Comments 81
Эмоционально, но непонятно. Как справедливо утверждает К.О., оплавление или возгорание возможно, если ток превышает возможности контактов. Как теоретические возможности - площадь соприкосновения и сечение токоведущих элементов, так и практическое качество изготовления - плохой контакт это повышенное сопротивление, а значит повышенный нагрев там, где по расчету все должно быть в рамках допусков. И вот отсюда непонятно, виноваты провода с коннектором пользовательского блока питания, или виновата видеокарта, использующая не соответствующий потребному току коннектор. Может ли, пожалуйста, кто-то с зайчатками инженегра, дать вразумительный комментарий?
Это далеко не первый случай проблем с перегревом разъема у данной модели. Если кратко - неправильно спроектирован разъем на плате, точнее его разводка, там 6 параллельных линий питания, и ток по ним распределяется при работе неравномерно. Для самого блока питания это не заметно, суммарный ток номинальный. А самая нагруженная пара перегревается, вплоть до прогорания, и тогда ток делится уже на 5 линий, снова если оставшиеся нагружены неравномерно - слабое звено выгорает.
На стороне блока питания обычно (но не всегда) стоит такой же разъем, но оплавляется я так понимаю обычно тот, что стоит на видюшке, этому есть какое-то объяснение? Если бы проблема была только в неравномерном токе, то они должны были бы греться одинаково?
Нагрев идет на поверхности соприкасающихся контактов. Но со стороны БП как правило охлаждение окружающим воздухом и за счет сечения проводов лучше,чем у видяхи, поэтому более заметны следы именно на ней. Ну а в данном случае, теплоты хватило всем.
На стороне блока питания разъем не такой, а литой/паянный.
А тут новый разъем для видеокарты хреново спроектирован. По нему идут большие токи, поэтому он крайне крайне чувствителен чтобы он был хорошо и до конца вставлен, при этом он еще и очень тугой. И это еще все происходит на качественных разъемах, что уж говорить, если производитель решил и на разъеме сэкономить, то там вообще беда.
Поэтому тут постоянно с ним проблемы - перегрев разъема, оплавление итд
"крайне чувствителен чтобы он был хорошо и до конца вставлен" - вот эта причина первой приходит на ум, но там используется свежая версия 12v-2x6, которая должна была решать эту проблему, возможно не смогла решить. А по поводу "не такой, а литой/паянный" не совсем понятно что имеется в виду, выглядит он так же как и на видюшке, так же наверное припаян к плате как и на видюшке. Врядли в китайском бп за 150 долларов сам разъем качественнее чем на видюшке за 2000-3000 долларов.
По нему идут большие токи, поэтому он крайне крайне чувствителен чтобы он был хорошо и до конца вставлен
У него есть индикатор "хорошовставленности" - защёлка. Подразумевается, что если защёлка, собственно, защёлкнулась, то разъем вставлен как надо. А это происходит не всегда. Плюс, ещё играет роль и качество покрытия разъема - оно банально может окисляться со временем, увеличивая его сопротивление и нагрев, сначала незаметно, а дальше уже как снежный ком.
точнее его разводка
Враньё, которое развенчать может любой электрик, ведь это даже не электроника. Какие правила разводки нарушены, кроме использования недостаточно высокоамперного разъёма?
И что это за правила разводки нарушение которых создало эпицентр тепла в 6 контактах в 12- контактной группе? Именно внутри "коробочки" разъёма, а не, скажем в месте пристыкования провода к съёмному контакту.
ток по ним распределяется при работе неравномерно
Почему тогда все минусовые жилы целые, а все плюсовые повыгорали?
Уж не превышение ли заявленного (и никем не проверенного) TDP чипа на этой видеокарте вызывает такие проблемы? О_о
Какие правила разводки нарушены, кроме использования недостаточно высокоамперного разъёма?
Например, использование большого количества параллельных проводников, котрые соединены между собой только в начале и конце. Кроме того использование большого количества низкотоковых контактных групп вместо одной высокотоковой.
Как только на одной из групп ухудшается контакт и происходит разбалансировка (а она происходит после первого включения нагрузки), то ухудшение контакта в разъёме только прогрессирует из-за увеличивающейся нагрузки на те группы, где переходное сопротивление меньше. Что в конце концов приводит к лавинообразному эффекту.
Эта проблема уже обсасывалось у пары предыдущих поколений видюх. В том числе тут.
Самое простое решение проблемы: заменить жгут проводов с туевой хучей низкотоковых конта4тных групп на толстые многопроволочные жилы, которые будут коннектится через разъёмы типа модельных высокотоковых. По одной группе контактов на каждый полюс, каждое напряжение.
