Налог на тунеядство — российская альтернатива БОД

    Во многих странах сейчас идут эксперименты с введением безусловного основного дохода (БОД) — регулярных выплат, которые получают все граждане страны независимо от их уровня дохода и статуса (без условий).

    Понятие социального дивидента подразумевает, что каждому гражданину принадлежит доля в общем национальном производстве и доля природных богатств. Считается, что такая система стимулирует экономический рост за счёт роста потребительского спроса и экономической активности населения, уменьшит расходы государства на бюрократический аппарат, снизит преступность и уровень бедности. Первые эксперименты дали оптимистичные результаты, а в ближайшее время запланированы более масштабные эксперименты с БОД в Финляндии, Швейцарии, Канаде и некоторых других странах. Национальный референдум о введении БОД в Швейцарии назначен на 5 июня 2016 года.

    В России об экспериментах с БОД не слышно. Более того, Министерство труда РФ обсуждает прямо противоположную идею — ввести налог на тунеядство!

    Министерство труда приводит в пример Республику Беларусь, где налог на тунеядство приняли в апреле 2015 года декретом президента РБ.

    Налог принят несмотря на критику со стороны некоторых экспертов, которые говорили, что по Конституции труд является правом, а не «почётной обязанностью» гражданина, как в СССР. Экономисты предполагали, что стоимость принуждения к труду многократно превысит экономический эффект от таких действий. Кроме того, значительная часть свободных вакансий — это низкооплачиваемые рабочие места в бюджетной сфере и на государственных предприятиях, получающих господдержку. Экономически выгоднее оставить эти места незанятыми, а вместо господдержки распределить средства на тот же безусловный основный доход. Но у наших властей другая логика.



    «Коллеги наши из Беларуси, может, поделятся опытом, у них серьёзнейшие инновации произошли, — сказал замминистра труда РФ Андрей Пудов на международной конференции «Социальное страхование». — Они ввели так называемый налог на тех лиц, которые находятся в трудоспособном возрасте, но не уплачивают страховые взносы, не заняты в трудовой деятельности. Мы пока эту тему обсуждаем, у них такое решение уже принято».

    В ведомстве пояснили, что конкретных проектов о введении налога на тунеядство в России пока нет, но обсуждение ведётся. Идею впервые предложили в 2015 году, потом от неё отказались, но сейчас снова вернулись к рассмотрению этого вопроса.

    Согласно опросам общественного мнения, идею наказания за тунеядство поддерживает 45% населения России, в основном — пенсионеры и сторонники КПРФ. Уголовная статья о тунеядстве действовала в Советском Союзе и предусматривала до года исправительных работ или до двух лет лишения свободы.
    Share post

    Comments 609

      +30
      Очень в тему про тунеядцев из Беларуси недавнее фото с протокольного мероприятия
      image
        +1
        Что за странно наряженная тетя?
          +20
          Это елка :)
            0
            Что-то у меня чуйство юмора сегодня не срабатывает. Я про тетю в красном, если что
              +5
              Дык и она тоже наряжена как елка :)
                +4
                Красная? Пойду отдохну…
                  +4
                  Это пролетарская елка, все верно.
            +2
            Шаман, очевидно. Должна была вызывать дождь, но не работала как надо, картошка не выросла. Теперь выращивают елки, говорят это проще чем картошку выращивать. Ну а тете показывают что она теперь будет делать. Инфаркт 100%.
              0
              > Инфаркт 100%
              У тёти?
              +8
              Сотрудник КГБ в звании не меньше подполковника
                +2
                В кого наряжен парень справа с рогами?
                  +6
                  В подставку для зонта.
                  +1
                  Lady in Red из матрицы… точнее из программы-эмулятора
                    0
                    Красное на черном — по Стендалю или Кинчеву на выбор.
                    Еще версии?
                  +8
                  Ну, формально, дождь может быть не настолько сильным чтобы достаточно увлажнить землю вокруг новопосаженой елки, но при этом неприятным для людей. Та же мелкая морось, например. Ну и протокол конечно никуда не девается.
                    +1
                    Испортят бедную елочку :( Нельзя же так с двух леек и прямо на хвою… Вообще какой изверг пересадил елку с молодыми приростами, она же от этого загнется?
                      0
                      Вроде бы до конца апреля можно хвойники пересаживать, если с комом. Эта фотка свежая?
                      +2
                      Это же не простая ёлочка, а протокольная. Если пожелтеет, так её потом в случае проверки подкрасят, а если загнётся — новую воткнут с соответствующим приростом.
                      +2
                      Вот так в нашей стране и работают все гос(структуры/предприятия)
                      +17
                      Ничто не ново под луной.
                      Будут фиктивно брать на работу.
                      Надо посчитать — будет ли сумма налога на тунеядца больше, чем налоги на минимальный ФОТ.
                      Думаю, появятся конторы с таким бизнесом. Берут тебя, допустим, по трудовой на работу с окладом 10000 в месяц. По белому. С него платят положенные отчисления на ФОТ. А с «трудоустроенного» берут эту сумму + процент. Фирма живет на этот процент, а «трудоустроенный» все равно платит, но меньше, чем он заплатил бы тунеядского налога.

                      А раньше делали еще проще. Брали человека фиктивно на работу, но з/п его получал другой человек, который реально эту работу делал, но сам по каким-то причинам не мог оформиться на 2 ставки.
                        +11
                        Ну прям готовый бизнес план )))0
                          0
                          5 лет в учреждении. Обоим, и фиктивному и получающему деньги.
                            +1
                            Если учесть, например, распространённость двойной бухгалтерии в России (серые зарплаты и т.п.), то угрозы этих 5 лет можно сказать и нет.
                              0
                              Самое лучшее определения, что я слышал «творческая бухгалтерия» )

                              В целом тенденция печальная, фактическим получаем ещё один налог на бедность.
                                0
                                Ну с другой стороны менталитет бизнеса действительно, немного того. Большинство известных мне местных компаний не платят всю зарплату в белую. Если не считать госучреждений и всяких ростелекомов, тем деваться некуда.
                                  0
                                  Так ведь этот налог проблему не решит, как платили минималку в таких конторах так и будут, а раз человек работает значит на него этот закон не распространяется. Вообще я очень часто вижу ситуации из-а которых появляется серая ЗП, на предприятии говорят, что так мол и так, у нас есть на твою должность, для примера, 100 рублей денег, если мы поставим тебе ЗП 10 рублей, а остальное дадим в конверте, то получится в конверте выдать 50 рублей, а если всю зарплату в белую, то будет у тебя ЗП 30 рублей, а не 60 ибо налоги, доп отчисления и прочее вырастут.

                                  В общем этот налог хрень, правильное решение от всех проблем с серыми зарплатами создание прозрачной системы налогооблажения граждан с понятной системой ставок и заполнением, можно даже автоматически, декларации уже на стороне работника, т. е. чтобы (из примера выше) все 100 рублей денег платились работнику предприятием, а работник уже уплачивал все налоги с этой суммы. В такой схеме выплата серой ЗП бессмысленна как для работодателя, так и для работника, а отход от белой схемы становится для обоих невыгодным и сильно рискованным мероприятием.
                                    0
                                    Если бы. Простейшая схема:
                                    Как должно быть: Работник официально получает 100 р., из них платит 40% налогов. Расход работодателя — 100 р., остаётся у работника 60р.
                                    Как будет: Работник неофициально получает 60 р., официально 10 р., из них платит 40% налогов. Расход работодателя — 70 р., остаётся у работника 66р.

                                    Тут может помочь только полный контроль над движением денег. Отказ от налички, строгая привязка всех счетов к гражданину, контроль всех поступлений на счета.
                                      0
                                      Отказ от налички и так происходит потихоньку. Наличка нужна в основном из-за того, что она надёжнее и более «отказоустойчивая» ибо без неё можно остаться голодным если вдруг интернет в округе поляжет или у банка сбой произойдёт все карточки на некоторое время превратятся в кусок пластика. Собственно отказ от наличного оборота проблема по большей части чисто техническая, а не административная. Ну а строгий контроль расходов и доходов вещь вообще странная, тем более получается тотальная слежка и для гражданина единая точка отказа. В текущей политической и денежной системе (говорю про весь шарик, а не про отдельные страны даже) такое не будет сделано ибо получится слишком уж удобный механизм для закручивания гаек и уничтожения несогласных.
                                        0
                                        Ну, чековые книжки и слипы для кредиток были задолго до тотального интернета. Да и сейчас можно сделать чиповые карты, на которых будет храниться информация об остатке средств на счёте и список оффлайн-транзакций. Тогда достаточно будет при онлайн-транзакции синхронизировать оффлайн-данные.

                                        Для исключения серых схем есть ещё один путь — усложнение обналички для организаций. Но тут мешают ИП, которые выполняют обналичку практически бесконтрольно и также бесконтрольно её расходуют. В результате ИП (он же владелец организации) сдаёт что-либо в аренду организации или оказывает ей некие услуги, получает безнал, снимает его и расплачивается с сотрудниками чёрным налом.
                                          0
                                          >>Ну, чековые книжки и слипы для кредиток были задолго до тотального интернета.
                                          Да, но этим не пользовались в каждом первом магазине, такси и т.д, сейчас же по обычной карте можно даже ОТ оплатить. К тому же с кредитками проще, а вот с дебетовыми картами этот момент в оффлайне будет сильно проблемнее.

                                          Оффлайн транзакции в целом это очень плохо ибо высока вероятность случайно или специально потерять данные о них, не говоря уже о том, что это уже устаревший способ требующий лишней бюрократии.

                                          ИП почти не практикуют серых схем ибо это в их условиях довольно странная схема. Да и опять же будучи ИП можно выплачивать себе не ЗП, а дивиденды.

                                          Усложнение обналички для организаций это тоже плохо ибо раз есть возможность пользоваться наличными деньгами значит и у бизнеса она должна быть, а лишнее закручивание гаек это фу ибо и так экономический климат внутри страны не благоприятный из-за излишней бюрократии, непрозрачного налогообложения и тьмы проверок. Но позже, если всё это будет полностью автоматизировано то вполне перспективное изменение.
                                            0
                                            Нет, не сами ИП выплачивают себе деньги. Руководитель организации одновременно является ИП. И чтобы платить сотрудникам организации чёрным налом обналичивает деньги через себя, как ИП. А если на этот ИП ещё и магазин зарегистрирован, то обналичить совсем просто, даже в банк не надо обращаться.
                                        0
                                        >Как будет: Работник неофициально получает 60 р., официально 10 р., из них платит 40% налогов. Расход работодателя — 70 р., остаётся у работника 66р.

                                        То есть работодатель добровольно увеличивает налогооблагаемую базу на 60 рублей? Ну ну.
                                          0
                                          А это смотря как обналичить.
                                            0
                                            При любом обнале работодатель будет терять хоть какой то процент, бесплатного обнала не бывает. А заплатив работнику вбелую — работодатель не платит с этих денег ни копейки налогов.
                                              0
                                              Платит взносы в ФСС и ПФР. В совокупности около 30% отвыданной зарплаты.
                                                0
                                                Это по текущей схеме. мы обсуждаем предлагаемую — налоги платит работник.
                                                +1
                                                А если эти деньги показать как выплаченные за некие услуги ИП (он же первый работодатель), сидящее на вменёнке?

                                                Ну и потери при обналичке могут быть гораздо меньше, чем 40%, всё равно оба в выигрыше.

