Comments 94
Эээ… А что тут такого-то? :) Даже до «пятничного» не дотягивает
Брехня. Это такая рекламная кампания следующей части Civilization.
UFO just landed and posted this here
Так вот как в цивилизации фаланга сбивала истребитель.
«как настоящий мужчина… с помощью товарищей компенсировал нанесённый ущерб.»
(/-_・)/・・・・・——→乂
(・_・) $$$ ヘ(^_^ヘ)(ノ^_^)ノ $$$
(/-_・)/・・・・・——→乂
(・_・) $$$ ヘ(^_^ヘ)(ノ^_^)ノ $$$
«Живьем брать демонов!!!»(с)
Чума. Вот народ себя развлекает: турниры, кольчуги, копья… А мы офисные крысы дома сидим, пиво пьем, видео смотрим. Вот что нам мешает жить по другому?
Приходите в местный клуб реконструкции, это весело и относительно безопасно, если не участвовать в реальных реконструкциях, а играть на публику на местных фестах по театральному сценарию (но с реальным, а не бутафорским оружием).
Сам участвую периодически. Увлечение относительно недорогое (начальный комплект экипа из деревянного меча, перчаток и простого поддоспешника + обувь удобная стоит в районе 50-100 баксов, покупать можно постепенно, а многое и самому запилить по цене материалов), хорошо развивает мускулатуру, выносливость, скорость реакции и вестибулярный аппарат. Ну и сугубо имхо — в случае стычки с отбросами социума оказывается полезнее, чем всякие каратэ, ибо учит махать\метать подвернувшийся под руку дрын\кирпич\швабру, а бугуртные бои сильно натаскивают чуйку на удар, когда знаешь, куда тебя стукнут и блокируешь заранее, причем не постановочные удары, а вообще любые, в т.ч. скрытные и беспардонные.
Сам участвую периодически. Увлечение относительно недорогое (начальный комплект экипа из деревянного меча, перчаток и простого поддоспешника + обувь удобная стоит в районе 50-100 баксов, покупать можно постепенно, а многое и самому запилить по цене материалов), хорошо развивает мускулатуру, выносливость, скорость реакции и вестибулярный аппарат. Ну и сугубо имхо — в случае стычки с отбросами социума оказывается полезнее, чем всякие каратэ, ибо учит махать\метать подвернувшийся под руку дрын\кирпич\швабру, а бугуртные бои сильно натаскивают чуйку на удар, когда знаешь, куда тебя стукнут и блокируешь заранее, причем не постановочные удары, а вообще любые, в т.ч. скрытные и беспардонные.
UFO just landed and posted this here
не путайте ролевиков и реконов. Если ролевики наряжаются в пластик и картон, то у реконов вполне себе аутентичный досп и оружие, которые весят порой как сам ролевик. На последнем фесте я был в ламеляре, например, который в полном сборе со шлемом и поддоспешником весит порядка 17 кг + почти 2кг на вполне себе натуральный стальной бастард, и во всем этом нужно было и бегать, и прыгать, и драться с такими же «танками». К концу дня реально валишься с ног, о бухалове и речи нет — доползти бы до палатки, стащить с себя осточертевшие железяки да спать лечь. Но это если хороший такой региональный фест\игра. Если так, театральщина в рамках городской ярмарки, то ролевик и рекон особо не отличаются, разве что рекон опять-таки приходит в фулэкипе, ну и технику обычно показывает получше, чем ролевики в силу бОльшего задротства — потому что если не задротствуешь, вполне можно схлопотать двух-трех килограммовой железякой с размаху в шлем, без всяких поблажек.
Посмотрите «Битву наций», только вот закончилась. По крайней мере в трансляциях было показано, чем заканчивается халтурство на тренировках.
А руки мы хорошо защищаем, это обязательно для тренировок даже на деревянных мечах, не говоря уже о железе. Такая вот перчаточка — митстоун — весит в районе килограмма, смотря из чего делается, из стали или титана. https://pp.vk.me/c630231/v630231467/10000/bAwihbThNRM.jpg
а вот как проходят махачи на турнирах (!!! ATTENTION 18 мб!!! гиф https://vk.com/doc61773994_437365359?hash=0a698df7eb19acc12c&dl=4932b9e4594fd0b4fe&wnd=1&module=im ). Вес щита, для справки, около 3-5кг.
А вот типичный бугуртик в фулэкипе
https://youtu.be/vAh5tUBnMsY
p.s. не считайте, пожалуйста, всех реконов бухающими ролевиками, у нас от этого подгорает
Посмотрите «Битву наций», только вот закончилась. По крайней мере в трансляциях было показано, чем заканчивается халтурство на тренировках.
А руки мы хорошо защищаем, это обязательно для тренировок даже на деревянных мечах, не говоря уже о железе. Такая вот перчаточка — митстоун — весит в районе килограмма, смотря из чего делается, из стали или титана. https://pp.vk.me/c630231/v630231467/10000/bAwihbThNRM.jpg
а вот как проходят махачи на турнирах (!!! ATTENTION 18 мб!!! гиф https://vk.com/doc61773994_437365359?hash=0a698df7eb19acc12c&dl=4932b9e4594fd0b4fe&wnd=1&module=im ). Вес щита, для справки, около 3-5кг.
А вот типичный бугуртик в фулэкипе
https://youtu.be/vAh5tUBnMsY
p.s. не считайте, пожалуйста, всех реконов бухающими ролевиками, у нас от этого подгорает
Ну махач ребят в стальных доспехах фехтованием я бы назвал с большим трудом. Особенно, с в реалиях современных правил где важно скорее человека уронить, чем зарубить. Прошлой осенью попробовал поработать в таком варианте на мягком оружии, как фан да согласен круто весело, но к реальности это имело очень далекое отношениие, чем напоминает развлекухи Дог Брозерс.
