Comments 76
А где-то фактически принимают в ВУЗы с баллами ниже 50? Такое ощущение, что чтобы хоть где-то найти хоть какое-нибудь бюджетное место, нужно не менее 70 по всем предметам, а платно - не менее 50.
P. S. "новоэлитных", конечно, не считаем, это аномалия
Вполне принимают, даже в крупных ВУЗах. На самые непопулярные направления могут взять всех кто подал заявления, мест больше чем желающих.
В РГРТУ вполне себе есть бюджетные места на половине направлений с проходным баллом ниже 150 по трём предметам.
В ННГУ на "бюджет" по специальности "Радиофизика" (радиофизический факультет) можно поступить имея 143 балла, а по специальности "Физика" (Физический факультет) имея 132. Академик Ландау в гробу переворачивается.
http://www.unn.ru/site/images/docs/priem/2025/Proh_ball_2025.pdf
платно - не менее 50.
Для платной заочки очень часто достаточно минимальных баллов.
Посмотрите на это с другой стороны - я поступая в технический вуз конечно набрал чуть больше 50 баллов по физике. Для чего? Правильно - чтобы 1 семестр послушать пару лекций по электротехнике и больше о физике даже не вспоминать (ну и конечно пришлось учиться платно)
Да, принимают, более того - в провинциальных университетах таких специальностей довольно много. Всякие маловостребованные технические специальности.
Довольно много провинциальных вузов на технических специальностях даже на бюджет берут со 150 баллами. У меня большая часть группы на бюджете набрала меньше 180, а 150-160 набрали человека 4. Поступал в 2020 если что, направление — связь, и на самом деле учёба в таких вузах не самое худшее решение, на учёбе не грузят и там уже от тебя зависит как свободным временем распорядишься. К концу учёбы уже было 3 три года опыта работы в этом вашем IT (попал на собес по рекомендации преподавателя).
это не так работает, проходной балл на специальность это балл, который был у последнего человека из списка лучших, подавшихся на эту специальность. Если на специальность выделено 15 мест, а подалось 10 человек, и у последнего будет 50 баллов, значит проходной балл на эту специальность 50 баллов
Знал парня, у которого было 94 балла суммарно по трем предметам. Поступил и успешно окончил.
Мера спорная. Проблема ведь не в платных местах, а в качестве преподавания и отборе абитуриентов. Запрет не решит системных дыр
С таким условием система будет стремится к нулю. Видать стране не нужны инженеры.
предельное число мест для платного приёма
Это хотят ограничить сверху количество людей, кто может обучаться в вузе? Если так, то это более плохая, по мне, часть закона, ибо непрямое ограничение на получение высшего образования.
Количество людей, обучающихся в вузе, и так ограничено сверху.
Более того, в формулировке:
Кроме того, проектом приказа Минобрнауки РФ предлагается приравнивать предельное число мест для платного приёма среднему числу студентов, обучавшихся на этом направлении на платной основе в последние два учебных года.
Оно вообще сведёт количество платных мест к нулю в длительной перспективе, если будет применяться постоянно.
А какая разница с каким багажом знаний пришел будущий студент? Его желание, его деньги. Вот если он не тянет, то отчислять, а если тянет, то какого хера его ограничивать?!
Потому что диплом университета подразумевает не только знание тех предметов, что преподавались в университете, но и знание тех предметов, что сдавались при поступлении в университет.
В противном случае было бы куда удобнее зачисляться сразу на последний курс, писать дипломную работу и по ней выдавать диплом. Ведь не важно же с каким багажом знаний к дипломной работе пришел студент.
Каким образом незнание предметов до поступления, может влиять на успешную учебу и диломную работу в конце? Так если человек может прийти и сдать все зачеты за 5 лет, то почему бы ему и не учиться год?
upd / Последним предложением я погорячился, так как повелся на вашу провакацию. Вы вообще начинаете пороть чушь, что бы уйти от основной темы.
Еще раз. Если человек имеет желание учиться за свои деньги, кто вы такой что бы его ограничивать в учебе за его деньги в частном заведении?! Вы можете только проконтролировать, что этот человек заслуженно или нет получил диплом и не более.
Каким образом незнание предметов до поступления, может влиять на успешную учебу и диломную работу в конце?
А кто и где сказал что оно как-то влияет?
