и их разрабатывать. теперь люди с недобрыми намерениями будут растоворены в этом лимите и обходить по старинке - через бомжей, бабушек на которых оформили и т.д.
С юр. лицами, как раз полная жопа. У меня в хозяйстве под 300 симкарт, которые были оформлены на директоров соответствующих компаний. Причем так делали ещё операторы в первую итерацию закона, когда привязали к гос услугам. Привязать это все к сотрудникам, очень часто совершенно нереально, потому что на каком-нибудь условном заводе, дядя Петя сварщик вообще никогда не заходил на госуслуги или например есть дежурные телефоны, которые просто лежат у охраны. Теперь мне приходится придумывать, как это все переоформлять и регистрировать и тратить на это до фига своего времени, ради очередной законодательной придури.
Причем нравится само число 20. Просто кто-то его придумал. Почему не 50? Или 100? Как вообще принималось это решение? Хотя это всё риторические вопросы в России.
Пришло время оформить все по закону. Корпоративные симки на юрике это правильно. Оно не так сложно оформляется вообще.
Хотели сделать 10, потом решили что может не хватить. Ну и подняли лимит в два раза чтобы точно хватило. Тут все как обычно.
Кстати, интересно - а закрытая адресация (действует только внутри корпоративной АТС) на сотовой связи трудно/дорого делается? А регистрировать все эти номера на душу сотрудник надо?
Покупаете АТС и делаете. На внутренние номера всем все равно.
Приземлить мобильный номер в обычную АТС несложно.
Покупаете АТС и делаете. На внутренние номера всем все равно.
Приземлить мобильный номер в обычную АТС несложно.
Не, я не про это. Я про вариант, когда у SIM-ки и носимого телефона есть только внутренний номер.
А вход-выход во внешний мир (если он предусмотрен) - только через пул внешних номеров этой АТС.
Конечно. Покупаете у оператора виртуальную АТС и делаете. Стоит недорого. FMC симкарты называется услуга.
Ну вот если у таких SIM действительно глобального номера нет (а не просто переадресация короткого идет на какой-то глобальный, который все-таки есть). И если на эти номера действительно всем плевать, то, возможно, соседнему собеседнику оно помогло бы.
Делаем все эти 300 симкарт этого формата, а дальше уже все силами АТС разруливаем, без всяких Госуслуг.
Или там тоже злобное регулирование мешается?
Я про вариант, когда у SIM-ки и носимого телефона есть только внутренний номер.
Технические такое существует. FMC-сим. Но как минимум у одного провайдера данной услуги (который при этом НЕ сотовый оператор) в этом случае...просьба паспортные данные(хоть сканы дать) и потом подтвердить в госуслугах какой то левый номер.
Так они и так на юрлице. Но сим-карту нельзя просто оформить на юридическое лицо, её нужно привязать к конкретному человеку в компании. Теперь попробуйте привязать 300 симкарт в компании, где текучка, где половина людей не знает пароль от госуслуг и пользуется кнопочными телефонами и так далее.
А если юрлицо купило сим-карту не человеку, а шлагбауму?
Шлагбауму звонить не надо. Симкарты без звонков не надо к человеку прикреплять.
Те древние шлагбаумы которые звонили выкинуть пора.
Те древние шлагбаумы которые звонили выкинуть пора.
Кто будет оплачивать этот банкет? (с)
шлагбаум со звонками обходится бесплатно. Потому что там не происходит соединения. А за интернет придется платить
Симкарты без звонков не надо к человеку прикреплять
А вы уверены что в законе так прописано? :)
А как открывать такой шлагбаум? Сразу скажу - вариант "через интернет" в текущих реалиях даже не смешон уже.
Купить новые мозги для шлагбаума. Которые открывают через приложеньку, а не по звонку. Они не такие дорогие как кажется.
А как открывать через приложеньку, когда выключили мобильный интернет? Звонок на телефон-то при этом работает, а вот приложеньки уже ой.
А как открывать через приложеньку, когда выключили мобильный интернет?
У Bluetooth на открытой местности дальность в десятки метров. Опять же можно просто кнопкой (опять же Bluetooth) открывать.
У Bluetooth
А потом начнётся- приложенька не совместима с какой-то версией андроида, или производитель накрылся медным тазом, и теперь ставить новую приложеньку, или еще чего...
В то время как позвонить можно даже с простого кнопочного телефона, которому никакие приложеньки не нужны и который их не умеет.
Особенно смешно, если шлагбаум в этом году только установили.
И более того.
Есть много вариантов, когда надо открыть шлагбаум, не находясь в проезжающем его транспортном средства. И между вами и шлагбаумом - могут быть десятки метров по земле по прямой, не считая этажи над землей и препятствий для сигнала между вами и шлагбаумом. Десятки - это больше 60м, т.к. длина хрущёвки - 67м, а шлагбаум может быть и через пару домов, и загорожен зданием, или еще каким-нибудь строением.
Например, вы приехали домой на такси до подъезда - такси надо выпустить обратно. К вам приехали на машине рабочие с инструментами (собрать мебель, поверить счётчик, обслужить кондиционер). Вам что-то привезли тяжелое или крупногабаритное.
И т.д. и т.п. Включая варианты, когда вам надо кого-то впустить или выпустить, вообще не находясь вблизи дома. Например, рабочих, делающих у вас что-то в ваше отсутствие. Или родственника.
Отлично. Расскажите, как удалённо открыть шлагбаум через приложеньку, если мобильного интернета нет. У меня такая потребность возникает пару раз в месяц.
Вот как-то, например: https://www.google.com/search?q=радиомодуль+дистанционного+управления
Для большей безопасности можно передавать какой-то код, который меняется со временем, типа того, что в 2FA используется. Правда придётся как в пульт, так и в приёмное устройство ставить чуть сложнее мозги и часы точного времени с независимым питанием.
Бьёт на 10-20 километров?
а можно сразу указать все условия задачи?
Бьёт на 10-20 километров?
А можно обяснить сценарий? А то как-то непонятно желание его открывать, когда он за пределами прямой видимости.
У меня в гараже лежат вещи одного творческого коллектива. Декорации разные. Нужно им редко, примерно пару раз в год. Ключ от гаража у них есть, приехать может любой человек из группы с машиной. Подъезжают - звонят мне - я отпираю шлагбаум.
Например, когда привозят что-то объемное, а вам ехать ещё минут десять. Позвонил - открыл шлагбаум, пока вы едете, люди разгружаются.
Реально, потребность удалённо открыть шлагбаум у меня возникает регулярно.
Блютус как чуть ниже написали. Или брелок с кнопкой. Не так удобно, но сойдет как временное решение.
Про это говорили как бы не год. За год можно было до всех дойти и привязать. Тем более что 200 симкарт для людей это точно 250+ сотрудников и уже крупный бизнес. И для такого в нем есть специальный человек.
Спасибо, что всё разложили, как надо делать. Удачи вам!
За год можно было до всех дойти и привязать.
А человек, на которого собрались привязывать говорит - "идите нафиг, я свой лимит на вас тратить не собираюсь!"