Вы пропустили всю эпопею с этим разъёмом? Коротко: у этого разъёма, там где он входит в видеокарту, хреновый контакт. Пользователь вставляет до упора, разъём всё равно может чуть болтаться, и получается хреновый контакт. Но раньше это не было проблемой, потому что во первых мощность видях была меньше, а во вторых за разъёмом стоял балансировщик мощностей по жилам. Теперь мощность выше, а балансировщик выкинули, и как только одна жила не коннектит, её мощность распределяется по остальным. Потом вторая отваливается, и всё начинает гореть.
Производители обвиняют пользователей, мол криво вставляете. Пользователи говорят, что этот разъём невозможно вставить не криво. Быстрые люди продают умные затычки от этой напасти, но в новостях они тоже горят.
А главное, там на текстолите под разъёмом – многослойный перекрёсток нужных дорог, поэтому разъём чуть оплавляется и дохнет вся видеокарта, паяльником не починишь.
Так и вижу новую услугу в СЦ: качественная впайка проводов от БП прямо к видеокарте без разъёма для предотвращения сабжа. Если видеокарта самый главный потребитель из всей нагрузки БП тогда её даже перепродать можно будет попробовать именно в таком виде, в комплекте с БП.
Я больше скажу, на старых разъемах эта проблема тоже была, но балансировка нагрузки не давала спалить ничего и просто рубила видеокарту, когда всё становилось совсем плохо.
Лично сталкивался с этим на своей 3070 и долго не мог понять, почему под игровой нагрузкой карта сильно греется и падает в BSOD.
Потом догадался глянуть тепловизором карту и увидел нагрев 2 жил. Почистил, поджал и проблема ушла.
То, что они сделали с введением нового разъема - свинство полнейшее, и производители устраивают какой-то цирк, вместо установки шунтов, а не общего полигона на разъем.
Вы пропустили всю эпопею с этим разъёмом?
Да, поэтому признателен и вам, и всем остальным участникам переписки, за разъяснение.
Проблема не столько в хреновом контакте, сколько в том, что у разъёма совсем нет запаса по мощности. То есть раз отключил/подключил снова и уже может начать нагреваться. Или просто в процессе эксплуатации со временем разъём слегка деформируется и опять начинается нагрев. При таких исходных параметрах даже самый идеальный контакт не спасёт. По току тут нужна пара XT90, даже двух XT60 не хватит.
Балансировщиков по жилам у них (у видеокарт) и раньше не было, просто следили за током по каждому из разъёмов (либо, как в 30XX, отслеживали ток на трех группах по паре пинов в каждой). Сейчас же только референсный дизайн лишился шунтов, но большинство производителей шунты ставят (а некоторые даже и термисторы :) ).
Проблема не столько в разъёме как таковом, сколько в низком напряжении для столь чудовищной потребляемой мощности современных ускорителей. Удобное и надёжное решение тут найти непросто. Разве что пару таких разъемов поставить :)
Что-то вы нам ужасы рассказываете. 700 ватт / 12 вольт это ~ 59 ампер. То есть как раз разъёма на 60 хватит, тем более что ни под какой нагрузкой видеокарта не будет жрать столько ни постоянно, ни в среднем. Она будет жрать в среднем 50 ампер с выбросами до 75, и XT-60 как раз на это рассчитан.
При такой математике и используемого разъёма должно хватать. Только XT60 допускает пиковую нагрузку в 60А, а постоянную — в лучшем случае, 30 (да и медная проволока с большей площадью поперечного сечения туда не войдёт). У разъёма должен оставаться существенный запас по мощности, чтобы не бояться каждого чиха, как с этими 12V-2x6.
Разве что пару таких разъемов поставить :)
А поясните непонимающему, почему нельзя край печатной платы большим таким ножевым разъемом сделать? Ну вот как она в материнку вставляется, но только не отдельными контактами, а одним большим хорошо припаянным к проводам проводником?. И затянуть винтами, чтобы не слетал. Или это, как обычно, кем-то запатентовано и в стол положено?
Вот та же самая мысль, а еще лучше - пусть там будет мощная позолоченная медная шайба, куда будет прикручиваться хорошим таким болтом классическая клемма, а второй конец толстого медного провода будет на блоке питания крепиться аналогичным образом.
И пусть там хоть 150А гуляет...
Как бы можно, собственно, так питание плат и делалось изначально, но тут вопрос в размерах такого разъема. Ведь ламель на плате должна быть в четыре раза шире, чем квадратный пин, чтобы обеспечить всего лишь такую же площадь контакта. А размеры автоматически подразумевают увеличение стоимости.