                                                На суде:
                                                — Скажите, подсудимый, прокурор правильно описал схему ухода от налогов, которую вы применяли?
                                                — Нет, ваша честь, но его вариант мне даже больше нравится.
                                                  0
                                                  Если налоги с работника будут выше чем налоги с бизнеса — то да, вы правы, эта схема будет работать. Но, имхо, это неправильно — налог с бизнеса должен быть выше либо равен (сопоставим).
                                  0
                                  5 лет в учреждении

                                  То что это надо искоренять — согласен. Но насколько это доказуемо?
                                  Человек на работу принят, документы в порядке, налоги платятся, в ведомости за з/п расписывается… А откат обратный проследить нереально практически.
                                    +2
                                    В Беларуси никто доказывать ничего не будет, доказывать будете вы, что всё по закону. Например ИП сейчас у нас должен делать отчисления в ФСЗН независимо от прибыли. Раньше, если у вас не было прибыли, вы ничего не платили. А теперь должны платить. Возникает вопрос — где ИП должен брать деньги, что бы сделать отчисления в ФСЗН? Если у вас нет дохода и в налоговой декларации вы пишете «0», но при этом у вас есть деньги заплатить отчисления в ФСЗН, это значит, что у вас есть другой доход с которого вы, возможно, не заплатили налоги.

                                    Другими словами, если вас захотят наказать, то найдут 20 причин сделать это и дадут вам право выбора, по какому из них вы захотите заплатить. Любой закон можно трактовать как угодно/выгодно, почитайте, например, определение незаконной предпринимательской деятельности.

                                    Что касается фиктивного трудоустройства: человеку надо платить МЗП (в марте это было 2 300 000 руб.) + надо делать за него отчисления в Белгосстрах 6% и ФСЗН 28% + 1% (138 000 + 667 000 = 805 000 руб.).
                                    Умножаем 805 000 руб * 12 месяцев = 9 660 000 руб. (9 660 000 / 19 461 = 496$) отчислений в год надо делать за 1 работника.
                                    Налог на тунеядство 20 базовых величин (210 000 руб. * 20 = 4 200 000 руб / 19 461 = 215$).

                                    Так что либо дурак работодатель платит за вас 496$ и отвечает за вас головой, потому что не дай бог вы получите травму в рабочее время, либо вы платите 215$.
                                      0
                                      >В Беларуси никто доказывать ничего не будет, доказывать будете вы, что всё по закону.
                                      Хорошо, что у нас в стране пока еще так. Но перспектива уже маячит на горизонте «с учетом растущей угрозы терроризма».
                                        +1
                                        Что бы не платить налог на тунеядство и не устраиваться на фиктивную работу, люди сейчас активно оформляют ремесленничество (становятся ремесленниками) — одна базовая величина в год платиться и человек не считается тунеядцем.
                                          +1
                                          Ну всё правильно: какой же вы предприниматель, если у Вас нулевой доход за год? Вы же на что-то живёте? Значит, доход какой-то у Вас всё же есть. А если вы его в декларации не указали — значит, скрываете.
                                            +1
                                            У вас предпринимательство может быть хобби — кроме основной работы наёмным работником.
                                              0
                                              Если у вас есть основное место работы, то отчисления в ФСЗН платит ваш работодатель. Таким образом вы освобождаетесь, как ИП, от этих отчислений. Другими словами — вам надо будет платить только налог с прибыли и если её нет, значит не надо.

                                              Исключением является работа с физ. лицами, тогда надо в начале месяца заплатить единый налог и надеяться, что в этом месяце вы заработаете больше или хотя бы выйдете в 0. Ну, наверно, если у вас есть основное место работы, то это не так страшно ;)
                                                0
                                                А в России разве не так? Надо платить обязательный платеж в ПФР (за 2015 год было около 20000 руб). Будучи ИП можно работать на любой наемной работе, при этом всеми отчислениями платежами занимается работодатель, как если бы никакого ИП не было. Деньги для оплаты в ПФР можно просто положить себе на рассчетный счет, и когда вы сами их туда кладете (наличкой в банке или переводите со счета физ. лица на ваше имя), никого не интересует, где вы их взяли… Все что происходит с вашим рассчетным счетом, контролируется налоговой, а в остальном вы — физическое лицо. Например, арест средств по решению суда налагается на р/с, если вы накосячили в качестве ИП (не подали декларацию, например), и на ваши счета физ. лица, если накосячили как физическое лицо (например, не оплатили штраф за превышение скорости).
                                                +3
                                                Не за год, а за квартал.

                                                Предприниматель — это НЕ человек, который родился и начал зарабатывать с первого дня своего существования. Предприниматель это тот, кто предпринимает попытки что-то сделать и, возможно, что-то на этом заработать, рискуя своим текущим благосостоянием.

                                                Это журналисты вам рассказывают: создал стартап, продал, заработал миллион. А то, что этот человек пытался сделать 10 проектов до этого и сидел 5 лет без денег — вам не расскажут, потому что это не интересно.

                                                В общем у вас неверное представления о предпринимателях. Сначала надо очень много работать и ничего за это не получать (или, если вам невероятно повезло, вкладывать всю свою прибыль в развитие бизнеса) и возможно когда-нибудь потом вы что-то начнёте на этом зарабатывать. А может придти кризис или выяснится, что юридически это оформить нельзя или патент вы не оформили, а конкурент оформил и заблокировал вам бизнес и в итоге вы останетесь с хорошим опытом, но по прежнему без денег.

                                                При этом, что бы заниматься какой-либо деятельностью, надо иметь юридическое лицо или ИП. Для того, что бы просто разместить объявление о намерении что-то делать и зарабатывать на этом, вы должны иметь ИП. А если вы хотите что-то делать для физических лиц, вы должны не только иметь юр. лицо, а ещё и заплатить единый налог перед началом этого месяца. И неважно окупится он или у вас не будет ни одного заказа.
                                                  0
                                                  Всё нормально у меня с представлениями о предпринимателях. Я просто объяснил точку зрения налоговиков на этот счёт. Так-то понятно, что вон даже Amazon много лет в минус работал — но при этом же рабочим платили зарплату? А с зарплаты — налоги? Если предприниматель рискует своим благосостоянием — это хорошо, но кушает-то он что?
                                                  И давайте будем честны перед собой — если ИП подает за год нулевую декларацию, в подавляющем большинстве случаев это означает, что все доходы ему удалось спрятать. Если не удалось — например, он выполнял государственный контракт, — скрепя сердце и скрипя зубами он платит налоги. Во всяком случае, в России это именно так. У меня много знакомых вообще на бирже состоят, получая пособие по безработице — а сами в это время неплохо зарабатывают. Брат жены, например, не устраивается официально на работу, чтобы не платить алименты — при этом его доход в месяц составляет 55-70 тысяч в месяц (занимается электромонтажом на стройках). Это называется «халтура». При этом, если он будет платить налоги — вместо 60 тысяч ему останется 40, а если он еще и алименты заплатит — то 30. Его доход упадёт вдвое. Конечно, официально он безработный — но это же неправильно? И половина «ипэшников» работает так же — потому что не платить очень просто.
                                                    +2
                                                    Вместо того, что бы штрафовать всех под видом обязательных отчислений в ФСЗН, надо штрафовать тех, кто укрывает налоги. А наличие вот таких вот одиозных законов говорит о неспособности/нежелании государства искать нарушителей.

                                                    Я 1 год работал, потом 2 года занимался созданием своего продукта и ничего не зарабатывал, другой работой не занимался. Жил на какие-то прошлые сбережения, крутился и находил возможности что-то и где-то покушать. Я должен был платить налоги? Нет, у меня не было прибыли.

                                                    У многих есть родители/жена/муж, которые могут их обеспечивать и кормить. Есть вообще домохозяйки, которых содержит муж и налоги он уже заплатил. Домохозяйка может лепить коников и продавать их по 3 в год, а может не продать ничего, остальное время жить на зарплату мужа. Она скрывает свои доходы?

                                                    Есть закон и есть люди, которые его соблюдают, какой бы он там идиотский не был. Если закон позволяет подавать нулевую декларацию, тогда я не вижу здесь состава преступления. Домыслы налоговой меня мало интересуют, меня интересуют факты.

                                                    Можно найти участок дороги, где много водителей превышают скорость и штрафовать каждого водителя со словами: «Давайте будем честными, большинство водителей здесь превышают скорость и вам же тоже хотелось.». Можно даже закон придумать, который будет «облагать» штрафом каждого водителя, который проехал по этой дороге. А можно задать себе вопросы: «Почему люди здесь превышают?», «Как нам это контролировать?», «Что можно сделать, что бы это предотвратить?».
                                                      0
                                                      А вы не путайте прибыль с доходом. Если я заплатил вам 1000 рублей за какой-то продукт — это ваш доход, с него надо платить подоходный налог. То, что на создание этого продукта вы потратили 100 000 за прошлый год — это ваши проблемы. Вы зафиксируете отрицательную прибыль за два года работы в минус 99 000 рублей, но вот с этой тысячи — отдайте подоходный налог. Если вы непосредственно в этом квартале на флешку для записи вашего продукта, чтоб продать его мне, потратили 300 рублей и можете это доказать — платите налоги с 700 рублей. Примерно так сформирована налоговая система, то, что вы «крутились и находили возможности» — скорее всего тоже имеет под собой состав налогового преступления (шутка).
                                                      Если кого-то содержит муж/родители — то он не индивидуальный предприниматель, он иждивенец. Если иждивенец ничего не продает за отчетный период — это одно дело. Если домохозяйка продаёт трех коников по 10 000 за год, а проедает при этом 120 000 — у неё положительный доход и отрицательная прибыль. Но налог-то не зря называется «подоходным», а не «поприбыльным». Так что пусть платит налоги и спит спокойно на шее мужа.

                                                      А что касается водителей, то тут всё еще проще. Ответ на вопрос «Почему люди здесь превышают» очень простой — они обнаглели от собственной безнаказанности и копеечных штрафов. «Как нам это контролировать?» — увеличить штрафы хотя бы до размеров прибалтийских, например, государств. «Что можно сделать, чтобы это предотвратить?» — за неуплату штрафа в срок удваивать сумму и отбирать имущество; ввести дифференцированную ставку второго-третьего-сотого штрафа за месяц/квартал/год; ввести дифференциацию штрафа от стоимости автомобиля/от количества киловатт в двигателе. Дороги, ГОСТы и ПДД рассчитаны на определённый скоростной режим; нарушение этого режима — преступление, в черте населенного пункта сравнимое с попыткой непреднамеренного убийства неопределенной группы лиц.
                                                      Штрафовать надо, и камеры на каждой обочине надо, и бортовые самописцы в каждый автомобиль — тоже надо. Только всем — от чиновников до молодых водителей на «шахид-такси». Тогда будет порядок на дорогах. А если налоги будут платить все, а не только те, кто не догадался/поленился грамотно их скрыть — вот тогда и заживём. Если собранные средства перестанут разворовывать.

                                                        0
                                                        Вот в случае с автомобилями Вы предлагаете заниматься фиксацией нарушений, а не наказывать всех подряд. На мой взгляд — несколько непрофессионально и потому избыточно (технически в крупных городах нарушения фиксируются практически на всех опасных участках, вопрос в неотвратимости наказания и его значительности для нарушившего).
                                                        В то же время, поддерживая идею «налога на тунеядство», Вы предлагаете наказывать за факт вождения в принципе, а не факт нарушения. Нелогично.
                                                          0
                                                          Я поддерживаю идею «налога на тунеядство»? Побойтесь бога, я вообще не поддерживаю действующую систему налогообложения, я жадный и не люблю отдавать свои кровные деньги на олимпиады и чемпионаты. И да, налог на тунеядство — это попытка наказать всех подряд в надежде, что при массированном обстреле, так сказать, случайно зацепит нарушителей. Ну а что делать? Закон, если его примут, всё равно придётся исполнять. На мой взгляд, с точки зрения властей этот налог выглядит красиво — расходов на его сбор практически никаких, вполне справится действующая налоговая структура, а доход в казну хоть какой-то будет.
                                                          Возможно, это точка зрения раба, но я считаю так: если на моём сарае с дровами написали «Сахар», причем написали не просто так, а в соответствии с каким-нибудь федеральным законом или постановлением правительства, то это означает только одно — там теперь лежат не дрова, а сахар; и вот именно этим сахаром я теперь и буду топить печь.

