Comments 58
Вы перед публикации статью читали?
В закон предлагают внести понятие «корпоративная информационная система» (КИС). В таких системах предлагается запретить использование иностранного программного обеспечения (ПО) и оборудования, если нет отечественных аналогов.
То есть если отечественных аналогов нет, то нельзя использовать иностранное программное обеспечение?
В закон предлагают внести понятие «корпоративная информационная система» (КИС). В таких системах предлагается запретить использование иностранного программного обеспечения (ПО) и оборудования, если нет отечественных аналогов.
То есть если отечественных аналогов нет, то нельзя использовать иностранное программное обеспечение?
+3
Засада с тем, что считать аналогом. Что делать, если есть аналог по архитектуре, даже что-то близкое по производительности, но стоит раз в 10 дороже?
+1
Ана́лог — объект того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков. Стоимость тоже можно считать существенным признаком для покупателя.
+1
Для покупателя-то (нормального) да, не вопрос. А вот как с этим будет в бессмысленной и беспощадной бюрократической машине?
+2
Согласен. Вообще аналог понятие не совсем применимое в ИТ. Mozilla firefox с одной стороны аналог Chroma, но в тоже время функционал у них разный. Взять тот же Яндекс браузер. Его можно считать отечественным аналогом?
-1
Во-первых, скорее Хром — это аналог Фаейрфокса, по старшинству. Во-вторых, какой такой функционал у них разный?
+2
На Хроме Silverlight не работает.
0
В Firefox тоже скоро перестанет.
0
Это плагин.
-1
Возможно сначала Mozilla firefox потом Chrome. Нет переводчика встроенного в Mozilla firefox например. Меньше расширений, консоль разработчика в Chrome ИМХО удобней и т.д.
0
ничего не имею против Эльбруса. но теперь, это точка в его развитии, без конкуренции не будет смысла его развивать.
-1
Думаю, Вы правы. Но чтобы дать отечественной отрасли «пинка», я думаю, следует внести данный законопроект сроком на определенный период, например, на 5 лет. А после — «Эльбрус, добро пожаловать на рынок»
0
Прошу прощения. Видимо, не выспался — пропустил слова «и оборудования»
0
я даже не знаю как можно простимулировать его разработку. возможно чем-то типа субсидий, покупаешь Эльбрус, государство возвращает 50% стоимости (ну или 100 000р условно). если он будет полным отстоем, не будут пилить софт и пр — даже с субсидией его не будут покупать. с другой стороны запрет на 5 лет приведёт к тому, что даже если он будет совершенно не рабочим, с ним придется мучится, что кроме высокой цены ещё подорвет эффективность компаний — это опасная мера.
0
Погодите, но ведь в законе, как я понимаю, говорится только о ПО, и совершенно ничего о железе. Причём же тут Эльбрус? Откуда возьмётся отсутствие конкуренции?
UPD. Прошу прощения. Видимо, не выспался — пропустил слова «и оборудования»
UPD. Прошу прощения. Видимо, не выспался — пропустил слова «и оборудования»
0
здесь есть огроменная такая дырища в законе: чтобы разрабатывать софт под определённую платформу, эта платформа должна быть в наличии у разработчика. Да, всегда можно оправдаться тем, что мол «это линукс, пишите под линукс». Но для ответственного ПО это не прокатывает. Значит закон не только заставляет использовать оборудование для покупателей, а и ещё заставляет приобретать его разработчикам. А это чревато тем, что эта ниша так и останется во владении редких целевых госзаказов и ни о каком развитии-конкуренции не может быть и речи.
0
А забыли учесть прибыли, которые будут идти от госзаказов. А на счет конкуренции… если выпускать каждый год новый продукт, и показывать что он еще производительней и надо все обновлять — конкуренция не так уж и нужна будет. А с деньгами можно будет со временем выйти и на мировой уровень.
Чего не скажешь сейчас, при наличии конкуренции в отсутствии заказов.
Чего не скажешь сейчас, при наличии конкуренции в отсутствии заказов.
-2
а зачем выходить на мировой уровень, если по гос заказам купят по любой цене/любого качества? и зачем выпускать новый продукт? вот у тебя 100500 компаний которые обязаны купить его для расширения или замены ибо альтернативы нет. разработка — денег стоит, но ведь можно один хоть 10 лет продавать.
+3
Гос заказы имеют лимит, а мир не имеет. Как думаете почему многие выходят на внешние рынки? К тому же, кто сказал что при таком подходе, не появятся другие Российские конкурентно способные фирмы, желающие откусить кусок от госзаказов?
-1
Внешний рынок обладает потенциально большим объемом спроса чем внутренний, при этом это относится и к Китаю с Индией.