если человек может прийти и сдать все зачеты за 5 лет, то почему бы ему и не учиться год?
Потому что сейчас такие правила. И рамках логики этих правил определённые знания при поступлении нужны, потому что диплом это не только способность сдать ряд предметов и написать диплом, но и в том числе определённое количество учебных часов и оценки по предметам вступительных экзаменов.
Каким образом незнание предметов до поступления, может влиять на успешную учебу и диломную работу в конце?
А кто и где сказал что оно как-то влияет?
Потому что диплом университета подразумевает не только знание тех предметов, что преподавались в университете, но и знание тех предметов, что сдавались при поступлении в университет.
Так Вы сами это сказали.
определённые знания при поступлении нужны, потому что диплом это не только способность сдать ряд университетских предметов и написать диплом.
Диплом образовательного учерждения говорит лишь об одном, что человек знает программу и сдал все экзамены в конкретном учебном заведении по определенной специальности.
Какие еще знания или умения должны по вашему прилагаться к диплому? Справка с детского садика или кружка ОБЖ подойдет? Может быть бег на стометровку. Поясните мне как руководитель компании, к которому пришел вот такой соискатель с дипломом как я.
Так Вы сами это сказали.
Каким причудливым образом Вы фразу "наличие диплома университета подразумевает сдачу вступительных" Вы умудрились прочитать как "знание предметов сдаваемых на вступительных влияет на учебу в университете"?
Диплом образовательного учерждения говорит лишь об одном, что человек знает программу
Взоржали.
Какие еще знания или умения должны по вашему прилагаться к диплому?
Наше личное мнение тут не имеет никакого значения. К тому же, лично мы не понимаем где Вы видите ограничение в учебе. Учитесь, в чем проблема? Навалом заведений, учебников, курсов, репетиторов, научных центров, предприятий. Или Вам диплом надо, а не учиться? Так тогда Вас беспокоит ограничение в получении диплома, а не в учебе:)
А вообще дискуссия началась совсем с другого Вашего вопроса - "какая разница с каким багажом знаний пришел студент".
На него мы уже дали ответ - разница в том, что диплом означает способность студента сдать вступительные в универ, поэтому эти вступительные и обязательны, вполне логично.. Если бы диплом этого не подразумевал, то требовать их сдачу было бы не логично.
Вы как на разных языках говорите. Один топит за доступность образования хоть бы и за деньги, а второй кричит про компетенции. Вот только фишка в том, что если из списка платников исключить тех, кто получает второе/третье образование, и оставить тех, кто идет изначально как на первое образование, то мы увидим, что кто обладает первоначально нужным багажом - тот на бюджете. А платное как раз для тех, кто не дотягивает до порогового уровня и не планирует пересдавать вступительные экзамены через год/два/и т.д, но таки хочет пройти обучение по конкретной специальности. Недостойные все равно отфильтруются к защите диплома на одном из этапов
А платное как раз для тех, кто не дотягивает до порогового уровня и не планирует пересдавать вступительные экзамены
Не обязательно. Еще в конкретном ВУЗе может просто не быть достаточного количества мест на бюджете по желаемой специальности, а в другой ВУЗ и/или ВУЗ в другом городе по какой-то причине не хочется.
Недостойные все равно отфильтруются к защите диплома на одном из этапов
Не отфильтруются ни с бюджета, ни с платных мест.
По идее - да, должны отфильтроваться. На практике - что с тех, что с других, мест ВУЗу отчислять студентов не выгодно, а лишних денег у него нет.
Если говорить о качестве учебного процесса - то надо делать так, чтобы с одной стороны, недостаточно подготовленный человек не попадал в ВУЗ хоть на бюджет, хоть на платное место, причём даже по государственной льготе (что, кстати, нынче особый вид проблемы). Но с другой стороны при этом - надо работать с причиной его недостаточной подготовки, и если это не потому, что он "не хочет учиться - просто хочет купить диплом", то у него был бы шанс подтянуться через тот же техникум при ВУЗе.
Но тогда вскроется проблема "а что в школе-то творится-то?..", которую вскрывать, кажется, никому не охота.
По идее - да, должны отфильтроваться. На практике - что с тех, что с других, мест ВУЗу отчислять студентов не выгодно, а лишних денег у него нет.