                                                          Вы вот тоже на ситуацию с вождением смотрите однобоко. Превышение скорости автомобиля в два раза (с 40 до 80 всего-навсего) увеличивает его энергию в четыре раза, следовательно, любой участок дороги, где это происходит, является опасным на момент проезда там нарушителя. Да и кроме крупных городов, есть еще и маленькие городки, сёла и деревушки — безопасность людей, живущих там, вы предлагаете не обеспечивать? Ну а зачем, это же технически избыточно, в крупных-то городах на опасных участках нарушения же фиксируются, зачем нам на мелочь смотреть, их жизнь статистически ничтожна…
                                                  0
                                                  живу на пенсию матушки, как такой вариант?
                                                +4
                                                Вы видимо не сталкивались с этими упырями из след. комитета. Они даже ваш чих переведут в попытку убийства, средством биологического оружия. А раз ОМП, то значит особо тяжкое. Привет срок х2 :)
                                            +4
                                            А раньше делали еще проще. Брали человека фиктивно на работу, но з/п его получал другой человек, который реально эту работу делал, но сам по каким-то причинам не мог оформиться на 2 ставки.

                                            Сейчас эта схема работает в обратную сторону: для устройства дворника с ближнего зарубежья, официально берут гражданина РФ на эту должность. Гражданин получает стаж и пенсию, а дворник — деньги.

                                            Особо продвинутые берут одного дворника и трёх граждан. Кто деньги за «тех двоих ребят» получает — понятно. Возможно, вы каждый день видите такую схему у себя во дворе, садике, школе, НИИ и т.д.
                                              +1
                                              Вообще, такие конторы уже есть — для граждан РБ предоставляют липовые бумаги, что гражданин якобы в РФ работает.
                                                0
                                                Заодно и обнал можно делать.
                                                  0
                                                  " с окладом 10000 "
                                                  А почему не минималку? Или на четверть ставки и четверть минималки?
                                                    0
                                                    Наверное, чтобы налоговая не докапывалась. Слышал, что они с особым усердием проверяют те конторы, где ЗП минимальная.
                                                      0
                                                      Да, у налоговой есть свой список маркеров (при желании его можно раздобыть) и минималка в этом списке. Там с нюансами — как мне объясняли, если какой-то процент от общего ФОТ предприятия раздается по минималке — можно залететь на проверку.
                                                    +1
                                                    В Беларуси не прокатывает, суммарные налоги выходят больше, чем просто заплатить за тунеядство.
                                                      0
                                                      Ждем аналогичных выкладок по РФ и можно закрывать тему :)
                                                      0
                                                      Я так работал 4 года в двух местах, на втором месте был другой человек оформлен…
                                                      0
                                                      Не путайте тёплое с мягким. БОД не означает, что люди перестанут работать. Наоборот, идея в том, чтобы обеспечить этим некоторым доходом свободное время на свои личные проекты. За счёт этого планируется повышать экономическую активность населения и общее удовлетворение жизнью. Вы же сделали сравнение БОД и тунеядства.
                                                        +3
                                                        БОД, по крайней мере то что я видел в обсуждениях это по большей части «монетизация льгот», предполагается что он заменит сложную систему социальных выплат и прочего, может не полностью, но значительно. И цель его не обеспечение свободного времени на личные проекты, а всего лишь гарантирование некого минимального уровня жизни за счет обеспечения основных базовых потребностей, разгуляться на БОД не выйдет скорее всего.
                                                          0
                                                          Найдите информацию по Франсу Керверу.
                                                            +1
                                                            Это изолированый случай, плюс весьма ограниченый по времени, ему вроде как в июле этого года прекратят платить. Массово это врядли будет работать в таком виде.
                                                              +1
                                                              Собственно, тут еще подумалось БОД уже существует много где, просто он не так называется — это к примеру, пенсия по старости. Формально, эта самая пенсия должна обеспечивать как минимум базовые потребности ( как это на самом деле оставим пока за скобками, так как оно по разному), и фактически введение БОД равнозначно тому, что пенсии будут получать все жители/граждане страны, а не только некоторая их часть. Правда уже сейчас пенсионные системы работают с напрягом, а если число получателей увеличится то не факт что «на всех хватит» в той мере, чтобы обеспечить базовые потребности.
                                                                0
                                                                так фишка в том, что отменят многое другое, за счет чего и будет наполняться «фонд БОД»
                                                                  +2
                                                                  По факту это будет перекладывание из одного кармана в другой только и всего, денег от этого больше не станет. Единственное место где будет прямая экономия — возможно — так это в сокращении расходов на администрирование, но боюсь, это не будут настолько большие суммы, чтобы покрыть увеличившуюся с введением БОД нагрузку на бюджет, если БОД будет всеобщим.
                                                              +12
                                                              Главное отличие БОД от монетизации льгот заключается в том, что льготы — некоторым, БОД — всем.

                                                              Этим исключается коррупция, когда за право получить льготы, ты отстегиваешь процент. Конечно остаются тропы с гражданством, но.

                                                              Основные задач льгот — наградить особо отличившихся (заслуживших, или пострадавших)

                                                              Основные задачи БОД:
                                                              уменьшить преступность — сытый человек менее склонен к криминалу, ибо при наличии некоего уровня жизненного комфорта, менять его на тюрьму невыгодно.

                                                              Увеличить экономику за счет более здоровой конкуренции — сейчас удержать на работе сотрудника можно просто тем, что сложно найти работу, и многие держаться за что могут. В условиях, если на минимальную жизнь хватает, для привлечения работников, нужно будет создавать привлекательные условия работы. А это уже означает, что большинство «начальничков», которые в принципе не умеют организовывать дело, прогорят, и вперед выйдут более грамотные менеджеры, а не только связи.

                                                              Увеличить эффективность и профессионализм в тех сферах, которые незаслуженно считаются низшими. Посмотрев, как кладут асфальт зарубежом, ты понимаешь, что только овладеть всем инструментарием, которым там пользуются, нужно как минимум образование, а не накидать лопатой и потоптаться. Грамотного трезвого сантехника для мелкого ремонта — днем с огнем не найти, а те что есть, мелкими задачами не занимаются, потому что у таких заказов на «сделать под ключ за 10500$» выше крыши.

                                                              Конечно, БОД недешев для государства, в котором каждый чиновник высматривает личные интересы. Конечно, ввод БОД неслабое потрясение жизненного уклада общества, и вызывает серьезные изменения в бизнесе, особенно мелком. Но перспективы у него хорошие. Главное, чтобы реализация не подкачала.
                                                                +1
                                                                Я потом добавил, что на мой взгляд БОД это по сути пенсия всем и каждому. Если посмотреть на это с такой стороны, и оценить нагрузку на пенсионную систему сейчас, то мне лично кажется, что идея с БОД может «взлететь» в достаточно ограниченном количестве случаев, например при небольшом населении и достаточно высоком доходе государства. В принципе, нефтяные монархии Персидского залива в той или иной степени реализовывали нечто подобное для граждан, правда обеспечением все же занимались гастарбайтеры.
                                                                  0
                                                                  Это всё ещё кейнсианство или уже марксизм?

                                                                  Пикрелейтед:
                                                                  https://pp.vk.me/c627928/v627928086/31246/C5XOxPq2ebg.jpg
                                                                    0
                                                                    Разумеется, кейнсианство. Положительного упразднения частной собственности БОД не дает, классовая структура практически не меняется. Эта «подачка» крупного капитала является обычной покупкой лояльности общества капиталистического ядра. Скорее всего готовят это общество к серьезным катаклизмам (молекулярное противостояние миграционным потокам?)
                                                                      0
                                                                      скорее к тотальной роботизации — одних только беспилотных фур и такси хватит на пару десятков революций.
                                                                        +1
                                                                        скорее просто перестраивают экономику к современным реалиям. Потому что надвигается системный кризис, по сравнению с которым все эти экономические кризисы — ничто.

                                                                        Дело в том, что прогресс не только генерирует блага, но и… обесценивает ручной труд.
                                                                        В последнее время прогресс сильно ускорился, и ручной труд обесценивается так же быстро.
                                                                        Это уже приводит к чудовищным последствиям — бОльшая часть населения сегодня вынуждена работать в рабских условиях, фактически за еду, и многие при этом гибнут, если не от голода, так от условий жизни, которые получают за свой труд.
                                                                        Но будет только хуже: очень скоро большинство будет генерировать столь низкую прибыль, что ее не хватит даже для того, чтобы их просто прокормить.
                                                                        Т.е. на кону — вымирание бОльшей часть человечества в ближайшее время, и всего человечества — в перспективе.

                                                                        Обесценивание ручного труда приводит к голоду, безработице, нечеловеческим условиям существования, болезням и высокой смертности.
                                                                        Подобное обращение с людьми идет вразрез с нормами морали цивилизованного общества, и в 21 веке выглядит как нонсенс, но допускается именно потому, что мир полярный: делится на белых людей, достойных жить, и чернь, которая даже дышать не заслуживает. Смешно то, что эта политика не логична, глупа, бессмысленна и контрпродуктивна: без этой черни достойный белый человек сам сдохнет с голоду в кратчайшие сроки :) Двойные стандарты такие двойные стандарты.
                                                                        Эта контрпродуктивность подобной политики приведет в не таком отдаленном будущем к еще одному системному кризису: разрушению полярного мира. И дело тут элементарно в том, что прогресс требует оптимизировать все процессы.
                                                                        Хочешь в будущее — будь добр оплатить билет: изменись, перестройся под требования будущего.

                                                                        Полярный мир позволил нам выиграть полвека-век, отложив проблему, за счет появления рабочей силы, которая работает за еду, в рабских условиях, и живет в грязи. Вспомните какой за этим последовал бум экономики — это совсем не чудо, каждый цент был оплачен чьей-то кровью и жизнью на другой стороне мира, т.е. человек по одной стороне мира кушает булку с маслом за счет того, что на другой стороне полярного мира другой человек этой булки с маслом лишился и умер от голоду. Очень жестоко, но незаметно, потому и допустимо. Но это только одна сторона медали обесценивания труда.
                                                                        В европейских странах проявляется и другая: человек отказывается выполнять простую работу, получая за нее по себестоимости. Т.е. вторая сторона медали — удорожание труда в развитых странах.
                                                                        Тамошний сантехник за бутылку работать не будет, иначе тупо не выживет, с тамошними ценами. Именно отсюда — гастарбайтеры: государство вынуждено завозить тех, кто готов работать за еду, чтобы хоть кто-то выполнял простую работу.

                                                                        Вместе обе стороны медали выглядят нелепо: по одной стороне людям едва хватает на еду, и зарплаты все падают и падают, по другую сторону зарплаты все растут и растут, потому что люди элементарно отказываются работать даже за высокую, по меркам другой стороны, зарплату, иначе им нечем будет оплачивать просто проживание в развитой стране — жизнь в таких странах не дешевая.

                                                                        Но самый шик в сочетании этих двух факторов: именно здесь появляются аномалии, не имеющие смысла и логики, и тормозящие прогресс, развитие общества и науки.
                                                                        Когда из-за обесценивания труда, труд стал настолько непривлекательным, что его стоимость вынужденно выросла, и в этот момент на сцену выходит что-то революционное, что еще сильнее обесценивает труд, и ломает всю систему, обрекая миллионы людей на голодную смерть даже в развитых странах.
                                                                        Это именно революции: страна (даже мир — технологии быстро завоевывают весь мир) моментально разбивается на два лагеря — рабочих, оставшихся без средств к существованию, и потребителей, которые нашли более дешевый и качественный сервис лучшим (что справедливо), чем дорогой и некачественный ручной труд рабочих.
                                                                        Печатный и ткацкие станки, конвеер, роботизация, uber, а скоро рободальнобойщики и роботакси.
                                                                        Смеяться рано, проблема глобальная, и однажды коснется каждого — потом и программисты пойдут под нож, начинают появляться (пока простейшие) синтезаторы программ: достаточно одному программисту написать такой синтезатор, и он сам, и миллион его коллег оказываются уже просто не нужны. А если придет ИИ вменяемого класса — тогда все программисты автоматически идут под нож.

