Comments 374
Когда в каждом даже незначимом упоминании добавляется "безопасный", это означает только одно.
Заинтересованность "безопасности" в его установке?
Напоминает "безопасный счёт".
Мне сама логика фразы (отсутствие таковой) нравится:
"В связи с перебоями работы других площадок, студентам рекомендуют подключиться к безопасному мессенджеру."
Т.е. противовес "перебоям" - характеристика "надежный", но никак не "безопасный". И, наоборот, называя некий мессенджер "безопасным", говорящий как бы намекает, что остальные - не такие, не безопасные. Про реальное положение дел у каждого своё впечатление, но, думаю, не все в такое верят.
Понимаю, что человек из Департамента информационной политики Свердловской области области совершенно не задумывался о таких моментах, у него (неё) была задача отмазаться отчитаться, а не вот это вот всё.
С другой стороны, новости остро не хватает фамилии того, кто диктовал студентам такие перлы. Судя по тому, что в заметке упоминается колледж, там и сотрудники не особо политесы видят смысл соблюдать.
P.S. Одно непонятно - студент может даже в суд подать на колледж насчет того, что Конституция гарантирует образование, но не требует чётко любого способа переписки, и тем доказать, что Сферум и Макс не могут быть единственными вариантами - но студент учится так, где подобное вообще кому-то в голову пришло, что ждёт студента там, отчисление в ближайшую сессию, или сразу как суд закончится? Студент может потом даже на Хабре и даже на Анекдот.ру Лента.ру написать заметку, вопрос с учёбой это не решит.
P.P.S. Не могу понять, откуда появилось вообще вот это "безопасный" в отношении известно какого ПО? Он получил класс безопасности (что бы это не значило), или прошёл аудит? Понятно, что в администрации области люди повторяют/копируют уже придуманные до них обороты, но оригинал-то в чём?
Да как бы всё просто. Наше - значит безопасно, стильно, молодёжно. Чужое - это вообще происки запада. Отряды сами знаете кого посмотрите. Хотя нет, не смотрите.
P.S. Одно непонятно - студент может даже в суд подать на колледж насчет того, что Конституция гарантирует образование, но не требует чётко любого способа переписки, и тем доказать, что Сферум и Макс не могут быть единственными вариантами
Так рассуждая, Конституция чётко не требует и знания русского языка для получения образования. Но ясно, что без этого посещать занятия бессмысленно.
Хотя, конечно, отчислять положено за академическую неуспеваемость, а не за незнание русского языка или неустановку мессенджера сами по себе.
Так рассуждая, Конституция чётко не требует и знания русского языка для получения образования.
Конституция не требует, а связка Конституция + ФЗ "О государственном языке Российской Федерации" требует.
Конкретную норму из закона не подскажете?
ФЗ "О государственном языке":
Статья 3. Сферы использования государственного языка Российской Федерации
1. Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:
8.2) в образовании с учетом особенностей, установленных законодательством Российской Федерации об образовании;
ФЗ "Об образовании":
Статья 14. Язык образования
1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования.
2. В образовательных организациях образовательная деятельность осуществляется на государственном языке Российской Федерации, если настоящей статьей не установлено иное.
То есть вы не то чтобы обязаны знать русский язык для получения образования, но гарантировать образование вам могут только на русском.
Всё верно, но студент ведь и не требует ничего гарантировать. Пока речь идёт о том, что он просто хочет посещать занятия, не будучи со своей стороны к ним готовым. Из Конституции не следует, что такое положение дел запрещено. Но договором можно ограничить.
там же в законе есть про образование на родном языке и ещё что может быть несколько государственых
Мне сама логика фразы (отсутствие таковой) нравится:
"В связи с перебоями работы других площадок, студентам рекомендуют подключиться к безопасному мессенджеру."
Т.е. противовес "перебоям" - характеристика "надежный", но никак не "безопасный". И, наоборот, называя некий мессенджер "безопасным", говорящий как бы намекает, что остальные - не такие, не безопасные. Про реальное положение дел у каждого своё впечатление, но, думаю, не все в такое верят.
Так а это не антонимы. Замените слово "безопасный" на "отечественный", или на "легковесный", или на "симпатичный" и вы увидите, что смысл не меняется. Это характеристика, не противопоставление фактов.
Вот если бы было написано
В связи с перебоями работы других площадок, студентам рекомендуют подключиться к более безопасному мессенджеру.
тогда да, тогда подразумевается, что другие площадки менее безопасны.
Не являюсь ни разработчиком, ни пользователем, ни интегратором данного менеджера. Я лишь хочу обозначить чудеса и красоту русского языка.
Нужен не надёжный, а благонадежный.
Так:то студент не обязан иметь смартфон, тем более Макс не нам каждый смартфон и станет.
В 90-е у народа вызывали отторжение слова "демократия" и "реформы". Сегодня - "безопасность" и "суверенитет".
— Почему каждый боксер из кожи лезет вон, чтобы доказать, как честно он дерется? Почему у всех такие прозвища: «Честный Джон», «Честный Билл», «Честный Блексмит» и все в том же роде? Разве вам не кажется, что они чего-то боятся? Если человек бьет себя в грудь и во все горло кричит, какой он честный, вы, наверно, подумаете, — что-то тут неладно. А когда профессиональный боксер норовит втереть вам очки, вы и уши развешиваете!
Джек Лондон, «Лютый зверь»
Для образовательного учреждения с одной стороны установка Max носит рекомендательный характер. С другой стороны электроннные журналы, например, завязываются на Сферум. А участие в вебинарах на Сферуме - объект официального мониторинга.
В Сферум можно работать и без Мах'а. Другое дело, что вполне вероятно в ближайшее время такую возможность закроют.
А можно поподробнее? Как же туда попасть без привязки к Max?
В сферум можно попасть через ВК мессенджер, и говорят, что работает даже стабильнее. По сути, через VK id.
Хотя это и разные сорта одной овчины.
Ps. И под сферум создается отдельный профиль, основной профиль ВК из него не виден. Так что мах не нужен абсолютно.
Буквально несколько дней назад в группе, где у сына было дополнительное занятие, появилась плашка, что данный чат доступен только в режиме чтения, пройдите в новое приложение. И при заходе в сферум тоже появилась плашка: переходите в безопасный отечественный мессенджер макс. Судя по всему, скоро возможность использовать Сферум в ВК мессенджер прикроют окончательно
Нечто рекомендательное легко делается обязательным. У многих преподов такое мироощущение, что студент им чем-то обязан и должен вести себя как холоп перед барином, иначе не получит зачет и будет отчислен. А уж если администрация чего-то хочет, то все должны строем маршировать. Обман там в порядке вещей, будто нечто необязательное ты обязан делать. Всю жизнь так было. Этот совок даже в самые либеральные 90-ые не покидал учебных заведений.
Сейчас вроде подушевое финансирование вузов, отчислять никому не выгодно.
Да ладно, у меня сына отчислили с платного, за нарушение формы одежды (в не учебный день в обычной одежде занес документы в деканат) и опоздание на пару после перемены (не пропуск). Не смотря на то, что его еще 4 года доить можно было. В некоторых местах чсв администрации заведения настолько велико, что деньги уже не имеют решающего значения.
Вы не захотели опротестовать это решение?
А смысл? они запросто превратят его жизнь в ад после этог,о ну и тупо у него забрали пропуск и больше не пустили на территорию, даже доки для военкомата пришлось выбивать угрозами по почте.
Ни его, ни меня больше дельше забора не пустили, на почту не реагируют.
Сейчас в попытке вернуть деньги, т.к. отучиться он успел всего 3 месяца, но пока перспектив не видно.
Попробуйте добавить проблем конкретным людям как физлицам, но оставляя им пути отхода. Т.е. надо обвинять в нарушении законов (каких именно кстати) не только колледж, а в.т.ч. конкретного условного декана Козлодоева.
---
Ну кстати - чем хуже учебное заведение, тем больше там формальных и дурацких требований. Так что может и хорошо, что ребенок расстался с этим заведением.
"Горный", что ли?
Это в каком вузе такое?
Да ладно, у меня сына отчислили с платного, за нарушение формы одежды (в не учебный день в обычной одежде занес документы в деканат) и опоздание на пару после перемены (не пропуск). Не смотря на то, что его еще 4 года доить можно было. В некоторых местах чсв администрации заведения настолько велико, что деньги уже не имеют решающего значения.
Очень сомнительная история.
1) Если день был не учебный, то почему деканат был открыт, это же не больница скорой помощи, деканат явно не работает в режим 24/7.
2) Надо конечно смотреть устав конкретного учебного заведения, он очень сомневаюсь, что одно единственное опоздание могло послужить официальной причиной отчисления. За несколько лет учебы даже самый прилежный студент опоздает на занятия не один раз, т.к. его может где-то задержать другой преподаватель, могут быть проблемы с транспортом и т.п. Мне кажется очень маловероятным, что на единичное и сравнительно небольшое опоздание кто-то обратит особое внимание. Даже в трудовом законодательстве, прогулом считается отсутствие на работе без уважительной причины более трех часов.
Мне кажется более вероятным, что вы здесь некритично пересказываете версию событий, которую рассказал вам ваш сын, а с точки зрения педагогов и администрации учебного заведения, скорее всего, все выглядело не совсем так, или даже совсем не так, а весь конфликт был гораздо глубже и включал что-то кроме этой пары эпизодов.
Ну так спасибо государству, которое держит за яйца всех бюджетников, в т.ч. ВУЗы и школы... Или вы думаете учебные учреждения взялись продвигать мессенджер Мах на добровольных началах?
У многих преподов такое мироощущение, что студент им чем-то обязан и должен вести себя как холоп перед барином, иначе не получит зачет и будет отчислен.
Вы явно давно, не контактировали с системой образования. И вообще не путайте рядового учителя с администрацией учебного заведения. Сейчас педагогу очень трудно добиться от обучающегося даже того, что обучающийся обязан сделать по учебной программе. Т.к. за выставленную двойку (ну положим не за текущую оценку, но за двойку в четверти вполне) в первую очередь администрация накажет учителя, т.к. с их точки зрения именно учитель портит им показатели не нашел подход к очередной уникальной свежинке яркой индивидуальности (к одной из пары сотен индивидуальностей с которыми он имеет дело каждый день). Т.е. по факту тройка ставится просто за наличие фамилии ученика в списке, дети это конечно видят и те кому не нужно что-то выше трех баллов вообще не стараются (но при этом разумеется активно мешают учить тех не многих кому не все равно). Родителям в большинстве то же интересны только оценки, а не знания, в 90% случаев они поддержат свою "уникальную снежинку" в любом случае, что бы эта "снежинка" не устраивала. Т. о. у учителя по сути нет ни каких рычагов воздействия на ученика, а потому заставить среднего ученика делать хоть, что-то существенное по программе (не говоря уже о чем-то постороннем) это для педагога уже где-то в районе подвига. Вузы постепенно дрейфуют в том же направлении. Туда ведь приходят те же вчерашние школьники, которые привыкли, что все кругом им должны, а демографическая яма и подушевое финансирование привели к тому, что учить приходится тех кто есть, а отчисление даже самого отъявленного бездельника это редкий праздник. Ну, может быть за исключением топовых столичных вузов, учиться в которых престижно и куда стремится лучшие школьники всей страны, и где за счет этого до сих пор есть реальный конкурс.
Это до какой-же степени не учитываются особенности восприятия нашего человека. Он же привык действовать вопреки. Вместо того, чтобы требовать установку, надо было не рекомендовать этого делать. Или хотя бы промолчать. Но ни в коем случае не толкать. Впрочем, какой администратор решится на такой ход
Это до какой-же степени не учитываются особенности восприятия нашего человека. Он же привык действовать вопреки.
Ну так смотрите что получилось. Отфильтровали не комформистов и не допустили их до высшего образования.
Отличная схема для тоталитарной системы :)
Это колледж. Там всех не допустили до высшего образования.
А какое образование дают в России в колледжах? Это ещё школьное? Или среднее специальное?
Это Средне-Специальное. Весьма специальное.. Волею судьбы преподавал месяц в колледже. Впечатлений на год.
Буду знать. А то как-то после слова "студенты" мой мозг автоматом решил что речь про вуз :)
мозг автоматом решил что речь про вуз
Правильно решил. Это потому что студент - по определению (словарь Ожегова) - учащийся вуза. Не школы, не колледжа, не ПТУ...
Но это, если автор использует слова не как попало, а в соответствии с их значением.
Статья 33. Обучающиеся
1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:
3) студенты (курсанты) - лица, осваивающие образовательные программы среднего профессионального образования, программы бакалавриата, программы специалитета или программы магистратуры;
Юридические термины часто имеют отличное лексическое значение.
P.S. Например, в России "молодежь" это люди от 14 до 35. А по определению ВОЗ - до 45.
Даже если, то с чего вы взяли, что в тексте используется не юридический термин, а "отличное лексическое значение"?
Не все учащиеся в ВУЗах студенты (аспирантов, например, не называют студентами). А все учащиеся колледжей и техникумов - студенты.
Как вы выразились, "школьного" образования в РФ не существует, в школах после 9 класса ученики получают аттестат об основном общем образовании, а после 11 класса - среднее общее образование.
