Pull to refresh

Comments 854

>По мнению Минкомсвязи, контроль государства обеспечит «целостность, непрерывность, стабильность, устойчивость и защищенность функционирования российского национального сегмента» чебурашки.
Меня больше «умиляет», когда ЭТИ РЕБЯТА фразу «контроль правительства» подменяют на фразу «контроль государства», и вроде как они сразу ни при чём.

Вобще заметил, эти ребята любят прикрываться словом «государство», когда нужно придать законный вид своему беспределу.
Когда государству что-то от тебя нужно, оно называет себя родиной.
Даже интересно стало. Что дальше?
Что-что… чебурашка со спутником и кремлином. Остальное — от лукавого.
Силиконовый, традиционно.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Боюсь, ошибаетесь. Вы слишком оптимистичны, к сожалению.
на пару со скотным двором
потом 451 по Фаренгейту. Как вишенка на торте.
Фаренгейт уже с нами) это промежуточный этап на пути к Оруэллу
А как же «Мы» Замятина?
Скорее «День опричника» Сорокина.
Книга, безусловно, хороша. Но её постоянное упоминание под каждой из подобных новостей стало уже бояном. Видишь заголовок, и знаешь – в комментах обязательно будет 1984. Даже не знаю, хорошо это, или плохо.
А некоторые ее даже не читали, но считают хорошим тоном упомянуть (:
Также как никто из комментаторов не жил в 37 году
… в тоталитарной Великобритании.
Есть и куда более подходящие к текущей ситуации в РФ и в мире книги.
Дело в том, что в «1984» отсутствует терроризм и общество, в принципе, живёт неплохо — куда лучше, чем сейчас живут простые люди во многих диктатурах, имеющих, благодаря прогрессу, технические средства тотального контроля (исключение — Гонконг).
А вот в романе «Агент Хаоса» Нормана Спинрада — ситуация горааааздо реалистичней. Там, под холодным взором «телекранов», идёт террористическая война между тамошней властью (кучка моральных уродов) оппозицией (моральных уродов кучка), гремят выстрелы и взрывы на улицах, в подъездах, а гибнут, в основном, обычные граждане-Опекаемые да боевики самого низшего ранга.
Сюда же можно до кучи добавить и «Жука в муравейнике» Стругацких, где некто Каммеррер, с отчаяния попрактиковался в терроризме под пристальным взглядом «телекрана», установленного на лучевой башне (правда, этот роман скорее показывает нам, как будет выглядеть ситуация в Северной Корее, когда она дорастет до современных технологий контроля).
>>> в «1984» отсутствует терроризм и общество, в принципе, живёт неплохо

Терроризм в том обществе есть. Терроризм со стороны государства — подразумевается, что для поддержания военной истерии свои же города обстреливаются ракетами.

Так и со стороны сопротивления — О'Брайен когда «вербовал» Смита и Джулию в организацию Гольдстейна, спрашивает их, готовы ли они совершать террористические акты, на что они легко соглашаются. То что это была подстава не меняет дело. Обсуждение этих нюансов показывает, что и такие терракты имеют место.

Ну и по поводу того, что люди в Океании живут неплохо… Вы книгу-то хоть читали?
Можно вклинюсь? Я книгу читал давно уже и почти не помню о чем она, но насколько я помню именно плебс там живет неплохо — может по меркам 19го века, ну так и книга далеко не вчера написана. Но вообще там жизнь именно «людей» почти не затрагивается — в основном описываются скитания рядового члена внешней партии (или внешнего члена партии, забыл уже). В то, что у партфункционера жизнь может быть хуже чем у рядового прола я вполне поверю — не зря он от нее убежал.
В 19-м веке считали что все уже изучено, и в шутку даже думали что пора закрывать академии наук. А тут снарядами по кварталам швыряются, хотя никого и не убивают.

Живут так же хорошо как бы жили пещерные люди на окраинах наших городов — железные носороги бегают, хорошо что хоть никого не сбивают, правда иногда прокладывают тропы снося целые кварталы. Что твориться — вообще не понятно. Какие-то цели, какая-то ненависть, какая-то партия, это вообще о чем? Я конечно перестарался, но как-то так.
цитата, нагугленная отсюда http://knigger.com/texts.php?bid=23094&page=38 «Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры – вот и все, что вмещается в их кругозор. » пиво — каменный век? не думаю. Это даже не 19й а таки ближе к 20му. Хотя количество жизни таки ближе к 19му, когда медицины нормально еще не было и продолжительность жизни была вполне «каменная».
> пиво — каменный век? не думаю. Это даже не 19й а таки ближе к 20му

Пивоварение также старо как и виноделие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B0
Пещерный человек бы наелся и был бы счастлив. В условиях города он проживет под 80 лет, в условиях пещер около 30, если повезет.

Лезть в политику нет смысла и современным людям. У специалистов лишнего времени нет, много работы, много интересной информации по специальности, отвлекаться значит деградировать в профессиональной области.

Кто отписывается тут о политике, часто пишут весьма поверхностно, поделив всех на хороших и плохих.
UFO landed and left these words here
> Ну и не надо забывать, что первоначально означало слово «идиот».

«Представляете, как забавно, все профаны заглянувшие в википедию, да и те, кто особо не проверяет информацию (таких довольно много), будут ходить и говорить, какие они умные идиоты-нонконформисты» ©Univang
А вот в «Мы» Замятина терроризм таки есть… просто такой классически-современный, с попыткой захвата в заложники целого города (это сейчас как возможный захват террористами АЭС)… но опять описывается благоденствующее общество. В «О дивный новый мир» террризма нет, но подконтрольное общество благоденствует.
На практике мы видим и материально и духовно нищее общество в тоталитаризме и сохранение всех прочих атрибутов антиутопий, включая терроризм.
Поэтому, полагаю, более поздним Стругацким, Норману Спинраду, и (смешно...) авторам плохого киберпанка или, например, Алексу Орлову — «База 24» и иже с ней, удалось реалистичнее представить контуры будущего.
Сейчас есть такое, среди прочих, мнение — что наши дети и внуки впервые в новейшей истории будут жить хуже нас.
Никто из старых классиков не занимался серьёзно вопросом роботизации тоталитаризма (проходные изображения способов применения компьютеров при тоталитаризме у Стругацких и др. не в счет) — ведь если человека можно заменить машиной, то для и так низко ценящего жизнь тоталитаризма ценность такого человека нулевая (а если он бунтарь — вообще, сильно отрицательная, как у таракана на кухне или мышки в элеваторе), можно сильно не расходоваться на подержание уровня жизни масс — и трущобы сойдут. Никто из классиков не связывал воедино роботизацию, тоталитаризм, ухудшение природной среды (где загрязнение среды в их романах?) и истощение доступных (именно легкодоступных) природных ресурсов — если бы связал, не писал бы об «обществе тоталитарного благоденствия», потому что сейчас постепенно становится понятно, что даже самое раздемократическое и самое разсвободное общество будущего вполне может быть не обществом материального благоденствия а «разумно устроенным обществом весьма стесненных ресурсов» в котором, скажем, нет бумажных книг, а есть только электронные дисплеи… которые доступны только на рабочие цели и в школах/университетах и проектируются и массово заменяются раз в 80-90 лет из соображений экономии ресурсов, а человек ишачит в основном удалённо, из дома, управляя экономичными роботами (но не потому что благоденствует/сибаритствует, а потому что дороги углеводороды, и, поэтому, адски дорог транспорт, производство и адски дорога любая одежда, способная защищать человека от условий природной среды, при его передвижении под открытым небом, а не внутри здания проживания). В таком обществе, скажем, невозможно такое зло как современные эпидемии ожирения и гиподинамии, но вовсе не потому, что все люди круглосуточно заняты спортом и строительством всё новых и новых спортсооружений…
О да, это была бы антиутопия из антиутопий!

Только сложно представить чем бы был занят человек что ишачит из дома… оптимизацией роботов? Если бы все этим занимались то только у 10% был бы смысл «принимать коммиты». Еще можно поиск ресурсов, обработка данных георазведки, но опять компьютеры (станут) тут сильно лучше. Наверное сидеть и ремонтировать роботов…
На практике мы видим и материально и духовно нищее общество в тоталитаризме и сохранение всех прочих атрибутов антиутопий, включая терроризм.


Ну духовность вещь абстрактная, её первую подтягивают для пиара. С точки зрения Индии мы все бездуховная гопота, у нас же нет сотен религий. С нашей точки зрения Индия толпа странного нищего народа, в весьма посредственными способностями в IT (другое дело что их много и есть из кого выбрать), кастовой системой на которую вешают клеймо фашизм и т.п.

трущобы сойдут


Всё проще. Трущобы в той же Индии, Африке, не из-за роботов, из-за перенаселения. И они не останавливают рост численности! Рост по экспоненте.

разумно устроенным обществом весьма стесненных ресурсов


В фильме Эквилибриум такое. Правда общество разломала оппозиция, похоже это его уничтожит далее, но в фильме этого не показано. Трущобы там в таком стиле, что ни пылинки лишней.

человек ишачит в основном удалённо, из дома


Человека скорее всего заменит ИИ. Сложно представить, что будет массовая потребность в там количестве удаленных рабочих. Локальный ИИ управляет роботом с точностью в микрометры, человек и рядом не стоял по эффективности
https://www.youtube.com/watch?v=d6Rzi21pFYM

Удаленно можно проводить какие-то операции планирования, но тут нужен один человек на всё предприятие.

дороги углеводороды


Бразилия уже сейчас половину бензина разбавляет техническим спиртом, у них много растительности, не проблема изготовить спирт, с углеводородами и энергией проблем не будет. Дороги могут быть редкоземельные металлы, кремний (месторождения только в Китае), множество мелочей, о которых сейчас не задумываются.