                                                                        Прогресс требует упразднить некачественный и дорогой сервис, это правильно, это эффективно, это необходимо для выживания всего человечества (хотя бы за счет оптимизации).
                                                                        Но это означает, что миллионы людей выбросят на улицу без средств к существованию, как каких нибудь собак, а это идет вразрез с моральными нормами и ценностями любого цивилизованного человека, и автоматически приводит к расколу в обществе, наносит серьезный удар по его будущему: общество либо вынуждено признать подобное обращение с людьми нормой, отменить все права человека, и перестать себя называть цивилизованным, либо вынуждено поставить под угрозу свое будущее, свою экономику, повышая налоги, начав платить этим выброшенным людям хоть что-то, например искусственно создавая рабочие места, куда можно приткнуть этих людей, или вводя сложные комплексы социальных выплат, и т.п. костыли.

                                                                        Оба этих решения — плохи.
                                                                        Первое обесценивает человеческую жизнь, превращая человека в расходник, в раба. То, что ты 40 лет верой и правдой кому-то служил — ничего не значит, завтра тебя выкинут на мороз, как последнюю собаку. И какая у тебя после этого мотивация работать, если твой труд ничего не стоит, и с тобой (или тебе подобными) обращаются как с рабом?
                                                                        Второе подрывает экономику, и ведет к экономическим кризисам, нестабильности, волнам безработицы, и точно также приводит к тому, что часть населения всегда живет впроголодь, в грязи и антисанитарии.

                                                                        Т.е. с точки зрения эффективности, всем было бы удобно, если бы «лишние» люди умерли сами по себе, тихо и молча, незаметно, чтобы не создавали проблем остальным.
                                                                        Но во первых это не гуманно, т.е. подобное деяние, став известным (а наверняка некоторые пытались или пытаются провернуть нечто подобное), подорвет психику населения и разрушит общество, во вторых с таким подходом общество вырождается в монстра: «лишних» людей с каждым годом будет становится все больше и больше, и это естественный процесс, и что, всех их убивать? Быть может однажды все должности будут заняты машинами, и что, человечество само себя добровольно пустит под нож? Идиотизм, глупо и нерационально.

                                                                        Правильно — как следует поднапрячься, но, по мере возможности (мертвая экономика — это тоже смерть), обеспечить всех минимально-достаточным равным доходом, так, чтобы каждый мог жить в более-менее человеческих условиях, мог позволить себе еду, одежду, медицину, и т.п., и тогда процесс обесценивания труда автоматически обращается вспять: чем больше работы будут забирать себе машины, тем более счастливее мы себя будем чувствовать, тем легче нам всем будет жить, тем больше сможем себе позволить.
                                                                        Сначала выплаты будут небольшими, но по мере роста экономики и уровня автоматизации, по мере эволюции законов (сейчас они несправедливы) — выплаты будут расти, пока однажды не сравняются с самым высоким уровнем дохода на самой престижной должности.

                                                                        И тогда, когда однажды машины заберут у нас всю работу, вместо того, чтобы всем дружно поубивать друг друга за бумажки, и закончить свою эволюцию, наступит рай: нас всем будут обеспечивать машины, за просто так, и грызть друг другу глотки будет просто не за что.
                                                                        И это правильно и справедливо: машины — своего рода наше детище, мы их создавали для того, чтобы облегчить себе жизнь, вкладывали в них много труда, и однажды все это просто окупилось.
                                                                        Так и работает любой труд: сначала ты в него вкладываешь, потом он тебя обеспечивает. Просто это следующий уровень труда, машинный, это естественно — обычная эволюция общества.

                                                                        БОД примерно это и делает — гарантирует всем, что они смогут выжить, независимо от уровня занятости. И чем эффективнее экономика — тем больше БОД окупается.
                                                                        Потому что «лишние» люди будут всегда, но это не повод их уничтожать — эта политика никуда не ведет. А БОД ведет, к прогрессу, к будущему. В конце концов все мы в одной лодке, независимо от виртуальных границ — нельзя отказаться от кого-то, не причинив вреда и себе.
                                                                          0
                                                                          Никто и не оспаривает прогрессивность БОД, вопрос лишь в том, в обмен на что крупный капитал соглашается на неслыханную почти коммунистическую манипуляцию. Просто из «гуманизма» — даже не смешно, так как крупный капитал по сути своей является технофашистским. Также в мире не наблюдается сколь-нибудь заметной левой активности масс и БОД не есть результат социального протеста. Роботизация как неизбежное следствие развития технического прогресса, безусловно, подвигает общество к кардинальным общественным переменам, но эти перемены должны быть осознаны как позитивные для «подчиненного класса». Но сейчас об этом говорить еще слишком рано. Поэтому БОД не столько радует, сколько пугает призраком надвигающего социального ада.
                                                                            +2
                                                                            >Просто из «гуманизма» — даже не смешно
                                                                            Да какой гуманизм — если этого не делать, все может закончится массовыми восстаниями и бунтами. БОД — это не гуманизм, это инвестиции. В спокойное будущее для себя и своих потомков (с точки зрения элит)
                                                                              0
                                                                              Угу, глядя на регулярные «мини» войны, так и видится процветание гуманизма.
                                                                              А не менее регулярный переход, в глазах «мировой общественности», разных режимов из категории Борцы за свободу в категорию террористы или еще какой кровавый режим, выглядит просто феерически.
                                                                              Сразу вспоминается суд и оригинальное оправдание (вроде как даже принятое). Что не насиловал женщину, а упал случайно попав нужным органом куда следует и никак не мог с нее подняться.
                                                                              И все же БОД может быть неплохим решением, если его не заявят как замену всех остальных социальных гарантий. Когда прожить кое-как можно, но в больницу уже не обратишься, так как платно и не на что.
                                                                            0
                                                                            > Так и работает любой труд: сначала ты в него вкладываешь, потом он тебя обеспечивает. Просто это следующий уровень труда, машинный, это естественно — обычная эволюция общества.
                                                                            1) Почему то все забывают что любой труд который кто либо вкладывает имеет тенденцию разрушатся со временем. Построили дом — надо следить за канализацией, проводкой и др. Иначе плесень, пожар и др… Вот почему труд не окупается на всегда. А значит что его постоянно нужно поддерживать.
                                                                            2) если позволить это делать роботам то опять же вопрос будет в ремонте самих роботов.
                                                                            мы не можем позволить роботам чинить самих себя. Просто потому что такие роботы смогут не только чинить себя но и апгрейдить. Слишком умные роботы могут решить что мы им не нужны.

                                                                            Вот почему человеческий труд останется. 90% населения станет ремонтниками. Теми кто обслуживает систему просто чтобы она продолжала работать. Все блага человечества действительно должны идти от машин. Но грызть люди будут друг другу глотки всё равно и вовсе не из-за того что система не сможет обслужить этих людей, а потому что всегда будут находится люди которые захотят такой системой порулить.
                                                                            По сути ничего не изменится короче. Мы уже живём так.
                                                                              0
                                                                              По существу — согласен с Вами полноcтью, частенько задумываюсь над этими процессами и прихожу к аналогичным выводам. Единственное добавлю свое мнение — я считаю что одинаково интенсивно продвигаются ВСЕ эффективные (да, эффективные — то есть те что дают эффект, без оглядки на мораль и нормы) способы. То есть где то сокращение населения, где то насаждения режимов которые понятны, известны а значит контролируемы, где то покупка лояльности населения. В отличие от конспирологов не считаю что это единый процесс какой то группы лиц, скорее в вопросах, где интересы определенных слоев (не самых многочисленных но имеющих возможности и желание) совпадают — принимаются сознательно или остаются после обкатки рандомом/конкуренцией/эволюцией именно такие — эффективные решения. Говоря другим языком — под напором развития/прогресса мы катимся по ущелью решений/локальных минимумов. Сейчас локальный минимум — это сократить недовольство населения, возможные решения — сократить само население, сократить его лишения (купить лояльность), озаботить чем то (работой, пусть никому не нужной), внешним врагом, да чем угодно, лишь бы о смысле жизни не задумывался.
                                                                              То о чем Вы говорите — возможно и произойдет в результате естественного развития. Может произойти и как результат осознанного решения некоей группы лиц. На мой взгляд здесь разница лишь в цене. В результате естественного развития, имхо, цена будет гораздо выше. Да и процесс становления дольше. Зато опыта будет накоплено больше, только кто ж накопленным опытом пользуется :)
                                                                                +1
                                                                                «Я считаю что одинаково интенсивно продвигаются ВСЕ эффективные (да, эффективные — то есть те что дают эффект, без оглядки на мораль и нормы) способы»

                                                                                1. У власти часто слишком много людей, которые обеспокоены своим личным обогащением.
                                                                                2. У власти слишком много просто глупых людей, которые в силу своего ограниченного кругозора вообще не размышлают над вопросами о вечности и будущем человечества.

                                                                                Поэтому эффективные способы могут замещаться удобными для тех, кто с этого имеет выгоду.

                                                                                А природе совершенно наплевать и на людей и на жизнь и на планету и на нашу солнечную систему в целом. Пролетит мимо блуждающая планета похерив нашу систему — вселенная и не заметит.
                                                                                0
                                                                                Крайне недооценённый комментарий.
                                                                      0
                                                                      Мне тут знакомый интересное и немного страшноватое предположение высказал.
                                                                      После введения БОД жизнь в этой стране подорожает ровно на сумму этого БОД.
                                                                      Немного поднимут цены на продукты/жкх/минимально-необходимые услуги/страховки/медицину/…
                                                                      Ведь люди же станут больше получать — надо у них этот «излишек» забрать.
                                                                      Так что в итоге декларируемых целей достигнуто не будет.

                                                                      Ну да скоро БОД где-нибудь да введут — посмотрим чем закончится.
                                                                        0
                                                                        Не может такого быть, чтобы «жизнь подорожала ровно на размер БОД». Потому что БОД для всех одинаковый, а структура расходов у всех разная.
                                                                          0
                                                                          Значит подорожает неровно…

                                                                          Или поднимут цену жкх для более-менее среднего класса,
                                                                          уберут пособия по безработице и тп для бедных,
                                                                          введут доп. налог на роскошь для богатых =)

                                                                          В итоге все останутся «при своих»…
                                                                            0
                                                                            Жа не останутся «все при своих» — это же не магия какая-то, в том и суть БОД, что доходы перераспределятся.
                                                                      +41
                                                                      С каждым днем все радостнее жить.
                                                                        +27
                                                                        Отличный ник!
                                                                          –1
                                                                          Неудобопроизносимый (смептб). У вас и то лучше (пе'ат).
                                                                          +6
                                                                          Жутковато выглядит комментарий о радостной жизни от «CMEPTb»и
                                                                            0
                                                                            Пример живительного оптимизма
                                                                            +31
                                                                            ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ПИШЕТЕ О РАДОСТИ
                                                                              +2
                                                                              ПИСК!
                                                                              СН-СН-СН
                                                                            –12
                                                                            Интересно, а ни кто не задумывался, вернуть практику отправки студентов-выпускников на работу по распределению? На год/два/три? По мне, так идеальный способ получить хоть какой-то опыт и немного практики и навыков работы, а не выходить на рынок без опыта, как это происходит со многими выпускниками…
                                                                              0
                                                                              Это было неплохо, но, к слову, сейчас насколько я знаю, всех, кто хочет, разбирают с руками и ногами на последних курсах в ИТ. Как с другими областями — наверно не так радужно…
                                                                                –1
                                                                                Как говаривала бухгалтер на моей последней работе — «Вы, программисты, совсем зажрались».
                                                                                (Забавно это было слышать от человека, живущего за счёт посредничества между европейскими/американскими заказчиками и СНГшными программистами )))
                                                                                  +1
                                                                                  http://cs410922.vk.me/v410922528/4f0c/RBEvNggcU2g.jpg
                                                                                  0
                                                                                  В моём вузе так было и с кораблестроителями/водителями и с ИТ и с радиотехниками с экономистами. Так что всё зависит от наличия в городе соответствующих фирм/предприятий и их желания.
                                                                                    +1
                                                                                    По образованию энергетик, на последнем курсе было 2 предложения. Так что подтверждаю: разбирают, рекомендуют. Но у нас преподы очень тесно контактируют (или контактировали — как сейчас дела не знаю) с отраслью.
                                                                                    +13
                                                                                    Там, куда направят — <положительной> практики вы не наберетесь. Где наберетесь — там и так достаточно выпускников.
                                                                                      –13
                                                                                      Любой опыт — это опыт. Хотя бы научиться вставать утром пять дней в неделю и распределять свое время с учетом производственных обязанностей. Да и первичные навыки «життия» в рабочем коллективе.
                                                                                        +7
                                                                                        После такого опыта можно получить неприязнь к роботе на всю жизнь.
                                                                                          +3
                                                                                          А после лихорадочного устройства практически абы куда (без опыта же) за копейки выходит пожизненная любовь?
                                                                                            +3
                                                                                            Ну не знаю. Все мои одногрупники, которые не хотят работать касирами, нашли хорошую роботу на 3-4 курсах.