Я бы на месте государства делал так:
Max объявил бы мессенджером для спецслужб и высших чиновников. Все было бы под "типа тайной" и не для всех, а только для кого надо и избранных.
Потом в сеть потихоньку утекали бы "приглашения", по аналогии с gmail.
Народ бы наперегонки рвался себе установить и использовать.
Государсвто давно провалило и проиграло информационную войну, поэтому такие методы
Репутационную войну оно тоже проиграло, начав с "пенсионный возраст не будет повышен", "налоги не будут повышаться", "ихтамнет", "а нет, они там были" и прочие сказки из дедушкиного ларца.
Описанный способ выше работает если есть определенный уровень доверия хотя бы на базовом уровне, чего не скажешь о государстве.
А я бы max сделал бы необязательным, но требующим полной (совсем полной) верификации по паспорту, или если юрлицо - по комплекту документов, или через ГосУслуги. И сделал бы так, чтобы шифрования явно там отсутствовало и сливало данные МВД напрямую таким образом, чтобы предоставив скриншот или метку сообщения оттуда суд принимал это как доказательство без танцев с бубном и нотариусов.
Зачем? Для всякого рода деловой переписки. Например, я бы в таком месте договаривался со строителями. Или с поставщиками. Или еще с кем угодно, при этом 100% зная, что тот, с кем я общаюсь - настоящий, а не фейк или мошенники.
Для личных разговоров это, конечно, не подойдет, но оно и не должно. Для личных остается телега, и у макса нет конкуренции.
В Авито такое давно есть. Что впрочем не мешает мошенникам проворачивать свои схемы.
Там большинство схем начинается с "Давайте перейдем в вацап\тг\еще куда, там удобнее и я вам позвоню". Как раз для того, чтобы в авитовском чате не оставить следов.
Авито интересуют эти "подозрительные предложения перейти в другой мессенджер" исключительно потому, что Авито желает отслеживать все сделки и брать процент со всех сделок, под угрозой бана аккаунта. О чем прямо заявляет в своих нотификейшенсах. То есть, если ты договорился с человеком напрямую, то все равно должен денег Авито. Точнее, Авито тебя может забанить за то, что ты договорился с человеком в обход их "Доставки" (единственного инструмента, через который Авито получает свои проценты). Все жду, когда кто-то запилит по-настоящему независимый портал частных объявлений, с защитой от жулья и мошенников, но не препятствующий сделкам между частными лицами. А не вот это уродство, сливающее данные ФНС даже по сделкам, которые не проходили через фин.инструменты Авито.
При этом бракоделы не в состоянии до сих пор починить заливку видео в чат с мобильного приложения на iOS. Уже два года наблюдаю эту картину. Технологическая платформа, чо уж!
Тут есть проблема: можно быть 100% настоящим и со всеми бумажками - но криворуким. Причем криворукость эту закрепить в Договоре на оказание возмездных услуг (заказчик заранее соглашается с возможными блаблабла в случае если рак на горе свистнет), и даже если потом что-то удастся отсудить - окажется что взять с исполнителя нечего. Ну, нету ничего!
Но сам процесс оформления бумажек дополнительно удорожает услуги. И вот это вам потом может не понравиться...
Не вы первый с этой идеей https://pikabu.ru/story/khochu_antiprivatnyiy_messendzher_12995744, видимо в воздухе витает)
Хочу антиприватный мессенджер
Вход только через «Госуслуги».
Каждое слово читается товарищем майором.
Ничего нельзя стереть и удалить.
Каждое слово может быть доказательством в суде.
Каждая компания и государственный орган обязаны иметь аккаунт в нем по ИНН.
В таком мессенджере я бы переписывался с продавцами, поставщиками услуг, госорганами, банками, всяческими «Авито» и «Озонами», строителями, школами и проч.
Любого, кто хочет мне что-то продать, предложить, просил перейти в этот «Госмесенджер» и пообщаться там.
Так не самая плохая идея-то. Пока этой штукой пользуются по соглашению сторон. И таким бы пользовались, ровно так же, как пользуются Госуслугами - т.е. большая часть населения, но нечасто, по мере необходимости.
Но кому-то очень захотелось и частную переписку туда же затянуть, обрезав заодно другие варианты.
Ничего нельзя стереть и удалить.
А если в таком мессенджере кто-то разместит что-то, что размещать не следует (чужие персданные, клевету, гостайну, экстремистские материалы, etc-etc-etc) - тоже удалить будет нельзя? Непродуманная идея какая-то...
Не для того макс сделан, чтобы народу жизнь облегчить, хотя бы в области деловых переписок... Он сделан для того, чтобы полностью контролировать общение граждан между собой, отключать или фильтровать коммуникацию по щелчку пальцев, а также собирать материалы для уголовных дел за слова.
Платить за ЭДО не хочется? :)
Вообще - да - логичная идея и так было бы лучще. Но когда ж у нас как лучше делают :(
А я бы еще и сделал обязательным десятину для церкви. Но только верующим. То есть человек должен зарегистрироваться как сектант "православной церкви" - и тогда имеет право называться верующим (рпц) и обязан принудительно 10% доходов отдавать секте "рпц". Если не отдает (от тех доходов, что планируется, легальные то сразу вычитать) - то исключать из реестра верующих. И по любому запросу - например об оскорблении "чувств сектантов" - всем заинтересованным лицам выдавать полную информацию.
А почему только православной церкви и почему именно 10%?
Можно я сделаю свою церковь ЛММ и буду собирать по 1%? Мои чувства как верующего тогда тоже нельзя будет оскорблять? :)
Вот насколько в курсе...в Германии примерно так сделано: граждане добровольно регистрируются что принадлежат к такой то церкви, потом платят дополнительный подоходный налог в пользу этой церкви. Можно заявить что к церкви не принадлежишь или просто не платить (но тогда церковь конкретная может и про отлучение вспомнить и никаких там обрядов). Работает ли это в плане оскорбления - не знаю
Это работает только если спецслужбы и высшие чиновники вызывают у народа уважение и восхищение, а не страх и отвращение как у нас...
Блин. Зачем?
Ну хотите навязать это поделие всем, ну так насыпьте плюшек, придумайте киллер-фичу...
Прикрутить платежную систему. Сделать скидку на оплату ЖКХ 10%.
Все. Народ валом повалит, сам.
А если сделать еще 5% в супермаркетах... Мне кажется, сервера падут под коннектами желающих.
А не вот это вот все.
Не про сферум и учебу!
У председателей УК и ТСЖ, сейчас ГЖИ требуют каждую неделю отчитываться сколько абонентов (жителей) подключились (переключились) с местных чатов (WA и TG) на "безопасный" Макс. Вот даже интересно, когда будет полный запрет общаться в общедомовых чатах, кроме как в Макс?
ЭТо в Москве что ли?
Какое им вообще дело до общения жильцов?
Откуда они знают о наличии общения?
Местные чаты какие, домовые? Там же вроде нельзя ещё пока самому группы создавать.
А нас УК вот так уведомила в телеге месяц назад:
... администрация города Липецка поставила задачу управляющим компаниям города Липецка в кратчайшие сроки перевести все чаты в мессенджер MAX. Направляем ссылку и сообщаем, что с 1 октября 2025 г. общение будет происходить только в мессенджере MAX.
Что вы им ответили?
А какие варианты? Это и так был неофициальный канал связи, куда в основном пересылали либо сообщения от администрации (призывы сходить на выборы в том числе), либо общую информацию по графикам. По делу все равно все через телефон или официальные заявки. Да и у нас все равно есть отдельный чат собственников без УК, невелика потеря.
А если у меня телефон кнопочный?
обязаны предоставить смартфон чо:) ну а так всё идёт к тому что у нас будет свой национальный безопасный смартфон-паспорт.
в 2018 году я устроился в универ, через 2 года пришел новый начальник - эффективный лизоблюд. Первое что сделал это создал группу в вацапе и добавил туда всех (о группе он не сказал, просто попросил номера телефонов всех работников). У меня на работе стоял личный whatsapp web, соответственно читать я его могу только когда сижу за ПК на работе. Дома в нём необходимости нет. Но прикол в том что я тогда еще ходил с Lumia 640XL на которой всё это давно не работает. Прихожу как-то утром на работу, открываю вацап, а там в группе всякого накидано и обсуждалось всё вне рабочего времени вечером. Ну прочитал, написал своё мнение. Начальник закатил истерику, мол мы вчера обсуждали, а вы игнорировали. Я ему сказал, что если хочет чтобы я отвечал вечером, то во первых оформит это приказом, во-вторых обеспечит оборудованием, в третьих сделает доплату за переработку. Через 3 месяца я оттуда ушел, но самое главное что я один из 25 сотрудников так ему сказал, остальные такое проглатывают, отчего такие самодуры и ведут себя так. Хотя этот продержался всего год и его выгнали, он был настолько плох что даже лизал неправильно XD
А еще в эпоху аськи, году в 2009 пишет мне как-то в аську какой-то нонейм, я вообще не понимаю что за пургу он несёт, послал его и забанил. А это оказался наш новый начальник ИТ. Утром пунцовый вызвал меня на объяснения, я говорю - люди образованные и воспитанные начинают разговор с "здравствуйте, я ваш новый руководитель Иванов И.И., хотел бы с вами обсудить Х, у вас есть минутка?", а невоспитанные посылаются на три буквы и помещаются в бан. Из бана я его не доставал, так что он мне персонально писал sms, я ушёл оттуда через 2 года, а он через 6 месяцев после этой беседы, выгнан начальством за несоответствие.
У мене в телефоне все чаты без звука, смотрю в свободное время, вечером автоматом включается режим не беспокоить.
Для рабочих вопросов есть рабочий телефон, который живет естественно только на работе, а в организациях где не выдавали рабочий телефон, то это их проблемы.
Кстати идея верная. Для таких "студентов" стоит разработать типовой ответ: "... оформит это приказом, ... обеспечит оборудованием, ... сделает доплату на SIM". Помнится во времена внедрения "персональных данных" такие типовые ответы ходили по рукам.
И азы сутяжничества по принципу - "Больше бумаги = целее зад"
У меня на работе стоял личный whatsapp web
а он разве работает как самостоятельный клиент, без смартфона?
(если сейчас научился, то мне кажется в 2018 еще не умел)
Или "А если у меня телефона нет?". Причем, можно это сказать, например, в вотсаппе, отправив сообщение с телефона. Сейчас есть, а завтра планирую пропить или потерять или подарить случайной красивой девушке на улице. Или голубю.
будет аннонимное сообщение (в доках типа граждане сообщили но это сам участковый состряпал) с доставлением вооружёными сотрудниками оур в омвд для допроса и дактелоскопирования с требованием в объяснительную своего существования указать хотя бы е-мейл из аккаунтов - будут применены различные формы выманивания да обмана
Молодец пацан. Но сожрут его. Боюсь следом будет новость о том, что он чистосердечно признаёт, что сфальсифицировал всё потому что экстремист и террорист. Удачи ему. И дайте где подписаться под петицией запретить ставить эту лабуду и прекратить уже издеваться.
Ничего ему не сделают. Пацан уже показал зубы, выложив это в интернет. Преподаватели решат, что проще с ним не связываться, чем гнобить.
Вот откуда у вас сидит этот страх? Типа, если покачаю права, тогда меня сожрут.
Да не сожрут, а за 3 км его обходить будут, чтобы опять чего не вышло.
Подтверждено на практике.
Ситуации бывают разные, и очень сильно зависит от коллектива (и от твоей позиции в коллективе). Видимо, поэтому опыт у всех разный. В армии, кстати, хорошо вбивается этот страх через т.н. "коллективизм" (это когда чтобы воздействовать на одного - гнобят весь коллектив (кроме, собственно, самого объекта), чтобы уже "коллектив" воздействовал на него)
Э... Причём тут коллектив? Можно действовать и без коллектива, т. к. пока ещё есть законы (некоторые пока ещё работают, если они не особо угрожают власти). Если вы про последствия в учебном заведении, то как это себе представляете? Администрация почти взрослым людям будет диктовать "с этим не дружи, а с тем дружи"? ))
С армией сравнивать - такое себе, т. к. армия - это практически тюрьма, без полноценной связи с внешним миром и с ограничениями действий и передвижений.
Администрация почти взрослым людям будет диктовать "с этим не дружи, а с тем дружи"
Ну зачем же так прямо? Намекнут, что "у вас в коллективе завелся персонаж, который портит показатели всей группе, значит, вся группа будет страдать. поодиночке" Ну а осложнить жизнь каждому члену группы (замечу еще раз - не группе, а каждому члену группы.) при желании может любой препод, на совершенно законных основаниях. Вы когда-нибудь преподавали? Да, вы оспорите заниженную оценку, или несдачу, или еще что-то. А может, и не оспорите (или не сможете, или "забьете"). Может, попробуете сдавать "на комиссии" (которая, замечу, будет состоять из тех же преподов под руководством той же администрации) Но у вас будет выбор - иметь каждому себе любимому мелкий геморрой, или сказать "вася, хусым®, поставь уже этот скам и не делай всем нам мозг! [или свали уже нафиг]". Тут уж у кого нервы крепче - или администрация сдастся, или группа.. (которая тоже физически ничего "виновнику торжества" не сделает, но жизнь отравить может. Впрочем, в "благословенные советские времена"™ в ПТУ такого и забить могли...)