тут вопрос почему не перейдут на 24\36\48 вольт....
Придется стандарт блоков питания менять, а это хлопотно.
Пока хватает 12 В, будут за них держаться. Пусть даже и 50 ампер придется по проводам гонять...
Придется стандарт блоков питания менять, а это хлопотно.
Ну как хлопотно? Они же и так регулярно меняются. Сначала перебалансировали мощность с линий +5В в пользу +12В, ввели дополнительные силовые линии +12В. Потом добавили как раз для видеокарт питание PCIe 6 пин, потом 8 пин. Теперь в актуальном стандарте есть и этот несчастный 12VHPWR, новые блоки идут уже сразу с ним, причём по его проблемам уже и один апдейт стандарта АТХ прошёл. Что мешает, раз уже все равно добавляется новый разъем, ввести в АТХ и поддержку повышенного напряжения питания? Тем более что можно же сделать как и в USB, сигнальные пины там уже есть, видяха и БП могут согласовать напряжение питания между собой, чтобы сохранить обратную совместимость и с БП, и с видяхами, которые умеют только в 12В.
Они же и так регулярно меняются. Сначала перебалансировали мощность с линий +5В в пользу +12В, ввели дополнительные силовые линии +12В. Потом добавили как раз для видеокарт питание PCIe 6 пин, потом 8 пин. Теперь в актуальном стандарте есть и этот несчастный 12VHPWR
Это всё внешние изменения, которые для блоков питания с модульными кабелями вообще могут никак не влиять. А вот добавить мощные 36В при сохранении мощных 12В - это уже переделка схемотехники, однако...
Предположу, что из-за (не)совместимости с типичными блоками питания, у которых максимум это 12V. Возможно, к этому вопросу еще вернутся, если такие мощные карты начнут "сползать" из топ-сегмента хоть немного в сторону мейнстрима. А пока что типичный ATX или менее распространенные вариации вроде SFX, от самых дешевых и до самых "игровых" - это все прямое наследие еще тех AT и даже XT, конечно прилично эволюционировавшее, но сохранившее историческое напряжение в 12V как основное, а иногда, например в маломощных системах вроде неттопов, и вовсе единственное.
А разница? Мощность греет. Мощность UI. Из-за ШИМа какие-то приколы?
Вопрос - где греет. В целом выделяемая мощность в системе одинакова, что 12В*100А, что 36В*33А. Но есть нюанс...
Допустим, сопротивление разъема 0,005 Ом. (разъем неисправен, да)
Тогда при токе в 100А там выделится 50Вт. И все достаточно быстро поплавится и загорится. А при токе 33А на том же разъеме выделится всего 5Вт. Будет греться и подванивать.
Дело в том, что ток в формуле мощности оказывается в квадрате.
I=U/R -> U=I*R
P = I*U
P =(I*I)*R
Гуглите "asus btf gpu connector"
У меня был только один, но он шел очень туго. Недовставить реально, так как усилие большое и щелчок не очевидным был, но вряд ли он может болтаться.
Тут только гадать можно что именно у каждого конкретного персонажа пошло не так, но думаю всетаки плохой контакт, мб когда втыкал разъём чуть накось пошло, и какие то пины прослабли механически, там же все из тонкой фольги в угоду размеров сделанно, ну а дальше это место нагрелось, начал плавиться разъём, ушла геометрия, перекосило другие пины, что еще увеличело переходное сопротивление, и вот фаершоу. Имхо этот разъём это просто квинтэсенция когда маркетинг победил инженеров, в угоду размерам вышел разъём который от любого чиха самоустраняется
ошибся
Если разъём требует идеального кабеля, идеального БП и идеальной сборки, то значит разъём плохой
Странно, что вообще надеются на этот разъем.
Я так понимаю, что там пытаются передать 600вт при 12 вольтах. Это 50А. Ближайший похожий элемент в квартире - это розетка для электроплиты. И она совсем не похожа на этот разъем: там массивные штыри, большое усилие прижима и негорючий/неплавящийся корпус.
Как будто бы все рассчитывали на 150вт, но на шильдик для маркетинга поставили 600. Что может пойти не так?
Мне кажется XT-60 или чуть более массивный XT-90 прекрасно бы справился, в теории. И одна пара долстаточно толстых проводов. На практике это не применяют, я думаю, из-за плохой эластичности толстых проводов, что будет гнуть текстолит. У контактов мам разъёмов XT нет разрезов, поэтому прижимаются прекрасно.