                                                                                            И я бы очень не хотел что-бы меня сейчас куда-то посылали.
                                                                                              –1
                                                                                              Потому что ваше положение ухудшится. Было бы странно, если бы вы этого сознательно хотели.
                                                                                              Но есть большой пласт выпускников, для которого, по разным причинам, положение улучшится. И количество таких выпускников гораздо больше вашего.
                                                                                              Ну и до кучи — уже работающие люди никуда не распределяются, точнее — они распределяются на свое текущее место работы. Та-дам! :)
                                                                                                0
                                                                                                >>Ну и до кучи — уже работающие люди никуда не распределяются, точнее — они распределяются на свое текущее место работы. >>Та-дам! :)

                                                                                                Тогда еще пол беды. Просто на сколько я знаю раньше все державники должны были отработать на державной роботе или вернуть все стипендии.

                                                                                                Но опять же — идея хороша только на добровольной основе. У нас уже была обязательная практика на которую, по факту, никто не ходил.
                                                                                                  0
                                                                                                  Обязательная практика — это вообще отдельная песня, и к распределению не относится.
                                                                                                  В общем виде распределение — это как раз устройство тех, кто сам не устроился. Тем, кто поумнее, дают возможность выбора, остальными решают свои (государственные или частные) проблемы с кадрами.

                                                                                                  Знаю человека, чрезвычайно сообразительного, но в годы универа социально никакого. Для него собеседование, первоначальное вливание в коллектив — седьмой круг был. Только через семь лет он устроился на первую работу (до этого фрилансил, причем кидали его регулярно и безнаказанно). Сейчас с удивлением вспоминает те годы.
                                                                                                  А так глядишь — палкой загнали бы его куда, он и социализировался бы быстро.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ваш знакомый пришел в коллектив, когда сам смог, причем в тот коллектив, который сам выбрал. Вырос, понял, осознал, превозмог и пришел.
                                                                                                    А если бы его сразу бы загнали «палкой», вполне возможно, что он бы по отработке повинности потерял бы желание работать с людьми вообще, лег на диванчике и фрилансил всю остальную жизнь с перманентным кидаловом, не находя мотивации идти куда-то еще.
                                                                                                      +1
                                                                                                      потерял бы желание работать с людьми вообще, лег на диванчике и фрилансил
                                                                                                      Вообще говоря, фриланс (кроме совсем мелких задач) требует существенных навыков общения.
                                                                                                      И при нахождении новых контрактов, и при общении с заказчиком, и при взаимодействии с другими сотрудниками (для крупных проектов).
                                                                                                        +1
                                                                                                        По крайней мере, он сам так считает (что жаль палкой не загнали).
                                                                                                        А так, если бы не его друг (первоначально единственный и еще школьный, с 10 класса, до которого сам «хикки» примера был на домашнем обучении), который старался социализировать его (в том числе через новых друзей и знакомых, меня в том числе) — может, он до сих пор отращивал бы волосы, потому что ему тяжело было в парикмахерской попросить себе стрижку.
                                                                                                        Это единичный случай в таком запущенном состоянии, конечно же, но вообще социальная адаптация — это не то, что всем без исключения дается легко и просто, иногда было бы неплохо человека и подтолкнуть.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Вы правы в том, что это не дается легко и просто и вполне может быть «просто подтолкнуть» мало того что недостаточно, но еще и вредно. А может и помогло бы, да. Но это все слишком случайно, чтобы возводить в ранг аргумента за принудительную послевузовскую практику.
                                                                                                          Уж лучше кредиты на образование, которые потом отдаешь с заработка.
                                                                                                            0
                                                                                                            С кредитом такая беда — его потом надо гасить, а это (если судить по процентам невозврата) далеко не для всех очевидно. И еще менее очевидно, что для этого к выпуску нужно уже иметь пару строчек в резюме. И еще менее все это очевидно для человека, которого еще вчера мама кормила борщом.
                                                                                                    +4
                                                                                                    А теперь вопрос — что для общества выгоднее, сделать лучше неумелому большинству или умелому меньшинству? ПММ, в общем случае ответ — для меньшинства. Потому что, условно говоря, один академик по эффекту для страны равняется одному авианосцу, и лишать его пары лет самого продуктивного возраста — преступление. И пример уже был в истории — в СССР рабочий на заводе получал больше аспиранта, а в США — с громадным отрывом в обратном направлении. И где теперь СССР (или его обломки) и где США. Более того, Чубайс и другие хорошо описывали, как у значительной части интеллектуальной элиты сложилось сильное желание раздолбать такую систему, где большинство живет за счет эксплуатации меньшинства. А если это меньшинство более умное, чем то большинство, то я уверен — способ раздолбать страну они всегда найдут. И в результате большинству не поздоровится намного сильнее.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Если брать общество в вакууме, то ему выгодно то, что выгодно большинству, просто потому что это большинство. Если брать самоорганизованное общество — то ему выгодно то, что выгодно управляющей «элите». Она будет меньшинством, но не факт, что оно будет опираться на интересы интеллектуальной части общества.
                                                                                                        0
                                                                                                        Общество как целое (и государство как частный случай) может обладать качествами, которые отчуждают его от людей. Например, некоторому абстрактному обществу может быть выгоден научно-технический прогресс и плевать на эмоции, уют и здоровье отдельных людей внутри этого общества. Отсюда и «отчуждение». Собственно, такая война всегда и идет — меньшинства vs большинство vs система vs люди.
                                                                                                          0
                                                                                                          Просто общество — это собрание равноценных внутри этого общества людей. Тут правит простое большинство.
                                                                                                          Иначе обществом правит лидер или консенсус лидеров. Ему может быть выгодно все что угодно, и двигать общество он будет в желаемом им направлении, пусть и с оглядкой на остальную часть (чтобы как минимум сохранить свое лидерство). И если какому-то абстрактному лидеру абстрактного общества будет выгоден н-т прогресс любой ценой, и некоторая часть этого общества (размер которой зависит от большого количества факторов, например — репрессивных возможностей лидера) будет положительно или индифферентно относится к такому пути — тогда да, несогласных проигнорируют и так оно (это общество) и будет развиваться. Иначе лидер потеряет свое лидерство и отправится на свалку истории.

                                                                                                          Других вариантов нет, либо демократия (настоящая), либо диктатура. Без людей общество — просто слово, которое ничего не значит.

                                                                                                          И вопрос — а как это относится к введению или невведению распределения выпускников? :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы путаете общество и организованная умная группа людей.

                                                                                                        Академик никогда не стоял во главе, во главе стоял изначально военный, теперь политик.

                                                                                                        Насчет СССР у вас очень неточное представление. Если взять ранний СССР (до 70-80х), то там вообще в деньгах оценивалось мало. И разница в минимальном и максимальном доходе составляла в пределах десятка (а не тысячи как сейчас).

                                                                                                        Но зато государство мого выдать квартиру, машину, организовать санаторий, льготное питание и другие плюшки. У адекватных аспирантов, завязанных в производсве или научных разработках — все это было.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это кажется со времен Хрущева зарплаты рабочим поднимались, а научным работникам — нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Насчет машины и квартиры у аспиранта вы явно погорячились. Даже очень адекватный мог рассчитывать разве что на «папину „Победу“».
                                                                                                        +1
                                                                                                        > Все мои одногрупники, которые не хотят работать касирами,

                                                                                                        Все мои одногрупники, «которые не хотели работать касирами», устроились либо кассирами, либо корректорами.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А еще копирайтерами, операторами колл-центров, SEO-оптимизаторами, организаторами торжеств и прочей нечистью. Это я описал достаточно широкий пласт знакомых, среди них примерно 2/3 гуманитариев и 1/3 выпускников технических специальностей. Большая часть из них еще бьется по сайту судебных приставов на предмет кредитных задолженностей.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я устраивался без опыта. На стажировку. Все еще продолжаю работать там, работу обожаю. Одногруппники тоже все работу свою любят. В чем проблема? В том, что надо думать о трудоустройстве еще на 2-3 курсе, а хочется развлекаться?
                                                                                                          0
                                                                                                          https://geektimes.ru/post/275698/#comment_9258014
                                                                                                            0
                                                                                                            Причем тут удаленка я так и не понял. Я в офисе работал и работаю.
                                                                                                              0
                                                                                                              Конкретизирую — первый абзац.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Мне кажется, что не всякий опыт будет полезен. К примеру нехватка IT-специалистов зачастую в гос. организациях(школы, минестерства образования и т.д.). И вот представьте, что толковый выпускник попадая в такое место будет вынужден картриджи в принтерах менять, да Windows переустанавливать. Хотя мог бы работать разработчиком и получать нормальный опыт. Обычно толковые студенты уже на последних курсах работают и им это распределение только мешать будет.
                                                                                                        +1
                                                                                                        С точки зрения инженерных специальностей, конечно. Да, спорить даже не буду, а всякие менеджеры, маркетологи, PR и прочие специалисты. Не всем знаете ли, удается найти на 5м курсе работу. Я знаю, достаточно много увлеченных, толковых и грамотных людей, которые по пол-года/год ищут работу не потому что требовательны и капризны, а потому что натыкаются на глухую не пробиваемую стену «Опыт/стаж» которого у них кроме практики в институте не было. А работодателю нужен человек с опытом, а не новичок, пусть и толковый…
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну и при распределении их посылают или в тьму-тараканью или на предприятие на те должности куда их и сейчас возьмут… но отработать год/два/три надо.
                                                                                                          А на лакомые места люди всегда найдутся еще задолго до выпуска этих людей с учебной скамьи.