Дальше что?
Не ну вообще то что вы говорите логично, но что делать, если кампания из 10 человек обслуживает инфраструктуру с тысячами умных датчиков? Вопрос возможно немного надуманный но внедрение IoT именно к этому ведет. Прийдется прорабатывать многоуровневую систему. 20 сим карт для простых смертных и больше для тех кому очень надо. С личной ответственностью головой, если с этих симок позвонит мошейник или если они полетят в дронах.
Но сим-карту нельзя просто оформить на юридическое лицо, её нужно привязать к конкретному человеку в компании
Разве? Я помню, что регистрировал где-то SIM-карты и IMEI устройств, которые с ними работают, у учреждения несколько служебных номеров для передачи данных, и вроде они не привязывались ни к какому сотруднику. Но это может быть особым случаем, то есть, это не симки для голосовых вызовов, не факт, что они там даже работают.
Хм, а кто мешает/мешал оформить симки на юрлицо, а не на гену?
Видимо дешевле было 😎
У нас счётчики тепла которые ставит "город" имеют симку для связи с владельцем тепла... В городе условно 50 000 домов имеют счетчик и число растет...
Интересно как они будут всё это переоформлять...
Тут скорее проблема в том, что зачем то считается что по любой сим-карте доступны голос/смс/обычно интернет и что у нее есть реальный номер.
Про data-only сим не упоминается (они кстати в России бывают, у меня есть одна такая МТСовская eSIM, паспортные данные НЕ предоставлялись при покупке (хотя мне казалось что попросят), доступен только интернет. Но вот тема почему то не массовая и просто так у оператора такое не купить) как и про штуки когда у двух симкарт один и тот же номер (куда звонок поступает - разруливается отдельно)(услуги вроде единый номер, обычно это тема про смарт-часы)
а еще есть gsm модемы, автомобильные навигаторы, камеры, всякие умные железки для умных домов. Потом для проводного интернета опсосы тоже впаривают симки. И в итоге 20 еще и не хватит.
Вы точно в каждую железку умного дома хотите симкарту ставить? Может один роутер на все лучше поставить? Еще и дешевле выйдет.
Попробуйте перечислить куда 20 ставить будете? Обычно это или бизнес или странные конфигурации с 10 камерами на участке и симкартой в каждой выходят. Вместо оформления на юрика или одного роутера.
Реестр на госуслугах появился не вчера, а вроде бы ещё весной, как и закон и что я заметил - появляется новая симкарта в нём не сразу, а через месяц. Также я пару недель пришел лично к оператору и расторг договор на ненужные мне телефоны, так они до сих пор отобраются в реестре, хотя если позвонить на номер он отключен и лк недоступен итп. Получается могут быть проблемы с таким временным лагом, что не дадут новую симкарту потому что якобы больше нельзя, ну а еще можно набрать больше 20 карт пока реестр не обновился.
Вот кстати да. У меня с одним из номеров еще хуже. отображается не на том операторе (Номер переносился по MNP). в салонах обоих операторов - говорят что у них все нормально и проблема у кого угодно кроме них.
Я бы на вашем месте еще раз пообщался с оператором, а то может оказаться как с багклм, всё закрыл но не всё.
у меня в госуслугах изначально был какой то левый номер, но даже без обращения потом он сам так же пропал.
а так они рекомендуют их блокировать в госуслушах в тч.
Сегодня оператору все до звезды. Все на уровне дополнительного сервиса. А данный нормативный акт работать, ответственность будет. Будут они двигаться быстрей.
Безотносительно к количеству детей, в РФ нельзя оформить симку на несоверненнолетнего? Без сарказма, реально не знаю.
Вот тут написано в новости, что симку офрмлять на себя можно с 14 лет: https://habr.com/ru/news/957538/
А вот тут, что хотели ввести специальные симки для детей младше 14 лет: https://habr.com/ru/news/935796/
Я месяц назад зашёл в гос услуги, а на меня оформлено 23 сим карты мтс. Моих там только 2. Все остальные номера других регионов. Вот так. Кто-то, имея данные моего паспорта зарегистрировал. Наверное для исключения таких схем.
Замучился отключать эти карты. В офисе МТС провел пару часов. И то, пять сим карт до сих пор не сняли. Висят на гос услугах за мной числятся. Звонил в тех поддержку. Они по каждому номеру отдельно решают. Всё решить не могут. Там ещё отрицательный баланс
А если надо для умных устройств? Вот у меня сейчас 5 активных, да до 20 далеко, но я и не гик в общем то, это так минимум сложившийся исторически.
Для юриков и ИП потенциальную возможность оставили. Для физиков - не предусмотрели, наверное решили, что физикам этого не надо.
Или как всегда - просто не подумали, пошли по принципу "ну если будет волна возмущения - подумаем, а проблемы отдельных продвинутых граждан, не укладывающихся в квадратно-гнездовой метод, государство не волнуют".
В АнтиКонституционности нормы для тех у кого сейчас БОЛЕЕ 20 сим карт
Вас не смущает что этот бредовый закон имеет обратную силу хотя это прямо запрещено Конституцией ?
2 - личные симки
1 - сигнализация дача
1 - интернет дача
1 - сигнализация гараж
1 - интернет гараж
1 - ворота
2 - дети
1 - сигнализация машина
Итого: 10, до 20 добить нефиг делать.
Главное чтобы смену номера оператор делал правильно. А то новый номер в учет пойдет, и старый в нем останется. А так 20 номеров это думаю нормально.
Как написал выше - новая симка в реестре появилась через месяц, а расторгнув договор 2 недели назад карты до сих пор отображаются - наверное надо месяц ждать. В итоге можно как купить больше 20 карт (пока реестр не обновлён), так и расторгнуть договор и вообще остаться без возможности заключать новые - ведь реестр показывает что больше нельзя показывая там номера
Не ради тролинга, но куда 20 сим карт можно использовать ?
3х симок за глаза просто, 1 рабочая, 2 личная, 3 под банкинг...
В домашний роутер, в мобильный роутер (с аккумулятором), в машину... Всякая "дачная автоматизация" (в котел какой-нибудь), в камеры часто вставляют.
Как по мне, 20 - норм, а 10 точно было бы мало. И это у меня нет большого участка, требущего всяких камер и прочих сигнализаций.
Я всё конечно понимаю, но зачем в случае с "дачной автоматизацией" отдельную симку для каждого гаджета? Неужели нельзя их как-то загнать в одну сеть с одной общей симкой для всех?
П.С. Это безотносительно к тому, что сам подход с ограничением количества симок на человека для меня не особо имеет смысл.
https://www.ozon.ru/category/4g-kamera/
Теперь государство считает что вам достаточно 20. Тоесть 19 с вашей личной. Тоесть ещё 2 симки для родителей и 2 для детей... 1 для банка и одна запасная... И в роутер для дачи. И во второй телефон. В общем не более 11 камер на участок, товарищ.
Ещё раз: вопрос не в том что государство ограничивает количество симок на человека. Лично для меня это ограничение в принципе странно. Неважно 10 там, 20 или 100.