В Защиту ролевиков, скажу что порой некоторые из них хотят больше от фехтования и начинают этим заниматься вполне серьезно. Образуя различные фехтовательные клубы. Тем более, что фехтовать можно не только на мечах, кроме них есть богатый выбор других девайсин.
P.S. По поводу деревянных мечей очень удивился. На том же они вымерли, лет 15 как.
В Защиту ролевиков, скажу что порой некоторые из них хотят больше от фехтования и начинают этим заниматься вполне серьезно. Образуя различные фехтовательные клубы. Тем более, что фехтовать можно не только на мечах, кроме них есть богатый выбор других девайсин.
P.S. По поводу деревянных мечей очень удивился. На том же они вымерли, лет 15 как.
дерево-тренька, железо-файт и иногда тренька. Пластик для тренировок у нас долго не живет-с, помирает, а вот мечи из граба, как выяснилось. очень даже торт и вес +-10% соответствует железяке, и баланс почти близок, ну и подогнать под себя в плане рукояти-гарды дерево можно, руки-то у всех разные, у нас и девушки есть в клубе, и пацанята 12-15 лет…
Исторически — фехтование миф, никто меч в меч не бился, больно это дорого и бесполезно.
А зачем тогда мечи?
Меч в меч и сейчас дорого и бесполезно биться...
Ну вон люди думают что махач в доспехах это далеко от реальности, фехтование им надо
Отвечу сразу на все сюда:
смотря какой махач в доспехах. Когда народ занимается борьбой в доспехе(потому что не заострённой железякой сделать, то что нужно сделать, острой несколько проблематично:) ), к реальности это имеет все же слабое отношение. Это с показательных выступлений реконов.
https://pp.vk.me/c623319/v623319092/5f29b/Z8V2WxPCSro.jpg
Про доспехи: начиная с определённого времени европейцы от доспехов таки отказались. А В Азии с доспехами всегда было плохо. Поэтому если рассматривать не только позднее средневековье, то придется работать уже без доспехов со всеми вытекающими.
Ну и саблями/рапирами таки фехтовали, они для этого и созданы. Особенно если рассматривать дуэльный вариант.
смотря какой махач в доспехах. Когда народ занимается борьбой в доспехе(потому что не заострённой железякой сделать, то что нужно сделать, острой несколько проблематично:) ), к реальности это имеет все же слабое отношение. Это с показательных выступлений реконов.
https://pp.vk.me/c623319/v623319092/5f29b/Z8V2WxPCSro.jpg
Про доспехи: начиная с определённого времени европейцы от доспехов таки отказались. А В Азии с доспехами всегда было плохо. Поэтому если рассматривать не только позднее средневековье, то придется работать уже без доспехов со всеми вытекающими.
Ну и саблями/рапирами таки фехтовали, они для этого и созданы. Особенно если рассматривать дуэльный вариант.
Мечи использовались в том или ином виде от бронзового века вплоть до конца 19-го. И за этот весьма значительный период времени с ним очень разное происходило, в том числе фехтование «меч в меч». В том числе и в средневековье — только не столько на полях сражений, которые как правило пытаются воссоздать реконструкторы, сколько в городских потасовках.
В эру доспехов никто не фехтовал меч в меч. Обобщать все от бронзового века до 19го — неадекватно.
вполне себе фехтовали, вот эти ребята
http://cs622230.vk.me/v622230214/28eb6/ztM1L3H7rL0.jpg
не дадут мне соврать (гравюра 1495 года, эра доспехов в самом разгаре, до более менее широкого распространения огнестрела еще лет 50-100)
не дадут соврать и эти ребята
http://cs623128.vk.me/v623128214/31125/Q9FrpLIcVPI.jpg
(гравюра конца XIII века, ни о каком огнестреле не идет и речи, доспехи еще не догнали по развитию римскую империю)
Не понимаю, в сущности, откуда у вас вообще такое убеждение
к примеру —
гарда — функциональная часть меча на необходимая, по сути, только для фехтования «меч в меч»
и если она от века к веку не исчезала (как, например, на шашке), а напротив становилась все более функциональной (сравните, к примеру, гарду на римском гладиусе, затем на мечах викингов, на различных романских мечах и на позднесредневековых боевых шпагах)
http://cs622230.vk.me/v622230214/28eb6/ztM1L3H7rL0.jpg
не дадут мне соврать (гравюра 1495 года, эра доспехов в самом разгаре, до более менее широкого распространения огнестрела еще лет 50-100)
не дадут соврать и эти ребята
http://cs623128.vk.me/v623128214/31125/Q9FrpLIcVPI.jpg
(гравюра конца XIII века, ни о каком огнестреле не идет и речи, доспехи еще не догнали по развитию римскую империю)
Не понимаю, в сущности, откуда у вас вообще такое убеждение
к примеру —
гарда — функциональная часть меча на необходимая, по сути, только для фехтования «меч в меч»
и если она от века к веку не исчезала (как, например, на шашке), а напротив становилась все более функциональной (сравните, к примеру, гарду на римском гладиусе, затем на мечах викингов, на различных романских мечах и на позднесредневековых боевых шпагах)
Мне нравится — эра доспехов в разгаре, а ребята на гравюре без шлемов даже, но при этом скрещенные мечи — доказательство что все еще как фехтовали. Так же как и с гардой вы выдаете не обязательно связанные вещи(да удары принимали иногда на меч, жить хочется, да еще и с пальцами, это не значит — фехтовали) за доказательство абсолюта. Вот это фэнтезя фехтование как в Игре престолов — домыслы, не повсеместно распространенная практика.