А тут контакт мама выполнен в виде двух половинок, я как раз научился вытягивать такие контакты из разъёма пинцетом. В термофене моей паяльной станции стоит обычный компьютерный разъём с такими же контактами. То есть, такие же контакты, в таком термонагруженном месте (теплота приходит от спирали по проводнику) и не он был причиной поломки. Правда, если в термофене и бывает такие же 10А то это точно не весь день подряд.
Xt-60 и надо было использовать. Жгут проводов в тканевой оплётке, выходящий из 12HPWR гнётся намного хуже, чем 2 толстых провода, так что это не аргумент.
Очень хотели данные передавать в одном кабеле с питанием, вот и наотсебячили.
P.S. Сейчас подумал: а есть одна проблемка. Если разъём XT всё таки перегреется до отвала пайки, или пайка плохая была, то он выплёвывает из себя провод с оголённым концом, и куда тот провод потом упадёт ведомо только Еггог-у, богу ошибок. Так что как минимум нужна модификация, с дополнительным удержанием проводов.
Я про физическую эластичность всей системы плата <-> корпус разъёма <-> контакты. В компьютерных разъёмах всё мягко, иногда прихожится пошатывать подкисший разъём. XT не предназначен для расшатывания, там абсолютно жёсткое всё. Я люблю ставить этот разъём в корпуса некоторых самоделок. Но сколько-нибудь долгое использование этого разъёма портит корпус, особенно если это самоделка для кого-то кто неаккуратный.
Если его не ставить на плату а внедрять по схеме "БП - провода - XT-60 - провода - видюха" то будет более-менее жизнеспособно, если усилить плату видеокарты в месте выхода проводов или лучше прикрепить провода к корпусу как в БП. Но торчащий из видеокарты провод, словно из микроволновки, будет вносить немалый когнитивный диссонанс. Должна произойти какая-то смена стандартов чтобы это считалось новой нормой.
гнётся намного хуже, чем 2 толстых провода
Я вас умоляю, пойдите в строймагазин и пощупайте там провод. 6 тонких многожилы по квадрату гнутся намного проще чем одна толстая многожила на 6 квадратов.
А вы пощупайте обычный переходник 12HPWR - 3 x 6-Pin PCI-E который прилагается к любой видеокарте. Люди публиковали фото, как эти провода им стенку корпуса ПК отжимали.
Так опубликуйте.У меня дома не продаются видеокарты. Я даже не представляю о каком количестве меди вы говорите. Чем провода отжимали ту стенку, припаянным к стенке концом?
Вы ведь понимаете что мы говорим на тему "разрежьте пиццу на 6 кусков, 12 я не съем"?
ну так им жёсткости добавляет толстый слой изоляции на каждой из жил, а жил там много
Можно, наверно, какую-нибудь дырку в материнке и корпусе стандартизировать, чтобы с обратной стороны подключать где никто не видит))
Вроде 60хт на электро самокатах с батареи идет.. А там как бы 60А нормальный ток (не у самых дешёвых), а особо ярые фанаты, и больше токи гоняют на этом контакте. Конечно не 24/7 но пару минут на том же "бусте" что бы хорошо стартануть - самое то..
Да. В целом хорошая идея туда высоковольтно что-то подвести. Но тогда видеокарты станут еще массивнее из-за встроенного своего блока питания.
Не обязательно высоковольтного, можно просто расширить стандарт, сделать на выходе бп еще одно напряжение, 24 В, что автоматом делает токи в 2 раза меньше. Все счастливы 8)
можно и 36 (это напряжение тоже считается сравнительно безопасным, емнип)
Вот как раз выходит на уровень нестандарта производители и не хотят. По крайней мере первыми, потому что на какое-то время это продажи просадит. Вдолгую-то да, это выигрышный подход, но рынок супердорогих игровых карт небольшой.
Мне кажется, интересным вариантом было бы прилагать к видеокарте отдельный преобразователь - на входе стандартные разъёмы на 12 В, на выходе - новый, на 24-36. Чисто как решение "под ключ" на период до стандартизации. Если и поплавится - заменить несложно.
Но это так, моя фантазия.
Только контакты слабоваты: там перемену 10–15А выдерживать должно, а у видюхи ток потребления повыше будет.
Плюс (точнее это минус для разъёма при требованию к пропусканию токов нагрузки) материал имеет слишком большое переходное сопротивление.
С этими разъёмами Nvidia конечно накосячила! Но... , данный пользователь купил топ видеокарту RTX5090 но не позаботился о нормальном блоки питания от именитых брендов и стандарта platinum - то есть сам сэкономил на спичках!!!
Вы не думаете, что с более эффективным блоком питания она просто сгорела бы чуть-чуть эффективнее?