Вопрос в том зачем в принципе нужно отдельную симку в каждую камеру? Почему условно говоря например нельзя их соединить в сеть по WiFi и поставить одну симку на рутере?
Даже 10 камер со своими симками (отдельными номерами) - это вообще очень странно выглядит. Прям крайне нетипичная ситуация.
Собственно для ответа на ваш вопрос я вам и скинул ссылку на товар на озоне - ознакомьтесь.
Такие устройства ставят в простите ебенях. Где ещё одна точка с 220 вольт, всепогодным ящиком и роутером - проблема. А камера или шлагбаум с солнечной панелькой и аккумуляторм - не проблема. 3g-4g потребляют сильно меньше энергии чем вафля в пересчёте на расстояние. Роутерами такое поле не накрыть, а камеры мы на столбах вокруг карьера однажды натыкали.
Всё равно для меня это выглядит странно. То есть я допускаю что есть сценарии когда иначе никак. Но, как уже написали выше, выглядит такая ситуация крайне нетипично.
У меня именно такое. Директор так организовал сезонное видеонаблюдение на песчаном карьере. Через год половина камер сдохли потому что они китайское г, но свою небольшую цену отработали.
А теперь не сможет потому что "среднему гражданину" больше и не надо.
А теперь не сможет потому что "среднему гражданину" больше и не надо.
А в России на юрлиц симки оформлять нельзя? Или на них тоже действует это ограничение?
Ну и есть у меня подозрение что при желании без проблем найдётся решение и под одну симку. Более того после этого закона и китайцы быстро подстроятся и начнут их массово предлагать.
П.С. У нас например никому в голову не придёт выбирать вариант с кучей симок вместо варианта с одной. Хотя возможно просто потому что не особо выгодно платить абонентку за кучу симок вместо одной.
А в России на юрлиц симки оформлять нельзя? Или на них тоже действует это ограничение?
Можно. Мы так делаем в шлагбаумах. Там тарифы другие и цены за трафик - конские если вообще есть. Одно время у мегафона просто не было, другое - 100 мб в сутки или около того.
Кроме того - симка должна быть заранее именно такая. Мегафон запрещает смену типа симки даже если она уже на счёте юрлица - топаешь в их офис за болванками.
Для шлагбаума или датчика - ок, но для камеры мы просто сходили в салон и купили симки с тарифом 300 рублей по моему.
Там тарифы другие и цены за трафик - конские если вообще есть.
А оформлять симки на частников и потом использовать их в бизнесе это вообще законно? Или это очередная тёмно-серая зона в законах, которой пользовались юрлица чтобы деньги экономить? :)
О да. Мы схалявили, не опутывая карьер оптикой, а купив 4g камеры. Кажется я это и не скрывал. Но так же кажется что вы не читаете.
Попробую ещё раз.
У оператора есть возможность оформить симки на юрлицо. Такая симка может иметь тариф "для людей" с нормальным объёмом трафика и тарифом или "для устройств ｍ２ｍ" с копеечным трафиком и тарифом для которой НЕ паредусмотрено повышение трафика до адекватного объёма вообще ни за какие деньги насколько я знаю сейчас.
Если такая симка для человека - то плевать за каким счётом она закреплена - юрлица или физлица - фамилия человека всё равно будет и сотрудник подтверждает это на госуслугах (см. предыдущие прикольные законы о связи)
Таким образом если я хочу симку с тарифом что потянет видеокамеру то я делаю её от физлица на гендиректора или если я хочу немного потрахаться - от юрлица на ТОГО же генерального директора примерно за ту же цену.
И закон обрубает мне оба варианта.
Теперь я иду искать оператора у которого m2m тарифы адекватные и не факт что найду потому что они мне скажут - купите у нас оптику для таких скоростей или идите в ладоши хлопать.
Это экономия не между дешёвым и дорогим тарифом - а между мобильной и кабельной инфраструктурой в принципе в данный момент.
О да. Мы схалявили, не опутывая карьер оптикой, а купив 4g камеры
Стоп-стоп-стоп. Последний комментарий был уже не про использование альтернативы вместо кучи симок.
А о том легально это или нет использовать в бизнес-целях симки, которые зарегистрированы на частников.
от юрлица на ТОГО же генерального директора примерно за ту же цену.
Я теперь запутался. Так можно оформить симку именно на юрлицо? То есть на фирму? И если да, то там есть какие-то ограничения по количеству симок на фирму?
Честно говоря я не изучал этот вопрос - мне пока не припёрло.
Окей, попробую дополнить и объяснить понятнее.
Вот я юрлицо и у меня есть лицевой счёт в мегафоне.
Я могу зарегистрировать у мегафона два ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ (наверное, потому что мегафон запрещает переход между категориями потом) вида симок: для людей и m2m (машина с машиной).
Оба вида симок будут иметь абонентский номер, могут звонить, принимать звонки, отправлять и получать смс, иметь интернет в зависимости от в будущем повешенного на них тарифного плана. Тарифные планы на m2m обычно максимально уродские. тарифные планы для людей примерно такие же как и для физлиц +-.
Оба вида симок будут потреблять деньги с общего счёта компании.
Пока всё понятно?
Оба вида симок я обязан согласно дествующему закону о связи "подтвердить" на госуслугах чтобы они заработали.
m2m подтверждается от имени юрлица тоесть ФИО не закрепляется за ней никакое. Это ИСТИННАЯ симка юрлица почти бесполезная кроме каких то датчиков и аппаратов которым достаточно килобайты отправлять и принимать звонки открывая шлагбаум. Оператор НАМЕРЕННО не даёт на неё хороших тарифов.
Человеческая симка подтверждается СОТРУДНИКОМ которому я эту симку как бы выдаю. Тоесть я как юрлицо пишу в мегафон и говорю - "активируйте симку, присвойте номер, вот паспортные данные". И этому человеку в его ЛИЧНЫЕ госуслуги приходит вопрос "компания ооо "ааа" сообщила что вы используете этот номер - так или нет?".
Так что платит за симку юрлицо, но звонит с неё конкретное ФИО и оператор, и госуслуги знают этот факт. В плане подсчёта симок на человека это то же самое что просто придти в салон и купить симку.
Сколько симок я могу оформить на юрлицо? Да наверное много. Ведь по факту за каждой симкой кроме м2м стоит ФИО. Так что по факту это не "оформление" на юрлицо, а просто юрлицо за них "платит". Наверное дохрена и больше могу оформить, лишь бы платил. Хотите за вас буду? :)
Я всё объяснил?
использовать в бизнес-целях
А если директор хочет лично на своём телефоне посмотреть как там на его объекте дела - это бизнес-цель, или личное? Вот тут вы подходите к тому моменту почему эти симки оформлены именно на гендира, а не на сторожа. Для гендиректора, лица которое согласно административному кодексу может действовать от имени организации без доверенности и в случае чего отвечает за неё, границы бизнес-целей и личных размыты :)
Оператор НАМЕРЕННО не даёт на неё хороших тарифов.