                                                                                                          Если хочется кушать и платить за крышу над головой — то работа находится хоть какая. Человек понижает свои требования и капризы…
                                                                                                            +1
                                                                                                            Так и пусть распределение будет необязательным для выпускника. Пусть это будет возможность работать по специальности, а не обязанность работать где скажут.
                                                                                                            0
                                                                                                            Поддерживаю предыдущего комментатора, плюс добавлю — при распределении толковые студенты и так получат возможность выбирать место работы, просто без сопутствующего новичку геморроя поиска.
                                                                                                            И второе — почему вы ограничиваете потенциальных работодателей только госструктурами? Многие частники согласятся взять новичка на базовые должности (они и так это сами сейчас делают), особенно если приправить это гос. льготами. Как пример — инвалиды.
                                                                                                              +1
                                                                                                              при распределении толковые студенты и так получат возможность выбирать место работы, просто без сопутствующего новичку геморроя поиска

                                                                                                              У нас до падения цен на нефть объявляли программу «с дипломом — в село», по которой молодому IT-шнику предлагалось ехать в село учить детей информатике, а молодому физику-ядерщику — ехать в село учить детей физике, и так далее. О количестве желающих получить такое распределение — можете догадаться.
                                                                                                                0
                                                                                                                Это же госпрограмма такая была, на сколько я помню. По ней еще врачей в сельскую местность приглашали. Квартиры давали. В сельской местности :)
                                                                                                                Распределение выпускников не будет нормально работать, если им попытаются просто затыкать дыры в рабочем фонде, или если охват программы будет меньше какого-то порогового значения.
                                                                                                                Тот же БОД тоже не будет работать, если его бенефициарами будут только дядя Вася и тетя Коля из администрации.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если речь идет не о городах-миллиониках, то в большинстве остальных мест эти люди (без опыта) вообщем-то не сдались… К примеру, в обл. центре 300К населения сейчас открыто 5 вакансий на программистов и еще 5 — сисадминов. Буквально через месяц выпустится более сотни новоиспеченных ИТ-бакалавров из двух местных ВУЗов, и куда они пойдут? Да и опять же — в городе за условных 15 тысяч рублей (гос или частник) попробуй самостоятельно выжить, а вот на селе с 15 тысячами за ту же работу + субсидирование жилья — жить уже можно. Так что это рабочий вариант, просто он не для всех.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Честно признаться я было подумал, что распределение обязательное, т.е. закончил учиться — идешь работать по распределение, независимо от того хочешь работать/не хочешь/нашел другую работу.

                                                                                                                  Почему госструктуры? Это личная боль. Я во время учебы в универе подрабатывал в школе + фрилансил. На последних курсах еще и уроки вел. Так вот бюрократия и «тыж программист» навсегда отбили у меня желание туда возвращаться, хотя первое время работа мне нравилась. В общем после окончания учебы я ушел работать разработчиком в частную фирму, о чем не жалею.
                                                                                                                  Кстати, многие частники не очень хотят платить новичку приемлемую з/п. Мне, например, предлагали работать фронтэндщиком за 12 тыс. р. в месяц. С дипломом вуза и портфолио на фрилансе для меня это ну слишком мало. Да и не проживешь на такие деньги, я даже боюсь представить как бы я жил, если бы попал к ним по обязательному распределению.

                                                                                                                  Вы кстати ниже совершенно верно заметили, что распределение работать не будет, если им будут пытаться заткнуть дыры в рабочем фонде. А так да, знаю нескольких ребят, которые ушли работать в том числе и в госструктуры, уехав из города-миллионника в областные центры на з/п 20-25 тыс. р., о чем не жалеют. Но так же знаю и других, кто уехал в Москву/Питер на з/п 100+ тыс. р., тоже не жалеют. Так что право выбора — наше все.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Не хочешь — все равно идешь. Иначе смысла от такой системы не будет совершенно. Но абы куда идешь только если ты сильно справа в шеренге ранжированных по уму (ты — это абстракция, не лично вы или кто-то конкретный ).
                                                                                                                    Госструктуры — отдельная песня, у меня своих историй сейчас Толстому на зависть. Но там новичок, к примеру, может получить опыт самостоятельного проектирования, прокладки, пусконаладки и обслуживания сети машин так на 50-100. Причем цена ошибок практически нулевая. И такие же условия работы :)

                                                                                                                    Частники не хотят платить новичку потому что новичок менее выгоден. За ним нужно следить, его работу проверять, его нужно обучать — это немалые затраты. Если у вас получилось бы убедить того потенциального работодателя, что в вашем случае этого не требуется — получили бы полную зарплату. Только как это сделать — большой вопрос :) Второй момент — некоторые компании целенаправленно берут выпускников и вместо части зарплаты «выплачивают» опыт работы.

                                                                                                                    Еще такая ремарка — меня лично такая система распределения бы не устроила бы (с высоты текущего моего положения), так как я сейчас работаю абсолютно не по специальности (хоть тех. навыки и помогают) и попал сюда практически случайно; потому что первоначально мне было лень работать много и задешево, и я тыкался по знакомым и друзьям пару лет. А так — пошел бы после вуза программистом или сетевиком, набрался бы опыта, и пахал бы сейчас за свои 100к в какой-нибудь IT-конторке, света белого не видя :)
                                                                                                                    Но я все равно считаю, что такая система сейчас принесла бы больше пользы, чем вреда.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Не везде можно работу найти студентом, даже на 5 курсе, даже толковому. Например я живу в не большом городе, у нас не так много предприятий в сфере IT и они устанавливают свои «правила», так например без опыта не берут вообще, будь ты хоть трижды грамотный старшекурсник, они могут месяцами искать подходящего кандидата, но без опыта человека видимо из принципа не возьмут. Ситуация не меняется, хотя если глянуть вакансии крупных городов — так картина куда лучше. А распределение должно быть добровольное, будет оно тебе мешать, пожалуйста — не распределяйся.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Эти азы еще в учебных заведениях нужно постичь.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А как же учиться, учиться и еще раз? У нас в университете на работу студента не обращали внимание, но при дискуссии с деканатом в случае чего этот момент становился отягчающим обстоятельством. А без работы где эти азы постигать?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Работать, но не палиться.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это все понятно. Но вы не находите, что сама по себе практика работы во время обучения в университете — порочна? Так многие делают, так необходимо делать, если хочешь после диплома устроиться не в самые бесштанные низы, так необходимо делать, если родственники не могут/не хотят содержать тебя во время обучения, если хочется денег сверх выделяемого лимита, причин еще много, на любой вкус.
                                                                                                                        Но это, в идеале, при текущих образовательных программах — неправильно же?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Почему неправильно?

                                                                                                                          По-вашему, после учёбы не остаётся времени вообще ни на что, включая, скажем, социальщину и развлечения?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну вот как пример — в 10 начинаются занятия, всего 4 пары, в 6 заканчиваются. Остается ли время на социальщину и развлечения, и остается ли время на работу?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Байки о студенческой жизни говорят, что остаётся. На работу — тоже, особенно если немножко жертвовать сном.

                                                                                                                              У нас, кстати, четвёртая пара кончалась где-то в 15:30, когда первая начиналась в девять.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                У нас первая была в 8:30, но далеко не всегда занятия начинались с первой. А в обед перерыв на обед. Приведенная ситуация для моего обучения была достаточно типична.
                                                                                                                                Вернувшись в общагу в 7 вечера — да, времени на развлечения и общения вагон. Плюс разок-другой можно и проспать на следующий день, да и просто на парах овощем посидеть. (Овощи на пару, ммм :)
                                                                                                                                Но в 7 вечера большая часть предприятий уже закрываются, к сожалению. А если работать в ночную смену — повторюсь, работа студента у нас была отягчающим обстоятельством.
                                                                                                                                Какие еще варианты?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну, мне повезло быть программистом. Программистом можно работать удалённо, можно брать задания на N вечеров, и так далее.

                                                                                                                                  Интересно, как много профессий, где это физически невозможно, и где необходимо высшее образование. На ум только медицина приходит так сходу.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    В этой ветке дискуссии у большинства две одинаковые ошибки, маленькая и большая — «я IT-шник» и «у меня все было норм». Это на уровне «мой папа — Билл Гейтс (Роман Абрамович), не пойму в чем проблема».
                                                                                                                                    Программисту (далеко не единственному представителю IT) повезло больше всех, не поспорить. Хотя устроиться на удаленку новичку отнюдь не легко, если (как здесь любят плеваться) не говорить о тупых и примитивных работах уровня «замены картриджа и переустановки винды в госучреждениях». Удаленка сама по себе уже подразумевает наличие определенных навыков и опыта.
                                                                                                                                    Профессий, где это невозможно, предостаточно — все, связанные с работой с людьми (внутри и вне коллектива) или со специфическим оборудованием (даже кульман так просто не купишь себе домой, не говоря уж про общагу). Это если говорить о практической возможности, теоретически можно и хирургом подрабатывать по удаленке, такие операции, ЕМНИП, проводились.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Хотя устроиться на удаленку новичку отнюдь не легко, если (как здесь любят плеваться) не говорить о тупых и примитивных работах уровня «замены картриджа и переустановки винды в госучреждениях».

                                                                                                                                      Ну вот да. Лет с 13 до 15-16 я получал деньги за замену картриджей, переустановку Шindows и поддержание squid'а на машине с первым пентиумом и гентой. До первого курса потом еще пара халтурок появилась. На первом курсе работу бросил, на втором подрабатывал унылой фигней вроде допиливания интерфейса Mumble под конкретные задачи, помимо прочего.

                                                                                                                                      А в чем проблема с кульманом в общагу? Там, где я обитал, это вполне можно было бы.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А я в 11 классе писал на дельфях базу для местного отделения пенсионного фонда (еще до глобальных его реформ), и таки шо? :) Предложите рабочий вариант устройства на хорошую удаленку без опыта и без знакомств. Или что вы имели ввиду?:)

                                                                                                                                        Кульман большой, хлипкий и дорогой. В 18 метров комнаты на четверых он помещается с трудом, его могут случайно грохнуть гости и жалко тратить кучу денег с перспективой выбросить его за ненадобностью (другая работа нашлась, времени не хватает, мало ли еще что).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Без опыта и без знакомств — никак, действительно. Но ведь знакомства можно нарабатывать!

                                                                                                                                          В 13 лет я приятелю компьютер помог починить (ну, осилил винду-то переставить), его отец про это узнал и пригласил меня за 2 тыщи рублей в месяц что-то подобное делать в одной маленькой фирмочке. 2000 рублей! Денжищи!

                                                                                                                                          А в вузе уже куда проще было на кафедрах всяких разных светиться.

                                                                                                                                          У нас товарищ один электробарабанную установку держал в комнате, хотя от комендантши ему влетало при каждом обходе. Кульман-то хоть более вертикальный.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И опять то же самое — «я сделал, значит и все остальные могут». А если я вам напишу, что жить в Москве меньше чем на 200 тысяч — это влачить жалкое существование, и квартира дальше километра от ттк — это у черта на рогах — что вы мне на это ответите?

                                                                                                                                            Если вам не нравится кульман (вы таки антисемит? :), я приведу другой пример, если хотите.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Просто я абсолютно зауряден. Поэтому, действительно, вероятно, и остальные могут.

                                                                                                                                              А кульман мне нравится, иначе не предлагал бы тащить его в общагу.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А может, не так уж и абсолютно? Кроме ума есть еще огромное количество факторов, влияющих на устройство на работу «для опыта» (да и просто), ну и аудитория даже ГТ скорее выше среднего по комнате.
                                                                                                                                                Заявления вида «раз я сделал — все сделают» меня раньше смешили, а теперь уже раздражают даже, несмотря на то что я сам могу такими заявлениями разбрасываться налево и направо. Это глупые заявления, если их делают без учета всех факторов (а так их обычно и делают).

                                                                                                                                                Кульман стоит под тридцатку (нормальный удобный такой кульман, с другом его ватманом :), купишь его — а через полгода выбросишь? Не всем студентам родители смогут выделить деньги (это же первая работа, напоминаю) на таких условиях. Для кого-то это двухмесячный бюджет семьи, например. А он хрупкий, и большой. Все еще плохой пример? :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ох, был бы не абсолютно, был бы счастлив. А если не хочется найти опыт работы, а хочется потусоваться, или ещё там чего — ну, извините, у каждого свой выбор.

                                                                                                                                                  Впрочем, я совсем забыл, что в ситуации со всеобщим высшим образованием вообще есть другие, более важные проблемы. Может, невозможность для некоторых категорий профессий найти работу вот прям в вузе — ещё один знак, что не для всех из них вузы нужны?