С армией сравнивать - такое себе, т. к. армия - это практически тюрьма, без полноценной связи с внешним миром и с ограничениями действий и передвижений
Ну, связь-то с миром, может, и есть - но есть и ограничения прав, и главное, как вы верно подметили, "ограничение передвижений". Т.е. оттуда вы не можете "просто уйти". А вот в этом технаре вам дают "полную свободу выбора" - "можете ставить скам, а можете написать заявление об отчислении".
Но сходство с армией в том, что в группе (да и вообще в учебном заведении) собраны произвольно разные люди, ничуть друг другу ничем не обязанные, со всеми вытекающими. (у нас, например, группы были замечательные, дружные и организованные, но так бывало не всегда)
Но не всё так страшно, как вы описываете. Чтобы кошмарить студента - тоже нужна энергия, мозговые ресурсы. Ради чего? Ради мессенджера, которые не всрался даже преподам? Серьёзно? Нет мотивации, чтобы столько сил тратить ради одного-двух непокорных.
Ну да, конечно, кому-то важно не отсвечивать, "лишь бы чего не случилось". Вот так и внедряют карманных чекистов с вашей молчаливой покорностью. Когда прекрасно можно чего-то НЕ делать, в чём-то НЕ участвовать.
Чтобы кошмарить студента - тоже нужна энергия, мозговые ресурсы.
абсолютно согласен. Более того, нужны неслабые организационные усилия.
Ради чего? Ради мессенджера, которые не всрался даже преподам
ну, во-первых, мессенджер "всрался" руководятлам этих преподов. Начальству. А начальство тоже может и умеет портить жизнь подчиненных. Во-вторых, дело может оказаться не в мессенджере, а именно в "неподчинении студентов". Т.е. многое зависит от степени упоротости руководства. Да, в абсолютном большинстве случаев можно "не делать". Но иногда, увы, противодействие может и жизнь испортить. И тогда приходится сравнивать степени противности действия, и уровень последствий. (и да, я делал вещи, за которые мне стыдно.)
Интересно: чем руководствуются подобные преподаватели? В чем вообще смысл с их стороны насильно всех сгонять туда?
Приказ сверху, разумеется. Возможно, неофициальный, но от этого не менее обязательный к исполнению.
Приказа нет. Есть рекомендательное письмо. и мониторинг активности с устным отсчитыванием отстающих на уровне регионального мин.обра.
Приказа и не будет, иначе нужны нормативные документы. А их нет.
Это как с блокировками youtube и тп. Закона, позволяющего это делать - нет. Поэтому не блокируют, а "устаревает инфраструктура".
Так и тут, есть рекомендательное письмо. Терпила и хочешь подольше сидеть на своей должности? Тогда для тебя оно - приказ.
Собственно с нынешним поколением учетелей в РФ все понятно, жалко детей, которых заставляют писать "отчислить меня из колледжа по собственному желанию".
Шея без ошейника мерзнет
Преподавателям на самом деле без разницы. Им норм и на доске возле деканата написать об изменениях в расписании.
Единственное, что им категорически не нравится - слать уведомления в сто разных мессенджеров и затем в каждом из них отвечать на одни и те же вопросы.
А раньше такие проблемы были? Ну, во времена, когда существовали только кнопочные телефоны, а интернет не у каждого был? Если были, то как такие проблемы решались?
Банально сообщалось старосте, а дальше уже инфа тем или иным путём доходила до остальных. Но люди склонны находить проблемы на пустом месте.
Писалось и вывешивалось в деканате... Но теперь скорее самим студентам лень несколько раз в день ходить и смотреть не доску, скорее сами желали что проще уж в мессенжер .... просто им не нравится именно этот мессенжер.
Зачем несколько раз в день? Достаточно один раз в день после занятий зайти посмотреть
Повесить камеру на против доски и смотреть в режиме онлайн
Во времена телефонов с дисковым номеронабирателем как-то препод доносил для всех информацию и мы находили препода, если появлялись вопросы.
Во времена телефонов с дисковым номеронабирателем не было такого распространенного дистанта и технологий, и пользовались тем что есть - личным присутствием (в том числе и регулярными родительскими собраниями в школе).
Во времена телефонов с дисковым номеронабирателем приходили на встречу за 1-5 минут до условленного времени.
Сбои были. Говорю, как человек, у которого сотовый появился раньше, чем тот самый "с номеронабирателем" (очередь...) плюс был одним из 2 человек в группе, живших не в общежитии. Приезжаешь такой "за 5 минут" и целуешь закрытую дверь, причем в одиночестве. а потом начинаешь разбираться, а оно уже прошло
В эти времена, дети записывали домашнее задание в конце урока в дневник, если не было понятно сразу спрашивали, а не ждали до вечера, когда оно появится в "американском госпитале". Если надо было что то сообщить дополнительно, делалась запись в дневнике. И как то всё успевали, и футбол, и уроки, и не торопясь. Может потому что учителя учили?
А самое печальное: никакого уважения ни к этой заведующей, ни к руководству колледжа у студентов нет и не будет. Даже если до этого и было. Они прекрасно понимают откуда ветер дует. Кто-то возьмет на заметку - как можно ломать людей через колено. Кто-то закроется. А большинство - будут просто презирать.
И поднимется очередной флейм: ах, эти зумеры, ах какие они необязательные, равнодушные, как они любят противоречить и прочее. А ведь все по Гоголю из эпиграфа к "Ревизору": "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"
Чтобы понять, в каком бедственном и униженном положении находятся учителя и воспитатели в детских садах - достаточно вспомнить историю, когда пранкер от имени ЕР заставил учителей 7 школ шапки из фольги смастерить, для "защиты от НАТО" и отправить ему фотоотчёт.
Большинство возьмут под козырёк и сделают что угодно. Талантливых и реально крутых учителей выдавливают из школы коллеги, и что самое интересное - родители.
Встречал весьма талантливого учителя (которую любили и большинство учащихся, да и родители весьма неплохо относились), которая по "приказу от ЕР" не то, что шапочку из фольги сделает - не задумываясь и голой станцует. Что характерно, историчка-обществоведка, и завуч...
если вы не работали в бюджетке то понять будет сложно, у них модель поведения как в армии или мвд - под козырёк и красить траву в январе. надо сказать что старший педсостав там зарабатывает сейчас весьма неплохо, поэтому за места держатся.
У меня знакомая работает в школе для детей с нарушениями развития, в началке. Работать с такими детьми желающих немного, а умеющих и того меньше. Как-то умеет сочетать в себе такт, сочувствие, терпение и кучу всего другого необходимого для такой работы с хамоватой прямотой. Родители от неё в восторге, она для них один из тех (двух? трёх? четырёх?) людей, которые не поставили крест на их детях. Недавно поменявшийся директор школы попытался по незнанию добиться от неё исполнения "ценных" указаний из департамента, но в ответ получил пожелание со всякой вредной для её детей хернёй больше не лезть, а отчёт в департамент она как-нибудь оформит. Пока держится. К сожалению, других подобных примеров я не знаю.
какое-то время назад я работал в колледже, такой местечковый айтишник, зарплаты у них не самые плохие были, но оплачиваются они как обычно 3500+поощрительные, у меня получалось 43000. В какой-то из дней она мне скидывает какую-то инфу, пришёл, спрашиваю мол что за данные? Типа садись и делай отчёт в министерство. Я грю - с какого? Она - ну типа тебе зарплата платится а ты СИДИШЬ и ничего не делаешь бОльшую часть времени, вот хотя бы польза будет. Ну скажем зайди она с другой стороны - типа помоги с отчётом, зашиваемся. Я бы и помог. Но дело в том что там инфа не уровня - вбей в эксельку, там нужно по формулам считать, своя наука. А отчет сдавать через дней 5. Я ей говорю - при всём желании я за 5 дней не вникну в вообще левую профессию и не разберусь что там и куда считать. Она попыталась наехать, я ей дал понять что могу уйти хоть завтра и свои пугалки она может оставить при себе. Но на следующую зарплату она заплатила на 7000 мне меньше. Ну а я перестал делать любую работу вне моих обязанностей (которой там хватает) и через 2 месяца уволился. Потом раз в три месяца мне звонил какой-то всегда новый мальчик-зайчик с вопросами по ИТ, я отправлял его к директрисе со счётом на услуги 7000 руб за консультацию.
Там кстати как и везде своя банда, зарплаты от 80 до 150, а основная масса преподов 25-30. Таких и могила не исправит.
Ваш счет ни разу не оплатили, справились как-то сами?
я не оказывал консультаций без оплаты, а колледж по понятным причинам платить не собирался, а "помоги за так" при таком отношении уже не работает. Учитывая что люди у них на постоянку за три года пока еще звонили так и не задержались, то как-то справлялись наверное. Но люди просто так не сбегают с новых мест. Ну и звонившие такие вопросы порой задавали что там планку занижали как могли видимо. Они всегда странные такие, хотят за 40К получить человека, который будет админить серверы, за бухов работать с ЭЦП, обслуживать пару сотен машин, телефонию, видеонаблюдение, самостоятельно проводить работы внутри здания и снаружи по монтажу сетей и оборудования, писать массу отчётов, немножко в 1С, немножко там и сям. И это половина того что я помню. А потом - ой, в РФ ИТшников не хватает. Так это они еще такие эникейские позиции в статистику не берут.
зарплаты у них не самые плохие
Вы нолик забыли или что?
От 43 тысяч до «неплохой зарплаты» как до Луны пешком.
Знаете., мне всегда интересно, как люди, скорее всего технической специальности и с высшим образованием читают комментарии, но видят фигу.
Очевидно что речь не про "неплохую зарплату" для планеты Земля, а про неплохую зарплату педагога. Например в УНИВЕРСИТЕТЕ города Новосибирска зарплаты примерно выглядят так - младший педсостав от 25000, средний и высший от 40, профессура и доктора от 80, ректорат от 200. Ну а теперь подумайте будет ли тот же размер зарплат у педагогов в колледжах или тем более в школах.
Ну т.е. «неплохой» можно назвать разве что зарплату ректора, да и то с натяжкой, все остальные работают за еду.
"Неплохой" не для вас, а для людей с соответствующим уровнем дохода. Например для меня 40000 это неплохая зарплата, так как есть масса знакомых у кого меньше.
Это заметно меньше медианы. Работать за такую зарплату для здорового человека это личный выбор. Около медианы есть вакансии всегда.
знаете, сначала написал большой ответ, но потом понял что это не имеет смысла, так как вы не способны понимать такие вещи.
особенно нам с супругой понравилось про вакансии ) зайдите на hh например и посмотрите что там предлагают и за сколько. Это не рынок труда и ярмарка рабов. За 40 найти ничего нельзя... медиана... ахаха
Липецк вроде хороший город? Как раз по зарплатам в районе дна. Вот, вагон вакансий на 60+. Вообще на любой вкус вакансии есть. Обычным продавцам в Липецке 50-60 предлагают.
Работать за 40 или меньше это все еще личный выбор. Сменить работу с повышением зарплаты х1.5 вообще без проблем можно.
а вы только цифры умеете смотреть или сами по таким вакансиям обращались?
Осмотрщик-ремонтник вагонов (Чугун-2) 60 000 ₽ за месяц, до вычета налогов
На руки это уже 52
Далее, вы думаете что встав утром любой человек, тем более 60+ вдруг станет мастером по ремонту вагонов? XD
Далее, рейтинг работодателя 3.9 - желаю вам устраиваться к такому работодателю и не чирикать.
График 2/2 - это вообще для 60+ (а я бы сказал для 40+) практический на грани фола.
Курьер
от 121 920 до 157 920 ₽ за месяц, на руки
Если вы не работали сами, то и другим советовать не нужно, пока у молодых здоровье есть - вот и катаются.
Утречком учитель истории такой - а нафига я пойду в школу учить детей, я лучше сяду на лисапед и буду пиццу развозить.
Там вакансий 40 страниц. И то подозреваю что их больше, просто поиск больше не показывает. Попробуйте более одной посмотреть.
Если курьеру платят заметно больше чем учителю, то в чем проблема? Надо идти в курьеры. Заодно и учителям больше платить станут со временем. Пока работают за текущую зарплату смысл поднимать?
Угу в 25 лет в курьеры, здоровье в минус, к 40-ка болячек больше чем у меня в 50 и всё что ты умеешь - это ездить на электровелосипеде - план шикарный. А все учителя ломанутся в курьеры, зарплаты у курьеров упадут, учить детей некому. Просто отлично! Вы не сын Медведева?
Сменить работу или вообще сферу деятельности на ту где платят гораздо больше это нормально. Это точно лучше чем годами плакать что платят мало. Мало - увольняйся. Если не увольняешься значит нормально платят. Капитализм так работает.
Курьер это вырожденный случай. Там все еще 40 страниц вакансий.