Некоторые университеты тащат этих студентов до последнего курса, а потом отчисляют перед защитой. В этом случае университету всё равно: выпускать студента или отчислять.
Эта практика, правда, чревата тем, что студент (в чём-то обоснованно) начинает возмущаться: "Как так, я свои тройки худо-бедно получал, а тут меня отчислили!".
Каким образом незнание предметов до поступления, может влиять на успешную учебу и диломную работу в конце?
Если речь именно о профильных предметах проверяемых на вступительных экзаменах, то влияет самым прямым образом. ВУЗовская программа предполагает что у поступившего есть прочная школьная база, на основании которой уже идет дальнейшее глубокое изучение предметов.
Диплом подразумевает освоение предметов которые были в курсе обучения не более. За знание предметов которые сдавались при поступлении в университет отвечает аттестат о среднем образовании, без которого в вузик не зачислят. Могут зачислить в вуз без экзаменов, но без среднего образования никогда.
Потому что диплом университета подразумевает не только знание тех предметов, что преподавались в университете, но и знание тех предметов, что сдавались при поступлении в университет.
Он подразумевает, что человек обладает знаниями и навыками перечисленными в образовательном стандарте для конкретной специальности, для чего этот образовательный стандарт и существует.
Вот если он не тянет, то отчислять - а деньги кто будет платить? Платное обучение - это прежде всего бизнес. Главное плати вовремя деньги и диплом тебе обеспечен.
Вузу одинаково невыгодно отчислять что бюджетных, что платных студентов. Финансирование бюджетных - подушевое, и в не меньшем объеме, чем платных. Вузу всё равно у кого брать деньги, у вас или у государства.
Работая в вузе, заметил закономерность: если есть бюджетные места, платных студентов у вуза тоже получится набрать, если бюджетных мест на специальность не дали, то и вероятность набрать платных ниже.
Бесплатное обучение - то же самое, только платит государство за студента, и если студента отчислить - то ВУЗ потеряет деньги, как и за отчисленного платного.
Куда ни кинь - всюду одно и то же.
ИМХО, должен быть независимый контроль, когда по результатам обучения сдаются централизованные профессиональные экзамены, типа ЕГЭ, а не ГОСы, которые по-сути внутренняя кухня и почти всегда успешно проводятся.
И если у ВУЗа большое количество выпускников с плохими результатами - наказывать ВУЗ большими штрафами, вплоть до отзыва лицензии.
Вот тогда будет баланс между желанием тянуть плохих студентов из-за финансирования и страхом наказания если вытянутые студенты заваливают экзамены.
Вот тогда будет баланс между желанием тянуть плохих студентов из-за финансирования и страхом наказания если вытянутые студенты заваливают экзамены
В итоге получится как в школе - хоть вообще в ней не появляйся, лишь бы сдал ЕГЭ, а по остальным предметам оценки нарисуют примерно в соответствии с ожидаемыми по ЕГЭ, чтобы не выделяться на общем фоне.
Ибо оптимизация учебного процесса под показатели KPI, после которой эти показатели перестают отражать то, ради чего эти показатели сделали KPI.
Ну и студент с плохими знаниями после школы - автоматически проблема для ВУЗа, т.к. его или приходится доучивать после школы (если виновата школа), или тянуть как есть.
Потому что:
а) подушное финансирование, нет студента - нет денег,
б) а других, "более лучших" (tm), студентов для многих ВУЗов просто нет - умные все ушли в ведущие ВУЗы благодаря ЕГЭ и олимпиадам.
Выход очевиден, на самом деле - индивидуальный подход к обучаемому. Когда для ВУЗа будет разница между "мы его учили хорошо" и "он уже совершеннолетний, и если решил на учёбу забить - это его право". Но система к такому не готова, для неё это слишком сложно.
Слишком сложно еще и потому, что это автоматически вытянет на поверхность проблемы с качеством образования в школах. В которых сейчас "по показателям" вроде как всё неплохо, но есть большие сомнения, что сейчас показатели "для министерства" отражают то, чего от школы ждёт общество.
Ибо оптимизация учебного процесса под показатели KPI, после которой эти показатели перестают отражать то, ради чего эти показатели сделали KPI.
Проблема в том, что если диплом получает человек которого нормально не учили ни в школе ни в ВУЗе, то его дальнейшая некомпетентная работа опасна для общества - врачи гробят пациентов, крыши падают и т.п.