вот в доспехах
https://pp.vk.me/c311418/v311418169/70d0/FagVBGZ92W0.jpg
германия, 16 век
вот еще, тоже в доспехах
http://cs622229.vk.me/v622229214/2ab0c/IJ9La_nFDCQ.jpg
http://cs622229.vk.me/v622229214/2aaf8/F8vsRhY8KkM.jpg
1430 год
еще
http://www.top4man.ru/UserFiles/weapon/rizar-3.jpg
еще?
https://pp.vk.me/c311418/v311418169/70d0/FagVBGZ92W0.jpg
германия, 16 век
вот еще, тоже в доспехах
http://cs622229.vk.me/v622229214/2ab0c/IJ9La_nFDCQ.jpg
http://cs622229.vk.me/v622229214/2aaf8/F8vsRhY8KkM.jpg
1430 год
еще
http://www.top4man.ru/UserFiles/weapon/rizar-3.jpg
еще?
Гравюры турнирных поединков, между прочим. С турнирным вооружением и щитками для сшибки специально нарисованными вокруг. Т.е. дуэли в контролируемой среде между состоятельными сэрами.
Только первая из приведенных мной. А последняя — это страничка из «Кодекс Валленштейна»
Можете ознакомится
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post105110102/
Книга написана профессиональным наемником (не рыцарем), как практическое руководство для других профессиональных наемников.
Подобных манускриптов существует достаточно много, и еще больше не сохранились до наших дней.
И описываемые там приемы часто весьма далеки от «чинной дуэли между состоятельными сэрами»
Куда ближе к «перерезать сухожилия и выпустить кишки». Но при этом — полно приемов именно «фехтования»
Давайте разберемся по фактам
Люди умели и учились фехтовать меч в меч в эпоху доспехов.
Существовали мастера и школы фехтования. Фехтованию обучались не только и не сколько аристократы. (самые известные мастера фехтования в средние века — не аристократы)
Обучение фехтованию было ориентировано на максимально эффективное убийство противника. (германская школа фехтования вообще отличалась брутальностью. Норма — взять меч за острую часть и вбить противнику мозги)
Множество приемов излагаемых в кодексах ориентированы на гарантированное убийство (sic!) человека в доспехах (что не является приемлемым на турнирных поединках)
Меч как оружие эволюционировал в сторону лучшей приспособленности к фехтованию «меч в меч», хотя вы и полагаете это домыслами.
Это факты. Можно ли из них сделать вывод что фехтование на мечах — реально существующая практика в средневековье? По моему — да. Вы же в общем-то просто говорите что «фехтование это фентези» и непонятно даже с чего вы вообще это взяли.
Можете ознакомится
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post105110102/
Книга написана профессиональным наемником (не рыцарем), как практическое руководство для других профессиональных наемников.
Подобных манускриптов существует достаточно много, и еще больше не сохранились до наших дней.
И описываемые там приемы часто весьма далеки от «чинной дуэли между состоятельными сэрами»
Куда ближе к «перерезать сухожилия и выпустить кишки». Но при этом — полно приемов именно «фехтования»
Давайте разберемся по фактам
Люди умели и учились фехтовать меч в меч в эпоху доспехов.
Существовали мастера и школы фехтования. Фехтованию обучались не только и не сколько аристократы. (самые известные мастера фехтования в средние века — не аристократы)
Обучение фехтованию было ориентировано на максимально эффективное убийство противника. (германская школа фехтования вообще отличалась брутальностью. Норма — взять меч за острую часть и вбить противнику мозги)
Множество приемов излагаемых в кодексах ориентированы на гарантированное убийство (sic!) человека в доспехах (что не является приемлемым на турнирных поединках)
Меч как оружие эволюционировал в сторону лучшей приспособленности к фехтованию «меч в меч», хотя вы и полагаете это домыслами.
Это факты. Можно ли из них сделать вывод что фехтование на мечах — реально существующая практика в средневековье? По моему — да. Вы же в общем-то просто говорите что «фехтование это фентези» и непонятно даже с чего вы вообще это взяли.
Эта книга вообще единственное что существует о фехтовании того периода. Мечами при этом махали уже 2 тысячи лет как. Если пользоваться такой логикой то фехтование как в фентези и есть фентези — большую часть истории не фехтовали меч в меч никак.
Какие ваши доказательства?
Я свои привел. И нет, эта книга не единственная. Их с десяток, не считая не дошедших до наших дней. Плюс свидетельства о существовании школ и академий преподававших фехтование, свидетельства о жизни известных фехтовальщиков, свидетельства об обучении фехтованию в аристократических семьях, свидетельства о целой культуре смертельных поединков на мечах в городах Священной Римской империи
Большую часть истории это когда? Вы же вроде-бы сами говорили что «Обобщать все от бронзового века до 19го — неадекватно.»
Но если не так — то могу согласится, древние римляне, вот, не очень любили сражаться «меч в меч» в строю. Считали это уделом «диких кельтов». Но где древние римляне, и где средневековая Европа?
А то с вашей логикой можно сказать что, скажем игра на арфе в средневековье это вымысел и фенезятина. А что, гравюры мутные какие-то, то одежда не та, то вообще коряво как-то нарисовано, учебников всего парочка и те поздние, ну наверняка же они на них как на барабанах отстукивали.