                                                                                                                                                  А на рабочем месте вы тоже бы кульман покупали? :)
                                                                                                                                                  Им там обеспечить не должны разве? Мне на одной из удалёнок, что была уже совсем на кафедру, даже дали в руки неплохой системник (стоил больше тридцатки), чтобы я на нём чего-то этакое там делал. Не большой, конечно, но тоже хрупковат.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Инженеры же, крутые парни двадцатого века.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Начинать надо в 8 — 8:30, пара полтора часа, перемена 10-15 минут, большая 30-50 минут и, внезапно, 18:00 превращаются в 15:00. У нас так было.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    надо…
                                                                                                                                    Вот только по расписанию студентов смотрю — у многих начало занятий в 1ю смену (внезапно есть 2я, смена 1/2 — 1 раз в год, окончание 2й обычно 19-10) начинается со 2й, а то и 3й пары. (10-15 или 12-00) и заканчивается не ранее 17-25
                                                                                                                                    «Домашние задания» есть практически всегда.
                                                                                                                                    Так что или нормально учишься или нормально работаешь или нормально отдыхаешь… Хотя бы 2 из 3х получить можно если забить на сон…
                                                                                                                                    Совместить отдых/работу/развлечения нормально на моей памяти не удалось никому.

                                                                                                                                    Последние годы еще очень сильно стали уделять внимание посещению занятий.
                                                                                                                                    Если не будешь ходить, то получить хотя-бы «хорошо» просто не получится.
                                                                                                                                    Даже если знаешь предмет на «отлично+».
                                                                                                                                    Просто кол-во набранных баллов не позволит. Да даже допуска к сдаче зачета/экзамена не будет при пропуске даже трети занятий без уважительной причины…
                                                                                                                                    По поводу работы студентов-дневников ответ один. Переходите на заочный/вечерний.

                                                                                                                                    Если нужен только стаж — реально устроиться на 0.5 ставки лаборантом (20 часов в неделю, на дорогу время не тратится)
                                                                                                                                    Но опыта много там не приобрести, максимум опыт эникейщика/верстка пособий с формулами/…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Про то и речь. Совместить отдых, работу и развлечения и мне не удалось, от развлечений пришлось отказаться. От отдыха в смысле адекватного сна, впрочем, тоже.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Под развлечениями я понимаю еще и походы (в тч вело- и туристические, а не просто «в лес»), посещение театров/музеев хотя бы пару раз в месяц и тд и тп.
                                                                                                                                        Вот это все и не получается нормально совместить.
                                                                                                                                        Учеба+серьезная работа почти никогда нормально не совмещались.
                                                                                                                                        Я просто с 3го курса на 0.5 ставки в том же ВУЗе устроился работать.
                                                                                                                                        Осталось время только на сон, на учебу пришлось уже слегка местами забивать. То курсяк не успеваешь нормально сделать (разобравшись во всех нюансах), то «домашку» игноришь/делаешь абы как — с надеждой что «прокатит» и тп
                                                                                                                                        В итоге знаний получил меньше, чем мог бы % на 20-30.

                                                                                                                                        А кто устраивается на нормальную работу — те вообще забивают на учебу % на 70… Хорошо если работа по специальности будет и опыт заменит часть теории… Но в дальнейшем те пропуски могут и аукнуться…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я тоже аналогично понимаю. Ни походов, ни театров, ни музеев. «Хотя бы пару раз в месяц», эх.

                                                                                                                                          О нормальной (то бишь, фуллтайм и всё такое) работе речь и не идёт вовсе.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Это вы врачом не учились. У нас полный абзац в плане нагрузки. За семестр килограмм 20-25 учебников. Часто задавали по 100-150 страниц учить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Врачи — это вообще совершенно уникальная история, как по мне.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Мне 30 через месяц. А я все еще учусь. 5 лет в ВУЗе, 1 год интернатура, 2 года ординатура, 3 года аспирантура.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вероятно, с такой практикой и вопрос трудоустройства не стоит.

                                                                                                                                        Наверное, это немножко чёрный юмор у меня тогда.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          У меня три работы) И все full-time))
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Что поделать, объем знаний накопленных в мире только растет. У врачей по моему даже более узкая специализация не шибко помогает в сдерживании объема изучаемой информации.
                                                                                                                                          Интересно, не ограничены ли возможности цивилизации (нашей) как раз тем, что дальнейшее развитие со временем упрется в возможности мозга к усвоению информации? Когда время на усвоение необходимых знаний съест срок результативной деятельности ученого. И останется только пользоваться сторонними «апгрейдами» мозга, или изменять его селекцией (или генной инженерией)?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Это Технологическая сингулярность, момент времени, когда учить что-либо будет бесполезно, уже устарело.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Нет, я немного о другом варианте говорил.
                                                                                                                                              О том что время на изучение объема информации, нужного для разработки чего-то нового, не оставит времени на саму разработку.
                                                                                                                                              Что-то вроде того, что обучение займет например 60-80 лет, или сколько там будет продолжительность жизни, а собственно на разработку новых теорий времени у человека не остается. В результате появление новых знаний прекращается.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Среди моих одноклассников пятеро врачей (мне чуть за 30), из них сейчас нормально работают только двое — стоматолог, сын стоматолога, и жена сына завкафедры медвуза.
                                                                                                                                            Иногда мне кажется, что если бы выпускники школ, выбравшие медицину, сразу знали бы, что их ждет — население уже давно бы вымерло от насморка по причине отсутствия врачей. :)
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Я стоматолог. Но работаю лаборатории со стволовыми клетками. И еще занимаюсь обучением сотрудников в офтальмологической клинике. И сисадмин.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Жуть. Я бы себе уже бормашинкой череп просверлил :)
                                                                                                                                                Хотя стволовые клетки — это очень интересно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Тю, мне 60 в июле, и я тоже всё ещё учусь. Правда, не с вашей, конечно, интенсивностью. Ещё бы работу где найти (я по другому профилю).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                И это норма.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А разве во время учебы не вырабатываются социальные навыки? Учеба — это основная работа студента, потому трудовая дисциплина, а также социальные навыки взаимодействия с командой (одногруппниками) и начальством (преподаватели), как раз во время учебы и вырабатываются.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не совсем так. Во время учебы график гораздо мягче, ниже цена ошибки. Не появиться на паре гораздо легче, чем на те же полтора часа опоздать или прогулять вообще работу. Проваленный экзамен можно попробовать пересдать. Мотивация совсем другая. Диплом когда-то потом, а зарплата и премия через месяц. Личное отношение к учебе и работе отличается — зарплату ты кушаешь и айфон покупаешь (утрированно), а необходимость некоторых предметов иногда вызывает вопросы (у студентов, естественно). Да и с коллективом — сокурсники просто учатся с тобой, ты не зависишь от результатов их работы, с преподавателями аналогично — они не настолько командиры студенту, они оценивают, а не указывают.
                                                                                                                                        Университет годится как очень мягкая аналогия работе, но туда же можно и школу записать, и даже жизнь в своей семье — везде есть какие-то дела, какой-то график, есть какое-то начальство.
                                                                                                                                        Университетский навык, который точно пригодится на работе — первоначальное налаживание связей в коллективе. С остальным я не согласен (вузы и работы разные бывают, но в среднем).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Наверное я слишком серьезно относился к учебе :)
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Так вы с такими запросами лучше в армию сходить или отсидите за что-нибудь годик.
                                                                                                                                    Опыта как раз наберётесь.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вы лично, желая научиться готовить курицу в духовке, в гараже перебираете автомобиль? Опыта как раз набираетесь, да?

                                                                                                                                      Если вы собираетесь до пенсии просидеть в тюрьме — то можно и отсидеть сначала годик по мелочи.
                                                                                                                                      Если аналогично собираетесь служить в армии — сходите в армию (в военных училищах, кстати, в начале обучения у курсантов обычный рядовой армейский быт, только занятий больше и направленность другая).
                                                                                                                                      Если вы собираетесь работать — стоит получить рабочий опыт.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Некоторым армия нормально так промывает мозг от детских иллюзий.
                                                                                                                                        Далеко не всем это надо. Кому-то окажется проще жить с ними.
                                                                                                                                        Далеко не у всех к этому моменту иллюзии есть.

                                                                                                                                        В целом для народа страны если армия нормальная (с нормальным питанием, без дедовщины и перегибов от командиров) то она скорее нужна. Для большинства населения.
                                                                                                                                        Просто что бы научить человека жить немного по другому, чем он привык.
                                                                                                                                        В нормальной еще и навыки выживания в экстремальных ситуациях добавятся.
                                                                                                                                        (Многие знают как действовать при наводнении/землетрясении/аварии на соседнем заводе?)

                                                                                                                                        Но это все для нормальной армии. Я даже сходу не могу сказать в какой стране есть более-менее близкая к названному выше.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Армия еще дает некоторые навыки ничего не делать, когда всем вокруг кажется, что ты жутко занят. Это не самый хороший навык.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Любой опыт — это опыт. Хотя бы научиться вставать утром пять дней в неделю
                                                                                                                                      … потому что за 10 лет обучения в школе и 5 лет обучения в университете человек этому не научился.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Занятия не всегда с первой пары, часть можно вообще безболезненно проспать, часть проспать, а потом как-нибудь отработать, на некоторые предметы/некоторых преподавателей вообще можно не появляться до сессии. Собраться с одногруппниками, забить на учебу и пойти по пиву — про этот опыт вы сейчас говорите?

                                                                                                                                        Я хорошо помню первокурсников в общежитии, после отрыва от родительского контроля — каждый год сентябрь-октябрь у приличной части проходил в треше, угаре и содомии, некоторых выгоняли (и за поведение, и за успеваемость), а остальные учились распределять свое время, и нормально жили и учились дальше.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Занятия не всегда с первой пары, часть можно вообще безболезненно проспать, часть проспать, а потом как-нибудь отработать, на некоторые предметы/некоторых преподавателей вообще можно не появляться до сессии. Собраться с одногруппниками, забить на учебу и пойти по пиву — про этот опыт вы сейчас говорите?
                                                                                                                                          Такого опыта у меня не было.
                                                                                                                                          В моём вузе была рейтинговая система (60 баллов набирается за семестр, 40 за экзамен). Действующие по вашему алгоритму (и поэтому не набравшие 35 баллов за семестр) не допускались до экзамена.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Формально (я люблю это слово) у нас была подобная система. Баллы (иного вида) набирались из посещаемости, нескольких контрольных мероприятий по ходу семестра и выполнения «домашней работы». Если учесть, что посещаемость проверялась простой перекличкой (а частью преподавателями просто тупо проставлялась не глядя), контрольных было пара пар в семестр — не появляясь на половине пар можно было легко получить автомат. Если ты соображающий, конечно.

                                                                                                                                            Ну и извините, конечно, но моя мать, ХИРЭ, красный диплом, научная работа, комсомолка, активистка, образец для коммунистической молодежи (грамота такая есть от комсорга) и все прочее — забивала на пары и пила портвейн с моим будущим отцом. А вы, случаем, не робот?
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Я не робот.
                                                                                                                                              Я не понимаю, почему, во-первых, студенту полагается бухать и прогуливать на уровне такой аксиомы, что после окончания вуза вы ставите под вопрос его способность «просто просыпаться утром с понедельника по пятницу»,
                                                                                                                                              во-вторых, почему обязаловку для всех (распределение после вуза) предлагается вводить с расчётом на плохих студентов (бухающих и прогуливающих) с ущербом для хороших.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Человек, не прогуливавший пары, никогда не учился. Вот это — аксиома. Супер Прилежные Студенты существуют только в назидательных рассказах детям, ну или незнакомцам на форумах.
                                                                                                                                                Бухать самому необязательно, можно просто присутствовать. Бухать — потому что фантазия и финансовые возможности студентов обычно не располагают к большему. Бухать — это не обязательно валяться обоссаным под забором, это и бутылка пива за пару часов. Бухать — это один из способов социализации, легкодоступный и традиционно популярный, а человек — социальное животное.
                                                                                                                                                Чтобы легко просыпаться утром каждый день нужно либо быть жаворонком, либо делать это ежедневно в течении продолжительного времени. Учебный процесс далеко не всегда предполагает такой график, тем более что репрессии за несистематическое нарушение этого графика невелики.
                                                                                                                                                Во-первых, почему вы связали бухание и трудности ежедневного раннего подъема, приписав этот вывод мне — непонятно. Как и непонятно объединение (просто пересекающихся) множеств плохих, бухающих и прогуливающих студентов.
                                                                                                                                                Во-вторых, вы можете посмотреть, чем отличалось распределение для «хороших» и «плохих» студентов в других моих комментариях в этой ветке (вкратце), либо поискать в интернетах (подробнее).
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Человек, не прогуливавший пары, никогда не учился. Вот это — аксиома. Супер Прилежные Студенты существуют только в назидательных рассказах детям
                                                                                                                                                  Что не помешало им составить 100% студентов моей группы, кроме отчисленных после первого семестра.
                                                                                                                                                  Я видел их каждый день на всех парах.