гиподинамии


Гиподинамия может быть и у голодных, если им некуда ходить, будет гиподинамия.
В принципе, дойти к жизни такой, можно, даже находясь, по нашим пещерным меркам, на высочайшем уровне развития. Я описал именно такое общество, имея в виду, что в нём понятие «очень легкодоступные ресурсы» — это конкреционные поля где нибудь в Марианском желобе или углеводороды на спутниках Юпитера — легкодоступные, это значит — уже давно выработанные досуха.
Общество СВОБОДНО, оно уже располагает термоядерной энергией, но ещё не смогло ни освоить энергию своей звезды, построив сферу Дайсона или кольца вокруг светила, ни добраться до ресурсов ближайшей звезды и только, энергетически и материально голодая, упорно пилит эти идеи, не зная как к ним подступиться — как сейчас это происходит с термоядом.
ИИ нет, потому что, умные дядьки, так опасающиеся его сейчас, оказались, к сожалению, правы… с опасной темы создания ИИ удалось все таки вовремя соскочить — все остались живы, но и в телегу цивилизации по прежнему остался запряжён её старый ишачок-человек, проапгрейденный до генмодифицированного, почти бессмертного, киборга.
Нужные тяжёлые элементы все таки можно получать, в нужном количестве, путём прямого термоядерного синтеза, собирая рассеянные ионы и атомы космоса или используя в синтезе собранную в космосе энергию светила — но это так невероятно дорого…
В таких условиях многосоттриллионной популяции людей пришлось бы покинуть тропическую и умеренную зону, отдав её генмодрастениям, и уйти жить в грунт тундры и Антарктиды, на дно полярных морей и глубоко в толщу вод, куда не проникает солнечный свет так нужный растениям, в горы и подземелья, в космос, изменить себя генетически и психологически, превратившись в целые новые виды на древе эволюции даже не человека, а совсем других родов существ из бывшей биосферы, десятки новых видов, практически не скрещивающихся в естественном виде; изменить под себя климат пригодных для обитания планет и лун.
Поиски инопланетян и их незаметное заблаговременное обнаружение станут общей идеей-фикс, граничащей с полной шизой: потому что это тогда, в будущем, будет то же самое, что сейчас поиск бомбардировщиков, летящих во тьме ночной к мирному городу и одновременно — с поисками золотой жилы.
Это связано с тем, что теория относительности по прежнему осталась главным инструментом физиков, а это значит — межзвёздные путешествия возможны только при невероятно колоссальных затратах и многосоттысячелетних сроках путешествий в космической тьме, а в таких условиях жизни, визит инопланетян непременно может быть предпринят только с целью разобрать своих братьев по разуму на компост и металлолом и освоить добытые таким образом ресурсы и, таким образом — выжить (этакий новый виток естественного отбора — уже среди разумных существ и на космических масштабах). Впрочем, если инопланетяне будут заблаговременно обнаружены — земляне свой шанс на выживание не упустят тоже. А ещё не следует забывать про ИИ других неудачливых цивилизаций, пауками сидящий в высосанных, ещё его прародителями, досуха планетных системах, имитирующий из последних крох энергии богатые примитивные цивилизации, и только и ждущий, когда хоть какой нибудь богатый и наивный дурачок, соблазнившись лёгкой добычей, заглянет к нему «на огонёк» или, того ещё хуже, все таки вырвавшийся из тюрьмы своей системы, и теперь, умирая от голода, тысячелетиями шарящийся по местному участку космоса в поисках хоть какого то пропитания.
_______
PS.
Разумеется, поскольку по отношению к такому обществу я, живущий сейчас, являюсь почти пещерным человеком, брызжущим неоправданным оптимизмом, то в реальности все, наверное, будет куда как серьёзнее, а мои писания будут восприняты в той эпохе наивными, слюнявыми, оптимистическими щенячьими бреднями — типа мечты крестьян о «добром царе» или волшебной бутылке, в которой всё время пополняется уровень водки...:)
Да вроде нормально.

Но вряд ли нужны сотни триллионов, мы же не саранча. Сейчас речь о золотом миллиарде больше. И то не факт что при автоматизации всех процессов столько нужно будет, ученых что двигают науку наверное 1% от этого числа людей. Для справки 50 тыс. лет назад, в самых тяжелых условиях людей было около 60 тыс. Уже сейчас генетически модифицируют потенциальные дефекты, более модифицированный человек же заменит 10, а может и 100 обычных. Если на планете останется золотой миллион ученых, то по нашим меркам это будет некая утопия. Тип нужно провести исследования на Луне? Не проблема, лично поговорил с координатором и выделили ресурсов, не успел выйти из кабинета, инженеры уже проектируют тяжелые ракеты под этот проект. Космодром не где попало, а в самой оптимальной точке планеты, на экваторе, который сейчас недоступен из-за политики (да и из-за перенаселения в том числе, когда люди уже тормозят прогресс).

Далее с развитием прогресса, население может так же не увеличиваться. Во многих фильмах есть сюжеты, где производством на целой планете управляет несколько инженеров.
Поправьте «Жука в Муравейнике» на «Обитаемый Остров», «Жук» всё-таки совсем о другом, хоть и с тем же персонажем.
«Обитаемый остров», вообще-то.
Есть те, у которых на слуху воспоминания предков. В отличие от маргиналов вроде вас.
Можно для разнообразия вспоминать «V — значит вендетта».
А дальше всем RFID метки под кожу и развертывание инфраструктуры в крупных городах по считыванию этих меток. Отжим всего малого бизнеса под лозунгом «раскулачивание». Добровольно-принудительная установка видеокамер в квартире. Обязательный график работы с 8:00 до 18:00 для всех граждан (в дальнейшей перспективе с 8:00 до 20:00 и без обеда). В конце-концов еще могут ввести право первой ночи.
Вот вы им сейчас кучу идей подкинули, спасибо. :)
про принудительное женское обрезание забыли/
http://www.rbc.ru/politics/17/08/2016/57b43e539a79473450a11d4e
Я сначала прочитал образование. А потом открыл картинку и всё правльно прочитал.
Сейчас образование в основном только на бумаге (мозг с рождения наполнять нужно), так что мера излишняя. Эволюция и так своё дело сделает.
Вы тоже по ссылке не ходили
По-моему для того чтобы «разврата было меньше» надо делать мужское и повыше.
Имелось в виду авторам, если кто не понял шутки юмора.
Обрезание — оно всё-таки немного не про то, а кастрацию поздно делать — оно уже вылупилось.
Те же яйца только в профиль. Я не предлагал решить проблему, я цинично пошутил — раз одно «помогает», почему бы не «помогло» второе, жаль не увидеть лица предлагающему женское обрезание когда ему сделают встречное предложение.
Еще квартиры со стеклянными стенами забыли. Что бы во время с 18 до 8 не удумали какую революционную идею мыслить
Так с этой задачей должны видеокамеры справляться.
Видеокамеры мобильных телефонов, например, их сразу 2.
Вот интересно, многие фантасты и прочие любители заговора всех пугают «вот будут вам чипы в голову(под кожу) вживлять и будут за вами следить». А ничего что это уже не будущее, а реальность? Почти у каждого есть смартфон, какую-то часть жизни он проводит за компьютером, плюс умные часы, телевизоры и т.д. Зачем еще и чипы? И так уже все есть, только все еще хуже, т.к. никто не заставляет, все сами идут и «встраивают себе чипы».
<sarcasm>Так ведь смартфоны и всякие «умные вещи» принадлежат вероятному противнику, который настолько подлый, что готов скорее вообще уйти с российского рынка, чем пойти на компромисс и предоставлять / блокировать / править любую информацию по звонку любого чиновника.
Поэтому нет другого выхода, кроме как разрабатывать отечественный вариант системы безопасности.</sarcasm>
Почти у каждого есть смартфон, какую-то часть жизни он проводит за компьютером, плюс умные часы, телевизоры и т.д.

Ну сегодня есть, а завтра выкинут или перепрошьют как-нибудь. Ненадежно. Если, конечно, вообще верить, в то, что кому-либо, кроме рекламодателей, понадобится следить за всеми. Да и в системе, где такое будет возможно, скорее всего хлеб кончится раньше, чем непрочипованные.
Право отправки первого байта, да.
Вся штука в том, что это немного бессмысленно, все происходящее. Ну то есть нет, смысл есть — разделять и властвовать, красть и приумножать. Но по сути власть эта дутая: как только что-то пойдет не так, мгновенно кончится и власть, и деньги, и 146% избирателей. Если социальный котелок рванет — все уже будет тщетно.

При этом в правительстве не идиоты сидят. Есть там конечно парочка фанерных личностей, но в итоге за всем этим стоит неглупый человек или группа людей, потому что для организации вот этих всех процессов нужна фантазия и творческий подход. Например, продвижение церкви — гениальнейшая идея, если вам нужно качественно расслоить население и засеять семена ненависти разных слоев друг к другу. С геями тоже очень изящно вышло.

То есть чем дальше, тем меньше мне понятна цель всего этого. Зачем? Кому это нужно? Чиновники просто крадут деньги, у них фантазия ограниченная, простая. То есть тут не ради денег все это делается, скорее из любви к искусству.

Я не про теории заговора тут, и не про длинную руку госдепа, нет. Даже не про политику. Просто давно наблюдаю за этим всем, и мне очень любопытно, чем все закончится, и кто был главным.
Наблюдать разве интересно? Слишком долго. Всё уже давно было в истории, например под конец римской империи и многих других, множество аналогий.
Ну так я не все время наблюдаю же, есть и другие занятия в жизни. В конечном итоге все равно выиграет эволюция.

С Римом все было проще — всем резко показалось, что Рим ослаб и его можно взять. Оказалось, что да, ослаб, потому и пал. Императоры друг за другом тянули одеяло на себя, и ничего хорошего из этого не вышло, но главным оказался внешний фактор.

А то, что происходит сейчас — внутренний фактор. Чтобы это все срежиссировать, нужно находиться внутри.
Падение рима — это как возникновение жизни. У каждого есть свое мнение, но никто не знает как это случилось на самом деле, и промоделировать негде.
А не было «главного».
Просто логика процесса. Чиновники сами не хотят повторения 37, они просто хотят поджать смердов. Но ключ трещотка работает так логика процесса такова, что теперь гайки только закручиваются, а перевернуть ключ никто не может.
.
В системе сознательно уничтожены все сдержки и противовесы отрицательные обратные связи и предохранительные клапаны, делалось это под лозунгом «восстановления управляемости», и теперь система идёт в разнос, а тормоза придумали трусы демонтированы, чтоб не мешали. Те, что поближе к рулю, заранее строят запасные аэродромы и надеются соскочить, остальные или молятся на старых или новых богов, или надеются, что повторится чудо, кто-то жрёт в три горла, кто-то замаливает перед нынешней властью своё демократическое прошлое, а абсолютное большинство просто пассажиры в этой вагонетке.
Это интересная точка зрения, спасибо. С такого угла я на ситуацию не смотрел.
Наверняка, лет 300-400-1000 назад был человек, который хотел узнать, чем всё закончится. Хотите прикол? Не дождался он! ))
Вот и вы вряд ли дождетесь какого-то глобального финала.

Да и религия стала незаменимой для психологически слабых слоев давным давно. А нынешнее христианство возникло не с чистого листа, а является ребрендированной компиляцией пачки языческих вер. Т.е. мысль о гениальном кукловоде с заготовленным сценарием — это больше навязчивая идея. Кукловодов, разумеется хватало, хватает и будет хватать. Но общий вектор, все же, сущность многовековая и коллективная. Отчасти крепко прописавшаяся в нашем ДНК, воспитании, в окружении, во всём. Отчасти и что-то свежее какой-то очередной кукловод заимствует у других. А уж смысл всего этого искать… Личное благосостояние и жажда власти — чем не смысл? А почему именно такими методами — тут уже вопрос распыляется. Частично — из-за нашей натуры. Возможно, даже в основном из-за нее.
Ну нет, так нет. Потомки узнают. Но мне кажется, что крышка уже начинает подрагивать.

Религия нужна, спору нет — как костыль для нравственно безногих. К сожалению, сейчас в России главная религия занята другим и своих функций не выполняет. Поэтому я и писал, что церковь продвигается насильно, а не естественным путем: в естественных условиях все государственные институты и образования либо несут пользу, либо отмирают.
Потомки, думаю, не будут интересноваться современной историей России, слишком мелкие события, экономика чуть выросла, чуть упала, ввели санкции на сыр, отменили, одно и тоже год за годом, скучнее некуда. 1991-2017 годы похоже будут отмечены в учебниках истории одним лаконичным абзацем. Другое дело, что даже для поддержания стабильности, нужен труд миллионов человек.
Сейчас история ускорилась и за 30 лет событий больше, чем раньше за 1000. И разрушение государств, и их создание, и войны и развитие супердержав из ничего почти. Это надо очень сильно отгородится от мира, чтобы ничего не замечать.
Но у нас это один и тот же вираж уже в который раз проходится. Просто на все более быстром/совершенном болиде.