Я свои привел. И нет, эта книга не единственная. Их с десяток, не считая не дошедших до наших дней. Плюс свидетельства о существовании школ и академий преподававших фехтование, свидетельства о жизни известных фехтовальщиков, свидетельства об обучении фехтованию в аристократических семьях, свидетельства о целой культуре смертельных поединков на мечах в городах Священной Римской империи
Большую часть истории это когда? Вы же вроде-бы сами говорили что «Обобщать все от бронзового века до 19го — неадекватно.»
Но если не так — то могу согласится, древние римляне, вот, не очень любили сражаться «меч в меч» в строю. Считали это уделом «диких кельтов». Но где древние римляне, и где средневековая Европа?
А то с вашей логикой можно сказать что, скажем игра на арфе в средневековье это вымысел и фенезятина. А что, гравюры мутные какие-то, то одежда не та, то вообще коряво как-то нарисовано, учебников всего парочка и те поздние, ну наверняка же они на них как на барабанах отстукивали.
Доказывать отсутствие чего-то? Это как?
>И нет, эта книга не единственная. Их с десяток, не считая не дошедших до наших дней.
Особенно веское доказательство — не дошедшие до наших дней книги, в них вообще все что угодно можно написать было угу.
>Большую часть истории это когда? Вы же вроде-бы сами говорили что «Обобщать все от бронзового века до 19го — неадекватно.»
Это от появления меча до вот этих твоих книг и гравюр) Тысячи лет.
>Считали это уделом «диких кельтов».
Какие ваши доказательства?)
Вы мне еще о превосходстве катан над европейскими мечами залечите тут.
>И нет, эта книга не единственная. Их с десяток, не считая не дошедших до наших дней.
Особенно веское доказательство — не дошедшие до наших дней книги, в них вообще все что угодно можно написать было угу.
>Большую часть истории это когда? Вы же вроде-бы сами говорили что «Обобщать все от бронзового века до 19го — неадекватно.»
Это от появления меча до вот этих твоих книг и гравюр) Тысячи лет.
>Считали это уделом «диких кельтов».
Какие ваши доказательства?)
Вы мне еще о превосходстве катан над европейскими мечами залечите тут.
От появления стрел до книг и гравюр люди кидали их с рук. Тысячи лет. Как-то так получается.
Первые учебники — это 12 век, большая часть средневековья включена
«Доказывать отсутствие чего-то? Это как?»
точно так же как разоблачают любые популярные мифы
вы же утверждаете что фехтование миф, так?
примерно так это должно выглядеть
"- первые свидетельства о фехтовании мечами датируются не ранее чем 17 веком, [ссылка-источник]
— греческий учитель воинского ремесла такой-то запрещал своим ученикам брать в руки меч без щита т.к. нечем будет защищаться от атак врага[ссылка-источник]
— все известные манускрипты по фехтованию сфальсифицированы в середине 19 века профессором таким-то [ссылка-источник]"
«Какие ваши доказательства?»
есть труд Флавия Вегеция Рената «Краткое изложение военного дела»
одна из его частей посвящена обучению молодых легионеров
там сказано об обучении работы с гладиусом — только в связке со щитом, только колющие удары, легионеров отучали рубить и парировать мечом без крайней необходимости
У античных историков (точно было у Плутарха) есть описания страстной любви галлов к размахиванию и рубке мечами с огромной силой, противопоставляя их римлянам
«Вы мне еще о превосходстве катан над европейскими мечами залечите тут»
вообще мимо ворот
Римские гладиаторы, к слову вполне себе фехтовали
и греческие воины, могу покидать источников если хочется
так-что пожалуй единственными кто за эти тысячи лет доподлинно
(причем источник я привел, а не вы)
не фехтовали мечами — были как раз римские легионеры.
Первые учебники — это 12 век, большая часть средневековья включена
«Доказывать отсутствие чего-то? Это как?»
точно так же как разоблачают любые популярные мифы
вы же утверждаете что фехтование миф, так?
примерно так это должно выглядеть
"- первые свидетельства о фехтовании мечами датируются не ранее чем 17 веком, [ссылка-источник]
— греческий учитель воинского ремесла такой-то запрещал своим ученикам брать в руки меч без щита т.к. нечем будет защищаться от атак врага[ссылка-источник]
— все известные манускрипты по фехтованию сфальсифицированы в середине 19 века профессором таким-то [ссылка-источник]"
«Какие ваши доказательства?»
есть труд Флавия Вегеция Рената «Краткое изложение военного дела»
одна из его частей посвящена обучению молодых легионеров
там сказано об обучении работы с гладиусом — только в связке со щитом, только колющие удары, легионеров отучали рубить и парировать мечом без крайней необходимости
У античных историков (точно было у Плутарха) есть описания страстной любви галлов к размахиванию и рубке мечами с огромной силой, противопоставляя их римлянам
«Вы мне еще о превосходстве катан над европейскими мечами залечите тут»
вообще мимо ворот
Римские гладиаторы, к слову вполне себе фехтовали
и греческие воины, могу покидать источников если хочется
так-что пожалуй единственными кто за эти тысячи лет доподлинно
(причем источник я привел, а не вы)
не фехтовали мечами — были как раз римские легионеры.
>У античных историков (точно было у Плутарха) есть описания страстной любви галлов к размахиванию и рубке мечами с огромной силой, противопоставляя их римлянам
— все известные манускрипты по фехтованию сфальсифицированы в середине 19 века профессором таким-то [ссылка-источник]
Несомненно одно и тоже. Где-то там у него что-то точно было.
И сам тут же пишешь что почему-то военные трактаты римлян прививали идею — никакого фехтования. Можно таки увидеть трактаты где в это же время прививается идея — фехтуйте? Ну без временной дырки до конца средних веков?
— все известные манускрипты по фехтованию сфальсифицированы в середине 19 века профессором таким-то [ссылка-источник]
Несомненно одно и тоже. Где-то там у него что-то точно было.
