Comments 338
Геймеры могут вздохнуть с облегчением?))
Вряд ли цены на видеокарты придут в норму до выката Амперы и рефреша Полариса\Веги (если он вообще будет)
Почему? Производители же не поднимали цены.
Чипов памяти не хватает.
представители AMD недавно рассказали, что дефицит и рост стоимости их карт сейчас связан именно с этим.
представители AMD недавно рассказали, что дефицит и рост стоимости их карт сейчас связан именно с этим.
Это из за резкого повышения спроса.
Но магазины поняли что можно продавать и так. Называется «эластичность спроса». Может сбросят немного, но цены к прежнему значению врятли вернутся.
Но магазины поняли что можно продавать и так. Называется «эластичность спроса». Может сбросят немного, но цены к прежнему значению врятли вернутся.
На оперативную память такого спроса нет, но цена тоже растёт.
А тут ещё производители чипов видеопамяти начали перенастраивать производственные линии, что бы производить новые поколения видеопамяти.
А тут ещё производители чипов видеопамяти начали перенастраивать производственные линии, что бы производить новые поколения видеопамяти.
Вообще-то на оперативную память спрос просто колоссальный. Только не для ПК, а для мобилок.
В одной новости было, что продажи смартфонов в прошлом году такие же, как и в позапрошлом, т.е. произошло насыщение рынка.
По идее больше, чем сейчас, спроса уже не будет.
По идее больше, чем сейчас, спроса уже не будет.
… если производители смартфонов не устроят гонки наращивания памяти в них.
Незачем. Нет соответствующих задач для смартфонов. Рост количества памяти, как и ее качества (скорости) конечно будет, но не взрывной, а очень даже постепенный.
неубедительно, извините. Кроме того, вы подменили предмет обсуждения, началось все с утверждения omgiafs:
и его проблематизации тем, что даже в смартфонах может начаться наращивание памяти.
Заявления типа «640 килобайт должно хватит всем» мы уже проходили, реальный рост установленной в смартфонах памяти не подтверждает того, что «хватает».
А это ведь только смартфоны. И только нынешний тип памяти. Вот энергонезависимая с характеристиками, подходящими для оперативной, развернется — будет на что посмотреть в плане гонки наращивания потребления памяти.
В одной новости было, что продажи смартфонов в прошлом году такие же, как и в позапрошлом, т.е. произошло насыщение рынка.
По идее больше, чем сейчас, спроса уже не будет.
и его проблематизации тем, что даже в смартфонах может начаться наращивание памяти.
Заявления типа «640 килобайт должно хватит всем» мы уже проходили, реальный рост установленной в смартфонах памяти не подтверждает того, что «хватает».
А это ведь только смартфоны. И только нынешний тип памяти. Вот энергонезависимая с характеристиками, подходящими для оперативной, развернется — будет на что посмотреть в плане гонки наращивания потребления памяти.
Вообще то и видеокарт потому и нет потому что спрос на оперативную память слишком большой
производство памяти хромает — хромает и всё остальное что связано с этой памятью
производство памяти хромает — хромает и всё остальное что связано с этой памятью
Б/у видеокарты появились. Пока владельцы хотят вернуть максимум, описывая «как новая». (Не бит, не крашен. Мамой клянусь, да!)
Не бит, не крашен.
Не бит, не коин.
Дедушка в Сапера играл
Есть какая то доказанная деградация при использовании? Вроде как пофиг что она лежит просто в шкафу, что работает, не изнашивается, кроме мб кулера.
смотря сколько лет лежит. «Есть такое слово — диффузия». При использовании — радикально больше, конечно же.
Но еще раз — это в принципе. На интересных вам временных промежутках (я могу лишь предполагать о них) — скорей всего эффект будет незаметным.
_____
P.S. Очень подробное обсуждение (с пруфами, расчетами и деталями, НЯП) было на астрофоруме, в контексте обсуждения возможности постройки долголетящих межзвездных зондов.
Но еще раз — это в принципе. На интересных вам временных промежутках (я могу лишь предполагать о них) — скорей всего эффект будет незаметным.
_____
P.S. Очень подробное обсуждение (с пруфами, расчетами и деталями, НЯП) было на астрофоруме, в контексте обсуждения возможности постройки долголетящих межзвездных зондов.
я читал треды overclockers.ru там в целом сошлись что изменений со временем почти нет, некоторые доходили до того что наоборот со временем за счет диффузии,
внутренние микро контакты еще лучше спаиваются, течение электронов создает типо канавок и лучше ток течет, менее сопротивляясь и начинает быстрее работать и меньше греться.
внутренние микро контакты еще лучше спаиваются, течение электронов создает типо канавок и лучше ток течет, менее сопротивляясь и начинает быстрее работать и меньше греться.