И когда говорят: «Вот-вот конец!», то не совсем понятно, чем он концовее предыдущих двух концов, произошедших в 20-ом веке. Зашли в тупик — переформатировались, перекрасили грабли, начали по новой подбирать комбинацию наступания на них.
Мне кажется, не нужны тут фантазия с творческим подходом.
Необходимо и достаточно не иметь долгосрочного планирования. Все следующее является частным случаем сочетания трагедии общин с жадным алгоритмом.
Высокая роль РПЦ нужна не для расслоения и ненависти. Зачем кому-то такая цель нужна? РПЦ — это мощнейший патриотический ресурс, снижающий риск массового запроса на изменения во власти. Геи, как мне кажется, пошли в один ряд с педофилами, с которыми всё сильнее борятся и на Западе (население в России плохо отличает ЛГБТ и педофилов). С терроризмом тоже усиливается борьба во всём мире. В более авторитарных странах просто на любой счет более легкие и быстрые решения.
Мне эта ситуация напоминает скорее аутоимунные реакции: при развитии в стерильных условиях организм начинает бороться с нейтральными агентами (аллергия), и даже собственными клетками (волчанка). Ну, аналогия, как всегда, страдает, но принцип таков: агрессивно настроенная на самозащиту путем в т.ч. подавления опасных явлений сообщность (клеток, людей, роботов) может иногда ломаться и самозащищаться от нейтрального и полезного.
А чиновники и политики — они чаще всего подстраиваются. В т.ч. и для того, чтобы проще было откусывать общий пирог больше положенного.
Так одно другому не мешает. Патриотический ресурс — хорошо, но насильственное продвижение РПЦ очень способствует расслоению общества. Чем больше целей для ненависти, тем больше шансов ее появления. Раньше были внешние враги, теперь вот можно ненавидеть атеистов, геев и либералов. В этом и суть расслоения общества.

С геями вообще интересно вышло. В конечном итоге самый большой вклад в пропаганду гомосексуализма внесло государство. Ведь никакой гей-истерии не было, пока с ними не начали «бороться». Снова вопрос — зачем? Кому это выгодно? Денег на геях много не срубить, политический вес в этой стране фикция, с нашей-то однопартийностью. Невыгодно выходит, если деньги считать, но ведь начали зачем-то бороться.

Терроризм вообще совершенно очевидно финансируется государством, как и в Америке. Борьба правой руки с левой, ага. Да для выделения денег на камеры в туалетах не придумали пока ничего лучше, чем терроризм.

Возможно мне все это кажется, и на самом деле все проще.
никакой гей-истерии не было, пока с ними не начали «бороться». Снова вопрос — зачем? Кому это выгодно?

Хотелось бы процитировать Лукьяненко (межрасовый == с инопланетянами):

Луис зашагал к флаеру. К людям подобного типа он не боялся поворачиваться спиной. Здорово, что большинство не приемлет межрасовый секс. Это делает меньшинство полезным для Спецслужбы…

Садясь в кабину, он подумал, что если межрасовые контакты легализуются, то надо будет настроить общество против чего-то другого. Против мазохизма, гомосексуализма или поцелуев в губы – это уже детали.

Нельзя терять такой удобный слой информаторов.

Сексуальные пристрастия — очень хороший рычаг воздействия. Раскачать общество несложно, изменить себя преследуемым почти невозможно. А без таких рычагов государство потеряет контроль над гражданами.
Талоны на комментарии
следующей поправкой
но время начала действия поправки — задним числом, чтобы веселее было
Так ведь были, и ничего. Осталось только с районных(мск) локальных сетей сдуть пыль и объединить локалки разных операторов.
Тогда получится еще одна IX-точка, а она по закону должна управляться государством.
Конкретно эти меры сами по сете мало что меняют. Первый пункт — самый критичный, фактически теперь домены в .ru зоне будут просто разделегировать по велению левой пятки любого бобруйского судьи. Второй пункт — практически ничего не меняет, большая часть инфраструктуры и так в руках РТ, что там из себя RETN представляет, откровенно говоря, не знаю. Третий пункт… сложно оценить. Скорее всего вообще никакого смысла иметь не будет.

В целом же тенденция понятна — традиционно закручивают гайки как только могут.
по велению левой пятки любого бобруйского судьи.

Бобруйск — город в Белоруссии)
С таким вариантом развитя событий — ненадолго :/
Я бы сказал что с такой практикой блокировок, скоро будет не важно чьей юрисдикции судья, выносящий решение.
у нас-то в Бобруйске блокировки не действуют :)
Liberator:
С таким вариантом развитя событий — ненадолго :/
Угу, не действуют… я неоднократно нарывался что мне в Минске показывали плашку роскомпозора.
Если уж совсем придираться — то в Беларуси)
Разделегируются они «на ура» и так, как это было с torrents.ru, например
Другое дело, что проще забанить домен через списки РКН
Теперь они будут в одной государственной системе, так что, теоретически, должно возникать сильно меньше препятствий, сомнений и прочего недопонимания при принятии решения о разделегировании.

С другой стороны фактор отечественного чиновника никто не отменял :)
Фактор чиновника и фактор телефонного права. Не понравится какому-нибудт депутату статья про него, позвонит кому надо и вуаля. А потом через суд включать домен обратно, целая история.

Да, помимо блока (что обходится при известном умении) теперь и быстрое разделегирование, как минимум смена НС-ов

И только что пришла мысля — а как бы и даже разделегированные домены могут быть доступны, если прописать их в hosts или в альтернативный ns-сервер. Насколько понимаю, так некоторые примочки к браузерам и работают — подставляют свои НСы взамен тех, что дает провайдер при блокировке.
Первый пункт — некритичен, пока не запретили каким-либо образом любые другие доменные зоны.
Домены в зоне ru не очень-то и нужны.
А вот полный контроль государства за точками обмена трафиком — это критично.
> Конкретно эти меры сами по сете мало что меняют<...>

Законы о внесудебных блокировках сайтов тоже принимали для защиты детей от порно, педофилов, наркотиков и суицида.
Однако, когда все «пошумели» и успокоились, эти законы стали применяться более широко. Блокировка сайта Навального, к примеру.
> Блокировка сайта Навального, к примеру.
Его чуть ли не первым заблокировали задолго до внесудебной блокировки вообще по выдуманной причине.
Так что закон о внесудебной блокировку лишь легализовал то, что было раньше.
Как Вы считает, стоит ожидать наценки ru домены для парнеров?
А зачем их покупать? Какой смысл?
Зона ru одна из самых недорогих для оптовых закупок. По 90 рублей запросто, есть предложения и дешевле. Ассоциируется с Россией.
Про цены не ясно.
UFO landed and left these words here
Как следствие, если ссылка ведет на hhgdsd.tw уже как-то стремно туда переходить, на .ru хоть какая-то защита, пусть даже формальная.
UFO landed and left these words here
Минусов накидали немерянно, в чем логика? Есть же статистика по доменам, по их опасности, в том числе статья на Хабре, хоть и старая

Самые опасные доменные зоны

Названы самые опасные домены


Самой вредоносной зоной признан (.hk) (Гонконг), где целых 19,2% ресурсов несут ту или иную угрозу для пользовательского компьютера или пользователя лично. На втором месте расположилась китайская доменная зона (.cn), где опасными названы 11,8% сайтов. Причем серверы сайтов зоны (.hk) и (.cn) не обязательно находятся в Китае. Операторы веб-сайтов могут зарегистрировать сайт из любой страны.

«Если при поиска лекарства, вы наткнулись на адрес сайта аптеки, который заканчивается на (.cn), не заходите туда. Просто не делайте этого», — советует пользователям итернета аналитик McAfee и ведущий автор доклада Шейн Китс.

По его словам, в последнее время многие интернет-мошенники создают фальшивые сайты именно по продаже медикаментов.

Замыкает тройку лидеров международна зона (.INFO), там в числе опасных фигурируют 11,7% сайтов. Далее следует румынская национальная доменная зона (.ro), в которой противопоказано посещать 6,8% сайтов.
Вы не читайте новостей со словами «названы», «эксперты» и подобными в заголовках.

Задавайте уточняющие вопросы — «названы — кем?», «эксперты — в чем?», «что подтверждает, что мнение этих людей вообще следует учитывать в данном случае?» и подобному. А минутка славы в виде доклада для пользователей сети интернет (снова уточняйте — "каких пользователей?") может быть получена кем угодно, но доклад — вовсе не гарантия отсутствия бреда (как в случае приведенной читаты), или вообще связи докладчика с реальностью.
названы — кем


Аналитиком McAfee. Есть повод не доверять их статистике? Это просто статистика от специалистов по информационной безопасности. У вас есть иные статистические данные? Очень интересно было бы ознакомиться. Тем более там устаревшие данные.
от специалистов по информационной безопасности

С чего вы взяли, что это — специалисты по ИБ? По впариванию своих продуктов, которые по степени застревания в системе напоминают вирусы — да. Ребята крутятся как могут, но ИБ — тема обширная, так что лучше их все же назвать хорошими продаванами.

Но и то, здесь речь вел не программист, а «эксперт». Вы знаете человека? Он/она эксперт точно в какой теме? По ИБ в интернет, или, по написанию кода, или по продажам, или еще по чему? Почему мы с вами должны ему доверять?

СМИ очень любят ссылаться на «источники», добавляя веса своим словам. Напоминает подвиг Мюнхаузена, вытянувшего себя из болота путем вытягивания за косичку )
Автор доклада представляет McAfee, всю компанию, выступая от её лица. Доклад просто статистика, принципиально ни на что не влияющий, так как не дает пользователям заметных преимущесв. Нет ни одной зоны на 100% защищенной, как и нет ни одной зоны, которая бесполезна и можно блокировать.

Вопрос еще как интерпретировать данные, если в зоне СОМ опасные сайты разбавляют сайты визитки, то это не повод считать её безопасной.