Сменить работу или вообще сферу деятельности на ту где платят гораздо больше это нормально
Нормально, когда это происходит пару раз в жизни, а когда это вечное сафари - это ненормально и текущая ситуация в РФ в этом смысла впитала в себя всю идиотию запада. Что я что жена кем только не работали, интересно то, что пока ты учишься в новой области уходит время, зарабатываешь ты немного так как ты же еще не спец, а спустя 3-5 лет деньги уже в другом месте. Человек вечно догоняющий.
Это точно лучше чем годами плакать что платят мало
Ну послушайте, никто не будет платить много просто так, платят за конкретный уровень работы, за ваш скилл. А чтобы этот скилл появился нужно время. Тем более масса профессий вообще приносят какой-то доход спустя 5-10 лет (это в целом вреднее время освоения профессии). У меня стаж 27 лет, трудовая книжка + три вкладыша в ней. В основном менял работу когда переставали платить нормально или предприятие закрывалось. Подработки параллельные. Но я не железный, мне и отдыхать нужно и здоровья никогда не было чтобы сорвать на север и в -40С работать на буровой.
И я не плачу, я констатирую факт. Вы почему-то уверены что всем нужно пойти работать куда-то там где много платят, только все там работать не смогут, а масса мест просто ограничено по количеству вакансий.
Супруга с 2020 года ищет подработку, кроме фейков, разводов и откровенного скама нет ничего. Даже те десятки страниц что вы указали на 99% это хлам. На какие-то вакансии где я подхожу 100% мне не отвечают, как это было 20 лет назад. Никому не нужны старпёры. А мне до пенсии еще 15 лет.
Мало - увольняйся
А за квартиру вы будете платить, а еду на что покупать? А лекарства?
Если не увольняешься значит нормально платят.
Так я и пишу - 40000 НОРМАЛЬНО, это же вы закусились, почему-то решили что нормальное оно только такое как вы скажете.
Капитализм так работает
Про капитализм нет смысла говорить, тема у нас одна - нормальность - это понятие относительное и мне кажется достаточно сказано чтобы вы это поняли.
Курьер это вырожденный случай. Там все еще 40 страниц вакансий
Если очень хотите я могу вам все 40 страниц расписать, проблема в том что там 99% это скам, а не вакансии.
---
Давайте по части пройдёмся по первой странице:
https://lipetsk.hh.ru/vacancy/123596535
комус - грузчик-экспедитор, разгрузка продукции - не подходит, физический труд
https://lipetsk.hh.ru/vacancy/124011308
организация и выполнение маневровой работы при формировании и расформировании составов - очень тяжелый физический труд, не подходит
https://lipetsk.hh.ru/vacancy/125969274
Сборка и монтаж металлоконструкций по чертежам и схемам - тяжелый физический труд, не подходит
https://lipetsk.hh.ru/vacancy/126760841
Обязанности:
Выполнение операций технологического процесса по приготовлению замесов;
Доставка сырья и ГП со склада, отгрузка;
Загрузка сырья и полуфабрикатов;
Контроль температурного и временного режима, согласно технологической карте;
Фасовка готовой продукции в соответствующую тару.
= тяжелое вредное производство, не подходит
https://lipetsk.hh.ru/vacancy/126897452
Обязанности:
Сопровождение траурной процессии
Копка могил
Установка памятников и оград
= тяжелый физический труд, не подходит
---
и т.д.
Если вы вдруг не в курсе, то можно торговать или физическим трудом или интеллектуальным. Физическим я не могу по состоянию здоровья, а интеллектуальный труд требует обучения, способностей чтобы освоить всё и вся у меня нет (ни у кого нет), поэтому и поиски "какой угодно работы" не имеют смысла.
В жизни бывает всякое. 21 век много чего поменял везде. И поменяет еще больше. Держаться за то где не платят это плохой план. Платить и не станут. Зачем и почему кто-то должен резко повысить зарплаты в сфере где сейчас не платят?
Я второй ссылкой прислал сотню вакансий продавцов. В том числе от крупного бизнеса. Объявлять что это всё фейковые объявления ну такое себе.
Я специально показываю объявления не требующие вообще никакой квалификации. Ну в основном. Трехмесячные курсы не считаем. Если есть умения и опыт можно найти и больше, там вакансии всегда лучше.
В итоге 40 это все еще в полтора раза меньше чем на рынке дают человеку вообще без квалификации и опыта.
Держаться за то где не платят это плохой план
Я не вижу момента откуда вы решили что я держусь за то место где не платят. Например в универе хоть зарплата и была не гигантской, но я мог нормально ходить на больничный, а для меня это важный критерий. Я в свою очередь стремился автоматизировать работу и выстроить подчинённых так, чтобы у них на время моего отсутствия и работа была и авралов не было. Так же не видел ничего плохого в том чтобы задержаться и помочь начальнику с решением какого-то вопроса, хотя все уже по домам разбежались. У частников болеть часто не получится.
Зачем и почему кто-то должен резко повысить зарплаты в сфере где сейчас не платят?
Почему если все пойдут в какое-то одно место где платят вы решили что мир будет продолжать правильно работать? Вот вы получили свои 500К, за плитку в ванной почему-то 200К отдать можете, а за другую работу вас ломает. Где логика? Или там уже не люди работают? Если у всех будет зарплата 500К так и цены все будут выровнены под эту зарплату. Л - логика.
Я второй ссылкой прислал сотню вакансий продавцов
Понимаете, подбирая какой-то перечень вакансий чтобы выдать ваше мнение за истинное вы забываете что я могу сделать такую же подборку, где истины уже не будет. Я вам говорю о рынке труда в целом, это раз. Два - работать на первой попавшейся вакансии все-все-все люди не смогут по разным причинам и у всех эта причина разная. Вы почему-то решили что работник это некий сферический конь в вакууме, как в симсах, мышкой кинул его сюда и всё, он работает.
Я специально показываю объявления не требующие вообще никакой квалификации
Чтобы бить молотком так же никакой квалификации не нужно, но когда вы нанимаете человека например банальную вагонку приколотить или шифер, то работа нееемнооожечко посложнее, вот на тютельку. Если вы этого не понимаете, то и объяснить вам это будет невозможно. Это я только по скилл, а еще важны сами условия труда, сам характер работы. Например я кассиром работать не смогу по массе причин. Я уже не первый раз вам говорю про то, что нельзя ткнуть пальцем в первую попавшуюся вакансию, взять рандомного человека и сказать - вот я молодец, и работника нашёл и вакансию закрыл? Что уж говорить про технологически ёмкие вакансии, их можно закрывать месяцами. Да, кандидатов будут сотни, но брать первого же - это бред.
Если есть умения и опыт можно найти и больше, там вакансии всегда лучше.
Так важно не только чтобы ваши умения и опыт были, а чтобы и работодатель на вас отреагировал. Ультра-спецов которых отрывают с руками - единицы, их востребованность рассматривать нет смысла.
У меня резюме активное висит постоянно, отклик раз в месяц непрофильный, профильный раз в год, но всё равно с какой-то дичью. Рассылаю по интересным мне вакансиям - движухи нет. Если лет 20 назад системный администратор и эникей были разными позициями, то сейчас эникея включили в сисадмина, так же на сисадминов сейчас навесили видеонаблюдение, телефонию, монтаж ЛВС, закупки оборудования, ЭЦП, часто 1С, iiko и т.п. А, виртуалки сейчас вместо серверов, тоже рули гипервизором. 20 лет назад это всё были 6-7 человек, сейчас всё запихали в одного, при этом и платят как за одного.
В итоге 40 это все еще в полтора раза меньше чем на рынке дают человеку вообще без квалификации и опыта
То есть учитель со стажем и опытом это не человек )))) пусть идёт кассиром )))) а детей вы все отдадите в частные школы, за которые будете платить кучу денег. Вы мне напомнили цитату про пирожные, чтобы люди когда нет хлеба кушали пирожные.
Представьте себе компьютерную игру, например Warcraft 2, у вас есть те кто добывает лес и строит дома, а есть те кто воюет. И один другого не заменяет. Это очень простая схема, но смысл именно такой. Люди специализируются и что может делать один - не сможет другой. Нет абсолютно никакого универсального работника могущего делать всё.
тяжелый физический труд, не подходит
Идите в погромисты, в чём проблема? Вы даже на профильном сайте присутствуете.
а вы думаете программистами становятся исключительно по желанию?
Программированием стал заниматься еще в 80-е, но не моё это, осталось только как хобби, не могу я программировать под заказ. Так и не смог освоить ООП, совсем не могу мыслить в такой парадигме. Не понимаю чужой код, совсем.
а вы думаете программистами становятся исключительно по желанию?
Для человека без задержек в умственном развитии, закончившем хотя бы общеобразовательную школу, достаточно желания и времени на изучение и практику.
не могу я программировать под заказ.
И что же вам мешает?
Так и не смог освоить ООП, совсем не могу мыслить в такой парадигме. Не понимаю чужой код, совсем.
Элементарно решается чтением соответствующей литературы и практикой. Программистами не рождаются, ими становятся.
Для человека без задержек в умственном развитии, закончившем хотя бы общеобразовательную школу, достаточно желания и времени на изучение и практику.
Вы заблуждаетесь. Я работал преподавателем по программированию с детьми от 7 до 17 лет. Это никак не связано с умственным развитием вообще.
Например изучали ли вы начерталку в ВУЗе? Рисовали ли 3D разрезы на ватмане? Так вот с таким не справляются даже отличники порой, на весь поток в 120 человек как правило всего 5-7 студентов умеющих это делать.
И что же вам мешает?
Не могу переключиться на саму разработку, я пишу код только по настроению, но это не связано с только программированием, я например кино или компьютерные игры смотрю/играю тоже только когда есть настроение.
Элементарно решается чтением соответствующей литературы и практикой.
XD это вы рассказываете человеку который программирует с 1989 года
Программистами не рождаются, ими становятся.
Невозможно стать кем-то просто захотев. Вы можете 40 лет заниматься программированием, тратить массу сил и энергии чтобы это делать, но всегда найдется человек, который абсолютно никаких усилий не прикладывает, но программирует лучше вас на порядки, да еще он и моложе вас. Это как раз связано с тем что для любой профессии, для любых навыков и знаний ваш мозг может не подходить. Можно тратить много времени и сил чтобы его чему-то научить и заставить работать в этом направлении, ну да, можно. Он будет работать на 5% от того, что делает это не напрягаясь - стоит ли оно того? Да и решать задачи определенного уровня вы не сможете никогда. Если бы всё было так просто то вся планета бы давно состояла из высококлассных программистов.
В ВУЗе, когда мы изучали ассемблер x86 лабы самостоятельно написало 3-5% от потока. Я был в числе тех кто написал и потом писал уже за деньги остальным. Через 6 лет я устроился работать в одну софтовую контору, думал щас буду совершать свершения и программировать суперпрограммы. А это была бизнес программулина на FoxPro. Для начала мне дали неделю чтобы "разобраться в исходниках" и типа мне будут давать задания уже по коду (ну это я хотя бы FoxPro знал). Документации нет, все заняты, объяснять никто ничего не собирался. От исходников для меня пользы ноль. Попытался от руководителя хоть чего-то добиться, но он не понимал почему я просто читая код не понимаю логику программы. На этом и разошлись. Потом я под заказ писал софтину и поддерживал 2 года её - абсолютно не понравилось. Ничего творческого в процессе, все хотят быстрый тяп-ляп. Не моё это.
Вы заблуждаетесь. Я работал преподавателем по программированию с детьми от 7 до 17 лет.
Если человек способен преподавать программирование, то он способен и программировать.
Это возможно будет ему даваться не так легко, как какие-то другие вещи, но способен он будет.
И точно так же я уверен что такой человек способен найти хоть какую-то работу, которая будет относительно нормально оплачиваться. И это только вопрос желания и выхода из зоны комфорта.
Это никак не связано с умственным развитием вообще.
Вообще-то связано. Для программирования надо хотя бы уметь в абстракции. Дети становятся способны это делать только с определённого возраста/уровня умственного развития.
Если человек способен преподавать программирование, то он способен и программировать.
Я не говорил что я неспособен программировать, просто мои навыки программирования не соответствуют запросам работодателей.
Ну и мой пример с преподаванием это ответ вам на то, что якобы программировать могут все. Но нет. Из обучающихся это как правило не более 10%.
Это возможно будет ему даваться не так легко, как какие-то другие вещи, но способен он будет.
Ну нам же нужно не какое-то теоретическое программирование в вакууме, а то, за что будут платить.
И точно так же я уверен что такой человек способен найти хоть какую-то работу, которая будет относительно нормально оплачиваться
Возможно мой скилл по поиску работы так же не такой как вы себе представляете. Как я уже писал выше, моё резюме открыто, я сам отправляю регулярно запросы на вакансию, но пока тишина.
И это только вопрос желания и выхода из зоны комфорта.
Нет. Ни желание ни какая-то "зона комфорта" тут ни при чём. У меня масса коллег и знакомых имеют те или иные проблемы с поиском работы, так как проблема носит общий характер. Вероятно вы оцениваете ситуацию с ошибкой выжившего. Вполне допускаю что и искать работу вы умете на порядок лучше, но это же не делает для остальных поиск работы таким же простым.
Вообще-то связано. Для программирования надо хотя бы уметь в абстракции. Дети становятся способны это делать только с определённого возраста/уровня умственного развития.