Проблема в том, что вы сами сказали "человек которого нормально не учили" - выбросив из рассмотрения ситуацию "человека учили нормально, но он не сам не учился".
Обучение - потому и услуга, а не работа, что в ней результат не гарантирован. Нельзя просто взять человека и против его собственной воли хорошо обучить.
Да, обучение всегда связано с тем, что обучаемого заставляют делать то, чего он делать не хочет, но он или всё-таки превозмогает всё и учится, или забивает и катится как получится.
Поэтому всё работает методом кнута и пряника - в качестве пряника будущие плюшки. Кнут не обязательно применять, но требуется, чтобы он был и все понимали, что он может быть применён.
Отчисление за неуспеваемость и есть один из вариантов кнута.
Но он сейчас не работает ни в ВУЗе, ни в школе.
И более того, государство не заинтересовано эту ситуацию менять, потому что "молодёжь надо занять, и пофиг чем, лишь бы была занята".
Вся наша жизнь это сплошной бизнес. Я считаю что пусть учебное заведение хоть макак набирает, но это на самом деле вообще не важно. Важны только две вещи: свободное поступление и акредитация вуза. Вот со вторым контроль можно ужесточить, что бы диплом не просто покупался, а выдавался за знания. Все остальное от лукавого и попытка сократить доступность высшего образования.
Уменьшение числа людей с отсрочкой от призыва в армию, конечно
Снижение нагрузки на преподавателей, уменьшение пагубного стимула вузов "обучать" людей, которые реально ничему учиться не собираются
Также в ведомстве предлагается приравнивать предельное число мест для коммерческого приёма среднему числу студентов, обучавшихся на этой специальности по договору в последние два учебных года.
так это же забетонирует систему и не дает расти числу обучающихся. Вот было 20 студентов в последние 2 года и все, теперь выше не выйдет, даже если у населения появились деньги и желание учиться. А если случайно придет один кризисный год и поступит лишь 10, то среднее упадет и дальше выйдет обучать только 15.
Интересно, а кто эти предложения писал - он сам-то какое образование имеет?
Стране нужно больше рекрутов, милорд
А цель то какова?
Ограничивать количество бюджетных мест по невостребованным специальностям логично и понятно. Но зачем ограничивать платные места? Какой результат минобр хочет получить?
Возможно, чтобы от армии не отсиживались в ВУЗе, как теория
Отправить эту молодежь получать среднее профессиональное образование (колледжи и техникумы), в определенной степени это логично - нафига экономике куча выпускников ВУЗов, работающих не по специальности?
Хотя нервов родителям это уже добавляет - у нас пока традиционно считается "нет высшего образования - оболтус", и все стараются допихать своих детей в 10-11 классы и далее хоть в какой-нибудь ВУЗ, хоть в РАНХиГС на менеджмент ;)
Я своему четко сказал - будешь стараться учиться, поможем с платной учебой по выбранной специальности. Не будешь стараться - техникум, потом армия и работай руками в свое удовольствие. Ну или школа полиции - тоже неплохой вариант.
Не будешь стараться - армия
Ничего себе мотиватор... а если он захочет работать там, где ВО не потребуется?
А все равно придется идти. Срок обучения в ССУЗах короткий, и там до истечения возраста призыва на срочную службу не прокантуешься.
Но да, отсрочка предоставляется и обучающимся в колледжах. Поэтому поменял порядок местами, в армию тоже лучше идти со специальностью. Проще будет.
Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:
а) обучающиеся по очной форме обучения в:
образовательных организациях по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального образования, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше сроков получения среднего профессионального образования, установленных федеральными государственными образовательными стандартами;
будешь стараться учиться, поможем с платной учебой
мы вроде не в сша, в России если кто-то ну хоть немного старался, у него будет гарантировано бюджетное место. Если нужно платное - не старался
Так-то оно так. Если цель в том, чтобы отсидеть на никому не нужной специальности. С другими, более востребованными - хоть немного уже не хватит.
Не драматизируйте. В топовый вуз на топовые специальности - да, попасть трудно, как и везде.