По впариванию своих продуктов, которые по степени застревания в системе напоминают вирусы


Статистика продаж говорит что у них всё нормально, крупная, авторитетная компания:

McAfee входит в пятёрку крупнейших производителей антивирусов, на его долю приходится 5,7 % мирового рынка
Автор доклада — манагер, которому надо любыми средствами, вплоть до откровенного вранья — впарить этот голимый антивирус, от которого даже домохозяйки шарахаются

Это даже не считая того, что ваше копипасте со «статистикой» почти 10 лет
вплоть до откровенного вранья


Предоставьте пруф, где McAfee врет?
вы думаете, что десятки законов, что были приняты ранее, приняты, и вдруг всё остановится?
Далее вам запретять регистрироваться в других зонах, иностранцам в ru зоне, дальше можно любые другие зоны банить на уровне оператора.
Чем пытаться разобрать весь трафик, можно просто разделить на Ru и не Ru, чем пытаться расшифровать https.
Далее любой Ru домен должен быть исключительно в России, любой выход за доменом за пределы РФ будет заблокирован.
продолжать или уже понятно?
Читая ваше сообщение перед глазами предстает персонаж из детсва с большими круглыми ушами.
Кто не понял поясню, этот персонаж чебурашка. Почему именно этот персонаж читайте тут: https://www.google.ge/#q=%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0
Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа.
Что-то я не понимаю вашего предложения. Вы путаете маршрутизацию трафика и доменные зоны.
Так подождите. Законопроект как раз и о том и о другом.
Я? Нет, я непутаю.
Я вижу прекрасную работу специально приглашённых китайских мастеров по FireWall-у, и за полгода была проделана великолепная законотворческая деятельность.
// пруф на всякий: http://www.rbc.ru/photoreport/28/04/2016/5721f11f9a79470c3d19057c

И будучи немного разбирающимся в IT, можно легко предугадать следующие шаги, тем более предыдущие шаги зарекомендовали себя как весьма эффективные. И в большей мере прогнозировал следующие шаги, а не обмусоливал совершённые.
Э… черенок глубже на 1 см всего? Ничего страшного?
Главное с пятницы очередь занять, чтобы в субботу пораньше освободиться
И в аптеку не забыть зайти за вазелином. И побрить все дела, а то как то не удобно будет.
Пришлось гуглить о чём речь. Вдруг кто то тоже не знает этот анекдот.

В странах ввели субботнюю порку.
Англичане собрались и переизбрали парламент.
Французы собрались и устроили революцию.
Русские стали занимать очередь вечером в пятницу,
чтобы в субботу пораньше освободиться.
Не боитесь политические анекдоты цитировать? Так и дело в суд могут подать, за «оскорбление чести и достоинства» целого государства.
Сейчас лайкать и репостить-то не всё можно.
«Лучше один раз умереть, чем жить ожиданием смерти». Цезарь Юлий
Эээ… Эрнест Гевара Линч интереснее сказал — «лучше умереть стоя на ногах чем жить стоя на коленях». Хотя конечно, тут напрашивается цитата Ульянова Володи про цитаты в интернете.
У вас слишком цензурная версия анекдота. В оригинале, на который тут намекают, было изнасилование
Насчет порки небыло примеров. А вот в Китае ввели закон «одна семья, один ребенок» и все спокойно его придерживаются. В России сразу же назло системе родят по 10 детей, чтобы не лезли в личную жизнь. Для оппозиции это будет праздник жизни.
Глупости не говорите, этот закон в Китае соблюдают только те, кто и не планировал больше одного ребенка. Остальные рожают сколько хотят, особенно в деревнях
Ага, и не регистрируют их, что автоматически лишает этих детей образования и медицинского обслуживания. Ничего хорошего в общем.
Речь не о том, хорошо это или плохо, а о том — что никто строем глупым антиобщественным законам не подчиняется, как это пытаются показать
По факту рождаемость снизилась
Население Китая характеризуется высоким средним возрастом, что является следствием политики «одна семья — один ребёнок». Темп прироста населения Китая составляет всего 0,49 %, занимая 151-е место в мире


Сколько хотят рожают в Индии, Пакистане, Африке, перспективы там весьма печальные.
Это в официальной статистике снизилось, потому что, как уже говорили, официально второго-третьего-так-далее ребенка не регистрируют. А дети эти или пашут на рисовых полях — обеспечивая «лишними» своими руками продовольствие на весь Китай, или на заводах почти в рабских условиях, обеспечивая остальному миру дешевую рабсилу
Вы поменьше читайте газет и не смотрите телевизор
У меня нет ни газет, ни телевизора. Цитата из виккипедии, статья «Население Китайской Народной Республики», там же ссылка на авторитетные источники. Альтернативные источники похожи больше на теорию заговора.
Для работы на заводах там хватит с запасом людей и по официальной статистике, 1.2 миллиарда как-бы не мало.
Вики — это авторитет, с этим не поспоришь!
//сарказм офф

Для прикола — поищите в вики «кремниевую долину» в Калифорнии
Туда копипастят все подряд не думая, и естественно в официальных документах из Китая не будет никаких «неучтенных», но голова то дана не бездумно читать статьи, а еще и думать над ними
Вот здесь есть анализ по числу китайцев. Так же непонятен мотив занижать или завышать численность своего населения, в обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Статистику проверяют многие, тема важная, каких-либо отклонений от заявленных цифр не найдено.
Вы сами то читали это очешуительно авторитетную статью, на всемирно известном аналитическом сайте проза.ру?
Одна беда — китайская статистика регулярно врет, да и сами китайцы всегда рассматривали статистику в качестве психологического оружия
Ну то есть официальной статистике вы не верите, потому что она врет, ОК.
Но зато у вас есть самая надежная информация про N+1 незарегистрированного ребенка в китайских семьях. И это в стране с поголовной медициной и вакцинацией (иначе эпидемии) и призывной воинской службой (ибо армия это святое -долг же).
Интересно откуда у вас инфа? Со свечкой при родах не стояли часом?
У меня есть интернет, где я общаюсь с людьми живущими в Китае и видящих его изнутри, а не из викпедии. И вам это тоже доступно, хоть это сложнее, чем набрать в гугле запрос и получить ссылку на вики
Я пишу и редактирую статьи на Википедии. Если у вас есть информация, предоставьте, я поправлю не корректную статью. Да вы и сами можете это сделать. Удивительно как легко вы критикуете труд тысяч человек что вкладывают душу в редактирование каждой статьи.
А смысл? Ее тут же откатят обратно. Русская вики единственная из всех, где кремниевая долина — называется силиконовой. Хотите узнать больше о Китае — зайдите на Восточное полушарие
Если не будет ссылки на авторитетные источники, то откатят. Кроме раздела российской Википедии, есть множество других, цифры там такие же.
Поражаюсь вашей способности общаться с десятком тысяч человек (хотя бы) для получения сколь-нибудь репрезентативной выборки (за миллиардного населения Китая). Мой круг общения ограничивается парой тысяч (тех с кем я хотя бы раз в квартал перебрасываюсь небольшим количеством осмысленных, значимых фраз).
Мой хороший друг регулярно катается в Китай по работе, почти живет там. В СМИ пишут об индустрии «импорта невест» из ЮВА в Китай, ставших актуальным как раз из-за перекоса в демографической ситуации. Но там тоже врут.
UFO landed and left these words here
В данном законопроекте, как и во многих других есть вещи не сильно важные, есть откровенная чушь, но есть и моменты которые принципиально меняют ситуацию. В данной статье не указано, но для точек обмена трафика предполагается лицензирование. Все точки без лицензии будут вне закона.
— *
Один из источников издания рассказал, что регулятор не возражает, чтобы со временем их совладельцами могли стать и иностранцы при условии, что их доля не превысит 20%. Кроме того, эти точки планируется лицензировать, добавил собеседник газеты.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/08/2016/57b64ece9a7947c29fc7763c
— *
В этом случае любые ограничения по трафику будут приниматься быстро и безальтернативно (под угрозой лишения лицензии). Хоть VPN порезать, хоть что заблочить. Скорее всего весь этот процесс затянется года на три, перед выборами греть лягушку надо аккуратно.
года на три

Не на три, а на два – те выборы, на которых нужен будет полный контроль связи, намечены на 2018г.

Подскажите какие домены стоят дешевле доменов в ru зоне? (меньше 150 руб)

Я лично истерики так же не понимаю. В самой идее устойчивой децентрализованой структуры сети я проблем не вижу. Устойчивость и хорошую координацию работы сегментов может обеспечить или большая корпорация, где части ее дочки, или государство.

Не понятны и крики про то, что вот сейчас гайки затянут. Сейчас при желании могут сделать то же самое. И прекратить регистрацию домена и тд.
Если вопрос цены для тебя основной, вот немного информации к размышлению. У одного из российских регистраторов домены в зоне .ru стоят недорого. Около 200 рублей. Но делегируются они на год. Продление на следующий год будет стоить уже раза в 4-5 больше.
Ну как, сильно дешевле, чем в других зонах?

У моего регистратора регистрация .ru стоит 110 руб, продление каждый год — 120 руб.

у речеллеров домены дешевле, ru стоят 110-120 рублей. Но другие доменные зоны дороже, альтернативы мало…
Буквально вчера купил домен в зоне win за 10 баксов на 5 лет, таких распродаж дофига и больше — и роскомпозор не дотянется. Куда дешевле то?
Подскажите, где такие цены? И хочется что-то более привычное, типа net, org и т.д. Из доступных по ценам вроде только .xyz видел.
Конкретно вчера брал вот тут: https://www.gandi.net/, но по сути у любого регистратора периодически бывают такие распродажи. У 101домен в прошлом году .work распродавался по 2 бакса в год, тоже прикупил парочку на 5-10 лет.

Зачем вообще при таких ценах и раскладах нужны домены .ru? Я не понимаю

К сожалению я не выискиваю постоянно такие акции, о них я просто не знаю. Свой домен зарегистрировал на http://domains.webmoney.ru/, там ru и рф стоят 110 рублей, остальные дороже не несколько раз.
Важно ещё не просто попасть под акцию в первый год, а чтобы потом продление было тоже не сильно дороже. Сейчас на gandi.net как раз у промо-доменов такая ситуация, что первый год $1-2, а дальше $40… Т.е. желательно найти регистратора, у которого домен всегда стоит $2-3, а не на время акции.

Конкретно win с продлением по 2 бакса в год, есть и еще несколько. Если мне нужен домен, я не ленюсь и трачу полчаса-час на поиски, не вижу в этом проблемы
Кстати спасибо за ссылку посмотрю, жалко что реально «вкусные» цены на всякие tarde и bid которые совсем мне не в тему.
win похоже лучший из тех что там сейчас есть на несколько лет. На досуге поищу удобные имена.
Ищите у других продавцов. Если сайт нужен только «на сейчас», то можно и за полтора бакса найти на год
.bid, .cricket, .date, .download, .faith, .loan, .men, .party, .racing, .review, .science, .trade, .webcam .win
Это список доменов которые по 2 в год, они все относятся к famousfourmedia похоже это акция от регистратора.

Я как раз хочу резерв к ru иметь на 10-ть лет домен для почты.
Вот в ру зоне мне как раз по годовое продление не нравится. В остальном для моих целей их хватает.

Только для почты хотелось бы и длинный срок регистрации и легкость в диктовке.
Это не «распродажа», это «вход — рубль, выход — червонец».

Вам или этот домен и так не нужен, или вы его захотите продлить по той цене, которая будет. И там уже будет не по баксу в год.
Если бы я был уверен, что мне этот домен будет нужен под бизнес, я бы его купил на 20 лет, 40 баксов за это не деньги. А так у меня домен на 5 лет за 600 рублей, меня устраивает
Интересный такой регистратор. Домен real.win стоит 10kEuro и только на 1 год. bla.win — 582… А еще и написано в шапке gandi.net no bullshit. Сомнительно.
Дополнение: так у всех регистраторов на этом домене…
Откуда информация, что будет дороже? Не могли бы поделиться источником информации? Насколько он надежен? Или это тебя кинул какой то регистратор с примечанием мелким шрифтом?