И сам тут же пишешь что почему-то военные трактаты римлян прививали идею — никакого фехтования. Можно таки увидеть трактаты где в это же время прививается идея — фехтуйте? Ну без временной дырки до конца средних веков?
Диодор Сицилийский, отрывки — «Галлы крутили меч над головой, рассекая воздух из стороны в сторону, и валили противника, будто рубили деревья»
римляне же, из «Краткого изложения» — «Тех, кто сражался, нанося удар рубя, римляне не только легко победили, но даже осмеяли их. »
военные трактаты римлян прививали эту идею потому что, блин, это римляне.
римский гладий — в основном колющее колющее оружие. Римские войска сражались исключительно строем и исключительно со щитами.
вот все-таки можно увидеть хотя-бы один аргумент в вашу пользу? Пожалуйста?
С указанием источника желательно
римляне же, из «Краткого изложения» — «Тех, кто сражался, нанося удар рубя, римляне не только легко победили, но даже осмеяли их. »
военные трактаты римлян прививали эту идею потому что, блин, это римляне.
римский гладий — в основном колющее колющее оружие. Римские войска сражались исключительно строем и исключительно со щитами.
вот все-таки можно увидеть хотя-бы один аргумент в вашу пользу? Пожалуйста?
С указанием источника желательно
В свою очередь у ролевиков подгорает, когда их представляют ухудшенными вариантами реконструкторов. Это просто разные хобби. Можно заниматься одним, можно заниматься другим, можно заниматься и тем, и другим. Например, некоторые участники нашей сборной на Битве Наций при этом — ролевики.
Вы смешиваете в одну гребенку сразу всех. И ролевиков и Реконов. Хотя общее у них только, то что и те и те берут порой в руки мечи.
Дальше по пунктам:
1)Зависит от конкретной школы где дают каратэ, но если смотреть тоже танто дзюцу Кочергина, у людей часто есть четкое разделение руки/нож/другое оружие, из-за чего оружие часто только мешает
2) убитые руки это беда всех кто пренебрегает ТБ, и экипом. У нас в регионе на многие мероприятия где есть длиномеры без соответвущей защиты людей не допустят.
3)И ничего кроме выносливости раскачать нельзя. — Технику, координацию, ловкость скорость и да выносливость и силу.
4)Техника там конечно есть и прививается, но это даже не смешно. — очень сильно зависит от клуба и конкретных людей. Опять же не все занимаются только Фехтованием на мечах…
5)Материал из чего делают мечи сильно зависит от региона, На ДВ куда в большем ходу всегда была дюраль. Мечи/сабли из неё по балансу ближе к реальным…
6)Про пьют на ролевках опять же зависит от самой игры и мастеров на ней
Дальше по пунктам:
1)Зависит от конкретной школы где дают каратэ, но если смотреть тоже танто дзюцу Кочергина, у людей часто есть четкое разделение руки/нож/другое оружие, из-за чего оружие часто только мешает
2) убитые руки это беда всех кто пренебрегает ТБ, и экипом. У нас в регионе на многие мероприятия где есть длиномеры без соответвущей защиты людей не допустят.
3)И ничего кроме выносливости раскачать нельзя. — Технику, координацию, ловкость скорость и да выносливость и силу.
4)Техника там конечно есть и прививается, но это даже не смешно. — очень сильно зависит от клуба и конкретных людей. Опять же не все занимаются только Фехтованием на мечах…
5)Материал из чего делают мечи сильно зависит от региона, На ДВ куда в большем ходу всегда была дюраль. Мечи/сабли из неё по балансу ближе к реальным…
6)Про пьют на ролевках опять же зависит от самой игры и мастеров на ней
Был лет 5 назад на нашем «Время легенд» в качестве зрителя.
Кольчуги, доспех, мечи — все из железа/стали…
Поддоспешники вполне себе аутентичные то же были…
Из «современных» материалов пожалуй в основном нитки-синтетика, иногда ткани мелькали, но мало.
На одном луке заметил стеклотекстолитовые плечи…
Все мечи естественно тупые.
Деревянных или пластиковых у нас не видел в те разы ни разу.
Перед боями народ проверяли на наличие защиты (поддоспешник под кольчугой/кирасой, мягкая основа под шлемом, перчатки,....)
Бились вроде не совсем в полную силу — по правилам очки давали за касание оружием доспеха, а не за силу удара.
Колющие удары были запрещены вроде (не помню уже точно), специально наносить травмы — категорически запрещено…
По травмам: после боя пару раз из под шлема кровь была заметна, скорее не очень правильная конструкция подшлемника и не очень удачный удар…
Самая серьезная травма за 3 года, когда я туда ходил — о бревно лошадью руку прижало парнишке (при имитации конной схватки 1 на 1 между участниками было бревно что бы кони не столкнулись случайно) не знаю как последствия, но мед помощь ему оказали сразу — была дежурная «скорая» рядом.
Сам не стал участником пожалуй по 2м причинам.
1. Куча времени и/или денег на экипировку (хотя самый простой лук пожалуй можно сделать быстро, но например на кольчугу уйдет не один месяц, а меч проще купить фрезерованный (баксов от 500 примерно))
2. Понял что травмы все же будут. Даже несмотря на защиту руки покалечить все же можно и довольно серьезно.
3. ВРЕМЯ. Его будет уходить много. На создание экипировки, на тренировки…
А так — красиво и интересно, ооочень рекомендую, особенно если с детьми сходить.
Так что не надо путать реконструкторов и ряженных…
А по поводу «что даст в жизни» — все зависит от клуба/тренера и ваших усилий/затраченного времени.