Мой брат программировал со мной с 5-и лет (я на 8 лет старше). У меня образование 11 классов, два высших. У него 9 классов, нигде не учился совсем, сейчас работает в США программистом в геймдеве. У него все те качества которые и нужны программисту и которых нет у меня. При этом я в теории программирования и в целом академически лучше него, в алгоритмах, технологиях и т.д. Но он очень хорошо читает чужой код и быстро усваивает разные библиотеки, фреймворки и т.п. Что-то ему от фотошопа нужно было - за день написал свой плагин и пользуется им, я попытался вообще понять как это делать - капец. Я для андроида даже Hello World! написать не смог )))) Есть масса очень умных людей которые не могут освоить даже работу со смартфоном. Профессоры и академики. Так что нет, нет универсального ответа на всё, типа сел, прочитал и ты спец.
просто мои навыки программирования не соответствуют запросам работодателей.
Навыки можно и улучшить. При желании. Или найти работодателя с запросами пониже и соответственно не особо высокой зарплатой.
Ну и мой пример с преподаванием это ответ вам
Мне?
Возможно мой скилл по поиску работы так же не такой как вы себе представляете.
Как будто это какая-то нерешаемая проблема....
Ни желание ни какая-то "зона комфорта" тут ни при чём. У меня масса коллег и знакомых имеют те или иные проблемы с поиском работы, так как проблема носит общий характер.
И у них у всех сейчас нищенские зарплаты?
но это же не делает для остальных поиск работы таким же простым.
А никто вроде бы и не говорил что это будет просто. Речь о том что это возможно. Но естественно для этого надо приложить усилия.
У него все те качества которые и нужны программисту и которых нет у меня.
Я вижу вокруг себя в ИТ кучу людей у которых проблемы с этими самыми "качества которые нужны программисту". И ничего, работают.
Навыки можно и улучшить
выше головы не прыгнуть
При желании
к желанию это отношения не имеет
Или найти работодателя с запросами пониже
с какими еще "запросами пониже"?
Мне?
Пардон, не заметил что это другой собеседник
Как будто это какая-то нерешаемая проблема....
А если решаемая то каким образом?
И у них у всех сейчас нищенские зарплаты?
до 50К
А никто вроде бы и не говорил что это будет просто. Речь о том что это возможно.
Ну это болтология. Типа - чтобы стать богатым достаточно встать со стула и стать богатым.
Но естественно для этого надо приложить усилия.
Какого рода и куда?
Я вижу вокруг себя в ИТ кучу людей у которых проблемы с этими самыми "качества которые нужны программисту". И ничего, работают.
У меня есть знакомый плиточник. Ну как, плиточник. Это он себя так называет. Плитку он класть не умеет, но отлично выполняет заказы и прилично зарабатывает. Но у него очень важный скилл - он крепко спит укладывая людям так плитку и беря за это деньги. А я так не умею. Вы поведёте своих детей к такому доктору? Может мне педиатром пойти работать...
Справедливости ради, преподают программирование, как правило, "на начальном уровне". А программист, работающий на таком уровне, никому не нужен (это "недоджун") .
Остальное - приходит с опытом (знаменитые "10 000 часов" ).
вы можете 20000 часов чему-то учиться и не научиться, это зависит не от вашего желания, терпения или усидчивости, просто мозг имеет свои пределы и часто те, кто достаточно неплохо осваивает 3-5-7 каких-то "профессий" ошибочно полагают что они могут освоить всё. Кто действительно может, не всё конечно, но довольно много. Но тут лишь можно за вас порадоваться, но таких людей даже не большинство, а как раз меньшинство.
вы можете 20000 часов чему-то учиться и не научиться, это зависит не от вашего желания, терпения или усидчивости, просто мозг имеет свои пределы
Глупости всё это и попытка оправдать бездействие. Если вам интересен предмет, если вы учитесь, а не отбываете часы, если вы практикуетесть в свободное время для лучшего усвоения, то научитесь.
Вы как герой анекдота, ей-богу:
Еврей приходит в синагогу и начинает молиться:
— Господи, ну помоги мне выиграть в лотерею! Вон, Моня телевизор выиграл. Розочка — стиральную машину. А ребе Шендерович — вообще «Волгу». А я ничего никогда не выигрывал. Ну, сделай так, чтобы я хоть что-нибудь выиграл!
На небесах все слушают мольбы бедного еврея. Всем его дико жалко. А Бог никак не реагирует. Моисей не удержался и сказал:
— Господи, ты же слышишь, как он просит. Тебе что, сложно сделать так, чтобы он выиграл? Это ж для тебя пара пустяков!
Бог разводит руками и говорит:
— Ты что, думаешь, я сам не хочу ему помочь?! Но пусть он хоть раз купит лотерейный билет!
Глупости всё это и попытка оправдать бездействие
вся история, вся сущность человека говорит о том что для любого познания и понимания есть предел. и этот предел абсолютно никак не связан с каким-то там бездействием. Предел есть у всего, как у физического так и у умственного. Диапазон возможностей у человеческого мозга от индивида к индивиду настолько разница, что ваши попытки уровнять всех просто абсурдны.
повторю еще раз, я работал преподавателем и с маленькими детьми и со студентами и у всех из них настолько колоссальная разница в возможностях познания, что это вообще нифига давно не тайна. ну не хотите верить мне зайдите в любой вуз и поговорите на любой кафедре с проподами. Да, вы наёдете и сторонников ваших взглядов и их немало, но все адекватные преподы однозначно вам скажут что у любого студента есть предел.
И свои пределы я знаю, мне не 15 лет всё же.
Если вам интересен предмет, если вы учитесь, а не отбываете часы, если вы практикуетесть в свободное время для лучшего усвоения, то научитесь.
Вероятнее всего вы находитесь в рамках ошибки выжившего, вы смотрите на себя и думаете что всё вокруг работает так же. Но это заблуждение. Попробую вам объяснить на таком примере: представьте что ваши возможности, вам мозг, это губка, на губру можно капать водой и губка будет впитывать воду, но не бесконечно. В какой-то момент капля поды вытеснит другую воду и с губки вытечет часть воды. Так вот у людей у всех размеры губки разные, а еще разная температура той самой воды, то есть испаряется вода неодинаково.
Вот и получается что вы как сову на глобус пытаетесь для всех людей установить единую модель развития мозга и его работы. Это ошибка.
Ёрничать вы можете сколько угодно, но подумайте, почему вы такой умный и успешный, а не понимаете то, что известно всем и легко проверяется на практике?
Диапазон возможностей у человеческого мозга от индивида к индивиду настолько разница, что ваши попытки уровнять всех просто абсурдны.
Вы вполне внятно и грамотно пишете, правильно расставляя знаки препинания. Т.е. можете нормально мыслить, последовательно излагая мысли с помощью знаковой системы. Т.е. то, чем в той или иной степени занимаются программисты. Так что, имхо, зря вы прибедняетесь...
все адекватные преподы однозначно вам скажут что у любого студента есть предел.
У нашей кафедры был лозунг: "если студенту не давать невыполнимых зажач - он никогда не покажет, на что он на самом деле способен"©
Так что, имхо, зря вы прибедняетесь...
Когда я работал в ВУЗе (в одном из) у нас самым "страшным" для админа местом были филологи. Уж не знаю как они управляются со словами, но в компьютерами они подружиться не могли всем факультетом. И мне 50, я массу всего в жизни перепробовал, так что я знаю что я могу, а что нет. Было бы мне 20 я бы вполне вероятно слушал бы вас открыв рот и мчался всё испытывать.
У нашей кафедры был лозунг: "если студенту не давать невыполнимых зажач - он никогда не покажет, на что он на самом деле способен"©
Ну вот нам, экономистам, даже задание в начале октября - сделать лабу к концу декабря, на ассемблере х86. До того момента люди максимум видели Бейсик. Из 120 человек на потоке лабы сами сделали около 20 человек (5 на группу), остальным эти 20 делали задания за копеечку. Так что пределы есть у всех, кто-то до конца жизни не может понять как летает самолёт или работает ДВС, а кто-то не понимает что такое деепричастный оборот, а кто-то не может стену из кирпича сложить. А я вот и знаю как ДВС работает и как самолет летает и как стену сложить и я не особо-то и тратил время чтобы это изучить, а вот с программированием у меня как-то всё сложно. По мелочи пишу, алгоритмы придумываю всякие, но чтобы делать профессиональную работу - не выходит. Я вот на C# не писал уже с пол года, сейчас придется заново всё вспоминать по своим старым файлам как там чего работает. Так это я пишу в процедурном стиле как на Си/Паскале, а всякое новое с интерфейсами и делегатами я даже не понимаю.
Предел есть у всего, как у физического так и у умственного. Диапазон возможностей у человеческого мозга от индивида к индивиду настолько разница, что ваши попытки уровнять всех просто абсурдны.
В квантовой физике или высшей математике может и есть шанс приблизиться к пределам. Гипотезу Пуанкре не только лишь каждый доказать способен, как показало время.
Но это не наш случай. Ни коммерческое программирование, ни, тем более, программирование в школе/вузе ни к каким пределам и близко не подходит и выдающегося интеллекта или уникальных талантов не требует.
Если у вас какие-то дети не могли усвоить программирование на школьном уровне то значит им было не интересно, вот и всё. Когда школьниеу/студенту интересен предмет, он довольно быстро опережает преподавателя даже без помощи последнего.
Да, вы наёдете и сторонников ваших взглядов и их немало, но все адекватные преподы однозначно вам скажут
Объявляем оппонентов неадекватными, какая прелесть!
Вот и получается что вы как сову на глобус пытаетесь
КМС по натягиванию сов пытается убедить меня, будто этим занят я, а не он. Забавно.
известно всем
Демагогия уровня начальной школы.
Но это не наш случай. Ни коммерческое программирование, ни, тем более, программирование в школе/вузе ни к каким пределам и близко не подходит и выдающегося интеллекта или уникальных талантов не требует.
я с вами абсолютно не согласен в этом вопросе.
Когда школьниеу/студенту интересен предмет, он довольно быстро опережает преподавателя даже без помощи последнего.
Давно я не слышал подобного бреда
вы можете 20000 часов чему-то учиться и не научиться
Да, у каждого есть свои предрасположенности. Но набрав "10000 часов опыта" вы будете "в среднем неплохи" в любой области деятельности (если нет органических недостатков. Типа, "безрукий плотник", "безногий курьер". Впрочем, известны незрячие сисадмин и программист). "Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор!"©
Но набрав "10000 часов опыта" вы будете "в среднем неплохи" в любой области деятельности
Только в том случае если прошлый опыт приводит к изменению качественной части. Если вы 10000 часов всегда что-то делаете плохо, просто потому что иначе не получается, то вы и будете через 10000 часов делать так же плохо.
Очень простой пример, я на клавишах ПК печатаю текст с 1986 года и за первый год у меня был прогресс в скорости набора, но потом он просто остановился. Я печатаю двумя пальцами смотря на саму клавиатуру, если поднять глаза на экран, то я не знаю куда мне нужно нажимать. Скорость набора у меня небольшая, кажется 200 знаков. В 90-е я пытался освоить слепую печать на разных тренажёрах, сначала в ДОС, потом и в Windows. У меня не получается так печатать. Когда пошел учиться на вождение, думал что у меня будет проблема с этим, хотя учитывая что хорошо ездил на велосипеде то надежда была. Как оказалось я очень хорошо вожу машину. В другом обсуждении другие собеседники установили что я вожу неправильно, но это другой вопрос ) Я к тому что вещи постигаются не от желания или времени потраченного на это.
Например я проходил в интернете тест на музыкальный слух, и набрал какое-то неплохое количество баллов, типа слух есть. Но я в принципе не понимаю музыку, математику музыки и уж тем более не понимаю как формируется звук в компах (лично меня интересуют синтезаторы 80-х). Это как второклашке рассказать про дифференциальные уравнения (что бы это не значило, я кроме этой фразы не знаю что это). Я вообще плохо осваиваю всё где требуется помнить большой объем информации. Например на работе у меня под клаву был всегда (и сейчас) подсунут листок с тем что я сейчас делаю, на чем остановился, какой приоритет у задач. Если меня отвлечь, я уйду на 30 минут и вернусь, то если нет таких заметок, то мне нужно шерстить почту, сообщения от шефа, восстанавливать ход моих мыслей и моей работы и попадать снова в тот момент где я остановился. Поэтому я например никогда не делаю несколько дел одновременно. Я однозадачный органически. Если работа состоит и массы мелких других задач - это капец. Я в день буду читать свой листок по 30 раз и всё равно сделаю что-то не так или что-то не сделаю.
Такие вещи сложно объяснять, потому что вы на мир смотрите своими глазами и уверены что все вокруг такие же +- (а это вы еще не встречались с людьми у которых вообще не выражены никак симптомы аутизма, возможно профессионал это и увидит конечно, но вот обычные люди спишут это на что-то другое, просто типа чел странный). Но аутизм не про меня конечно, просто есть знакомый.
В 90-е я пытался освоить слепую печать на разных тренажёрах, сначала в ДОС, потом и в Windows. У меня не получается так печатать.