Оператор идиот? Или из каких соображений он не даёт нормальные тарифы на такие симки. Ну если на это есть спрос?
То есть чем дальше вы пытаетесь мне объяснить ситуацию, тем более сюрреальной она для меня выглядит.
И это в общем-то не упрёк в ваш адрес. Это просто похоже действительно вся система дебильная. И вместо того чтобы исправлять реальные проблемы, государство придумывает очередной костыль в законах...
То есть чем дальше вы пытаетесь мне объяснить ситуацию, тем более сюрреальной она для меня выглядит.
Ситуация такова, что была лазейка, позволяющая избегать дорогущих корпоративных тарифов, используя тариф для физлица в камере. (А оператор не мог с этим ничего сделать, ибо не было оснований).
Но теперь эта лазейка закрывается.
Но теперь эта лазейка закрывается.
дорогущих корпоративных тарифов
Что вы несёте?
https://moscow.megafon.ru/corporate Вот мои тарифы - они недорогущие, плюс мегафон их на 20% режет для нас в конце месяца - индивидуальные договоры.
https://moscow.megafon.ru/corporate/services/m2m_monitoring Вот опции м2м и я не могу купить больше гигабайт ни за какие деньги даже если захочу.
Лазейку они ёпт закрыли. Вы точно депутат - оторваны от реальности.
Что вы несёте?
Ну сами же жаловались
Тарифные планы на m2m обычно максимально уродские.
И поэтому вместо них вы пользовались тарифами для физиков, а не вешали камеру на вот такой 'уродский' тариф.
Они не только "дорогие" или "невыгодные". Ими пользоваться невозможно - не хватает трафика, а больше купить нельзя ни за какие деньги.
А хороших тарифов на ней не будет принципиально потому что в предыдущие года подобные вам кричали "кря кря юрики оформляют карты и раздают их в переходах по этому демократия и выборы под угрозой" и прочее - вели закон об идентификации и м2м картах как раз.
Возможно тарифы и введут позже за конский ценник, но вы не волнуйтесь - мой директор скорее всего потуже пояс не застегнёт чтобы компенсировать - он для вас, потребителей ценник поднимет на продукты и всё ：）
Ими пользоваться невозможно - не хватает трафика, а больше купить нельзя ни за какие деньги.
Ок, признаю, тарифа 'для камеры' действительно не нашлось.
Однако - именно для вашей камеры. Если от Мегафона и в их сервис видеонаблюдения - то тарифы есть.
Т.е. именно что лазейка закрылась, позволяющая вам не пользоваться этим сервисом, а использовать свой.
Может боится.
Изначально темой принятия закона о регистрации всех пользователей корпоративной связи и разделения на человеческие и м2м было как раз популистическое "ОРГАНИЗАЦИИ МАССОВО РЕГИСТРИРУЮТ КАРТЫ И РАЗДАЮТ ПЯТОЙ КОЛОННЕ". Чтобы м2м картами было нереально неудобно пользоваться в целях общения, а для целей общения абонент оставлял своё фио. Если оператор даст удобный тариф - зачем мне тогда лишний раз нужно будет ему передавать паспортные данные бухгалтера которой нужна оплаченная фирмой мобильная связь, если я могу не давать и выписать м2м?
Искусственное ограничения в рамках предыдущего закона "за всё хорошее и против всего плохого"
Даже мне, с небольшим участком, пришлось ставить мощную точку доступа, чтобы до дальнего забора добивать (участок довольно вытянутый). У знакомых, ни разу не олигархов, участки поболее будут.
Разумеется, выход всегда найдется. Можно RJ45 протянуть, чтобы еще точек доступа накидать.
Но даже при этом, если камеры кто-то ставит для безопасности, а не просто "для интереса" (иногда посмотреть, как там во дворе, не пора ли приехать газон постричь), то независимые каналы связи (в разных камерах от разных операторов) обеспечат надежность повыше. Сильно разнесенные камеры, на разных частотах, "ослепить" все одновременно сложнее, чем один Wi-Fi роутер. А картинки-то они дают частично перекрывающиеся.
P.S. Я в исходном комментарии просто показал, зачем может понадобиться больше трех симок. Не кричал "шеф, усё пропало".
Для "безопасности" тянут витую пару к каждой камере от PoE маршрутизатора, а маршрутизатор с несколькими каналами связи и конечно с ибп))
Вопрос в том зачем в принципе нужно отдельную симку в каждую камеру?
Чтобы 10+ камер не имели одну точку отказа в виде общего роутера
потому что ОПСОС блокирует раздачу трафика на другие устройства.
Иностранцам вообще 10 симок с привязкой к биометрии и imei устройства, так что 20 это только начало
Следующий этап будет ограничение банковских карт, погуглите
Тоесть ещё 2 симки для родителей
а что, у родителей паспортов нет?
Не хочется напрягать пожилых людей, гоняя их к оператору (в том числе - в случае каких-либо проблем).
В случае смерти все договора закрываются моментально и без возни с лишними документами.
У меня 75-летняя мать несколько месяцев психологически и физически отходила от стресса при покупке квартиры. Сказала, что в будущем все подобные операции буду делать я по доверенности.
а как они более 25 лет без мобильной связи обходились?
2 родителей = 2 симки. В чем проблема?
все подобные операции буду делать я по доверенности
Тогда вы по этой же доверенности на её имя сможете и симку оформить?
Не уверен, что есть доверенность "на все случаи жизни" (как у классика "Всё, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и на благо Франции") и захочет ли мать такую давать (а я - брать). И одно дело за доверенность на операции с недвижимостью нотариусу 1-2 раза заплатить, а совсем другое - за доверенности на оформление сим-карты, да ещё и время на визит потратить.
Сказала, что в будущем все подобные операции буду делать я по доверенности.
купить 20 симкарт на ее имя вы также сможете по доверенности
В домашний роутер, в мобильный роутер (с аккумулятором), в машину...
Большая часть из этого не требует телефонного номера и может быть 'только данные'. А закон говорит не о числе SIM-ок а (выделение мое)
Физическому лицу может быть выделено операторами подвижной радиотелефонной связи и предоставлено в пользование абонентами - юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями в совокупности не более двадцати абонентских номеров
Теоретически, наверное, можно заказать SIM без номера. Но я не умею. И не знаю тарифов без абонплаты "только за потраченный GPRS".
И сигналка машины мне в случае чего звонит, SMS шлет. Я на нее позвонить могу...
можно заказать SIM без номера.
И не знаю тарифов без абонплаты "только за потраченный GPRS".
Билайн Связь-Z (архивный да), MCMMobile например запаска + пакет несгораемый Тут правда принцип скорее - покупаем пакет трафика X Gb за Y рублей и используем его пока не кончится.
Или вообще например https://cdn.tbank.ru/static/documents/19657132-73b5-4f3e-8f3d-2f9cda5cea75.pdf (по ссылке с https://www.tbank.ru/mobile-operator/documents/tariffs/) - тут именно - оплата за мегабайты но вам думаю сильно не понравится цена за эти мегабайты (насколько помню все операторы тариф без абонентки вообще обязаны иметь, просто обычно его прячут и цены там не самые скажем так хорошие)
Но у связь Z есть номера, это полноценные сим-карты, и они светятся на ГУ.