Где-то учат красиво махать и только. А где-то серьезная рубка на мечах…
По поводу веса мечей — вот из вики: «Масса меча колеблется от 700 г (гладиус) до 6 кг (цвайхандэр, фламберг). Масса одноручного рубящего или рубяще-колющего меча составляла от 0,9 до 2 кг.»
В реальности больше 3-4 кг даже боевых двуручников скорее всего не было — есть мнения что больше 4х кг весили или парадные мечи или мечи для конников, которые больше как копье использовались…
Если кто верит в мечи по 10+ кг — берите лом и попробуйте им помахать… Баланс у него не сильно хуже меча.
Кольчуги, доспех, мечи — все из железа/стали…
Поддоспешники вполне себе аутентичные то же были…
Из «современных» материалов пожалуй в основном нитки-синтетика, иногда ткани мелькали, но мало.
На одном луке заметил стеклотекстолитовые плечи…
Все мечи естественно тупые.
Деревянных или пластиковых у нас не видел в те разы ни разу.
Перед боями народ проверяли на наличие защиты (поддоспешник под кольчугой/кирасой, мягкая основа под шлемом, перчатки,....)
Бились вроде не совсем в полную силу — по правилам очки давали за касание оружием доспеха, а не за силу удара.
Колющие удары были запрещены вроде (не помню уже точно), специально наносить травмы — категорически запрещено…
По травмам: после боя пару раз из под шлема кровь была заметна, скорее не очень правильная конструкция подшлемника и не очень удачный удар…
Самая серьезная травма за 3 года, когда я туда ходил — о бревно лошадью руку прижало парнишке (при имитации конной схватки 1 на 1 между участниками было бревно что бы кони не столкнулись случайно) не знаю как последствия, но мед помощь ему оказали сразу — была дежурная «скорая» рядом.
Сам не стал участником пожалуй по 2м причинам.
1. Куча времени и/или денег на экипировку (хотя самый простой лук пожалуй можно сделать быстро, но например на кольчугу уйдет не один месяц, а меч проще купить фрезерованный (баксов от 500 примерно))
2. Понял что травмы все же будут. Даже несмотря на защиту руки покалечить все же можно и довольно серьезно.
3. ВРЕМЯ. Его будет уходить много. На создание экипировки, на тренировки…
А так — красиво и интересно, ооочень рекомендую, особенно если с детьми сходить.
Так что не надо путать реконструкторов и ряженных…
А по поводу «что даст в жизни» — все зависит от клуба/тренера и ваших усилий/затраченного времени.
Где-то учат красиво махать и только. А где-то серьезная рубка на мечах…
По поводу веса мечей — вот из вики: «Масса меча колеблется от 700 г (гладиус) до 6 кг (цвайхандэр, фламберг). Масса одноручного рубящего или рубяще-колющего меча составляла от 0,9 до 2 кг.»
В реальности больше 3-4 кг даже боевых двуручников скорее всего не было — есть мнения что больше 4х кг весили или парадные мечи или мечи для конников, которые больше как копье использовались…
Если кто верит в мечи по 10+ кг — берите лом и попробуйте им помахать… Баланс у него не сильно хуже меча.
К сожалению полный боевой стально-кожаный экип (под бугут-турниры) стоит достаточно дорого. По клубным ценам 1000$+.( Обувь, наколенники, поддоспешник-стёганка, доспех(варианты), кулак, локти, плечи, шлем(варианты), щит, оружие(варианты)).И, считаю что это очень травмоопасный спорт, где в замесе могут приложить с ноги в спину или клевцом/алебардой по кумполу… Для того что бы побеждать в турнирах, нужно полностью посвятить себя тренировкам, иметь хорошее телосложение, скорость и технику. Это именно спорт.
А с фанерным мечом и в поддоспешнике только постановки играть, и на фсеты выбираться медовуху пить.
А с фанерным мечом и в поддоспешнике только постановки играть, и на фсеты выбираться медовуху пить.
я описывал кит для тренировок, если что ;-) На обычной тренировке между своими, особенно новичку, вполне достаточно хорошего поддоспа, одной-двух перчаток латных (смотря какое оружие предпочитаешь, опять же, если щит-меч, то одна латная, вторая просто кожа, а на первое время даже просто толстая кожа поверх ХБ даст хорошую защиту костяшкам, распределяя удар на всю кисть)
из личного опыта, для начала сгодится такая вот перчатка, делается дома из обычного 1,5мм железного листа по выкройке, где-то за 3-5 вечеров с учетом шлифовки, подгонки под руку. Выкроек в сети куча. В основу можно положить сварочную ХБ рукавицу толстую например https://pp.vk.me/c629409/v629409211/1e29f/9bBYHXe0sZk.jpg Цена вопроса — где-то от 5 до 20 у.е. за штуку, смотря из чего делать конкретно.
поддоспешник — старый ватный тулуп, распороть, добавить ватина на груди, плечах, предплечьях и пояснице, по линии бедра сделать разрезы, чтоб движения ног не сковывал. Прострочить тщательно, как пуховик, с шагом 5-10см. Такое дома не сделаешь (хотя у нас два человека вручную прошивали капроновой нитью, но это уже задроццтво :) ), в швейном ателье с меня за такое взяли по 10 баксов за каждый поддосп (три штуки приносил).
защита головы — любой шлем, даже тренировочный боксерский например. Цена вопроса — от 10 до 50 у.е.
Меч — по желанию и наличию оружия в клубе. Я предпочел себе сделать отдельно, граб, 1.2кг, хороший баланс и неубиваемость практически полная, против железа даже им работал несколько раз. цена вопроса в местном деревообрабатывающем цеху — 10-15 у.е.