Если регистратор пытается кинуть то можно перенести домен к нормальному регистратору. Если будет сопротивляться и не передавать домен, то можно это сделать через суд (были прецеденты).

reghouse например
от 95 рублей регистрация и от 95 до 200 р продление (зависит от кол-ва доменов на аккаунте)
Фига себе подняли, раньше продление по 120 было! Спасибо новым законам за это.
у них плавающий тариф в зависимости от кол-ва доменов на аккаунте
кстати, наврал я, продление от 89 рублей
Я знаю, но раньше на минимальном было 120, а сейчас 180.
r01.ru-tld.ru — 88 руб рега и продление через R01. Или my.ru-tld.ru — 88 руб рега и продление через Ардис (сами себя ресселят).
.xyz 64 рубля. Это даже дешевле 88 руб за ru.
И продление десять долларов в год, надо внимательно читать условия. Ну и русский регистратор, сразу нет
С продлением есть фича: через год можно сделать купонный трансфер. Про xyz я не в курсе, но комы так 4 года по доллару продлевал (1&1 -> GoDaddy -> NameCheap -> 1&1).
Есть и такие схемы, потому опять ру не нужны
> Только в Hostinger и на ограниченный срок!
Спасибо, не надо.
Люди так истерят, потому что у власти очень крепко окопались тупые вороватые ушлепки. Все остальное вторично.
Читали когда-нибудь Путешествие на край комнаты Т. Фишера? СМИ дают мнимое чувство контроля и понимания, в том числе в вопросах управления государством, людям которые до этого максимум чем управляли — так это струёй, что бы стульчак не обрызгать. И как показывает практика, результаты не удовлетворительные в большинстве случаев.
Квазиинтеллигенция, так сказать.

Мне как обычному быдлу крепче спиться когда nalog.ru и банковский сектор контролируется государственной структурой. Когда не ЧОП, а полиция т.д.
Вы хотели сказать «легче спиться»?
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера.»

> Такая система позволит рунету функционировать в случае полного отключения внешних каналов связи и изоляции от остального интернета.

Или полностью отключить рунет в случае чего, что гораздо более логично выглядит.
Если не ограничивать прогресс (изобретение диавола между прочим!), то через все эти бесовские технологии в умы наших граждан будет попадать чуждая и ментально несовместимая с нашим Особым Путём Развития информация.
Деды вон без интернета жили и фашистов победили!
Да не, тут просто опечатка: вместо «в случае» нужно читать «после запланированного».
UFO landed and left these words here
На фото какой-то промышленный объект, похоже на баки нефтяников, может ректификационые колонны, типичная SCADA.
Это DCS-система от SIEMENS — PCS7.
Да там 2 пары часов могут запросто оказаться дороже всей SCADA…
Надо было продолжить рекурсию :)
Такая система позволит рунету функционировать в случае полного отключения внешних каналов связи и изоляции от остального интернета.


Вот только вопрос возникает, если это все же произойдет — полное отключение внешних каналов связи будет инициировано со стороны «остального интернета»? Мне почему-то кажется, что с российской стороны.
Мне почему-то кажется, что с российской стороны

Правильно кажется. Именно для этого вся каша и заваривается. Осталось радио-глушилки по границе поставить и «привет из былой империи»!
Глушилки не только на границе надо ставить, на коротких волнах можно вещать через всю Землю. В совецкое время глушилки стояли во многих районах города.

Так что еще много законов придется принять, есть работа Думе :)
Правда можно было уехать на дачу и слушать Голос Америки, так что даже тогда при желании можно было достать информацию.
Начало уже положено
9 апреля 2014 СМИ сообщили о том, что директор агентства «Россия сегодня» Дмитрий Киселев не продлил контракт вещания «Голоса Америки» в Москве на средних волнах.


Забавный факт
До 2013 года законы США запрещали государственным радиостанциям осуществлять вещание непосредственно для американских граждан. Целью этого запрета было оградить граждан США от пропагандистских заявлений своего собственного Правительства (Smith-Mundt Act), по другой версии данное вещание просто было нецелесообразным.
UFO landed and left these words here
Процитирую Pakos:
— Нам нужен контроль над своими доменами, а то вдруг с нами поссорятся?
— С чего бы это вдруг?
— Ну мы возьмём контроль над своими доменами и с нами точно поссорятся.

Вполне вероятно, что правительство не собирается отключать интернет с российской стороны, а собирается задираться на Запад и провоцировать его отключение извне.
В принципе стремление государства контролировать инфраструктуру понятно. Так как сейчас сетевая инфраструктура критически важна для функционирования государственных и коммерческих служб, то стремление ее обезопасить от постороннего воздействия в общем прогнозируемо. В дальнейшем значение Сети будет только возрастать. Уже сейчас большинство юр. лиц сдают отчетность в налоговую и в страховые фонды исключительно электронными документами. Для физиков тоже все больше сервисов связанных с электронной подписью. Суды переводят на общую сеть. Далее (лет через 10-15), я уверен, что бумажный документооборот вообще исчезнет как таковой.
Самое главное, чтобы не было чего то вроде китайского файрвола и ограничения доступа к информации.
Сроки хранения первички в 50 лет кто-то будет отменять? Нееет. Так и документооборот не сильно поменяется.
С такими темпами налоговая служба уже максимум через лет 5 полностью перейдет на ЭД. Уже сейчас за их нововведениями бухгалтера не успевают
В принципе стремление государства контролировать всё понятно. И причина даже не в желании таким образом максимально удерживать власть. Причина в том, что законодатели искреннее считают, что так будет лучше для России. Генералы, дающие нам проекты, на полном серьёзе считают, что США несут угрозу российской инфраструктуре. Экономисты в летах уверены, что государственное регулирование более «правильное», чем рыночное.
Либо эти генералы к чему-то готовятся.
Да к возврату тоталитаризма они готовятся когда всякое… перестанет постить фоточки их вилл и золотых часов. Наконец-то они заживут нормальной жизнью.
UFO landed and left these words here
Вот такой менталитет: во всех бедах винить запад, но пользоваться западными благами. Впрочем, в случае экономической попы, уехать будет просто невозможно.

Да и я не против, если их дети будут жить за границей — по крайней мере, у них, в отличие от родителей, будет адекватное представление о цивилизованном мире.
UFO landed and left these words here
Вот закидайте меня помидорами, но я думаю, что рыночное ничуть не лучше. Пруф — антимонопольщики, ЗПП, судободания с компаниями, ещё была работа матэкономическая, доказавшая на формальном, а не интуитивном уровне, что при рыночной экономике неизбежно падает качество товаров/услуг в условиях отсутствия полной и понятной информации о них у потребителя.

Оптимальна, мне думается, смешанная, когда оно не вообще само варится, а в рамках, установленных заранее и одинаковых для всех. Чтобы была обратная связь не только по прибыли. Хотя, конечно, без сверхприбылей из воздуха будет очень обидно многим.

Мне кажется, что, кроме чёрного и белого, есть ещё весь видимый спектр и куча всего за его пределами. Истина где-то рядом, а не в крайностях.
Если у предоставляющей услугу компании есть законодательная и исполнительная власть, полностью отсутствует конкуренция, нет заинтересованности в развитии, то это монополизм в наихудшем его проявлении. Можно много говорить о преступлениях на которые якобы пойдет капиталист ради прибыли, но как насчет преступлений на которые пойдет коррумпированный или хуже того — просто некомпетентный чиновник?
А зачем это противопоставлять, если оно одного поля ягоды? Любая система без обратных связей «ляжет на упор». И бизнес без ограничений ничуть не лучше государства, может, пиар у него получше только.
P.S.> И что за преступления, на которые якобы пойдёт чиновник, на которые якобы не пойдёт капиталист? Не китайские чиновники в молоко лили какую-то строительную химию, т.к. она не была явно запрещена нормами, а бизнесмены. Всё относительно, рынок — не ангел, государство — не дьявол, все они местами белые, местами — чёрные, а местами — коричневые. Только пиар у кого-то тонкий и умелый, у кого-то — топорный.
Затем, что у бизнеса есть ограничения из-за конкуренции. А аналогичные ограничения для государства называются «мятеж» и «преступление против территориальной целостности/основ нац. безопасности». Как бы и бомба и двигатель могут взорваться, но это не делает их равными.
Бизнес окрепнув входит во власть. В любой стране, или подпольно, или через институты лоббирование и финансирование партий.
Конечно входит, но опосредовано, с затратами для себя и рисками. Для того и придуманы разные антимонопольные комитеты, чтобы затраты были крайне высоки. Если бизнес будет принимать неправильные решения, то разорится. Если гос. чиновники будут принимать неправильные решения, то разорятся граждане.

Но в целом, соглашусь, проблема присутствует: как только бизнес врастает в государство — он приобретает все сопутствующие минусы, включая перекладывание убытков на плечи налогоплательщиков и продвижение товаров и услуг с помощью законодательных методов.
При нормальной сменяемости власти бизнес не успевает наделать бед.
Основной двигатель экономического прогресса — это конкуренция. Конкуренция заставляет работать более эффективно. Падение качества в этом случае компенсируется более быстрым развитем технологий.

А вот при отстутствии конкуренции будет одновременно и снижаться качество, и падать производительность труда.

Хороший вариант — это когда государство только определяет правила игры, но не играет в неё.
А я именно об этом и написал (про правила игры), только другими словами ;) А конкуренции мешают картельные сговоры и прочее, с чем приходится бороться извне.
Карательные сговоры очень неустойчивы по Нэшу.
> ещё была работа матэкономическая, доказавшая на формальном, а не интуитивном уровне, что при рыночной экономике неизбежно падает качество товаров/услуг в условиях отсутствия полной и понятной информации о них у потребителя.

А можно с этого места поподробнее, что за работа? И как они в это доказательство вплели реальное качество товаров и услуг(!) начиная с позднего СССР?
По-моему, я слышал это на BFM, давно уже, не меньше года, а то и двух, назад. Но про СССР там не было и быть не могло, то ли американец, то ли европеец работу делал, на тамошних примерах. Пруфов под рукой, естественно нет, за давностью, как минимум. Просто всплыло в памяти. Если хотите, считайте, что я всё придумал, не буду настаивать на этом пункте. Признаю, что без ссылок на оригиналы исследования было необычайной глупостью это написать.
Ну, я не знаю что у них там за примеры, или что у вас за судободания… Но воспоминания о стометровой очереди за тухлой картошкой под запах не менее тухлого лука лично меня настраивают весьма скептически к самой постановке вопроса про «рыночное ничуть не лучше».

А по поводу «когда оно не вообще само варится, а в рамках» — это не то, что не противоречит рыночности, это необходимое условие рыночности.
Вы очень униполярно читаете. Я не говорил, что плановая экономика лучше. Я говорил, что чистый рынок имеет недостатки. Другие, не такие как плановая, но имеет. Вместо дефицита мясной колбасы — разнообразие соевой, как пример. Пачки по 146 грамм масла вместо 200. Патенты на квадраты с закруглёнными углами. Штампы на коробке с тортом, когда он упакован раньше, чем выпущен. Максимизация прибыли при минимизации издержек. Когда, если дешевле платить компенсации после редких аварий, чем улучшать все автомобили (включая уже проданные) — их не улучшают. Это всё недостатки чистого рынка. «Недобросовестная конкуренция» — это ведь не моя придумка тоже. И то, что корпорации судятся в государственных судах показывает, что регулирование рынка должно существовать, но именно регулирование, а не тотальный контроль.
Если смотреть с точки зрения теории управления, то когда единственным оптимизируемым критерием является максимизация прибыли, ничего хорошего не выйдет по всем остальным параметрам системы. С точки зрения той же теории, плановая экономика СССР — другой полярный случай, система без обратных связей, управляемая только программой действий не может по определению работать. Чудо, что она вообще как-то работала. Так первые ракеты летали у Германии — чисто заранее запрограммированный полёт — и большие промахи.
Вот я и говорю, что у каждой медали две стороны и необходим грамотный синтез обоих подходов, и чистый рынок, и чистый госплан — беда. На мой взгляд, сейчас есть перекосы от «золотой середины» — либо в ту, либо в другую сторону.