Давайте я вас научу:
Ставим пальцы на ФЫВА и ОЛДЖ, большие пальцы лежат на пробеле. На А (F) и О (J) есть засечки, так что поставить руку в исходное положение не глядя не составит никакого труда.
После этого печатаем все тексты, продолжая смотреть на клавиатуру.
Для каждой буквы выбираем ближайший удобный палец, отрываем его от исходной позиции, нажимаем и возвращаем после нажатия на исходную клавишу.
Всё. Без каких-либо тренажёров или магии.
Сначала будет медленнее, чем сейчас двумя пальцами, некоторые клавиши будет нажимать не удобно, но со временем это пройдёт. Сначала начнёте не глядя набирать самые частые слова, у меня это были begin и end, потом незаметно расширите навык на большинство слов.
не понимаю как формируется звук в компах (лично меня интересуют синтезаторы 80-х)
На Хабрахабре есть специальный автор, который объясняет, как: https://habr.com/ru/users/shiru8bit/articles/
ахахаха, ладно, не будем продолжать эту бестолковую беседу.
Тю!
Так бы сразу и сказали, что вас всё устраивает и ничего менять вы не собираетесь, а ноете в комментариях вы исключительно из мазохистических наклонностей.
не вижу связи между вашими откровенно дурацкими советами и тем устраивает меня что-то или хочу ли я что-то менять.
ваш совет про обучение слепой печати хорошо растиражирован в ютубе инфоцыганами, они любят рассказывать об успешном успехе, чтобы стать богатым нужно стать богатым, вот и вы предлагаете что-то типа - хочешь большую зарплату - устройся на работу с большой зарплатой, хочешь печатать в режиме слепой печати - клади пальцы на клавиши и печатай. А после вам уже пофигу на детали, на условия, на происходящее, на прошлый опыт - вам на это плевать, вы дали совет, а все отвергающие просто дураки.
растиражирован в ютубе инфоцыганами
Не смотрите инфоциган, потратьте это время на улучшение своей жизни.
А после вам уже пофигу на детали
Пальцы у вас есть? Судя по всему есть. Значит применить совет на практике можете. Метод проверенный и прекрасно работающий. Ваш прошлый неудачный опыт нерелевантен, вы какие-то тренажёры пытались использовать вместо того, чтобы начать практиковаться на реальных задачах.
У меня визуально на листах бумаги пропадают строки
Чтобы «строки не пропадали» подкладывайте под текущей строкой линейку. Рекомендации лучших собаководов.
Не смотрите инфоциган
Чтобы что-то знать не обязательно смотреть самому, тем более регулярно.
Пальцы у вас есть? Судя по всему есть. Значит применить совет на практике можете
ахахахаха. Вдруг для вас будет открытием, но например жонглировать могут очень не все, это я вам говорю как человек ходивший в детстве 3 года в цирковой кружок. Руки там как бы тоже есть у всех...
Метод проверенный и прекрасно работающий
Угу, типа метода - берём книгу, читаем, теперь мы знаем прочитанное и мы специалисты в прочитанном. ))))
Ваш прошлый неудачный опыт нерелевантен, вы какие-то тренажёры пытались использовать вместо того, чтобы начать практиковаться на реальных задачах.
Он нерелевантен для окружающих, но для меня это статистика. Простой пример, средняя дальность прыжка с места например 1.5 метра. Если я прыгаю на 1.3, то это значение не будет релевантно для популяции, но релевантно для меня.
Чтобы «строки не пропадали» подкладывайте под текущей строкой линейку. Рекомендации лучших собаководов.
Ладно. Это имеет смысла. До свидания.
Вдруг для вас будет открытием, но например жонглировать могут очень не все
Я вам, кажется, уже говорил, что демагогия в число ваших сильных сторон не входит. Ни жонглирование, ни музыкальный слух, ни Excel к владению слепым десятипальцевым отношения не имеют. Печатать не глядя на клаву это как на велосипеде ездить, научиться могут все.
Если я прыгаю на 1.3
Вы в возрасте, вам лучше вообще не прыгать.
оффтопик
Метод проверенный и прекрасно работающий. Ваш прошлый неудачный опыт нерелевантен, вы какие-то тренажёры пытались использовать вместо того, чтобы начать практиковаться на реальных задачах.
Справедливости ради, ну не у всех это работает [одинаково]. пальцы есть у всех, но "слепую десятипальцевую" осваивают не все. Возможно, методами, которыми Кротова от заикания лечили (евпочя), и можно научить - но не все до такой степени необходимости доходят. Точно так же не все, у кого есть руки и ноги и голова, могут нормально водить машину. Не все, у кого есть горло, могут хорошо петь, и т.д.
Ну и особой разницы между тренажерами и реальной работой нет. Тренажер может быть методически выверен, но требовать дополнительное время, а реальная задача "не позволять учиться".
Да, и нужно учитывать разделение на всех этих визуалистов, аудиалов и кинестиков. И тем, у кого плохо с "движениями" - такие вещи плохо даются Да, они учатся - но медленно, и "быстро забывают" - пальцы "забывают" клавиатуру, руки забывают, как, например, правильно шпаклевать, или наносить удар. Тело "забывает", и танцевальные движения, и технику плавания, и технику бега, и технику боя.. Подозреваю, что эта способность ("мышечная память") развивается в определенном детском возрасте, и если то время упустить, то изменить эту "особенность" будет тяжело - постоянно используемое будет еще как-то поддерживаться в приемлемом качестве, но остальное...
у меня родственник попал в ДТП, левую ногу сильно сломало, как раз удар сбоку в левую часть машины, ногу ему чинили 9 месяцев, из них 4 он гонял на костыле, ну как - гонял? приловчился сам добираться до туалета и мочиться стоя или испражняться по диагонали. И когда приключение закончилось, то для него стало новостью что придется заново учиться ходить, потому что голова знает какие сигналы отправлять, а мышцы за такой срок потеряли тонус.
всё детство провёл игрой в футбол, ходил в секцию. Играл неплохо по меркам дворового футбола, но в секции был ниже среднего, никакие тренировки не сделают из вас Месси.
Да что уж там ДТП
Я вот за лето, пока гуляю в отпуске пару месяцев, существенно теряю навык письма. В смысле ручкой по бумаге. Надо сосредоточиться и следить за тем, что получается, прямо как в начальных классах.
Ну или тем, кто на музыкальных инструментах играет, такое знакомо. Не позанимался месяц-другой и пальцы (или чем вы там играете) прямо дубовые.
это да, я не пишу вообще и недавно не смог вспомнить свою роспись, пришлось в паспорте посмотреть ) У меня кстати нет устоявшегося подчерка, с этим была проблема в ВУЗе, тетрадка с конспектами была написана словно разными людьми, а курсовую словно писали всей общагой XD. Это к вопросу о том все ли люди одинаковые.
то голова знает какие сигналы отправлять, а мышцы за такой срок потеряли тонус
"потеря тонуса" - это одно. а потеря "памяти, как это делать" - другое.
никакие тренировки не сделают из вас Месси.
Предрасположенность, естественно, у каждого своя. Но и всякие месси откуда-то берутся? и никакая генетика не даст вам нужной техники - техника появляется только вследствие тренировок.
Но и всякие месси откуда-то берутся? и никакая генетика не даст вам нужной техники - техника появляется только вследствие тренировок.
Ну сейчас (как говорят) в РФ практически отсутствует институт подбора спортсменов, а так как детский спорт это очень дорого, то отсутствуют социальные лифты, из-за чего мы имеем не лучших по стране, а лучших из богатых, а это несколько другое. Тренировки никогда не сделают из вас Месси, а вот Месси после тренировок и станет - лучшим из лучших. Точно так же никакие занятия по пению не сделают из вас Монсеррат Кабалье, для этого нужно ей родиться. Можно ли "поставить" голос? Можно, но он у вас должен быть с рождения.
Тренировка это исключительно про развитие навыка, в дартс могут играть все, но попадать в нужную секцию могут очень немногие, даже спустя годы тренировок. Так как всегда есть предел.
Тут хорошо работает правило 20/80, если приложение 20% усилий открывает в вас 80% способностей, то вы смело можете заниматься дальше, но следующие 80% усилий будут двигать вас только внутри остальных 20% и вы может быть вообще остановитесь на 82% и не продвинетесь дальше. А как здесь товарищи предлагают мол возьми и научись. Это так не работает.
не вижу связи между вашими откровенно дурацкими советами и тем устраивает меня что-то или хочу ли я что-то менять.
Зато со стороны это отлично видно :)
а еще как-то обнаружился прикольный эффект, если мне дать кучу бумаг с разными данными и попросить сделать в экселе сводную таблицу, то я не смогу это сделать, точнее не так, я не сделаю это достаточно быстро чтобы это было актуально. У меня визуально на листах бумаги пропадают строки, из-за чего я могу набрать таблицу, но эксель покажет сумму не такую как указано в документе. Если нужно делать вычисляемые поля, то я почти бесконечно могу пытаться придумать формулу, хотя там может бысть что-то простое арифметическое.
Но зато я отлично пишу, могу использовать сложные предложения, много разных слов, причем по смыслу. Поэтому легко могу оформлять заявления всякие, одно время с нашим юрисконсультом менялись работами, я ему составлял всякие требования, а он делал сводные таблицы. Но если тексты однотипные, то я не смогу так работать, я застрелюсь.
Давлением администрации, еще вспоминаю выборы когда нас собрали в школе и классная сына со в слезами просила родителей взять открепительные и проголосовать в школе и хорошо бы прислать ей отчет о голосовании, если не сделаем то ей будет большое атату.
Преподаватели - существа пугливые и бесправные, при этом им постоянно дуют в уши о том, что они сами важны - поэтому у них формируется своеобразный склад характера:
- с одной стороны, "я - преподаватель! а вы все троечники мерзкие!"
- с другой стороны "чего изволите, пан директор?", "ой, меня сейчас наругают, ужос-ужос..."
А кто не такой - того либо система сожрет, либо он прогнется под нее.
У меня друг - зам.начальника районного отдела уличного освещения Ленсвета. Каждые, сцуко, выборы (а это, как правило, воскресенье) каждый час он должен звонить начальнику и подавать данные: сколько человек сходило и проголосовало. Мастера и рядовые работники звонят моему другу, тот начальнику, тот еще куда-то.
Вот казалось бы: какое начальству дело до того, как подчиненные проводят свой выходной? Какое ему дело, ходили они на выборы, или забили? Но нет, еще и временные рамки ставят: все должны посетить и отчитаться до стольки-то.
Я удивлен, что это никого не удивляет и не возмущает. Хотя нет, не удивлен.
Говорю: ты понимаешь, %username%, что вы - рабы государства?
Отвечает: да, так и есть. Мы - рабы.
- И вас это не возмущает?
Молчание и взгляд в сторону.
А если еще вспомнить бессмысленные намордники и добровольно-принудительную вакцинацию...
Люди сидят в помещении без намордников, выходя в коридор - надевают, возвращаются в опенспейс - снимают. И ни у кого никаких вопросов...
Тех, кто не захотел подключаться к новой соцсети, под диктовку заставили написать заявление
Не очень понимаю, как можно заставить что-то написать. В случае с «напишите по собственному» даже запугать ничем не получится. Ведь максимум тут могут разве что отчислить, да и то незаконно.
ну значит дети такие, я учился еще при СССР и если мне выкатывали что-то, я просто говорил - вызывайте родителей. Всё. Приходил отец, слушал какой-то бред учителя, вёл её к директору, спрашивал кто взял в школу эту придурошную. На этом тема закрывалась. Да, я со школы ушёл со скрипом и в двумя "двойками" по истории и химии (в аттестате тройки, так как был скандал из-за этого, так как двойки там как раз из-за неприязни учителей ко мне лично). Но прогиба не будет никогда.
Ну и тем более это несовершеннолетние, принимать сами решение об отчислении вряд ли могут.
вот из-за таких "написателей заявлений" у других людей и проблемы
Мне найти другое место работы с более адекватным руководством не проблема
ну а следом придут люди для которых это проблема -ипотека, дети, здоровье, еда. прыгать с места на место то еще удовольствие. вы прыгаете - у работодателя создается ощущение что они делают всё верно, а кто-то встанет в позу - его гнобят, думают он один такой плохой и непонятливый. Если бы работодатели знали своё место и понимали последствия таких действий, в том числе финансовые риски, то делали бы всё правильно сразу.
Можно быть разным, но вставать в позу легче, когда ты о своих правах знаешь. Только их как-то в школе не преподают. А здесь еще и топтать пытаются.
Но прогиба не будет никогда.
Ну жизнь она штука сложная и не всегда раскрашена в ч/б. Рубить с плеча - не очень оптимальная модель поведения.
в по..... раз не п...с? ну для кого-то гибкость она так и выглядит, а для кого-то принципиальность важнее. и не забывайте, чем больше тех кто прогибается тем хуже всем вообще, так как работодатель видит что прогибающиеся есть, а значит менять ничего не нужно. Не зря же во все времена были штрейкбрехеры.
пока вас работодатель на считает за равного ваша любая уступка это не проявление гибкости - это банальный прогиб.