На первое время, от 2 месяцев до полугода, это в принципе все капитальные затраты такие. Дальше можно потихоньку заниматься бригантным доспехом, делается он весьма просто, в домашних условиях без проблем, цена невелика (полный набор тело+руки+ноги обходится обычно в пределах 100-150 у.е. в случае самопала и около 250 у.е. если купить у кого-то готовый, возможно даже б\у) выглядит примерно так
https://pp.vk.me/c629220/v629220211/23c8b/PgNyLaTBB6E.jpg
https://pp.vk.me/c631623/v631623474/18eb/mLJiTctTUg4.jpg
Защиту дает неплохую, мне прилетало с размаху двуручем стальным в плечо, остался просто большой синяк, без бриги мог бы быть и перелом в принципе… Но вообще такие травмы именно на тренировках скорее исключение, чем правило — за последние полгода при 2-3 треньках в неделю и 5-10 человек на каждой из них я могу вспомнить из серьезного _на всех_ разве что вывихнутый палец, рассеченную бровь и крупную ссадину на голени, которую человек заработал вообще по рас3.14здяйству, не убрав во время бугурта инвентарь куда следовало, а кинув рядом, и после броска через бедро шмякнувшись голенью на край шлема.
из личного опыта, для начала сгодится такая вот перчатка, делается дома из обычного 1,5мм железного листа по выкройке, где-то за 3-5 вечеров с учетом шлифовки, подгонки под руку. Выкроек в сети куча. В основу можно положить сварочную ХБ рукавицу толстую например https://pp.vk.me/c629409/v629409211/1e29f/9bBYHXe0sZk.jpg Цена вопроса — где-то от 5 до 20 у.е. за штуку, смотря из чего делать конкретно.
поддоспешник — старый ватный тулуп, распороть, добавить ватина на груди, плечах, предплечьях и пояснице, по линии бедра сделать разрезы, чтоб движения ног не сковывал. Прострочить тщательно, как пуховик, с шагом 5-10см. Такое дома не сделаешь (хотя у нас два человека вручную прошивали капроновой нитью, но это уже задроццтво :) ), в швейном ателье с меня за такое взяли по 10 баксов за каждый поддосп (три штуки приносил).
защита головы — любой шлем, даже тренировочный боксерский например. Цена вопроса — от 10 до 50 у.е.
Меч — по желанию и наличию оружия в клубе. Я предпочел себе сделать отдельно, граб, 1.2кг, хороший баланс и неубиваемость практически полная, против железа даже им работал несколько раз. цена вопроса в местном деревообрабатывающем цеху — 10-15 у.е.
На первое время, от 2 месяцев до полугода, это в принципе все капитальные затраты такие. Дальше можно потихоньку заниматься бригантным доспехом, делается он весьма просто, в домашних условиях без проблем, цена невелика (полный набор тело+руки+ноги обходится обычно в пределах 100-150 у.е. в случае самопала и около 250 у.е. если купить у кого-то готовый, возможно даже б\у) выглядит примерно так
https://pp.vk.me/c629220/v629220211/23c8b/PgNyLaTBB6E.jpg
https://pp.vk.me/c631623/v631623474/18eb/mLJiTctTUg4.jpg
Защиту дает неплохую, мне прилетало с размаху двуручем стальным в плечо, остался просто большой синяк, без бриги мог бы быть и перелом в принципе… Но вообще такие травмы именно на тренировках скорее исключение, чем правило — за последние полгода при 2-3 треньках в неделю и 5-10 человек на каждой из них я могу вспомнить из серьезного _на всех_ разве что вывихнутый палец, рассеченную бровь и крупную ссадину на голени, которую человек заработал вообще по рас3.14здяйству, не убрав во время бугурта инвентарь куда следовало, а кинув рядом, и после броска через бедро шмякнувшись голенью на край шлема.
Думаю, неправильно сравнивать с карате. Не к тому что одно лучше, а другое хуже. Мне кажется, что в карате — главное не самооборона — все равно если кто-то захочет сделать что-то плохое, то возьмет пистолет или лом (или нож — несмотря на то, что на карате обычно учат обороне от ножа, с настоящим ножом все сложнее). Просто оно дает хорошее самочувствие, тренирует осознанность и дает уверенность.
Поищите «Битва наций», она ежегодно проходит. Самое то, чтобы посмотреть вблизи и решить, ваше это или нет.
А если махание мечами не по душе — валкам ту страйкбол. У нас тут тоже весело.
Дык, никто не мешает. Разъезжаясь с фестивалей и турниров народ по этим самым офисам-вузам-домам, как правило, и сидит. Есть не такая уж маленькая вероятность что ваш условный сосед по условному опенспейсу прошлую зарплату просадил на новую кольчугу и шлем нормандского типа.
Новость, что и говорить, горячая
https://e-a.d-cd.net/62b8b6as-960.jpg
https://e-a.d-cd.net/62b8b6as-960.jpg
Воин с ядерным щитом — тролль 80 левела.
> конкурс по сбиванию дронов-драконов
Ещё идеи конкурсов:
Для «русичей»: сбей дрона копьём.
Для стражников царских: попади в дрона из лука.
Для дворян: подстрели дрона из мушкета.
Для крестьян: закидай дрона шапками.
Для служителей культа: крест-животворящий им. Ивана Васильевича.
Ещё идеи конкурсов:
Для «русичей»: сбей дрона копьём.
Для стражников царских: попади в дрона из лука.
Для дворян: подстрели дрона из мушкета.
Для крестьян: закидай дрона шапками.
Для служителей культа: крест-животворящий им. Ивана Васильевича.