Бессвинцовые припои при протекании тока формируют вискеры-перемычки, да и просто механически деградируют.
ваша шутка слишком плохо различима от кейса «это он всерьез» (подробнее — от «он разделят мнение, которое цитирует», в шутке шутка плохо видна); это «точка роста» для вас в юморе такого типа, IMHO.
Nexus 5x активно начинают умирать через ~1.5 года, просто чип "отпаивается" из-за перегрева постепенно. Это, конечно, массовый брак, но как пример "смерти от старости" сложной техники очень показателен.
Если майнер гонял их и в хвост и в гриву, то может вскоре отказать из-за перегрева, начать расслаиваться или нарушения контакта с чипом. Понятно, что можно все отремонтировать, но паяльная станция не у всех дома есть, и будет ли экономия на б/у окупать ремонт?
Паяльная станция не поможет. Ею можно прогреть чип, чтобы он еще поработал несколько месяцев, как раз чтобы успеть продать и исчезнуть. Контакт нарушается в самом чипе
geektimes.ru/post/254170
habrahabr.ru/post/127786
geektimes.ru/post/254170
habrahabr.ru/post/127786
Вы не совсем правы. Случаи бывают разные. Моя статистика по одной и той же карточке 8800GT:
реболинг
21.02.2013 — 235 градусов
21.04.2013 — 235 градусов
20.07.2013 — 240 градусов
22.08.2013 — 240 градусов
18.11.2014 — 240 градусов
14.12.2014 — 240 градусов с двух сторон
05.01.2015 — 265 градусов с двух сторон
21.02.2015 — 265-275
13.09.2015 — 275
29.11.2015 — 275
12.06.2016 — 275
24.01.2017 — 275
05.03.2017 — 277
02.05.2017 — 277
21.07.2017 — 280
То есть пошли артефакты, достаю паяльный фен и 15-20 минут прогреваю и так до следующего раза.
Обратите внимание, что иногда получалось добиться шестимесячного перерыва.
P.S. Уже пол года как сделал апгрейд, но пару недель назад запускал старый и комп и видекарточка еще жива.
реболинг
21.02.2013 — 235 градусов
21.04.2013 — 235 градусов
20.07.2013 — 240 градусов
22.08.2013 — 240 градусов
18.11.2014 — 240 градусов
14.12.2014 — 240 градусов с двух сторон
05.01.2015 — 265 градусов с двух сторон
21.02.2015 — 265-275
13.09.2015 — 275
29.11.2015 — 275
12.06.2016 — 275
24.01.2017 — 275
05.03.2017 — 277
02.05.2017 — 277
21.07.2017 — 280
То есть пошли артефакты, достаю паяльный фен и 15-20 минут прогреваю и так до следующего раза.
Обратите внимание, что иногда получалось добиться шестимесячного перерыва.
P.S. Уже пол года как сделал апгрейд, но пару недель назад запускал старый и комп и видекарточка еще жива.
ну незнаю, когда карты пропали из продажи? в мае? и цена тогда же выросла, и с тех пор не падала независимо от наличия карт и спроса на них. Или речь просто о наличии?
независимо от наличия карт и спроса на них
Отсутствие на складе было постоянным, спрос только рос.
В штатах падала с сентября по ноябрь. Можно было в сентябре купить 570 за 180$, а в ноябре я заказывал 580 за 240
RX 580 знаете, они разные бывают. С моей точки зрения меньше 8Гб варианта брать смысла нет. А они разве так дешево стоили?
P.S. Взял RX 580 8Gb за 24990р в январе. Чудом.
P.S. Взял RX 580 8Gb за 24990р в январе. Чудом.
А откуда у вас такая точка зрения?
3d vision + 4K?
3d vision + 4K?
Ок, попробую дать вразумительный ответ: на сегодня у меня в системнике обитает R9 280X с 3Гб на борту. И этой карты, уже работающей 4 года, хватает на практически все (wolfenstein свежий прошел на нижне-максимальных настройках (т.е. выше среднего, но не прям максимальные-максимальные)). Т.е. чисто с точки зрения производительности в пределах FullHD она почти не требует никакой замены.
Почти, ибо приходят они...
Игры, которым этого мало — та-да-дам, Cities Skylines!
Градострой с графикой категории cinematic.
Т.е. я вижу, что в обычных картах мне и так «расти» уже не куда. Смысла в них почти никакого нет. И если уж заходит вопрос о том или ином апгрейде, то брать надо разительно более мощное решение. Иначе смысла в этом нет.
Почти, ибо приходят они...
Игры, которым этого мало — та-да-дам, Cities Skylines!
Градострой с графикой категории cinematic.