а сложность в чем? почему если вас считают за говно вы это называете особенностями восприятия, а не не просто, что он мразь и подонок?
Люди все разные. Для одних жизненно важно отстоять некие принципы. Для других - свойственно приспосабливаться ко всему. И объяснить друг другу свое поведение им невозможно, у них разная база - считайте, что это кошки и собаки, говорящие на разных языках.
Принципиальных людей, готовых идти до конца за свои взгляды, в любом обществе довольно мало, единицы процентов. Но именно благодаря им история движется в прогрессивную сторону. Все это многократно описано в литературе, и русской в том числе.
И успех общества зависит от того, имеет ли оно социальные лифты, ставящие таких принципиальных людей на ключевые элитные посты. Иначе такие люди уходят или в криминал, или в зарюмочные дворники-кочегары-философы, а общество приходит в упадок.
Люди все разные
Работодатель - это не "люди", а функция. Работник - это не люди - это инструмент. Если один ведёт себя как скот, а второй как уникальная снежинка - мы будем иметь рынок труда как сегодня.
готовых идти до конца за свои взгляды
Это НЕ МОИ взгляды, это основа здорового рынка труда. Когда я говорю "нет", я подразумеваю что это недопустимо ни для кого.
а общество приходит в упадок
Не наблюдаете? И вы согласны с этим?
Когда я говорю "нет", я подразумеваю что это недопустимо ни для кого
Такая принципиальность внушает уважение, но, к сожалению, общество устроено значительно сложнее, и никогда не состояло и не будет состоять только лишь из людей, способных вести себя подобным образом. Как сказал поэт:
Если вдруг снизошла на тебя благодать -
Можешь все, что имеешь, за правду отдать.
Но, святой человек, не обрушивай гнева
На того, кто за правду не хочет страдать.
(с) Омар Хайям.
тут логическая ошибка, страдать он будет в любом случае, просто можно страдать на своих правилах.
Надеюсь все студенты написали заявления с просьбой проверить эту заведующую
Пришел давно к тому что всегда мжро купить за 2 тыс старое убитое в хлам устройство с разбитым экраном - по WiFi поставить туда что угодно и показать людям
После чего выключить ! И положить в шкаф. Проблем нет - ты дальше учишься а дерьмом этим не пользуешься
Мимикрия штука хорошая, в СССР достигала небывалых высот!
Макс хочет свежий андроид
Для установки MAX потребуется устройство с версией Android 10.0 и выше.
"Свежий"?
Android 10: Дата выпуска 3 сентября 2019 г.
Залить Lineage OS со свежей версией Android можно даже на некросмартфон.
Конечно можно, ведь на все некробюджетки пилится актуальный кастом, а то и не один
Поправка: список поддерживаемых линейжом смартфонов как раз и состоит исключительно из некродевайсов, и исключительно той их категории, которые уже не купить нигде, что, впрочем, не мешает Mi A2 отсутствовать в этом списке.
за 2000 можно купить работающее ))) старое и убитое в хлам рублей 200-300 будет стоить.
Когда у твоих заказчиков только MAX им что надо сказать?
А зачем? Чтобы подкармливать этот беспредел, а потом дальше прогнуться и купить убитую вхлам квартиру, когда прикажут камеры в вашей спальне и туалете поставить?
Не проще ли сказать "нет"? За которое никаких последствий.
А если отказаться писать это заявление, что они сделают?
лопнут от злости )
С точки зрения сферических законов в вакууме или по факту? С точки зрения законов - возможно, ничего (я не юрист). По факту - преподам может быть дано указание "гасить" всю группу (или отдельных несогласных) на всех зачётах и экзаменов с целью выкинуть уже за неуспеваемость. Тут уже логичный вопрос а с чего преподам следовать этим указаниям, но поскольку я не препод то и спекулировать не буду, просто написал один из вариантов:)
Тут логичное предположение что мол идеально учись и всё будет хорошо, только вот в мою бытность в МГТУ были преподы, которые на экзамене/зачёте давали вопросы, которых вообще не было в лекциях. Вопрос а собсно это нормально ли к руководству факультета остался без рассмотрения.
Я согласен, что тут ситуация более серьезная (у нас за такие зачёты/экзамены в итоге никого не отчислили, но там и не ставилось такой цели - просто преподы такие были), просто привел один из примеров что можно тут сделать. Мне кажется, не будучи внутри системы, нельзя знать все законные способы нагадить другим, поэтому сомневаюсь что вам тут их перечислят)
Зачем отказываться? Вполне можно написать заявление:
"Я, ФИО, желаю получить образование, и находясь в здравом уме и твердой памяти, отказываюсь писать заявление об отчислении по собственному желанию, которое от меня требуют под надуманным предлогом
Дата, подпись."
А если не будут брать, отключим газ.
"Приятно, видимо, лизать начальству жопу, но зачем же до крови?" (c) кто-то
А как это выглядеть будет с точки зрения закона? Я, конечно, не "урист", но, мне кажется, в законодательстве отсутствует обязательная установка какого-либо ПО на ЛИЧНЫЕ устройства для образовательных услуг
Действительно, это тонкий момент, ведь устройства то на данный момент у всех личные.
Тут надо, как например - в финских школах, выдавать планшеты с предустановленным ПО.
Да кого это вобще волнует. У нас же как, руководство сказало что-то сделать, или РЕКОМЕНДОВАЛО (что еще страшней), остальные должны читать как "умри но сделай" и похер на законность.
как всегда, в каком-то колледже, кто-то там чего-то там...
а народ ведетс, пишет гневные комменты
а тоесть молча сглатывать? или писать только хорошие новости? или обсуждения запретить?
Студентам самого известного колледжа Екатеринбурга .....
Для вас это какой-то там колледж, а я сам его закончил. Узнал сейчас из первых уст, некоторое время уже проталкивают, заставляют устанавливать. Если вы предпочитаете просто сглатывать такое и молча жить дальше, в Екб у людей совсем другой менталитет. Город бесов, как никак. Тут и против строительства очередного храма выйди готовы
Здание кстати является историческим наследием, или типо того. Но видимо Мотив платит столько что на все эти федеральные законы можно не обращать внимание
Скрытый текст
Электронные интернет заключённые.
да обсуждайте хоть до посинения, никто не запрещает... на это и рассчитаны такие посты.
как и писанину всякой фейковой ерунды никто не запрещает, без конкретики, без чётких доказательств
обсуждайте, для вас таких и пишется, у кого с критическим мышлением проблемы
ну это и в обратную сторону работает. докажите что это фейк )))
Претензия не по адресу, её вы можете направить новостнику из Екатеринбурга e1.ru. Картинка в этом посте взята у них, а ещё они опубликовали фрагмент аудиозаписи, ссылка на их новость предоставлена. В свою очередь я не берусь судить о подлинности изображения и аудиозаписи
А кто определяет фейковость ерунды? Ваше критическое однобокое мышление? Или вы перерываете разносторонние источники, ищите источники этих источников, пытаетесь понять выгоды и мотивы каждого из них, ищите пруфы, и после этого занимаетесь итоговым анализом вероятности события? Или, всё же, верите в то, что на уши мягче ложится?
+15 р.
Как всегда из всех возможных вариантов управления выбирается самый мудацкий. Можно же по-людски объяснить, что сами люди подневольные, мол установите пожалуйста да хоть на тапок чисто для галочки. Но нет - обязательно надо угрожать и брать на понт, как гопота из подворотни. И вот этот стиль везде.
Можно же по-людски объяснить
Нельзя, продолжительная отрицательная селекция во всех слоях даёт о себе знать именно так. Не умеют и не хотят уметь по-другому.
Вот как раз признавать, что "люди подневольные" никак нельзя - таким образом ты признаешь, что на тебя давит твое начальство, то есть перекладываешь ответственность на него. Начальство это очень сильно не любит.
Завтра начальство этой заведующей выступит с успокаивающим заявлением, что никто никого не заставляет, заведующей сделают выговор и все успокоятся. И это стандартный бюрократический подход, когда что-то идёт не по плану - во всем виновато самодурство на местах. За это не больно наказывают, хотя иногда показательно. А за подставу начальства будет совсем другое наказание
Можно было сделать еще проще - информацию об учебном процессе размещать на стенде в учебном заведении и ученикам донести информацию, что те, кто хочет получать информацию оперативно, а не ходить постоянно к стенду, могут скачать мессенджер. Кому без разницы откуда получать информацию - скачают, а у кого фобия слежки - будет ходить читать с бумажки
Как всегда из всех возможных вариантов управления выбирается самый мудацкий. Можно же по-людски объяснить, что сами люди подневольные, мол установите пожалуйста да хоть на тапок чисто для галочки. Но нет - обязательно надо угрожать и брать на понт, как гопота из подворотни. И вот этот стиль везде.
"Как всегда"? Вы же в локальном информационном пузыре. В большинстве заведений наверняка и сделали как вы предлагаете. Однако новость - про конкретный случай, и более общая статистика в ней не приводится.
Чем ближе крах системы, тем сильнее административные и силовые потуги. Тот самый случай, когда чем хуже, тем лучше
Можно же по-людски объяснить
Нельзя. Если ты по-людски начинаешь с людьми общаться, они тебя обоссут, обсмеют, а потом еще раз обоссут. Потому что они считают это слабостью.
Попросили поставить макс - все взяли и поставили. Все, вопрос решен.
Но нет. Обязательно найдется кто-то кому надо объяснить зачем, почему, для чего.
Я бы проще сделала: поправу в КоАП, штраф 500000 руб. за неустановку макса. Умничайте дальше, но сначала штраф оплатите, он в госуслугах висит.
они тебя обоссут, обсмеют, а потом еще раз обоссут
Судя по карме и комментам, вы через этот цикл прошли уже не раз.
Я бы проще сделала: поправу в КоАП, штраф 500000 руб. за неустановку макса.
Вот так, друзья, и выглят фашисты среди нас.
Я бы проще сделала: поправу в КоАП, штраф 500000 руб. за неустановку макса. Умничайте дальше, но сначала штраф оплатите, он в госуслугах висит.
План конечно хороший. Но уже огромное количество правителей на своём опыте убедилось в том, что не стоит перегибать палку, потому что это плохо влияет на продолжительность их собственной жизни.
Попросили поставить макс - все взяли и поставили. Все, вопрос решен.
Вот-вот! Если что-то сказали - надо взять под козырёк и сделать!
Если вы такие умные, почему же строем не ходите?
У вас веревочка своя заготовлена, или на местком надеетесь?
И на обязательные субботние эротические процедуры еще с пятницы записываетесь, вперед всех?
//я думаю, эти два анекдота все знают?
Они как раз про людей с подобным менталитетом.
Всё знать невозможно, но изучать темы, которые нас касаются, необходимо.
https://ouzs.ru/news/chto-takoe-messendzher-max-maks-i-mozhno-li-ot-nego-otkazatsya/#3
Спешу вас огорчить, подобная принудилавка в системе образования уже стала нормой. Отказаться можно только на бумаге, по факту нельзя, окажешься и твоё обучение превратиться в непрерывную борьбу.
Очень надеюсь, что когда-нибудь отдельные сотрудники минобразования понесут заслуженную уголовную ответственность, за выстраивание системы насилия над детьми.
"ну а мы то что, мы лишь выполняли указ сверху" /s
Так они как раз будут рассказывать, что вот видите: все ученики написали заявления по собственному желанию. Никто их ни к чему не принуждал. Вот же их заявления сохранились - можете их перечитать.
все ученики написали заявления по собственному желанию
Не думаю, что много учеников напишут заявления. Если бы написали, то колледжу станет не весело. Насколько я знаю, финансирование учреждений образования зависит от количества учащихся. В детских садах каждый день количество детей считают и ЗП персонал получает исходя из количества посещающих группу…
Пфф. Ничего страшного не будет, и ни во что обучение не превратится. Потому что и учителя и преподаватели этих колледжей быкуют и пугают только до того момента, пока родители ученика не показывают, что готовы закуситься всерьёз. Банально потому, что для ребёнка это закусывание кончится максимум сменой учебного заведения, а для преподавателя - переквалификацией в продавцы "Магнита"
Кто из заказчиков и исполнителей коронобесия в РФ был наказан?
Сделали бы какой-нибудь мост из Max в Whatsup, чтобы сообщения из официальной группы в Max автоматически появлялись в группе Whatsup.
да кому это надо, тем более что Ватсап - тип вражеский (Мета там, экстремизм итд).
Фантазёр. Из одного загона (walled garden) в другой ни первая на выход, ни вторая на вход не разрешит добровольно. Открытые протоколы это: XMPP, Jabber.
При чём тут какие-то низкоуровневые протоколы? В конечном итоге решает только принадлежность инфраструктуры. А на слове "протоколы" вообще отваливается 99% аудитории. Сейчас не 2008-й.
Хм, затрудняюсь ответить. Может вы объясните техническую реализацию со стороны третьего лица: "какой-нибудь мост из Max в Whatsup"?
А что тут реализовывать-то? Нам же не миллиард сообщений из 100500 групп редиректить надо, а один-единственный канал с весьма умеренным потоком сообщений.