P.S.> На бытовом уровне, на мой взгляд, качество продукции падает, важны продажи, а не моё удовольствие. Бизнес, ничего личного. Сужу на примере бытовых приборов, которыми пользовался, вот стиральные машины одной фирмы, одной ценовой группы и класса, разные года выпуска. Сильно различаются. Больше свистелок-мигалок, толку и надёжности поменьше. Но моя выборка, конечно, нерепрезентативна.
P.P.S.>Тесть до сих пор начисто бреется бритвой «Харьков», а мой клёвый триммер сдох года за два с половиной. И я понимаю, что это выгодно для текущей экономической модели, но мне от этого ничуть не веселее.
Хорошо, мысль понял. Бритва «Харьков» стоила примерно 25 (+-10) советстких рублей. В переводе на современные это около 10000 рублей. Купили бы вы её за эти деньги, если есть варианты на порядок дешевле? Аналогично и с прочей техникой. Именно благодаря снижению качества бытовая техника стала доступна для всех слоёв населения, а не только хорошо зарабатывающих.

Также «вечная» техника — это тормоз для развития новых технологий. Зачем поддерживать что-то старое, когда можно все силы пустить на выпуск нового?
Вот мы и добрались до главного — отсутствия баланса. Рынок диктует такое во всём. И в смартфонах (достало, но понимаю) и в стиралках (достало и зло по определению). Какие новые технологии впихнули в стиралку, что она стала хуже? Больший экран с кучей пиктограмм вместо подсвеченных кнопок активных функций? На диодах и их разводке сэкономили, да. А зачем при этом поставили более дешёвые подшипники? А в других областях? Относительные энкодеры вместо абсолютных на рукоятках? Для громкости — ничего, а для серьёзных вещей? Сенсорные экраны вместо аппаратных кнопок в машине, которые не дают тактильной обратной связи и вынуждают отвлекаться от дороги либо ждать остановки? Зато дешевле разводка плат. Не везде нужны эти новые технологии, не везде нужна эта оборачиваемость. А чистый рынок засунет их везде. А чистый госплан не засунет никуда в ближайшую пятилетку. Да и есть теория заговора, что рынок кладёт новое под сукно, если может, пока не выжато досуха старое.
Нету баланса этих противоположных тенденций, и это меня очень огорчает.
А бритву я бы купил, но вот в мире рынка цена — не показатель качества, она, частенько, показатель понтов. Сильно обжигался, покупая дорогую бытовуху, которая была не лучше и не надёжнее дешёвой, просто выглядела (типа) приятнее. А я хочу платить не за дизайн и пиар, а за качество и надёжность. Рынок выкинул такие стремления за борт, а смешанная экономика, возможно, оставила бы для меня нишу, хотя и не факт. Вот те же телефоны — где прогресс у брендов не по тоньшине флагманов, а по автономности? Про повербанки знаю, но это костыль, на мой взгляд.

P.S.> Ну на чисто диванном уровне — вот если Вы сможете снизить производственные издержки, подрезав качество, но часть сэкономленного пустить на рекламу и не потерять объём продаж, Вы этого не сделаете, потому, что хороший человек? Как тут поможет конкуренция? Разве что поможет конкурентам сделать то же самое. Человек ведь не сверхточный прибор, а очень внушаемая штука и раб привычек и прочей психологии…
За 15 лет у меня было три стиральных машины. Не пять, не десять — всего три. И все три все еще работают (на разных квартирах). Ни на одной из них, включая современную, нет сенсорного экрана.

Что же до прогресса, то лично для меня он выражается в пониженном энерго-и-водопотреблении, в эффективных программах стирки на низких температурах, в более высоких оборотах отжима (что позволяет экономить на времени сушки), в лучшей системе гашения вибрации и т.д. Особенно чудесна на последних моделях программа быстрой стирки с сушкой — всего 1 час для 1.5 кг белья. Все три машинки были в категории $1000. Лишь с одной из них была проблема — что-то с насосом, его заменили за полчаса работы и где-то 50$. Еще раз: 15 лет, одна поломка стоимостью в 50$.

Собственно, я не претендую на глобальные выводы, но мне все же кажется, что это перенос ответственности — сперва люди покупают дешевый и быстро ломающийся хлам, а потом обвиняют рынок и мироздание в том, что им коварно подсунули некачественный товар. Со смартфонами ровно то же самое — вместо того, чтобы прочитать отзывы, посмотреть оценки, полазить по форумам и поспрашивать ремонтников, люди берут абы что, а потом с удивлением выясняют, что с их любовью к игрушкам — батареи на 2000мАч, оказывается, не хватает. Они начинают заряжать смартфон по 2-3 раза в день, регулярно его роняя до нуля заряда и за полгода убивают батарею в ноль. Кто виноват? Конечно же рынок!
Условия диктуют не только производители, но и покупатели, выбирая тот или иной товар.
Вы простите, что отвечаю так поздно, был далеко от цивилизации.
Я согласен, что «голосовать деньгами» — это возможно, но ведь спрос — это тоже товар, которым занимается отдел маркетинга. И если 20% вдумчиво выбирают, то 80% — берут мэйнстрим (цифры с потолка, но, мне кажется, принцип правильный). И на эти 20% бывает чихать производителям, затраты не отобьются. Гугл закрыл новостной агрегатор, хотя просили — не надо (сам не пользовался, но читал обсуждения). Сколько бы я ни покупал удобные смартфоны с большой батареей, двумя сим и большой RAM — не появляется таких во флагманском сегменте. А чтобы ещё и влагозащита и беспроводная зарядка была — совсем фигу, зарядку хоть впаять можно. Как бы мне ни нравился Mitsubisi Lancer IX — всё равно такого уже не будет, вместе с редизайном Lancer X получил меньший комфорт вождения, меньший багажник, меньшее салонное пространство и т.д. (Не только мой опыт, но и нескольких опрошенных человек, хотя и не 1000). Хотя хорошее в нём есть. Ну и так далее.

Иногда «выбор» товара у (разных) производителей очень похож на тот, какой был в политике СССР — 3 абсолютно одинаковых хмыря из КПСС, выбери из них депутата. Ну да чёрт с ним, это моё мнение тоже не мэйнстрим ;)
Вот передо мной лежат пять смартфонов 2015-2016г:

— Doogie X5 за 50$, средняя батарея, так себе экран, но не тормозит. Это детский, его не жалко.
— RedMi Note 3 за 150$, хорошая производительность, неплохая батарея, металлический корпус, прекрасная камера. Разблокирутся отпечатком пальца. 5.5". Это жене.
— Philips Xenium I908 — неделю живет на одной зарядке, великолепный экран, NFC. 5". Это мой. 250$.
— RedMi 3 (не Note) за 120$ — это у товарища, он тоже любит формат 5" и яркие экраны.
— iPhone 6S ~700$ — у тещи, она поклонник продукции Apple.

Что из них является мейнстримом и почему?
Вот передо мной лежит мой Philips Xenium… У жены лежит Philips Xenium…
Только вот как скоро они, к примеру, получат обновление прошивки? Как скоро цианоген на MTK будет нормальный? У скольких есть влагозащита? Беспроводная зарядка (сразу, а не после окончания гарантии припаянная)? При этом с сохранением аккума и начинки? Да ещё качества? Не нашел таких. Хотя, конечно, мог плохо искать.

Мейнстрим — это, в моём понимании, не модель или марка, а совокупность общих черт, наиболее общих для группы. Как, например, комбислот sim+SD. А влагозащита — нет. Одновременный режим работы sim — нет. Беспроводная зарядка — думаю, всё же нет. «Нелопата» с хорошей начинкой — нет (хотя, вроде, появляться стали). Ну, принцип такой.

В двух словах — это когда в угоду «современным прорывным тенденциям» почти всё одинаковое, ибо шаг в сторону может не окупиться, а это окупится с гарантией. Шаг в сторону иногда случается, это радует, иногда та сторона потом становится мэйнстримом. Как-то так.
Почему же, есть хорошие ударо-влагозащищенные телефоны, не выглядящие как резиновый кирпич. Moto X-Force — отличная защита против ударов, средняя от воды — брызги ок, погружать нельзя. Что-то там последнее от Samsung-а с обратной темой — можно погружать, но ударостойкость средняя. Есть нелопатные телефоны с отличной начинкой. Только все это из ценовой категории — 700$+. Мне проще раз в два года менять смартфон за 200-250$. Кому-то проще менять смартфон за 120$ раз в год. А кто-то покупает смартфоны за 50-70$ и вообще не заморачивается: сломался — выбросил и купил новый.

Что же до обновлений, то это вопрос с одной стороны больной, а с другой — не очень срочный. Андроид 4.4 до сих пор актуален. Ну, а цианогеном можно догнать до 5.* — я даже на древний GT 10.1" накатил.

Кстати, есть беспроводные зарядки, которые не нужно паять. Они занимают USB-слот и прячутся под корпус/чехол. Цена вопроса — 2$ за приемник и 5$ за станцию. Мне они показались не слишком удобными, поскольку я часто использую USB, но в целом люди пользуются.

Разумеется, в рамках средней ценовой категории идеал недоступен. Но разнообразие довольно велико. Где-то хорошие процессоры, где-то мощные батареи, где-то новые камеры с быстрым фокусом (мгновенный фокус меня очень порадовал), где-то хороший корпус и ударопрочный экран. Хотите все вместе — смотрите в сторону топовых решений разных компаний.
Спасибо за столь развёрнутый ответ.
Про циан — в нём (5 и 6) не особо работает GPS на моём чипсете, это беда MTK. Ресиверы QI зарядок в USB я в Китае заказывал, оно не очень удобно, вытаскивать для провода надо (фотки и видео по WiFi не у себя дома хлопотно скидывать, жена была против — у родителей нет нужной инфраструктуры) или во внезапных гостях зарядить, жду конца гарантии, чтобы впаять. У прикольного мото одна симка. У влаголюбивых сонек с аккумом беда, а хотелось бы именно таких, чтобы сенсор от капель не вырубался (по работе бы пригодилось). Про банки повера знаю, но оно не всегда возможно и удобно (для меня).
Долго искал сферический идеал в вакууме, потом плюнул, решил, что ксениум по балансу всего наиболее приятный для меня — но хочется-то идеала! Заплатил бы «двойной счётчик», да некому.
Кстати, многие бы купили и бритву «Харьков» и аналоги. По аналогии, есть рубашки за 500 рублей, есть за 5000, есть некоторая социальная группа что поедет за рубашкой в Германию например, чтобы быть уверенным в качестве.