У меня именно Связь-Z в таких устройствах. И он с номером и учитывается в этих 20.
"Без номера" такой же - н езнаю. Году в 2018 вроде у МТС был для IoT относительно недорого (хотя вроде тоже с номером), даже в машину такую ставил. Но потом пришлось от них отказаться, ибо ощутимо условия ухудшили.
Я живу на три региона, у меня двое детей.
В квартире 3 симки, (резервный канал в камерах, резервный канал инета).
В регионах по 3 и 4 симки.
Это уже 10 сим карт.
У меня на каждый из регионов 2 симки с вменяемыми местными тарифами для всяких доставок и прочего.
У меня 2 "основные симки".
Ещё 8.
У двух детей по симке.
Хоба, лимит.
Мобильный роутер с симкой уже не лезет, благо симки детей ушли супруге.
Но 20 симок это в целом мало и ситуации когда их исчерпаешь - вполне возможны, а не вот этот вот луддизм "я без кампудахтера живу и пофиг мне на ваши 20 симок111".
Я живу на три региона,
В регионах по 3 и 4 симки.
У меня на каждый из регионов 2 симки с
Но 20 симок это в целом мало
Ну вот прямо типичный пример, ага. :)
Эм, а зачем в регионах иметь кучу симок, если региональный роуминг давно отменили?
Что мешает супруге оформить не себя еще 20? И вот уже 40.
У меня на каждый из регионов 2 симки с вменяемыми местными тарифами для всяких доставок и прочего.У меня 2 "основные симки".
Т.е. 2 "основные симки" - не принадлежат ни к одному из этих 3 регионов? И зачем нужны по 2 симки для доставок? Одной не хватает?
а может я красивые номера коллекционирую и что ? запрещено законом ? каким ?
Ну это конечно не гром среди ясного неба - анонс этого восхитительного закона с целью борьбы со всем плохим и поддержание всего хорошего был давно. Ведь поборов яровой и прочих недостаточно чтобы отслеживать мошенников, да-да.
Итак, вкратце. Есть комерческие (это важно! Они по факту вам вообще ничего не должны если не хотят) компании - операторы сотовой связи (вы кстати знаете хотя бы сколько их в том чиле небольших?) которые что немаловажно прославились тем что они в своих решениях обычно %удаки. То тут то там ложь, проволочки, костыли. Нехорошие ребята в общем, запомним.
Есть государство которому в очередной раз жизненно необходимо знать сколько раз вы обратились за услугой в комерческую компанию и потратили честно заработанные деньги. Кому это может быть приятно я хз. Социальный эксгибиционизм какой то. При этом я этот ваш фетиш, заметьте, не осуждаю; просто меня в него как то насильно втягивают почему то. Принципиально это не отличается от реестра потребляемых колбасных изделий например.
Государство заводит в своих информационных системах единый реестр вас и ваших сим-карт - а где сбор информации там и слив. Мошенникам ещё удобнее получить доступ к вам и вашей информации. НЕ_мошенникам - аналогично. Как же удобно всяким банкам, страховым и прочим узаконенным навязывателям услуг иметь по вам статистику напрямую от государства...
И наконец вишенка на торте и небольшой возврат к началу - оперируют этой системой компании-%удаки за ошибки, недоработки и проволочки которых законом не предусмотрена ответственность. Регламенты внесения-удаления судя по всему тоже. Вот вы кому что пойдёте доказывать если вам при покупке симки скажут что у вас их уже 20? Или скажут что реестр временно недоступен из за неполадок? Роботу из техподдержки мобильного оператора? Какого? А впрочем удачи дозвониться любому. Давно пробовали? А в салоне связи давно были? "Ой у нас тут что то компьютер глючит так что не продадим. Пойдите в ладоши похлопайте."
Финиш.
Пламенный привет комментаторам которым достаточно двадцати. Предлагаю найти чего им ещё достаточно по жизни и запретить всем остальным гражданам страны иметь больше ради свободы, безопасности и защиты детей, разумеется.
Банальный пример - у меня в офисе модем, в нём симка мегафона, оформлена на гендиректора. Она раздаёт резервный интернет если основной канал падает. Объект не суперсерьёзный чтобы тащить второго провайдера. Симка на физлицо - у мегафона нет тарифа для юрлица чтобы эту симку можно было зарегистрировать как те что у нас в автоматике - "для устройств" на госуслугах. И привет. Будем что то думать. В 4g камеры есть тариф и трафик с неконскими ценами так что я их через госуслуги зарегистрировал на компанию, а безлимита - нет :(
Больше интересно каким мошенникам это помешает наконец то... Тем кто мне звонит с ip-телефонии и разводит? Ну-ну.
Симка на физлицо - у мегафона нет тарифа для юрлица чтобы эту симку можно было зарегистрировать как те что у нас в автоматике - "для устройств" на госуслугах.
Значит, как раз из-за этого закона - появится. Операторы все-таки не так чтобы счастливы будут, если желающий связи приходит, а его разворачивать приходится.
Ух теперь заживём. Это у нас раньше закона запрещающего не было ведь. А теперь то всё наладится! И мегафону сразу будет до меня дело.
Вы вообще откуда такой? Мне проект оптики три месяца рассматривают чтобы только на объект выехать. Вам пруфы предоставить с записью разговоров менеджеров мегафона ложащихся на больничный по очереди?
Я вам напоминаю - компании комерческие. Им в теории от вас вообще ничего не надо - включая головную боль и ваши гроши. И государство регулирует не их деятельность обязывая работать с номерами по строгости и закрепляя их как социально значимый атрибут за гражданином, вводя ответственность за несоблюдение и проволочки.
Оно наоборот в итак хреново работающие системы известные безнадёжностью добавляет лишнее ограничение нам на потребление услуги когда это изредка удаётся сделать успешно.
Ух теперь заживём. Это у нас раньше закона запрещающего не было ведь.
Вообще, нет. Это была странная позиция операторов у которых, похоже KPI именно на количество выданных номеров.
Вы вообще откуда такой? Мне проект оптики три месяца рассматривают чтобы только на объект выехать.
Я не понял, при чем тут оптика, но операторов просто задолбают 'что мне теперь делать?' и они таки сделают. Например, отодрав выдачу телефонного номера с SIM-ок на подобных тарифах.
Я не вижу логики. Ничто из закона не обязывает оператора сделать именно так - как то улучшиться или измениться. Могут вообще не выпускать удобный тариф на симке вместо этого продавать втридорога оптику - сказать или так, или никак. И юрлицо скорее прогнётся - профит. Это антимонопольными законами решается, а не запретом на >20 симок. Примерно как издать закон "запрещающий покупать колбасу" но в приписке написать что виноват мегафон - задалбывайте его.