А я, играя в Цивилизацию, все думал — как же это возможно, чтобы копейщик уничтожал ядерную бомбу…
Будущее здесь.
Проблема ещё в том что копьё могло по баллистической поразить и цель кроме дрона, которая вполне могла быть не в «железе»
Целей «не в железе» там больше половины. На картинке видно, что копье оснащено наконечником. А так там копья летать могут в произвольных направляниях, надо беречься. Еще и стрелы иногда и мешочки-фаерболы.
Там круглая площадка на острие. Если прилетит, то будет синяк.
Естественно. Именно она и есть наконечник. Хотя все равно надо смотреть, ибо копье весит под 3-5кг(в зависимости от технологии) и получить такой штукой по голове по траектории с 5м высоты — можно и шею сломать.
Во первых метатель смотрел куда копьё кидает. Мало среди такого люда идиотов, которые будут будут что-то делать не позаботившись о безопасности. Таких учат и учат хорошо.
Во вторых — это издержки. Это же реконструкция. Не щёлкай клювом и не прилетит. Твоя безопасность в твоих руках.
Короче везде гут.
ЗЫ. Со сбитием дрона получился эдакий Big Sandy Shoot только старославянский.: )
Во вторых — это издержки. Это же реконструкция. Не щёлкай клювом и не прилетит. Твоя безопасность в твоих руках.
Короче везде гут.
ЗЫ. Со сбитием дрона получился эдакий Big Sandy Shoot только старославянский.: )
Уже и по телеку эту новость с утра крутят
Организаторы претензий не имеют — везде эту новость растащили, конечно они претензий не имеют.
Вспомнились сразу лихие «подвиги» Грибных эльфов.
Ха, читал комментарии, вернулся на главную страницу — а там в топе анонс Civilization VI. Совпадение?
>всё в малейших деталях соответствует реалиям Древней Руси.
Ну, как бы, кроме коптера «идиллию» нарушали и стоящие в непосредственной близости автомобили…
Ну, как бы, кроме коптера «идиллию» нарушали и стоящие в непосредственной близости автомобили…
Вес мясорубки какой? Рег номер?
Друзъя реконструкторы рассказывали аналогичную историю.
Когда над фестивалем лет 10 назад летал дельтаплан капитан отряда прокричал нечто вроде
«Над нами летит дракон! К оружию».
Лучники сделал залп — кто то попал в дельтапланериста тот поматерился (чувствительно но не травмоопасно, наконечники мягкие) но улетел. :)
В общем, видимо, фильм с жаном Рено произвел впечатление на всех. :)
Когда над фестивалем лет 10 назад летал дельтаплан капитан отряда прокричал нечто вроде
«Над нами летит дракон! К оружию».
Лучники сделал залп — кто то попал в дельтапланериста тот поматерился (чувствительно но не травмоопасно, наконечники мягкие) но улетел. :)
В общем, видимо, фильм с жаном Рено произвел впечатление на всех. :)
Мне понравилось, что участники инцидента не стали развивать конфликт, а наоборот разошлись полюбовно и с выгодой.
А есть ли у подобных аппаратов «безопасная высота»?
Имеется ли у них возможность автоматически стабилизироваться после столкновения с предметом/птицей, при отсутствии повреждений разумеется. Датчики, для определения положения в пространстве, вроде, даже на китайских игрушках бывают…
Имеется ли у них возможность автоматически стабилизироваться после столкновения с предметом/птицей, при отсутствии повреждений разумеется. Датчики, для определения положения в пространстве, вроде, даже на китайских игрушках бывают…
Все весьма условно, и зависит от того на какие повреждения предусматриваются. Обычный коптер на 4 двигателя при выходе одно из строя не может нормально продолжить полет, но вроде может относительно управляемо опуститься. Если двигателей 6-8, то выход одно из строя автоматика должна скомпенсировать, больше, уже зависит от конфигурации, 3 подряд у 6-ти моторного или 4 у 8-ми точно уронят его камнем с любой высоты.
Так что высота скорее всего вообще не причем, вопрос в том сколько винтомоторных групп выйдет из строя (при условии что электроника осталась жива)
Так что высота скорее всего вообще не причем, вопрос в том сколько винтомоторных групп выйдет из строя (при условии что электроника осталась жива)
Думаю зависит от силы удара. Если перевернет, то даже без повреждений может не хватить мощности чтобы побороть ускорение свободного падения и восстановить подъемную силу.
Главное, что всё решили миром, как и вообще должно быть. Повредил чужую собственность — заплатил виру (раз уж мы про Древнюю Русь).
Да ещё и придумали конкурс (правда не уверен, что он пойдёт, слишком уж дорого). Вот бы все конфликты так решали.
Да ещё и придумали конкурс (правда не уверен, что он пойдёт, слишком уж дорого). Вот бы все конфликты так решали.
Не понятны мотивы Констатина:
Собью квадрокоптер копьём на лету,
Потому что умею, потому что могу.
Собью квадрокоптер копьём на лету,
Потому что умею, потому что могу.
Никогда так много людей не узнавало про этот фестиваль, как после сбитого беспилотника…
копьё не метают, метают пилум, за попытку метания копья садили на копьё
Учёные всего мира ломают головы, как в случае необходимости останавливать квадрокоптеры: и другими квадрокоптерами предлагают, и сетями, и специальными стандартизированными радиосигналами, и даже хищными птицами… А оказывается, копьями надо, копьями!
А ведь кто-то придумывает специальных ловцов для дронов, а у нас все проще. Старые, проверенные методы.
Sign up to leave a comment.
На фестивале Древней Руси воин сбил копьём квадрокоптер