В СССР так же была группа товаров дороже и дешевле. Одноразовые бритвы, в деревнях и самодельные заточенные на камне.

Вечная техника не тормоз. Как минимум польза для экологии. С другой стороны у меня есть работающий ноутбук Asus c Windows 98, работает всё, но он совершенно не нужен.

Именно благодаря снижению качества бытовая техника стала доступна для всех слоёв населения


Не совсем так.
1. С ростом научно-технического прогресса ручные операции перешли на конвейер, что-то автоматизировали, производительность труда выросла на порядки.
2. Вырос уровень жизни в разы за 30 лет. Это можно не только по бритве судить, по недвижимости, пробкам на дорогах, драгоценным украшениям, хобби (на выходных полетать на воздушном шаре уже не удивительно).
3. Снижение качества не дает удешевления владения продуктом. Если бы техника ломалась через месяц, это было бы колоссально дорого, цена владения неприемлимая. Снижают в допустимых пределах, и то не всегда.
> Вечная техника не тормоз. Как минимум польза для экологии.
Выбросы старых автомобилей просто ужасающие. Новые соответствуют новым же экологическим стандартам. Так что не всегда.
> 1. С ростом научно-технического прогресса ручные операции перешли на конвейер, что-то автоматизировали, производительность труда выросла на порядки.
> 2. Вырос уровень жизни в разы за 30 лет.

За 30 лет _много раз_ переходили с конвейера на конвейер. Вы уж выбирайте, или вечные конвейеры, или уровень жизни растущий в разы.
30 лет назад были такие станки?

5-и координатный фрезерный станок

Один такой станок заменит целый завод и сотню токарей. Как следствие растет производительность труда и уровень жизни, каждому доступны более сложные изделия.
30 лет назад таких станков не было. И, если бы те станки не выбросили, то никаких более сложных изделий не было бы. Включая «5-и координатный фрезерный станок». Ну, банально, в силу отсутствия спроса.
Старым станкам и сейчас есть работа, если они 50 лет вытачивают колесо от Белаза, то и еще будут 50 его вытачивать. Огромные станки для работы с многотонными деталями.
И во всём мире так, пока соотношение цена/качество не заставит делать апгрейд.
Или конвейер для проката в металлургии, по сути он изначально совершенен, добавляют косметический ремонт, датчики, сервоприводы, вместо логики на реле, принципиально же ничего не меняется.
Но постепенно, конечно, с удешевлением того же фрезера, он вытеснит старые станки полностью. Старые станки ни кто не будет производить, в здравом уме.
Уговорили. Землю — крестьянам, фабрики рабочим, и по листу проката и колесу от белаза каждому.
Между прочим за золингеровскими швейными машинками до 18го года выпуска до сих пор идет охота, не только у коллекционеров. И это не многотонные станки, которые долго не меняют в силу их стоимости.
UFO landed and left these words here
Они самые. Задумался и обозвал именем производителя стали. Оба на З.

Удобство пользование вещь странная — моя жена терпеть не может электрические/электронные швейные машинки например, а на механической ножным приводом шьет с удовольствием, теща строго наоборот. Места старые машинки занимают массу это да, с другой стороны надежность, неприхотливость, всеядность. Есть над чем поразмыслить.
Вы путаете хобби и профессиональную деятельность. Какая разница, какими машинками предпочитают пользоваться люди для удовлетворения своих потребностей?

Важно то, что как только речь пойдёт о промышленном производстве одежды с целью извлечения прибыли, то зингеры и золинги закономерно уступят своё место современным моделям.
Нет не путаю. Этими машинками пользовались изначально только мелкие пошивочные ателье и зажиточные люди. Массовые же производства одежды использовали совершенно другие станки с асинхронным ленточным приводом. И вот они как раз менялись куда медленнее, чем домашние швейные машинки. С массовым производством всегда так — внесение даже минимальных изменений в выстроенный техпроцесс стоит очень дорого. Чаще выгоднее построить и оборудовать новый завод с нуля, чем модернизировать старый.
UFO landed and left these words here
1. Одна из причин научно-технического прогресса — отказ от старых технологий. Как следствие — отказ от длительной поддержки продукции.
2. Повышение уровня жизни — заслуга исключительно повышения производительности труда. Выше производство — выше потребление.
3. Почему не даёт? Мне нравится, что перед покупкой чего-то дорого я всегда могу попробовать очень дешёвый аналог и понять, а надо ли оно вообще мне?
Одна из причин научно-технического прогресса — отказ от старых технологий. Как следствие — отказ от длительной поддержки продукции.


Много бы дало в 15 веке, если бы они отказались от существующих традиционных технологий? Никакого прогресса, вернулись бы в каменный век.

Отказ от старых технологий следствие прогресса, и то отказываются посчитав соотношение цена/качество. В некоторых местах проводным телефонам по 40 лет, и менять их не будут, так как обеспечивают высокую надежность при низкой цене (так как всё настроенно и работает). Или грузовик тяжелый Белаз в карьере, ему тоже может быть 40 лет, но его не заменят, ничего нового не придуманно настолько лучше, чтобы отказаться от старого. Постепенно перейдут на новые с разрушением старого оборудования.

Мне нравится, что перед покупкой чего-то дорого я всегда могу попробовать очень дешёвый аналог и понять, а надо ли оно вообще мне?


Это исключение из правил. Перед покупкий квартиры брать дешевый аналог, потом продавать? Покупать дешевый автомобиль временно? Есть дешевые планшеты, они обычно не хуже, так чтобы брак был полный, меньше размером просто, слабее аккумулятор, но работать могут так же по 15 лет.

По качеству может быть и обратная ситуация, более дорогой товар более сложен технически и менее надежен. Пример принтеры, покупал дорогой струйный принтер со множеством чернильниц, для профессиональной печати. Но он засох быстрее, за одной чернильницей не уследил и всё. Следом купил дешевый, дешевле в разы, работает до сих пор (у него головки в картридж встроены).
> Перед покупкий квартиры брать дешевый аналог, потом продавать?
Почему бы и нет? Мало денег — купил что-то низкокачественное. Появились деньги — переехал в нормальное жильё. Квартиры должны быть разные, а не только хорошие и дорогие.

> Покупать дешевый автомобиль временно?
Именно так и делают во всём мире. Первый автомобиль — дешёвый, «на убой».

> Есть дешевые планшеты
Да, хуже характеристики, но они дают понять, нужен ли мне планшет или нет. Оказалось, что не нужен.

> Пример принтеры, покупал дорогой струйный принтер со множеством чернильниц, для профессиональной печати.
И в итоге вы его использовали для профессиональной печати или для любительской?
> Вместо дефицита мясной колбасы — разнообразие соевой, как пример.

Я вас, наверное, удивлю, но в советской мясной колбасе, типа докторской, мяса было примерно треть. А вместо сои клали свиные шкурки.

> Пачки по 146 грамм масла вместо 200.

Это вы придираетесь. Ну да, но и стоить она в конкурентном рынке будет на четверть дешевле. И что?

> Патенты на квадраты с закруглёнными углами.

Вы предпочитаете утверждённые ГОСТом квадратные углы? А почему?

> Штампы на коробке с тортом, когда он упакован раньше, чем выпущен.

Опять придираетесь, это было и до «рынка».

> Больше свистелок-мигалок, толку и надёжности поменьше.

Покупайте профессиональное оборудование (и не жалуйтесь, что оно громоздкое и дорогое). Не надо к ширпотребу предъявлять несвойственные ему требования.

И ещё раз, вы «чистым рынком» называете какую-то утопичную анархию, а не то, что под этим остальные понимают.
Я вас, наверное, удивлю, но в советской мясной колбасе, типа докторской, мяса было примерно треть. А вместо сои клали свиные шкурки.


Есть ГОСТ

http://docs.cntd.ru/document/gost-23670-79

Говядина жилованная высшего сорта 25%
Свинина жилованная полужирная 70%
Яйца куринные 3%
Молоко 2%


Про шкуры упоминания нет, интересен ваш пруф.
Конкретно про докторскую сходу не вижу, но, например, можно полистать
https://fotki.yandex.ru/next/users/mitrofan-alyabjev/album/203149/view/533830?page=1
Ну да, 20% вполне может быть. Сам покупаю свинные шкуры собаке в обычном сетевом магазине, весьма калорийно и питательно (дешевле обычного мяса, но не бесплатно кстати). Но собака предпочтет настоящее мясо, особенно с костьми, ей «вкуса» мало в шкуре вареной, жевать нечего и погрызть.

Даже интересно стало, едят ли её люди, оказалось едят:

Конечно, свиную шкуру можно кушать просто так, посыпав солью, свернув трубочкой… Любители этого деликатеса наверняка поймут, о чем идет речь. А вот в некоторых странах из этого ингредиента готовят такие закуски, что просто не верится! Например, в Канаде ее обжаривают до хрустящего состояния и подают вместе с… рыбой, а в Квебеке свиная шкурка вообще считается частью традиционного питания. В Америке же такая жаренная закуска — коммерческая и продается она в пластиковых пакетах. В Мексике жители и гости страны могут отведать вкус свежей шкурки прямо на улицах, где она продается вместе со специями — с чили, сальсой, солью и лаймом. В Испании шкура — ингредиент для супов и салатов. Также ее активно используют и для приготовления блюд тайской кухни. Еще наши бабушки знали — только с помощью свиной шкуры можно получить плотный, застывший холодец (и никакого желатина!).

Польза свиной шкуры
Казалось бы, чего полезного можно найти в шкуре? Оказывается, она содержит целый перечень витаминов и микроэлементов, без которых жизнедеятельность нашего организма была бы просто невозможна:
витамины группы В, витамины РР, Н, Е, олово, никель, кальций, магний, железо, цинк, йод, фосфор, молибден, марганец, хром, хлор...
> Сам покупаю свинные шкуры собаке в обычном сетевом магазине, весьма калорийно и питательно

Да и соя продукт прекрасный. Если её не продают за деньги мяса, то вообще без вопросов.
Да, почитал общий нейтральный обзор по сое, в принципе обычный продукт.


2 вывода о пользе и вреде сои:

1. Многочисленные тесты не выявили вреда сои для здоровья человека. Скандал вокруг сои явно не соответствует масштабу проблемы. Впрочем, многие полезные свойства сои также не нашли научного подтверждения.

2. Умеренное потребление сои совершенно безопасно для здоровых людей:
Незачем отказываться от сои, если вы к ней привыкли
Употребляйте до 2 порций соевых продуктов в день при сбалансированном рационе, если вы веган
Употребляйте сою до 4 раз в неделю, если вы мясоед
UFO landed and left these words here
Так эта колбаса из мяса должна быть тем что постулируется. Т.е. изготавливаться из мяса. Без использования балластных наполнителей типа сои, свинной шкуры или туалетной бумаги для удешевления производства.
А то взяли моду — колбаса «Говяжья», состав: 3% говядины, 20% свинины (что видимо означает шкуру, копыта и хвосты указанных животных), остальное соя/модифицированные растительные жиры, за вычетом ароматизаторов/усилителей/закрепителей/красителей.