Так же ничто из закона не обязывает оператора более качественно обрабатывать добавление или удаление номера из базы, следить за паспортными данными. Вот что пугает. Вот вы потенциально с проблемой не столкнётесь. А если я пойду покупать номер а мне скажут у вас их 20. А на госуслугаз видно 0 потому что они опять гляючат. А у девочки оператора "запрет" и она ничего не может сделать.
Если госуслуги и списки УЖЕ работают корректно - закон для ограничений не нужен - человек и так увидит сколько у него симок и поудаляет лишнее.
Если же не работают - закон это просто популизм в стиле "нормальному человеку больше и не надо" и лишний костыль о который будут спотыкаться отдельные люди которые не прошарены. Мошенники же которые прошарены как раз не споткнутся а купят городскую ip-телефонию как всегда делают.
Ничто из закона не обязывает оператора сделать именно так - как то улучшиться или измениться. Могут вообще не выпускать удобный тариф на симке вместо этого продавать втридорога оптику - сказать или так, или никак.
И пойдет клиент к тому оператору, который решил все это сделать. Как-то я пока не верю, что операторы настолько ленивые.
А что сделает новый оператор если старый уже забил ваш реестр 20 симками?
А что сделает новый оператор если старый уже забил ваш реестр 20 симками?
Выдаст симки без номера, коль старый не почесался научиться.
Я дико извиняюсь, но я как будто говорю с программистом-идеалистом, с депутатом государственной думы или с телевизором. Я не готов таких переубеждать.
В рамках комментариев к данной теме я делюсь опытом сисадмина небольшой конторы и сообщаю - в реальной жизни регулярное общение с операторами сотовой связи это головная боль, более головная и более боль которой только общение с ними же от имени юрлица. И теперь у них лишний повод (1) намеренно отказать в обслуживании и вы ничего не сделаете и никому не напишете потому что закон не предусматривает ни регламентов, ни ответственности операторов и ИС госуслуги, а только запрещает. И (2) оно в принципе у них работает криво - в половине случаев в салонах вечно какие то проблемы с базами, с симками, со знанием своих собственных тарифов и услуг. Захоят - не выдадут.
Я не понял, при чем тут оптика, но операторов просто задолбают 'что мне теперь делать?' и они таки сделают. Например, отодрав выдачу телефонного номера с SIM-ок на подобных тарифах.
Ну все же помнят, как операторы стали массово отключать безо всяких там законов чисто по "оптимизации внутренних расходов" CSD на всех симках, да? Внезапно выяснилось, что на нём работает просто гигантская архитектура полевых датчиков, а тарификация ну как у обычного звонка да ещё и без абонплаты - непорядок, spice must flow! Создали специальные тарифы с CSD и всё. И теперь все на учёте и платят как надо. :)
Проблема в том, что как обычно крайними станут обычные пользователи, у которых десяток симок под камеры, сигнализации и модемы
кмк, это несколько необычные пользователи
Запрещать что то пользователям за то что они необычные это кмк, признаки определённой идеологии против которой мой прадед воевал. А ваш?
Тут какбэ про несколько другое.
В данном случае запрещают вообще всем одинаково, а не одним больше, другим - меньше.
Да про то же самое. Вот вы необычный вам нужно 20 камер на даче объясните почему. Вот другой вы необычный у вас цвет глаз не голубой. И если вы мне сейчас предложите перестать хотеть, то я вам предложу контактные линзы носить - обнимемся с вами и вместе дальше пойдём "обычными".
Здесь буквально запрет иметь что то что для большинства якобы необычно в целях "благоденствия и безопасности этого большинства".
Это именно ТО же самое а не несколько другое. А "необычных" мы тыкаем пальцами в комментариях к данной статье и насмехаемся "да какому нормальному столько надо" подчёркивая ненормальность отличающихся.
Есть государство которому в очередной раз жизненно необходимо знать сколько раз вы обратились за услугой в комерческую компанию и потратили честно заработанные деньги. Кому это может быть приятно я хз.
а может они это ограничение в 20 штук из-за лимита в базе данных вводят.
Только вот симкарт нельзя сделать бесконечно много. В формате +7-9хх-ххх-хх-хх возможен всего 1млрд (без 1) номеров телефонов, что при населении России 140млн дает всего лишь 7 номеров на человека.
государство очень давно собрало эту инфу. связи с лимитами тут особой нет
ну и у сотового оператора украсть данные попроще чем у государства
лимит в 20 симок он про другое, это шаг к более точной индентификации симок (вероятно, стремление к еще большему контролем над всем что можно контроллировать), чтобы не было миллиона симок на одном бомже или на юрлице на "номинальном" директоре. хотя конечно всё это будет, но цена такой симки (оформленной на бомжа) очень резко вырастет.
для организации серьезных преступлений и терроризма, все равно добудут "левую" симку, хоть за миллион денег
Между оформлением сим-карт устанавливается интервал. После оформления каждой карты, интервал увеличивается на 5 месяцев. За всю жизнь человек сможет оформить не более 20 карт, при средней продолжительности жизни.
Кому нужно больше карт, пусть живут дольше. (просто законодательная инициатива. ничего личного)
А если у меня уже 30 сим-карт, и все на Госуслугах отображаются, интересно, отключат ли лишние 10 и какие именно?
Скорее всего, операторы просто не дадут оформить новые, а старые останутся активны, пока не уточнят правила
про это писали ещё в первой новости о вводе этого ограничения: https://habr.com/ru/news/896378/
Если число карт превышает установленные лимиты, то от лишних нужно отказаться, напомнили в Минцифры. Россиянам нужно будет сделать это до 1 ноября, иностранцам — до 1 июля. В противном случае операторы связи самостоятельно заблокируют такие SIM-карты.
Вот и снова законотворцы придумывают костыли, призванные как-то компенсировать лень и безделие правохранителей.
И снова только ограничения и запреты. Вам достаточно этого, вам запрещено то. Просто вал бюрократических новшеств, связанный с запретами всего и вся.
Очередная бюрократическая надстройка. Лимит есть, а механизм исключений, скорее всего, не проработан
Это же вроде уже есть. По крайней мере мне уже такое прилетало, что вешали блокировку на новый номер из-за количества симок. Причем там вышло очень интересно. Номер переходил от одного оператора к другому. Новый выдал временный номер, чтобы быть на связи во время перехода. И он сразу улетел в блок из-за лимита.
Как опсос узнает сколько у меня симок? Это что за база данных?
"Как вы достали со своими кредитами! Как вы мне вообще позвонили на этот номер?! Я его нигде не светил ещё - недавно купил с семьёй связываться"
"Ехехехе"
В РФ? Сейчас операторы передают данные о сим-картах на госуслуги, и скорее всего уже прикручена (или в скором времени будет) api-шка для операторов, позволяющая проверить количество
иногда на один паспорт регистрируют номера для детей, родителей или «на всякий случай», с ноября это может стать проблемой
Вроде это будет административным правонарушением? Безотносительно к количеству симок.
Скорее всего это ограничение ввели, чтобы ограничить "цифровой профиль" гражданина, чтобы бд не распухали
А вдруг ограничение просто числовое? И особого злого умысла в этом нет?