Госзаказ может быть специфичен для конкретной страны, либо внешний рынок в принципе не заинтересован в вашем товаре, и тогда в силу специфики товара/качества вы ограничены только внутренними госзаказами.
Госзаказ может быть специфичен для конкретной страны, либо внешний рынок в принципе не заинтересован в вашем товаре, и тогда в силу специфики товара/качества вы ограничены только внутренними госзаказами.
0
Чтобы был заинтересован, нужно чтобы был конкурентно способен, а для этого нужны инвестиции. Сейчас государство принудительно их предлагает. Если раньше это действительно был специфичный товар, то с деньгами, возможно… только возможно… может получиться выйти на потребительский уровень, а дальше чем черт не шутит?
-2
Сейчас государство не предлагает инвестиции, тем более «принудительно». Просто некоторые личности, близкие к государству более чем остальные, организовывают за счет гос инвестиций себе бизнес по навариванию на госзаказе. Спрыгнуть с зависимости от таких доз практически нереально.
Если было бы желание делать именно конкурентно способное, то инвестировали в производство того, что конкретно будет удовлетворять конкурентный спрос. Т.е. с самого начала, предприятие должно быть в конкурентной среде, но с поддержкой в виде инвестиций ( и в принципе не важно от кого эти инвестиции).
Если было бы желание делать именно конкурентно способное, то инвестировали в производство того, что конкретно будет удовлетворять конкурентный спрос. Т.е. с самого начала, предприятие должно быть в конкурентной среде, но с поддержкой в виде инвестиций ( и в принципе не важно от кого эти инвестиции).
+2
конечно у мира нет лимитов, их нет настолько, что AMD уже 10 лет из убытков не вылезает. на внешние рынки выходит потому, что умеют, научились делать дешевле/лучше. к Эльбрусу это пока не относится — что-бы догнать по производительности Intel/AMD нужно реально попотеть, но и при этом иметь какое-то преимущество например производительность (удачи перегнать Intel) или пониженное тепловыделение при цене AMD (хостеры будут рады). но блин, но таак далеко пока. Единственное кому нужен Эльбрус — это России, и тут на почве патриотизма он мог бы составить конкуренцию во Intel во многих фирмах (пофиг, что хуже, зато свой) — но цена его должна быть соизмеримая. Сейчас же она зашкаливает и нет никаких оснований, что они снизят цену для рознице потеряв при этом в доходе от гос заказов. Конкуренция в рознице — это нужно уметь, оптимизировать всё, что только можно. с какого перепугу они научатся это делать если сейчас (почитать комментарии) они даже не отвечают тем, кто хочет купить несколько штук.
Ещё один производитель процессоров? ну удачи. разве-что клон ARM'a для десктопа :)
Ещё один производитель процессоров? ну удачи. разве-что клон ARM'a для десктопа :)
+1
Сначала нарастят объёмы на гос. заказах, потом смогут снизить цену и на каком-то уровне выйдут на потребительский рынок. Это обычная практика. Tesla так же начинали (Rodster) и сейчас продолжают. Если копнуть историю, так в огромном числе фирм, особенно тех, у кого НИОКР очень дорогостоящие.
// Естественно, в случае Tesla стартовыми покупателями было не государство, но высоко обеспеченные потребители.
// Естественно, в случае Tesla стартовыми покупателями было не государство, но высоко обеспеченные потребители.
+2
это совсем не то-же самое. первые модели всегда дороже, чего угодно, но и покупает их маленький процент потребителей — и цену снижают потому, что этот слой рынка быстро насыщается и нужно переходить на более широкий и широкий спектр потребителей снижая цену.
когда у тебя гос заказ да ты ещё и монополист — твой рынок всегда 100%, всегда будет спрос ибо обязаны и тут нет ни одной причины снижать цену.
когда у тебя гос заказ да ты ещё и монополист — твой рынок всегда 100%, всегда будет спрос ибо обязаны и тут нет ни одной причины снижать цену.
+1
Эльбрус как тренироваочная платформа вполне сойдёт, но как архитектура — тупиковая ветвь.
А вот 8-ядерник Байкал-М на ARM это очень правильно.
А вот 8-ядерник Байкал-М на ARM это очень правильно.
0
Почему же с госфинансированием и заказами наши дороги не выходят на мировой уровень?
Тоже касается государственных больниц, школ, пенсий, да почти 90% того, что финансирует государство.
Тоже касается государственных больниц, школ, пенсий, да почти 90% того, что финансирует государство.
0
Давно пора.
-1
Может хоть в условиях ограничения по железу разожравшийся софт начнут оптимизировать.
0
С одной стороны понятно, если никто не будет покупать отечественные аналоги, то и развиваться в конкурентно способные продукты эти аналоги не будут, но вывезет ли госсектор такой объем закупок?