Нужна хорошая, рабочая законодательная фильтрация говнопродукции, а не то что сейчас за нее выдают.
UFO landed and left these words here
Дело не в ограничении компонент при изготовлении продукта, а в том чтобы заявленное в составе строго совпадало с тем что практически кладется, без оглядки на «эффективный маркетинг», а состав писался понятным для 99% населения языком. Я не зря писал состав гипотетической колбасы «Говяжья». Если в составе колбасы пишут «говядина», то внутри жди рогов и копыт, в лучшем случае хвостов. Тоже ведь говядина. «Ничего личного, это всего лишь бизнес»(с).

В том-то и беда, что нет у нас никакой ответственности за то, что пишется на упаковке (приблизительный состав указан и ладно) и кидается внутрь, а так же, как вы правильно указали регулярных проверок соответствия.
UFO landed and left these words here
Это отдельная беда. Если бы за достаточно крупные нарушения выявленные проверкой жестко отзывали лицензию на производство и продажу данного вида товара — был бы повод заботится о качестве, поскольку даже довольно крупные штрафы по сравнению с прибылью — ни о чем.
Это просто палка о двух концах.

1. Желающие производить продукт честно просто не выдерживают конкуренции на рынке.

2. Массовый отзыв лицензий поначалу приведёт к снижению производства и росту цен, а недовольство людей текущее правительство не переносит на дух.
1. Честная конкуренция, естественно никогда не выиграет у мошеннической. Поэтому и нужны нормальные работающие механизмы регуляции.

2. С учетом текущего уровня доверия это не удивительно. Хотя если хотя бы треть усилий направленных на «больше трех не собираться» пустили на раскрутку пиар компании этого дела с лозунгами типа «Нет некачественным товарам», «Качественная еда для всех — норма, а не исключение», то телезомби, это бы съели и добавки попросили. Да и уровень доверия бы вырос при условии исполнения декларируемого.
UFO landed and left these words here
Да, я малость утрирую, хотя свиная шкура всё-таки свиная ;) Но смысл в том, что повторюсь, та же фирма, тот же ценовой диапазон и класс товара, другое качество — минимизация издержек с течением времени. А при снижении массы упаковок стоит оно не настолько же ниже, я зануда, пересчитываю в цену за кг. И молоко из новомодных кг перевожу в литры ;) ГОСТам я предпочитаю отсутствие маразма, дающего необоснованные конкурентные преимущества. Так что не считаю, что Вы полностью правы.
Просто моё мнение — что регулирование рынка должно осуществляться, должны ставиться рамки и границы, за которые не стоит выходить. Считаю 1000% прибыли злом. И думаю, что ГОСТы на еду в чём-то лучше ТУ.
Да и чистый рынок, в том числе, — это когда бизнес приходит во власть и подсказывает нужные решения. А оно, думаю, много где так, не только в России. А ещё думаю, что это не только утопичная анархия, это ещё и когда купируются радикальные симптомы, но сама система не меняется. Но это уже философский вопрос.
> та же фирма, тот же ценовой диапазон и класс товара

Это так только у вас в голове. Тот же «средний» ценовой диапазон падает даже в абсолютных цифрах + инфляция. Хотите то же качество — платите каждый раз больше.

> А при снижении массы упаковок стоит оно не настолько же ниже

Опять же, ерунда. Если вам верить, то производители должны зарабатывать всё больше на единицу товара, а это не так.

> Считаю 1000% прибыли злом.

А кто-то считает злом покемонов ловить. Ну, это же ваша личная проблема, да?

> Да и чистый рынок, в том числе, — это когда бизнес приходит во власть и подсказывает нужные решения.

Нет. Когда бизнес приходит во власть — это уже не рынок.

> я предпочитаю отсутствие маразма

Ну, найдёте другой глобус — скажите обязательно.
>> Если вам верить, то производители должны зарабатывать всё больше на единицу товара, а это не так
Производитель снижает себестоимость, т.к. продукта меньше. Тут всего два выхода — поднять цену товара и получить отток покупателей (видно что 45>44, а з/п не выросла — на нас наживаются, не будем брать) или снизить вес 1000->980. что покупатель не заметит и продавать по прежней цене (или даже снизить, но и магазин снизить должен, а то преимущества не будет). Вот и выбирают второе, не чтобы больше нажиться, а чтобы скрыть подорожание за единицу, которое сейчас неизбежно.
> видно что 45>44, а з/п не выросла — на нас наживаются, не будем брать

Простое молоко не обладает эластичностью спроса. Там возможность поставить 44 вместо 45 (как у соседа) — это ценовая конкуренция.
UFO landed and left these words here
У нас тоже иногда ставят. Мелким шрифтом, но кто его читает… Народ ещё привык что 5кг сахара дешевле. чем 5x1кг и хватает больше для экономии, а это уже давно не так. Причём именно 1кг, а не 0.9, как могло показаться по цене.
UFO landed and left these words here
Удивительная вещь. Многие хотят зарабатывать как в капитализме, но жить при этом в социализме. Соответственно у кого с заработками не очень — совсем плюсов от рыночной экономики не видят.
Вопрос, как отказ покупателей брать влажный сахар в килограммовых пакетах и желание брать сахар расфасованный на фабрике связан с возможным удорожанием ru доменов?
хороший админ учитывает все риски. а не так, чтобы внешний интерфейс упал и все внутренние сервисы упали.
Хороший админ не будет отключать интернет по принципу «нет интернета — нет проблем с безопасностью». Хороший админ не будет максимально ограничивать права пользователя и требовать вмешательства админа по любой мелочи. Хороший админ умеет оценивать последствия от рисков: чрезмерные расходы на безопасность могут превысить потенциальные риски.
Не надо додумывать того, чего нету. Речь не о том, что сами отрубим себе, речь о том, что нам могут отрубить и от подобной теоретической угрозы ищут защиту.
PS И вообще-то админы предпочитают максимально ограничивать пользователей :)
речь о том, что нам могут отрубить и от подобной теоретической угрозы ищут защиту.
Угу.
А также о крокодилах в Москве-реке. Страшная же угроза: представляете, гуляете вы по набережной, и тут вас хватает крокодил. Непременно нужна защита от этой теоретической угрозы, и под эту защиту нужно выделить вполне практическое финансирование. Речь же о жизни наших граждан! А вдруг крокодил утащит ребенка?
Хороший админ не заменяет работающую систему на NIH только из-за генерального, ходящего по офису с ножницами и ищущему что бы отрезать.
>> Речь не о том, что сами отрубим себе
«Речь не идёт о блокировке всех сайтов, только о защите детей.» Слышали, помним, скорбим.
Да все хорошо вы написали. Вот только претворять это в жизнь будут эти же *%@:#! ые чиновники.
Мне совсем не нравится, что некомпетентные (да коррумпированные, проворовавшиеся) люди получат контроль над какой-либо сферой моей жизни. Это все-равно что сесть в автобус к удолбанному в хлам наркоману и надеяться, что он тебя нормально провезет по горному серпантину.
Можно глушить, в случае полного отключения.
вариантов с двусторонней связью через спутник не так много и они сильно дороже
И отлично пеленгуются

— Пойду в интернет съезжу, к ужину не ждите!

Пеленгуются только в ближней зоне, за километр максимум. Антенны направленные, побочное излучение минимально. Запеленговать можно только нащупав исходящий луч в воздухе. А это вобщем-то нереально.

Пачка коптеров, летающих над городом в случайные интервалы времени, прекрасно позасекает все спутниковые антенны, они же не идеальным лучом на спутник светят.

Какие коптеры? Кто будет за ними следить? Радиоперехват, взлом и подчистка логов… и твою антенну никто не засечёт — это будет самый чистый от излучения район.
И это к тому же технически сложно и дорого. Охотится на дронов будут, в броню одевать? Одни сплошные проблемы…
А между тем, есть бесплатные и многократно отработанные.
Найдут, если приспичит. Могут по излучению (по боковым лепесткам, антенна-то фонит во все стороны, пусть и сильно ослабленным уровнем. Если знать в какой части спектра искать, то это не так уж трудно). А могут и по агентурным данным. Большинство «конспираторов» прокалываются на редкостной ерунде, соседи стукнут и привет.
Как показывает практика 2й мировой, большинство агентурных станций находили не пелегацией, а именно в ходе расследования и проверки показаний «сознательных граждан».
UFO landed and left these words here
Вопрос только как далеко зайдут и в конкретных сроках.
Белые списки и тд. будут еще до 2020 года, по моему мнению.
UFO landed and left these words here
Ну всё. Теперь можно забыть о развитии сетей в России, о кабеле по дну северного ледовитого, соединяющего Британию с Японией (и попутно Российские города), ибо ни один нормальный инвестор не полезет в Россию при таких условиях. 20% говорите? Вкложить $1 млрд на подводный кабель, чтобы получить не более 20% в будущей компании? Да еще и с таким жестким требованием законодателей? Вы серьезно? А через год эти законодатели еще что-то придумают:
«А давате сделаем закон о принудительной приватизации государством транс-телеком компаний за 1% от их стоимости?». Такое вполне может прийти в голову нашим законодателям прямо завтра. И вот в таких условиях пытаться привлекать деньги, инвесторов итд?
Да без проблем, у нас же собственный телекоммуникационный рынок процветает! Вон не так давно г-н Турчак предложил поднять пошлины на импортную электронику с 14% до 60%. Это, по мнению г-на Турчука, должно увеличить долю отечественной электроники на нашем рынке с 14% до 50%. Воть.
Серьёзно? Ну у нас и глава области.
Если бы она была, эта отечественная электроника. И так из-за курса доллара смотришь на цены с округлёнными глазами.
Так победимЪ — отечественные планшет Gnusmas и телефон eyePhone лучше импортных — в них есть не только телевизор, но ещё и не все пункты меню написаны иероглифами, а некоторые даже работают (ещё есть сервисы Яндекса и браузер Амиго). Рекомендуется фанатам Abibasa.
Проблема внезапных «референдумов» для них стоит намного острее, чем отток инвестиций. И почему-то они считают что закрыв интернет, смогут от неё хоть как-то оградится. ИМХО, не получится у них ничего, только хуже сделают. А может и делают всё это специально для дестабилизации и разрушения страны.
Вы так говорите, как будто «страна» это что-то хорошее.
боже мой, мы в РБ живем в таких условиях уже не одно десятилетие, но как-то до последнего времени в РФ было поумнее и получше… куда же мы все вместе катимся…
Какие попутные города в северно-ледовитом океане?:) Да оттуда (из океана) посчитайте расстояние веток до российских городов? Выйдет в несколько раз длиннее и дороже, чем тянуть эту ветку сразу по континенту.
> «А давате сделаем закон о принудительной приватизации государством транс-телеком компаний за 1% от их стоимости?». Такое вполне может прийти в голову нашим законодателям прямо завтра.

Если бы всё было так просто, то эта мысль пришла бы ещё при «национализации» ТНК-BP, на которую выложили больше стоимости всех этих телекомов
приватизации государством

«Приватизация» — это когда частным лицом.
Когда государством — это называется «национализация».
Это когда государством. А когда отдельным чиновникам выдают «угодья», это назвать национализацией не получиться.
Не зря, не зря гугль разрабатывает высотные планеры для раздачи WiFi… А сбивать цель на высоте 20-25 км это очень недешевое удовольствие…
UFO landed and left these words here
Поэтому мы рассчитываем не на гугл а на Маска со спутниковым интернетом
UFO landed and left these words here