С любым блоком питания было бы абсолютно тоже самое. Дело не в БП, а именно в контакте разъема!
Так в основном то жалобы о сгорания когда какие то непонятные блоки питания и перегнутые провода ( кастом провода ) с недоустановленным разъемом у юзверей, да и это не прям такая масштабная проблема ( не убираю факт что разъём сырой и кривой) или я что-то не знаю, прям сильно за этой темой не слежу, уже сгорели вообще все 5090?
Поделись инфой интересно :)
Где ты был года 3 минимум, на какой планете?
У нвидии эта болячка как минимум с серии 30x0 и о ней писали в том числе и тут. И все решения большей частью так себе. Как у эппл: «вы держите ваш огрызок неправильно».
Уже и 30x0 все погорели? Говорю же поделись инфой! И 3050 все погарели оО хрена себе :))))
Не знаю где Ты был, но у меня 3080 живее всех живых ( правда в 2 комп перекочевала, обновился ) , но да блок питания у меня от be quit Dark Power platinum 1200W, а не непонятный noname на 5000W!!!
не все, но проблемы с разъёмом питания начались именно с этой серии у нвидии
Все верно, когда появился этот разъем, тогда и начались проблемы.
Так в 3ххх серии было 2 вида разъёмов. 12vhpwr с 3ххх ну было точно идиотизм брать. Блоков питания почти не было, да массово я с таким разъёмом карт не видел в серии 3ххх, это же как раз был бум майнинга.
ну так 12vhpwr как раз и придумали для самых жрущих видюх этой серии, т.к. восьмиштырьковый уже в любом случае не вывозил более полукиловатта нагрузки
Скорее набор из 8 штырьковых и по мощности более 525Ватт :) 3 pci-e ( 1х150Ватт ) + сам слот pci-e до 75 Ватт! ;) ( но согласен скорее не более 500Ватт ), не разу не видел карт ( без доп питания ) которые с слота материнке pci-е брали более 50 Ватт, но были карты с доп питанием которые брали 60-65 Ватт с pci-e слота материнки.
За такие бабки, и зная о подобных возможных проблемах, я бы заморочился и приколхозил где-то к разъëму датчик типа ds18b20c (маркировку могу напутать), в котором настроить порог, скажем, в 60 градусов (это надо ещë посмотреть, сколько в норме там под нагрузкой), и перевести датчик в режим реле, и куда-то к материнке подключить (или хоть к кнопке питания, не помню что там на выходе при срабатывании - 0 или 1).
Когда-то такое делал для управления вентиляторами в усилке, включались при определенной температуре, и при другом значении выключались.
Интересно, а если взять небольшой радиатор и приклеить на разъём? В теории, должно предотвратить такое сильное оплавление.
Это только msi горят или другие вендоры тоже? Может что то перемудрили с разводкой питания? Ещё интересно, что именно там столько жрёт? Может пофиксить драйвером, который бы распределял нагрузку более равномерно?
Интересно, а если взять небольшой радиатор и приклеить на разъём? В теории, должно предотвратить такое сильное оплавление.
Клеить радиатор к пластмассовому разъёму? Хм. В принципе, это не повредит, и ещё можно его сверху обмазать термопастой, чтобы был лучше контакт тепла с воздухом.
Можно просто использовать термостойкий не поддерживающий горение пластик (и очень желательно чтобы при обугливании он не становился проводником).
Но гораздо лучше использовать высокотоковый разъём и толстые многопроволочные жилы, как это делается в гоночных (и не только) FPV-дронах. Там токи годами проходят в десятки ампер без таких последствий.
Это только msi горят или другие вендоры тоже? Может что то перемудрили с разводкой питания?
Вот тут про разводку хорошо написано: https://habr.com/ru/news/981102/#comment_29312290 Вопрос не к вендору как таковому, а к выбору разъёма питания в целом.
А жрёт сам чип (вместе с памятью) - все вот эти тыщи параллельно работающих конвейеров. Софтверно можно ограничить, но вместе с производительностью, т.е. это тупо зарубание, а не оптимизация.
что именно там столько жрёт?
Транзисторы. Каждый из которых, чтобы открыться, заряжается энергией, а чтобы закрыться – разряжается. Но энергии в них чуть-чуть, а чип не из сверхпроводника, поэтому энергия не может утечь в землю, а рассеивается в виде тепла. И так бульониард транзисторов делает бульониард раз в секунду.
Кулер для вашего разъема - всего за 199$ ))
Почему нельзя просто позаимствовать разъем из быта? Клемма с болтом или wago, если так хочется без отверток.
Пользователь пожаловался на повреждение ПК из-за возгорания разъёма питания GeForce RTX 5090