0
А толку? Юлмарт — российская компания. Продает ПК в сборе под своим брендом. Все. Отечественный компьютер. Разве что плюсы в плане открытого ПО появляются.
+2
Не уверен как лицензируется ПО Microsoft Office для гос.учреждений, но думаю, что один раз купили и пользуйтесь.
Получается, что с этим импортозамещением они теперь просто купят еще раз лицензии на ПО (только отечественное), а лицензии на ПО от Microsoft выкинут на помойку? Хорошая такая экономия!
Получается, что с этим импортозамещением они теперь просто купят еще раз лицензии на ПО (только отечественное), а лицензии на ПО от Microsoft выкинут на помойку? Хорошая такая экономия!
0
Ну там либо еще не куплено, либо приобретается в рассрочку. Если куплено то все равно в перспективе 2-10 лет придется покупать, так как поддержка закончилась.
0
Libre Office бесплатен. Только поддержка.
0
Государственность учреждения оказывает влияние только на стоимость лицензии. Право использования для oem, retail и корпоративных лицензий одинаковое — купили и пользуетесь, ограничений по времени нет.
0
Это всё полумеры.
Для полного закрытия каких-либо перспектив для Российской Федерации как государства, следует не ограничиваться этим только этой инициативой. Самое простое, что приходит на ум — запрет на использование иностранной элементной базы. Не знаю, почему этот законопроект ещё не внесён.
Для полного закрытия каких-либо перспектив для Российской Федерации как государства, следует не ограничиваться этим только этой инициативой. Самое простое, что приходит на ум — запрет на использование иностранной элементной базы. Не знаю, почему этот законопроект ещё не внесён.
+5
>> запрет на использование иностранной элементной базы.
Жесть какая-то, опять забором государство обнести? Или разрешить частникам?
Жесть какая-то, опять забором государство обнести? Или разрешить частникам?
0
Для этого надо иметь собственное производство элементной базы чего нет.
+1
Ну почему же, всякие конденсаторы/резисторы есть, причем с классом точности на 1 меньше заявленного (5% элементы часто гуляют на все 10-15%).
0
Это они там купили серверы на Эльбрусе по цене более 2 млн. за штуку??
+2
Там и продавец, и покупатель — госконторы, поэтому это — просто перекладывание денег из одного кармана в другой.
Проблема в коммерческом выпуске (и закупке) Эльбруса в том, что у него нет коммерческой цены: неизвестны (или известны, но секретны) дополнительные расходы на выпуск +1 процессора (или +1 пластины), а также текущая загруженность производственной линии.
Что говорит этот закон об оборудовании, у которого есть отечественные аналоги — но отечественные мощности по производству которого недостаточны?
Проблема в коммерческом выпуске (и закупке) Эльбруса в том, что у него нет коммерческой цены: неизвестны (или известны, но секретны) дополнительные расходы на выпуск +1 процессора (или +1 пластины), а также текущая загруженность производственной линии.
Что говорит этот закон об оборудовании, у которого есть отечественные аналоги — но отечественные мощности по производству которого недостаточны?
0
Я слышал о цене 400 на Эльбрусы (они сами говорили) и о том, что откаты достигают 90% и не меньше 70%. Цифры практически совпадают.
0
Именно покупать? А свободный софт смогут использовать?
0
ЕИС работает только в IE :-)
+3
Это всё работает только с гос конторами которые финансирует государство.
Нормальные люди будут переходить только в условиях конкуренто-способности, а этим и не пахнет… Соответственно будут взятки проверкам… чё уж.
Нормальные люди будут переходить только в условиях конкуренто-способности, а этим и не пахнет… Соответственно будут взятки проверкам… чё уж.
+1
Радует что чиновники хотябы сами ездят на автомобилях. А то бы уже был закон о запрете иностранных авто. Руль двери есть? Едет по городу 60? Бери отечественный аналог. Как-то оно так и хочется все импортозаменить пока результатами трудов пользуются другие.
0
На самом деле было бы очень круто сформировать список ПО необходимого гос. конторам не имеющего отечественного аналога и «подъёмного» в разработке, скажем, командой из 10 человек за 6 месяцев. Тогда бы отечественный производитель, может быть, и подтянулся бы.
А вот создавать аналог SAP'а (по масштабам) под Эльбрус (с невозможность самостоятельно протестировать продукт в боевых условиях) и конкурировать с 1С не хотелось бы.
А вот создавать аналог SAP'а (по масштабам) под Эльбрус (с невозможность самостоятельно протестировать продукт в боевых условиях) и конкурировать с 1С не хотелось бы.
0
Кстати, вот моя идея, только для оффлайна.
0
Sign up to leave a comment.
КИС от Минэкономики: серверы «Эльбрус» на Linux и полный запрет на иностранное деловое ПО