Например, в формате +7-9хх-ххх-хх-хх возможен всего 1млрд (без 1) номеров телефонов, что при населении России 140млн дает всего лишь 7 номеров на человека.
Кроме того, люди меняют номера и старые должны "охладиться" прежде чем их пустят в оборот.
Кто-то запрещает выделить больше кодов, в данный момент, как я понимаю и сейчас не все комбинации доступны даже для названной цифры 9? При этом старые номера активно переиспользуются, и не у каждого есть потребность в нескольких номерах
А если +7-ххх-хх-хх ? Сами же посчитаете?
Или для Вас открытие, что есть номера+7-023-хх-хх и прочие? Т.е. ни какой 9 лидирующей нет давным давно.
На +7 ещё Казахстан есть, это придется учитывать
Но ещё есть куча стационарных телефонов с выделенными кодами городов, Есть Казахстан. Да больше чем 7 номеров на человека. Возможно в 5 или 6 раз даже. В зависимости, конечно, от того как распределены и зарезервированы кода городов. Но с учётом необходимости охлаждения это будет близко к тем самым 20-30 номерам на человека. Согласитесь, придя в салон связи за первым и единственным номером телефона услышать, что все номера заняты и вам нужно купить номер у кого-то лично, или подождать пока он освободится будет "обидно". Альтернативой будет сломать чей-то шлагбаум и взять из него сим-карту. Одновременно возникнет рынок перепродажи номеров, как это было с ICQ или URL адресами.
Уже во многих регионах уже недоступен нормальный мобильный интернет - где-то скорость сети равна 200 кбит\с, а где-то вообще доступен только "чебурнет" с 10 "необходимыми" сайтами.
И SIM в таких условиях для камер, котлов, шлакбаумов просто бесполезны, так что ограничение в 20 SIM на человека - уже не то, что беспокоит в первую очередь.
Штук пять номеров уже временно заблокировал, но если интернет деградирует полностью, то придётся отказаться вообще от всех номеров.
У нас в Орле даже и Чебурнета нет, мобильный интернет в городе полностью заглушен, есть несколько мест, куда, по всей видимости, глушилки не достали, а так, надо выезжать за город, чтобы интернет появился. И то не в каждую сторону.
У вас в городе еще и GPS глушат качественно. В районе Станового уже теряется, а восстановился только за Знаменкой. Хорошо, я маленько город помню - проехал по интуиции..
Это не глушилки. Это операторам сказали с определенных вышек интернет не раздавать.
Ну фиг его знает. Вот например в самом центре города, на рынке, где палатка с тапками, интернет есть. Стоит отойти буквально метров на 10-20 в сторону, интернета нет.
Сомнительно мне что-то, чтобы специально для этой палатки оставили одну вышку с интернетом.
Хм... Вроде как интернет-то сообщает о своеём наличии, просто трафик не ходит. Так что, теоретически, интернет могут и без участия операторов обрезать. Если, конечно, у вас нет информации о том, как именно это делают, и/или в конкретном регионе вырубают именно сервис на базовых станциях, а не на ТСПУ трафик в девнул отправляют (за все регионы, конечно, трудно поручиться, как именно там мобильный инет отключают).
У нас в Орле даже и Чебурнета нет, мобильный интернет в городе полностью заглушен
И на 4G и на 3G?
У нас в РнД, частенько, если включить принудительно 3G - начинает более-менее работать. Вот вчера из-за прилёта главного бородатого всея руси мужика в платье, мобильный инет с LTE куда-то в ужасе сбежал, а на 3G - остался.
Если кто-то настоятельно хочет знать сколько у меня симкарт - значит у меня не будет ни одной сим-карты...
первое правило паранойи: если за вами пытаются следить - не доверяйте им!
Там проблема не в пополнении каждые полгода - это то как раз можно делать хоть из Куала-Лумпур по 10 раз на дню. Раз в полгода нужно проявлять активность - позвонить, смс отправить. Проблема только у тех будет, кто уехал на вахту, где сети в принципе нет, да у тех, кого жаба душит в роуминге симкой воспользоваться.
Ценность номера была бы ничтожна и это не было бы проблемой, если бы каждый ублюдочный сервис или компания не пытались насильно привязать этот номер к своему дерьму.
Интересно - а может оператор отобрать номер и продать другим, если с этим номером человек пришел от другого оператора? Или вынужден вернуть его первоначальному?
Такое ощущение от части комментов, что мошенники запаниковали из-за того, что им деятельность усложнили. Как по другому объяснить зачем человеку больше 20 сим-карт я не знаю. У меня она одна, были периоды, когда вторую заводил, но все они протухли из-за неиспользования, т.к. заканчивались периоды их необходимости.
Вряд-ли.
Первые - владельцы бизнеса, которые использовали тарифы для физиков, вторые - всегда недовольны (и причина неважна), третьим возмущает сам факт запрета, как возможное нарушение их прав.
А есть еще физики, которым нужно поставить симки на ворота-котлы-камеры-сигнализации в квартирах-дачах-гаражах, в планшетах-машинах(которые еще и совместно нажитое имущество) и прочем, и которым корп. тарифы как-то совсем не с руки, в т.ч. потому что они не ООО и ИП.
Да и корп тарифы "так себе" порой по ценнику, а когда абоненту уже никуда не деться - можно еще больше цены закручивать. Т.к. на рынке по сути олигополия.
не верю, что Вам не хватит 40 симок для указанных устройств.
Вы видимо из вторых " вторые - всегда недовольны (и причина неважна) "...
не верю, что Вам не хватит 40 симок для указанных устройств.
Так мне больше 20 не дают. На счёт 40 не знаю вот... И мне бы точно хватило, если бы не количество симок считали, а способы их использования учитывали при этом. А то получается, что даже гаражные ворота имеют фамилию, имя и отчество, хотя они никуда не ездят и никому не звонят, и всё равно учитываются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когда_они_пришли…
Надо быть невероятно мерзким, лишённым эмпатии человеком, чтобы не видеть проблемы в том что кому то что то запрещают пока это не касается лично вас и считать что это нормально чтобы человек доказывал что ему что то надо из благ которые он может себе позволить на результаты оплаты своего труда.
Называть кого то нетипичным и тыкать пальцем. Радоваться когда им что то запрещают а вам ещё пока нет.
Вишенка на торте - это в стране где уже принято более чем достаточно усложняющих жизнь прикольных законов типа регистрации сим по паспорту и прослушки - и за всё это уплачено лично из вашего и моего кармана - и всё это НЕ работает потому что разворовано, что очевидно из данного закона, потому что если это работает то нужды в ограничениях для целей безопасности нет.
Моему дедушке час назад позвонили на мобильный с городского номера и голосом моей мамы (якобы - просто говорили тонко и неразборчиво) начали говорить что она в больнице и надо перевести денег. Какой закон меня от этого защитит из принятых и работающих?