Но с 240 баллами (а это гарантированный минимум, который набрать по силам любому, кто хоть как-то учится, вот 240-300 это уже лотерея) выбор специальностей и вузов очень хороший + никто не отменял перевод из более простого (сейчас смотрим направление в вузе, где входной балл был 240+, на 2 курсе 1 свободное место, на 3 курсе 3 свободных места).
Если специальность интересная, а не условное "библиотечное дело", то конкурс там уже высокий. Плюс есть куча льготников, которые еще выше поднимают планку для прохождения остальным.
Ну и ВУЗ хочется нормальный, чтобы одногруппники были серьезные, и имя помогло в трудоустройстве. В СПб есть много ВУЗов, готовящих юристов - но котируются только два, остальные считаются негласно "не айс".
Поэтому стараться нужно. :)
А зачем нужны липовые выпускники ВУЗов, которые по профе никогда работать не будут? Это ломает найм, в том числе - сейчас чуть ли не на грузчика высшее требуют. Идет сильное обесценивание вышки, у всех ща после школы цель - получить диплом, и пофиг какой... Так быть не должно.
Про призыв говорили, хотя мне кажется сомнительной эта причина - не будет хватать солдат - мгновенно отменят все отсрочки.
Про призыв говорили, хотя мне кажется сомнительной эта причина
Более чем сомнительная. Сейчас наблюдаем вживую один вуз с военной кафедрой, т.е. казалось бы все мужики должны на нее ломиться, ибо смысл уходить в вуз от призыва, если потом все равно призовут. Дык из больше чем 100 человек которые могли подать заявление - подали меньше 10, остальным плевать.
Смысл то как раз есть, "пересидеть" в ВУЗе несколько лет, а за это время, есть шанс что закончатся всем известные события. Некоторые ломанулись их пересиживать в соседних странах, в ВУЗе оно комфортнее.
Смысл то как раз есть, "пересидеть" в ВУЗе несколько лет, а за это время, есть шанс что закончатся всем известные события
Мы же про призыв говорили, а не про мобилизацию.
Некоторые ломанулись их пересиживать в соседних странах, в ВУЗе оно комфортнее.
Не сказали ли бы.
Во-первых, в вуз надо было поступить, а чтобы поступить в 2022 - надо было об ЕГЭ подумать в 2021 хотя бы. Но мобилизацию-то объявили уже позже даже чем закончился прием на очку в вузе в 2022, так что это считай осень 2023 ближайшая возможная дата поступления. То есть те кого пугала мобилизация - к моменту когда они могли поступить в вуз (осень 2023) уже давно должны были уехать от нее (да, были те у кого егэ было и так, но их пренебрежительно мало). От мобилизации учиться сбегали в основном в СПО (пту и колледжи), т.к. туда поступление просто по аттестату.
Во-вторых, отсрочку давала только очка (при чем только если до этого образование было не выше среднего). То есть надо было уволиться с работы потеряв заработок и идти учиться фуллтайм. Вряд ли это так уж комфортнее, чем уехать в белоруссию/казахстан/грузию те же и устроится на работу там.зарабатывая деньги.
Так после военной кафедры с большей вероятностью заберут пиджака товарища офицера, разве нет?
Смотря что Вы подразумеваете под словом "заберут".
После успешной военной кафедры это уже офицер запаса, по призыву он не служит (кроме нескольких специальностей). Так что толк от военной кафедры в любом случае есть.
Мобилизовать могут, но насчет бОльшей вероятности это вопрос, смотря кто будет востребованнее - офицеры или солдаты. Ну и мобилизация если уж застанет, то в звании офицера это наверное приятнее.
Правда надо еще иметь ввиду, что военная кафедра это только до 30 лет.
Яндекс и Скилл бокс всех научит. Чё вы сразу?
Просто посмотрите, допустим, примеры ЕГЭ по математике, а также, сколько заданий какого уровня нужно решить на эти 50 баллов. Это уровень полного дна, хлеба вместо мозга, зачем с такими вводными идти в вуз?
зачем вообще вузовское образование? При том у самого есть, при том техническое. Закончил школу, на 4 и 5. Вуз не нужен, в IT можно как без образования, так и наоборот, даже есть образование не получить желаемую (чуть выше чем работать в каком нибудь загашнике на пару человек) работу. Про гуманитарные вузы вообще молчу.
Минобрнауки предложило не выделять платные места вузам на направления, где средний балл за ЕГЭ был ниже 50