Так что покупаем на Авито самый дешманский б/у ноут, ставим на него в параллель оба мессенджера, открываем оба их окошка, располагая их рядышком. Пишем бота на AutoIt/CheatEngine, который тупо копипастит сообщения из первого окошка во второе.
Ноут ставим под кровать в общаге и оставляем там включенным 24/7.
чего-то эпл не хочет свой imassage так использовать даже если купишь их девайс для ретрансляции в другое
Не затем внедряют такими методами и обрезают все альтернативы.
Поправьте, если ошибаюсь. Государственная образовательная организация заставляет учащихся самостоятельно зарегистрироваться и принять условия пользования и политику конфиденциальности коммерческого сервиса (продажа своих данных сотоне), чтобы использовать специальный подраздел для учебы? Вдобавок к этому имеем уже нормализацию обязательности смартфона и отдельного контракта с оператором мобильной связи (множим жирновыделенное на два).
Что стало с учебным e-mail и внутренними сервисами, за которые отвечает только само гос. заведение?
Да ещё и откровенно требует нарушения 152 ФЗ (О ПДн). Которое макс нарушает без зазрения совести! И РКН плюёт на эти нарушения.
Что стало с учебным e-mail и внутренними сервисами, за которые отвечает только само гос. заведение?
Предположу, что функционал мессенджера это всего лишь универсальная наживка, а реальная цель это постепенно раскатать государственный супер-апп а ля WeChat с минимальным присутствием иностранцев. Ну, в смысле более государственный, чем существующие супер-аппы.
Всякие там Госуслуги хоть и установлены у большинства, но для этого не подходят, потому что народ туда логинится только на очень серьёзных щах. Да и название неподходящее, пиарить неудобно. В нечто с названием "Макс" можно в перспективе затолкать вообще что угодно.
Вот реально в статье два барана уперлись рогами.
Институту надо прям выслужиться и впихнуть всех в Макс прям сейчас.
Студенту надо побыть пламенным революционером и доказать, что государство нас не подчинит.
Результат немного предсказуем, если тебе не 16.
А, может, нужно соблюдать законы?
"а что, так можно было?"© /s
Это вы кому говорите, на кого надеетесь повлиять? На колледж, на минобразования, на РКН? Лучший способ не решить проблему - пытаться решить ее способом, который заведомо не сработает.
Когда ты переходишь по зебре, а на тебя машина едет, ты конечно можешь ей орать «соблюдай закон».
Но лучше все-так отпрыгнуть.
Страусу, воткнувшему голову в песок и выставившему перья своего хвоста в ответ на вызовы сложного времени, любой топот на поверхности кажется топотом баранов.
Всё правильно делают. Ненависть к этой стране надо прививать с самых младых лет, по самым дурацким поводам, самой аполитичной публике, такъподебимъ!
Какая же ахинея. Если это не фейк, то это высер малограмотного лаборанта. Жалко, что студентам потом экзамены ему сдавать придётся.
Я принципиально отказываюсь устанавливать... несмотря на приказ Министерства просвещения РФ.
Какой именно приказ? Номер, дата? Их тысячи.
Когда это выяснится (если такой приказ вообще есть), нужно уточнить, кто его обязан исполнять.
Что-то я сомневаюсь, что Минпросвещения может приказывать всем подряд гражданам РФ.
... к образовательному процессу, в котором я учусь ...
Учатся в учебном заведении. В процессе участвуют.
Участие в образовательном процессе предполагает присутствие на занятиях, выполнение домашних заданий и проверочных работ, сдачу экзаменов.
В целом напоминает 'частичая'. Я вот заметил, как они умеют в "добровольное" "частичное" и тд, у них два состояния вкл и выкл. Максимализм по-русски, либо всех принудительно переводим либо вы не с нами.
А как же свобода воли, слова и тд, мы в праве сами выбирать чем пользоваться, у вас есть сферум он уже инагент? Иностранное по? Что же с ним случилось такого что резко решили с него перейти. Пиар компания мах не удалась? На парковке то не ловит получается ?!
Как я это вижу: 1. Попил. 2. Вдруг прокатит.
Я понимаю что репу мне отпустят, но это моё мнение в сложившейся ситуации.
Конечно, в данном случае сотрудники колледжа дебилы (оценочное суждение) и противоправность их действий несомненна. Однако, сама по себе возможность отчислить студентов за неустановку мессенджера, правильно это обставив, не вызывает сомнений.
У нас, например, в договоре с образовательным учреждением написано так:
Исполнитель вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке в случаях:
...
- неоднократного (2 и более раз) нарушения Правил внутреннего распорядка и иных локальных нормативных актов Исполнителя;
Нет никаких проблем подтянуть под это неустановку мессенджера, оформив локальными нормативными актами, и отчислять после второго замечания. Колледж – не средняя школа, и обучение в нём не является обязательным. Другое дело, нафиг такое нужно.
Применительно к своей практике замечу, что лично мне не очень нравится получать от образовательного учреждения сообщения в группе Вотсаппа, так как приходится светить свой номер телефона, но меня никто не спрашивал. Хотя и за неподписку на группу, конечно, никого не отчисляют.
Так-то в правила можно вписать и что студентки с директором в баню ходить должны, кто ж спорит.
Колхоз – дело добровольное.
Время от времени поднимается спор на юридических ресурсах, законно ли в трудовой договор секретарши включать оказание интимных услуг, и вроде приходят к выводу, что законно. Но, правда, примеров такого правового оформления в жизни я не видел.
хм. по идее, оказание интимных услуг по трудовому договору или ГПХ есть официальное подтверждение занятия проституцией, которое у нас до сих пор криминализовано, не? Имхо, сам факт подготовки (и предложение добровольного подписания) такого договора можно расценить как "вовлечение"..
Да ещё и "группой лиц" и "по предварительному сговору".
Проституция – это когда выставляется оферта в адрес неопределённого круга лиц. И то проституция не сама по себе наказывается, а лишь организация занятия ею, то есть оборудование борделя. А когда только членам совета директоров, то это под организацию проституции сложно подтянуть :)
Надо на камеру ещё снимать, тогда не проститутка, а актриса
Нормативные локальные приказы/законы, не могут противоречить федеральному закону, который не может противоречить конституции страны.
Каким нормам закона и в чём вы видите противоречие?
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Пользовательское соглашение - это договор: тот же Макс в нём ссылается на статью 435 ГК, где сказано, что принятие оферты есть заключение договора. Соответственно, принуждение к использованию Макса есть понуждение к заключению договора с ним.
А если у студента нет телефона, на который этот Макс можно установить, то это ещё и понуждение заключения договора купли-продажи (или аренды, или дарения) такового телефона.
Именно так.
Но таким педагогам даже мысли такие не приходят, раз есть указание от начальства.
или добровольно принятым обязательством
Никто не запрещает обусловить договор оказания образовательных услуг обязательством иметь телефон с Максом. Точно также как, например, заключая договор на обучение контраварийной подготовке на скоростной трассе, я обязываюсь быть на своей машине и в шлеме, и это не является понуждением к заключению договора купли-продажи автомобиля, шлема и бензина.
Никто не запрещает обусловить договор оказания образовательных услуг обязательством иметь телефон с Максом.
Не мешает, но в данном случае договор об оказании образовательных услуг уже подписан и наверняка в нем нет ничего о разных мессенджерах.
Никто не запрещает обусловить договор оказания образовательных услуг обязательством иметь телефон с Максом.
Ну вот когда обусловят, тогда пусть и требуют от студентов иметь телефон с Максом. Пока же их требования незаконны. Причём переписать уже заключенный договор без согласия второй стороны (студента) они тоже не имеют права.
Да и потом тоже есть вопросики, потому что, в отличие от контраварийного вождения, право получать образование вне зависимости от имущественного положения у нас закреплено в законе. И ещё один важный момент - дееспособность: администрация вуза не вправе требовать заключить договор с Максом от частично дееспособного гражданина - а это ПТУ, так что скорее всего студентам меньше 18.
Право студента получать образование никак не означает обязанность именно конкретного колледжа заключить с ним договор. Как вы сами верно заметили, понуждение к заключению договора не допускается.
И ещё один важный момент - дееспособность: администрация вуза не вправе требовать заключить договор с Максом от частично дееспособного гражданина
Очевидно, договор подписывается с родителем.
Право студента получать образование никак не означает обязанность именно конкретного колледжа заключить с ним договор.
Обязывает, если колледж ведёт образовательную деятельность, абитуриент подал документы по всем правилам и соответствует требованиям. Это примерно как публичная оферта у магазина: вы обязаны продать пакет молока любому, кто придёт с деньгами.
Очевидно, договор подписывается с родителем.
Тогда и пользователем Макса будет родитель.
Это примерно как публичная оферта у магазина: вы обязаны продать пакет молока любому, кто придёт с деньгами.
Только тому, кто будет со своей стороны соблюдать правила торговли и иные общие условия магазина (например, время его работы).
Тогда и пользователем Макса будет родитель.
Честно говоря, не знаю, как в Максе регулируется вопрос с несовершеннолетними. Но вообще-то необязательно. Вот я, скажем, учусь сам, а стороной договора с образовательной организацией является мой работодатель. Работодатель платит деньги, а я соблюдаю дисциплинарные требования.
Если не нравится лицензионное соглашение MS Office на работе, всегда можно уволиться.
У меня например, смартфон 2017 года, на него Макс не становится, не подходит версия Андроид. С другой стороны, я, слава Богу, уже давно не студент )))
Прежде всего скажу, что я не являюсь адептом Макса. У меня он не установлен. Мне он не нужен (Пока!). Большинство комментаторов здесь обсуждают сам Макс и факт принуждения к установке приложения. Я хочу обратить внимание немного на другие моменты.
1) А нужен ли вообще такой канал общения между учебным заведением и учащимися? Ещё до появления Макса в известном мне вузе преподавателей "добровольно-принудительно" заставляли иметь аккаунт ВКонтакте, чтобы быть доступными для студентов. А как по мне, так для того, чтобы каждая ленивая задница могла сдать очередную работу не как положено во время и на занятии, а в любое удобное ей время. Оно точно нужно для учебного процесса? Сколько лет без всего этого вполне обходились как-то.
2) Если мы на первый вопрос всё-таки отвечаем "нужен" то возникает следующая проблема. Мы что, будем потакать каждому учащемуся и общаться с Васей во ВКонтакте, с Петей в Телеграме, с Машей в Вацапе и т.д. Это не будет издевательством над преподавателем? На мой взгляд, выбрать единый мессенджер - вполне логичное решение. А почему в таком случае и не Макс? Нет, конечно можно устроить всеколледжный референдум по выбору мессенджера в несколько туров... Но нужно ли?
Мне кажется, идеальным обязательным каналом была бы корпоративная почта на домене учебного заведения. Возможно, с надстройкой в виде мессенджера на открытом протоколе на том же домене.
Во-первых, она универсальна - для неё подойдёт чуть ли не любое устройство, способное к выходу в интернет.
Во-вторых, она зависит только от вуза: если завтра Макс или Телеграм скончаются (или студента там почему-то забанят), это не приведет к потере канала связи и данных.
ты забыл одно - что до вконтакте в вузах были свои вконтакте (прям не хуже те что видел) и их на госуларственом уровне через студентов вузов запинали ради одного подконтрольного продукта: никто тогда ничего не вякал кроме ит-создателей вузов и чего-то все дружно съели тот entertainment
Т.е. мы боремся по первому пункту за удобство студентов, а по второму за удобство преподавателей. Но их мы при этом как бы спросить забыли, мы и просто сделали удобно, а если им не нравится мы их отчислим или уволим, и тогда удобно будет всему составу колледжа. Может быть студенты и преподователи как то сами с этим вопросом могут разобраться, в любом случае у них есть оченые занятия и месседжер им совершенно не обязателен.
С Максом нужно отделять мух от котлет.
В случае официальных коммуникаций государственных учреждений (включая государственные университеты и школы) государство и может и должно использовать средства, которые контролируются именно этим государством (а не другими государствами).
Убогий наезд с "отчислением по собственному желанию" это конечно бред, а вот отсутствие коммуникаций через тот же вотсап, а дальше ваши проблемы - нормально.
Ну а глушить альтернативные средства для коммуникаций частных, как оно делается - это ненормально и нехорошо, не одобряем, фу.
Я бы еще так посмотрел: Если учебное заведение собирается предоставлять учебный процесс только через Макс без каких-либо альтернатив, то оно неявным образом разрешает Максу в одностороннем порядке от лица учебного заведения договор разрывать без причины (путем блокирования студента). Я даже не уверен, что это теперь можно назвать договором, т.к. любые обязанности учебного заведения становятся ничтожными и зависят от третьей стороны.
Просто оставлю это здесь
А зачем это ставить себе на телефон, вроде как там есть веб версия - открыл в браузере, закрыл и все, ничего не осталось.
Вы находитесь здесь
Смартфоны с 9м Андроидом будут в цене.
а ведь еслиб был мессенджер с лояльной регистрацией, то в кампус установил везде мессенджер, на пару приходишь там ПК. Смотришь в пк там препод лекцию стримит через проектор - или новые технологии, и попутно летит чат ), хотя живые лекции интереснее
СМИ: студентам колледжа в Екатеринбурге пригрозили отчислением за отказ установить Max