Т.е. я вижу, что в обычных картах мне и так «расти» уже не куда. Смысла в них почти никакого нет. И если уж заходит вопрос о том или ином апгрейде, то брать надо разительно более мощное решение. Иначе смысла в этом нет.
Извините, но Cities Skylines отлично работала у меня на GTX660, и отлично работает на 1050Ti. Единственное, что этой игре реально требуется, так это память. Когда поставил 16 вместо 8, игра стала гораздо быстрее грузиться, стабильнее работать и перестала вылетать в принципе. Правда у меня модов и моделей на несколько гигабайт. Когда играл в ванильную версию, хватало и восьми гигабайт.
Так разговор изначально о видеопамяти. :) Али вы про оперативу?
Есть CS обычного игрока, а есть «продвинутого».
Обычный CS мне (и не только мне) не интересен. Да, там железо не нужно.
Когда мы говорим о «раскрытом потенциале» игры, то там только ОЗУ надо 20-25Гб. И GPU с 4Гб ну никак не хватает. Или 4-10fps устроит?
Еще раз говорю — cinematic графика кушает абсолютно иные ресурсы.
Обычный CS мне (и не только мне) не интересен. Да, там железо не нужно.
Когда мы говорим о «раскрытом потенциале» игры, то там только ОЗУ надо 20-25Гб. И GPU с 4Гб ну никак не хватает. Или 4-10fps устроит?
Еще раз говорю — cinematic графика кушает абсолютно иные ресурсы.
А что вы понимаете под cinematic графикой? Официального режима в CS нет, насколько мне известно.
Если ненароком пропустили, то чуть ниже приводил пример:
geektimes.ru/post/298021/#comment_10602133
geektimes.ru/post/298021/#comment_10602133
У меня все игры идут на Gtx960, кроме PUBG… Вот там иногда есть подлаги, особенно при первом запуске.
Если Cities Skylines не хватает видеокарты, то это не из-за «графики категории cinematic», из которой, по правде сказать, тут и там торчат дефолтные ассеты Unity3d. Скорее кто-то не может в instancing, lod и mesh optimization. Я вот для Tensorflow всё никак не могу прикупить карту, и для меня как раз объём видеопамяти является одним из ключевых параметров, потому что от него будет сильно зависеть качество полученных моделей.
instancing, lod и mesh optimization
Ну все же если и «кто-то не может», то вот на это смотреть мне куда приятней, чем на дефолтный ужас:
Расскажите, что за моды?
Простите, в двух словах я это не опишу никак — «целая наука» (с).
Лично у меня штук 50 модов, одни из которых расширяют игру, другие дорабатывают дефолтный функционал, третьи являются модами к модам, четвертые — моды для модов для модов (где-то тут прослезился Xzibit).
И это без учета 1000 3d моделей, что нет в исходной игре с не только своей графикой, но и уникальным функционалом (к примеру, «realistic-buildings», максимально приближенные к тем, что привычны нам в реальном мире — когда в одном здании могут быть как магазин, офис и жилые помещения… в игре этого нет, без «шаманства»).
Мир игры, после капитальной доработки очень сильно отличается от того, что игрок видит сразу после покупки и установки.
Если вас что-то детально интересует, то welcome to community в VK. Ну или, можете персонально мне задать вопросы в ЛС (постараюсь ответить в течение суток).
Из наиболее легкого представлю вам линк… базовый курс синтеза графония в домашних условиях:
steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1287466587
Лично у меня штук 50 модов, одни из которых расширяют игру, другие дорабатывают дефолтный функционал, третьи являются модами к модам, четвертые — моды для модов для модов (где-то тут прослезился Xzibit).
И это без учета 1000 3d моделей, что нет в исходной игре с не только своей графикой, но и уникальным функционалом (к примеру, «realistic-buildings», максимально приближенные к тем, что привычны нам в реальном мире — когда в одном здании могут быть как магазин, офис и жилые помещения… в игре этого нет, без «шаманства»).
Мир игры, после капитальной доработки очень сильно отличается от того, что игрок видит сразу после покупки и установки.
Если вас что-то детально интересует, то welcome to community в VK. Ну или, можете персонально мне задать вопросы в ЛС (постараюсь ответить в течение суток).
Из наиболее легкого представлю вам линк… базовый курс синтеза графония в домашних условиях:
steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1287466587
В целом я понимаю, что моды моды и моды.
Проблема модов в том, что их тсбалиьность неизвестна. И если начинаешь собирать сам, то может сначала всё работать, ад потом разом обвалится.
Поэтому я и спрашиваю о конкретно вашей сборке, т.к. вполне очевидно что она у вас рабочая и не валится. А значит если её просто повторить — это будет вполне играбельно.