                                                                                                                                                  Учившиеся плохо — были. Списывающие — были. Алкоголь — пили. Прогуливающих пары систематически (т.е. не «однажды случайно проспал», а «да пофиг, не пойду на эту пару») — не было.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    P.S. Меня всегда умиляет оправдание своих косяков тем, что «да все такие».
                                                                                                                                                    Например, «все воруют», «все изменяют жене», «все уходят в запой» и т.п.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Сейчас все становится хуже. Я был в общаге в ~98м и я видел фотки из этой же общаги пару лет назад. И слышал рассказы тех кто там жил тогда и сейчас. По сравнению — пьют и курят больше. Живущие в общаге в среднем хуже учатся чем раньше.
                                                                                                                                                      Кстати комп. игры для студентов зачастую такое же зло, как и выпивка.
                                                                                                                                                      У нас в группе из 25 человек было 2 игромана. Оба ушли в самый низ соц. лестницы за пару лет после выпуска. Один устраивался на работу на пару мес, потом играл пока не кончались деньги на выпивку/еду/оплату жкх, потом снова шел работать… И так несколько раз в год.
                                                                                                                                                      Во время учебы оба были в списках «на отчисление» каждый семестр. Экстренно досдавали хвосты, клялись что начнут учиться… и на след. семестр снова прогулы с утра (вечером играли до вырубания за компом)

                                                                                                                                                      Нужна очень хорошая мотивировка или внешний контроль для тех, кто не может удержаться. Как с выпивкой так и с играми.
                                                                                                                                                      Если взрослый человек не может доказать что вышел из детского возраста, то над ним нужна опека ;-(

                                                                                                                                                      Насколько помню у Лукьяненко была хорошая задумка системы с экзаменом «достиг персональной ответственности» в его книгах.
                                                                                                                                                      Доказал что можешь отвечать за себя? Можешь решать что и как делать без указки родителей и соц. служб.
                                                                                                                                                      Там то же не все было гладко, но задумка интересная.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы цитату не полную привели, там еще было окончание "… ну или незнакомцам на форумах".

                                                                                                                                                      Только критерии вы уже резко понизили, уже бухающие плохие студенты теперь подходят под определение, главное что бы прогуливали несистемно. Причем «один раз забить из-за лени» почему то стало относится к системе. Обычно в итоге приходят к тому, что раз мать еще не убил — то хороший, в целом.
                                                                                                                                                      Давайте с вами здесь на этом закончим. Можете написать что-нибудь в ответ, оставить за собой последнее слово, так сказать :)
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        По-вашему получается, что учиться плохо — это нормально. Списывать тоже. И пить, конечно, как же. А вот прогуливать пары — всё, отчислять за это.
                                                                                                                                                        Ничего странным не кажется?
                                                                                                                                                        Оценивать надо знания. Если человек знает предмет — с какой стати требовать ещё и ходить на него? Он, может, вместо пар ещё что-нибудь самостоятельно освоит.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Для таких есть заочное обучение.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Нет, если прогуливаются только лекции.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Во время лекций человек использует несколько «систем» запоминания.
                                                                                                                                                              1. слушает
                                                                                                                                                              2. записывает
                                                                                                                                                              3. видит записанное в тетради. + что-то на доске (сейчас проекторах)

                                                                                                                                                              Если лекции пропускать и потом учить по конспектам/книгам — остается только зрительная память.

                                                                                                                                                              Другой вопрос — мне до сих пор не совсем понятно почему _по некоторым предметам_(лекции по которым не меняются обычно годами или меняются незначительно) крупные ученые/профессора и тд тратят время на чтение лекций.
                                                                                                                                                              Такие лекции обычно «читаются» сразу на 50-70 человек, времени на вопросы не остается и тд

                                                                                                                                                              Может было бы лучше написать хорошую книгу? Тщательно проработанную? Не одним автором?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Если на слух информация воспринимается плохо, то толку в этом особого нет.

                                                                                                                                                                Записывать всякие формулы и переходы между ними не имеет смысла. Можно учебник потом с тем же успехом переписывать. Что куда лучше — вообще положить ручку и вникать в объяснения преподавателя. Полезнее будет.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Может тогда надо все лекции все же переработать?
                                                                                                                                                                  Для всех предметов, где актуальность хотя бы 2-3 года. Тем более что издавать как раньше не обязательно — в электронном виде вполне допустимо, да еще и просто.

                                                                                                                                                                  Да и не могу никак понять. Для многих предметов вполне бы хватало просто ХОРОШЕГО учебника.
                                                                                                                                                                  Все объяснения можно написать один раз в нормальном варианте…

                                                                                                                                                                  А еще можно сделать частично (не для всех предметов!) в виде аудио/видео-лекций…
                                                                                                                                                                  Что-то не понял — открутил назад, послушал еще раз и тп

                                                                                                                                                                  Меня больше всего бесят вебинары, которые потом не выкладывают в сеть.
                                                                                                                                                                  Какой смысл строго в определенное время, строго «не более» людей?
                                                                                                                                                                  Кому надо — могут все равно записать, в тч на видеокамеру перед компом, если будет защита от записи…
                                                                                                                                                                  Просто если нет времени в данное время послушать — зачастую потом не найти вообще.

                                                                                                                                                                  А на 75+++% вебинаров вопросы или не интересные или вообще их нет или тех что были один раз достаточно (просто лектор не смог сразу предсказать какие могут быть или протестировать на небольшой группе)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Зачем все лекции? Меня-то всё устраивало. И вуз всё устраивало, потому что, до требований МинОбра или чего-то такого, на посещения всем плевать было, «cессия покажет».

                                                                                                                                                                    А люди по-разному воспринимают. Кто-то обходился только лекциями, кто-то лекциями и конспектами. Мне с учебниками было удобнее всего.

                                                                                                                                                                    Я до сих пор все эти вебинары и видеоуроки не переношу, текстовое изложение на порядок удобнее.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Во-первых, ваш коммент не в тему данной ветки.
                                                                                                                                                            Человек, которому я отвечал, утверждал, что все без исключения студенты в порядке вещей прогуливают пары, поэтому после вуза они необязательно умеют просыпаться утром с понедельника по пятницу. Я возразил, что систематических прогулов конкретно в моём вузе я не наблюдал (остальные перечисленные явления — на просыпание не влияющие).

                                                                                                                                                            Во-вторых, да, забить на пары и не ходить на них — это осознанный выбор человека,
                                                                                                                                                            а плохо учиться — как правило, беда человека, которую он отчаянно пытается решить и это не очень быстро получается. Поэтому забивать хуже, чем пытаться и допускать ошибки.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Простите, что это опять я, но это уж совсем перебор.
                                                                                                                                                              Помимо того, что вы второй раз приписали мне чей-то (но явно не мой) вывод, так и еще использовали в этих целях вот этого —

                                                                                                                                                              «утверждал, что все без исключения студенты в порядке вещей прогуливают пары, поэтому после вуза они необязательно умеют просыпаться утром с понедельника по пятницу»

                                                                                                                                                              — жуткого монстра. Ляпни я что-нибудь подобное на матлогике в свое время — это было бы мое последнее занятие, и совсем не потому, что мне бы до конца курса пятерок бы проставили.

                                                                                                                                                              Ну и чуть-чуть, до кучи справедливости:
                                                                                                                                                              — «Человек, не прогуливавший пары, никогда не учился»
                                                                                                                                                              — «Что не помешало им составить 100% студентов моей группы, кроме отчисленных после первого семестра»
                                                                                                                                                              +
                                                                                                                                                              «Прогуливающих пары систематически (т.е. не «однажды случайно проспал», а «да пофиг, не пойду на эту пару») — не было.»
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Синий диплом, слава (надеюсь, способного) раздолбая, никакой социальной активности, забивал на значительную часть лекций.

                                                                                                                                                      При этом ходил на все семинары, лекции компенсировал чтением учебников и прочих материалов, упарывал хаскель, яростно пилил свой опенсорс-проект (который аж до сих пор на работы устраиваться помогает), будущих девушек и матерей не знал.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А это точно мне ответ? Я привел пример человека, который усиленно грыз гранит, за моральным и студенческим обликом которого следило большое количество организаций разного уровня, и он все равно иногда отклонялся от «линии партии». В ответ на утверждение человека о том, что он-то -де был свят-свят-свят.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Отравят, скажем красивую белокурую девушку на практику в Грозный или другой город с преобладающим отпределенным темпераментом жителями. Если не дура то под суд пойдет, но от такой практики откажется. Или парня из интелегентной семьи, с плоихи легкими на Магадан. Не-не, в жопу это рабство. Я тоже бы куда попало не поехал бы, да еще и в контору рога и копыта, спасибо. Вы забываете, что у многих на последних курсах есть личная жизнь, и что им теперь разъежаться?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не-не-не. Даже в СССР, особенно уже позднем, если здоровье или личная жизнь не позволяли на Магадан, то и не отправляли туда.

                                                                                                                                                  В связи с чем, кстати, получила распространение практика фиктивных браков.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Почему вы думаете, что распределение происходит всенепременнейше в виде «возьмем этого умного хилого ботана и отправим валить лес компакт-дисками с 95 виндой»?
                                                                                                                                                    Уже работаешь — будешь работать дальше там же.
                                                                                                                                                    Умный-сообразительный-зубрила — выберешь себе место сам (там будут все варианты, куда и так можно было бы устроиться плюс еще те, на которые с улицы не попал бы никогда).
                                                                                                                                                    Проблемы в семье со здоровьем/нехваткой рук — будешь дома.
                                                                                                                                                    Больной-смурной-душевная организация тонкая — все будет учтено.

                                                                                                                                                    Кому нафиг нужен работник, который не сможет работать? Среди огромного сонма выпускников найдутся подходящие.
                                                                                                                                                    А если ты (кто-то там, абстрактный безликий ты) самый тупой — то кто тебе виноват?
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Видимо, всё зависит от чуткости и понимания распределяющих соцработников.
                                                                                                                                                      Может, раньше и воспитывали таких, но сейчас где их взять, народ в большинстве безразличный.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Это больше зависит от предприятий, предоставляющих вакансии. Они раньше бились за подходящих им людей (в идеале — за лучших среди подобных), не вижу причин, по которым они не будут делать это сейчас.
                                                                                                                                                        На самого человека наплевать, но возьмешь легочника в Магадан — он все время на больничном просидит, возьмешь чахоточного на физическую работу — он руки-ноги сломает, мышцы-связки повредит, отправишь красивую белокурую девушку в южные горы — украдут или забеременеет. На клиент-ориентированную должность возьмешь жуткого интроверта — он под стол от всех прятаться будет. И зачем такое кому нужно — из вредности только если.

                                                                                                                                                        В свое время слали всех без разбору только на различные «великие стройки», но это все же другая ситуация.