Да никакой закон не нужен такого рода если дедушка будет уверен что он живёт в отличной стране с качественным здравоохранением и пострадавшие по определению ни в чём не будут нуждаться. Не будет мошенников если народ не будет на что разводить. Никакой майор не позвонит "замять дело" если с правоохранительной системой всё в порядке. Никакой кредит не впарят если человек финансово грамотен и ситуация не заставляет лезть в кредиты.
Но реальные проблемы же сложно решить вот так. Вот и принимают законы для видимости.
Минуту-две подумать надо чтобы понять насколько тупо поддерживать такие инициативы которые и без вашей поддержки принимают.
Люди холопского званья сущие псы иногда
Чем тяжелей наказанье тем им милей господа.(с)русофоб и иноагент
Не будет мошенников если народ не будет на что разводить. Никакой майор не позвонит "замять дело" если с правоохранительной системой всё в порядке. Никакой кредит не впарят если человек финансово грамотен и ситуация не заставляет лезть в кредиты.
А ведь для этого народу надо самому переставать давать взятки "за ускорение" или "на порешать". У взятки 2 стороны и обе - виновны, но почему-то судят только берущих...
если дедушка будет уверен что он живёт в отличной стране с качественным здравоохранением и пострадавшие по определению ни в чём не будут нуждаться.
Тогда дедушка поверит, что позвонили из собеса с выдачей внеочередной прибавки к пенсии, т.к. мы живём в отличной стране, которая заботится о гражданах.
ВЦИОМ'у лучше бы обзвоны запретили. Все знакомые перестали брать на неизвестные номера из-за них, т.к. задолбали вкрай.
При превышении лимита операторы сотовой связи должны будут отказать в обслуживании абонента.
Не понял... У меня вот есть несколько симок, и оператор меня обслуживает, предоставляя сервисы на этих симках. При превышении лимита оператор должен будет отказать мне в обслуживании. Именно в обслуживании, а не в регистрации новой симки, которая выйдет за рамки лимита. Это что же означает - что он отрубит мне все имеющиеся симки, да?
Телефонные мошенники для своих махинаций приобретают сотни сим-карт...
В таком случае номера должны переходить в собственность гражданина, и не могут быть изъяты оператором связи.
Вообще последние 30 лет напоминают старый анекдот
Умер студент. Естественно, направили его в ад. При входе в ад
стречает студента черт и спрашивает: тебе в обычный ад или в
студенческий?
- мне в обычный, что я в студенческом не видел.
- ок, сам захотел
В аду просто прелесть: бабы, курево, выпивка, наркота - просто
зашибись.
Но: каждый вечер в 9 часов приходит черт и забивает студенту
в задницу 1 гвоздь.
Терпел студент месяц-второй, не вытерпел, просит черта - давай
меня в студ. ад., а то вся задница в гвоздях.
- нет проблем.
Студенческий ад: быбы еще лучше, выпивки больше, курево, наркота.
И, самое главное, черт по вечерам не ходит.
Прошел 1 месяц, 2-ой, 3-ий.
Заходит тут к студенту черт с ведром гвоздей и говорит:
- Ну что, студент, сессия !
Барыг на вокзалах предупредили об этом законе?
Мне вот ни один оператор не может сказать как быть с условно общественными сотовыми телефонами. На них голосовой тариф, они стоят на объекте, позвонить с них может кто угодно из сотрудников организации и на кого их регать и по какому принципу непонятно.
Разве не на юридическое лицо организации?
Или на объекте проходной двор и посторонние спокойно могут войти на объект и позвонить с того телефона?
Так нельзя. Если сим-карта для IoT - её регистрируют на юрлицо, с указанием где оно будет стоять, если сим-карта используется человеком - она должна быть закреплена за человеком. В кейсе @ArPiустройство доступно кругу лиц, сотрудников организации и не находится в постоянном использовании у человека.
Собственно, вам уже ответил уважаемый @Aelliari.
Речь не идёт о полностью публичном телефоне - такое сейчас даже для WiFi запрещено. Речь идёт именно о неопределенным круге сотрудников. Либо о вахтовиках, когда телефон используется как дежурный для связи с кладовщиком, который может условно меняться раз в 2 недели.
А ведь есть ещё замечательный кейс, когда договор на корпоративную связь на головном юрлице ИНН 111, а сотрудники трудоустроены в дочках с ИНН 222 и ИНН 333. Тогда активировать симки на них нельзя, потому что приходит отлуп от госуслуг, мол сотрудник не трудоустроен в указанной организации ИНН 111.
Что в таком случае делать тоже решительно непонятно. Трудоустраивать сотрудника в головную? Заключать стопицот договоров с оператором на разные ИНН и отдельно держать кучки симкарт для разных ИНН? Если сотрудник регулярно перемещается между точками, где установлены такие стационарно сотовые телефоны с симками на разные ИНН, мне его постоянно перетрудоустраивать? Или симку постоянно переносить с договора на договор?
В общем, на мой взгляд, как это у нас часто бывает, закон проблем создал куда больше, чем решил.
В общем, на мой взгляд, как это у нас часто бывает, закон проблем создал куда больше, чем решил
Я не думаю, что он создал больше проблем. Оно просто их сконцентрировал на тех, у кого нестандартные сценарии использования, слегка уменьшив их количество для массового пользователя. (Если бы массовых не было хотя бы вида 'да достали уже'- то повода такой закон вводить не получилось бы).
Но решить проблемы он в принципе не мог - это, по моему мнению, концептуально невозможно для и регулирование просто дергается 'надо что-то делать', пытаясь сохранить привычные и наработанные модели и системы, накладывая разные заплатки.
Под тяжестью которых все рано или поздно развалится и модель связи изменится.
Я не думаю
Анекдот есть:
-Холмс, сегодня утром я подумал...
-Замечательное занятие, Ватсон, не брезгуйте им и впредь.
Если бы принимавшие и одобрявшие закон думали не квадратно-гнездовым способом, то нашли бы более сложное (для себя) решение, но зато создающее гораздо меньше проблем законопослушным физлицам, да и вообще абонентам, включая юрлиц и ИП.
Что в таком случае делать тоже решительно непонятно.
Насколько я понимаю логику нашего государства("средство мобильной связи должно быть прибито гвоздями к человеку"):
1) Выдать каждому такому сотруднику личную служебную трубку и SIM-ку.
2) Номер 'сторож на складе' маршрутизировать силами АТС на того из них, кто сейчас на посту.
Ну или вариант, когда его уже существующий личный номер к АТС подключается и переключается.
это никак не помешает мошенникам, вырастут цены немного на симки и все
это никак не поможет сохранить власть
это просто глупость и ничего больше
Зае... уже эти законодатели. Отказался от "лишних" сотен СИМ-карт. Оставил в пределах 20 шт. Так пришло СМС, что я должен подтвердить трудоустройство по корпоративным или переписать на себя, обратившись в салон связи. Пилять, как же они зае... Настолько, что я из Z-патриота превратился в "либерала"
СМИ: «С 1 ноября 2025 года в РФ на 1 человека можно оформить у всех операторов не больше 20 SIM-карт»