За стим ссылку спасибо. А о каком комьюнити в ВК идет речь?
Проблема модов в том, что их тсбалиьность неизвестна. И если начинаешь собирать сам, то может сначала всё работать, ад потом разом обвалится.
Поэтому я и спрашиваю о конкретно вашей сборке, т.к. вполне очевидно что она у вас рабочая и не валится. А значит если её просто повторить — это будет вполне играбельно.
За стим ссылку спасибо. А о каком комьюнити в ВК идет речь?
Ну, аналогичной байдой страдают например картофельные танки — без модов неиграбельны, а моды на флеше и жрут проц как не в себя. За скрины конечно спасибо, всё никак руки не доходят купить ситис в стиме.
Пример не тот, у меня hd6970 с ней справляется на почти-максималках 1920x1200 в cities skylines. Основное процессор (реальные потоки в том числе) но ребёнок пока не довёл город то тормозов на phenom II x6, но да у меня 16 оперативки.
Пример тот, что надо — обычная игра, это как 7-ка BMW с двигателем 1,6… в то время, как «туда» воткунть стоит все 4-5 литров и 1-2 турбины в придачу.
У меня на одной карте 1 огромный город, 3 средних и куча поселков. Все вместе образуют агломерацию. И графоний «ну просто обалдеть».
Карту «ест» ну за обе щеки. Топового core-i7 и 64Гб ОЗУ мне хватало и так. А упирался в GPU.
P.S. В среднем у профессионального (т.е. тех, кто глубоко в эту тему погружен… не просто «домики строить») градостроителя потребление памяти в диапазоне 20-30Гб (только игра). Это чисто пример, объясняющий «почему нужны шахтерские карточки».
У меня на одной карте 1 огромный город, 3 средних и куча поселков. Все вместе образуют агломерацию. И графоний «ну просто обалдеть».
Карту «ест» ну за обе щеки. Топового core-i7 и 64Гб ОЗУ мне хватало и так. А упирался в GPU.
P.S. В среднем у профессионального (т.е. тех, кто глубоко в эту тему погружен… не просто «домики строить») градостроителя потребление памяти в диапазоне 20-30Гб (только игра). Это чисто пример, объясняющий «почему нужны шахтерские карточки».
Из исходного поста было не понятно что игра «не базовая»…
Так то и для условной «домашней вертелки полигонов» может памяти не хватить, если чересчур детализацией увлечься :)
Я так понимаю что видеопамять становится нужна из-за огромного объёма различных ресурсов загружаемых в неё, из-за разнообразия объектов?
p.s. в игру сам не играю, играет дошкольник, я как то о таких модах и не задумывался особо (хотя по графике в принципе не страдаю, а вот процесс и странные пробки да можно и улучшить ;) )
Так то и для условной «домашней вертелки полигонов» может памяти не хватить, если чересчур детализацией увлечься :)
Я так понимаю что видеопамять становится нужна из-за огромного объёма различных ресурсов загружаемых в неё, из-за разнообразия объектов?
p.s. в игру сам не играю, играет дошкольник, я как то о таких модах и не задумывался особо (хотя по графике в принципе не страдаю, а вот процесс и странные пробки да можно и улучшить ;) )
Почему-то вспомнилось, когда я купил за копейки GeForce 4 MX440 64 Mb у компьютерного клуба на распродаже. Контра без лагов пошла. Счастью не было предела. А тут уже 8 гиг…
В декабре на computeruniverse взял две RX580 8GB за 553 евро (с доставкой)
В мае брал 1080Ti за 46000 р. так что гораздо позже.
Было два периода. Летом, когда эфир взлетел до ~400$, было очень сложно достать карту. Потом цены пошли вниз. В сентябре брал 1080 за 505 фунтов с кю. В ноябре-декабре опять цены пошли вверх т.к. эфир снова взлетел до ~900$. Сейчас, например, моя 1080 на кю стоит 700 фунтов.
Да как-то все равно уже, лично настроился на покупку ps pro, с такими то ценами на железки, нвидии стоит беспокоится, они теряют свой основной рынок.
Ура! Наконец то видеокарты вернуться в магазины.
Я только недавно узнал, что еще и мощные блоки питания не найти и стоят они бешенные деньги из-за этих «майнеров»…
Я только недавно узнал, что еще и мощные блоки питания не найти и стоят они бешенные деньги из-за этих «майнеров»…
А что плохого в том, что люди зарабатывают? Не крадут ведь
плохо это тем, что они не создают никакой добавочной стоимостью, не улучшают мир, не создают рабочих мест и налоги не платят.
и повышают стоимость комплектующих
1) Майнеры обеспечивают работоспособность сети криптовалют. Т.е. таки создают добавочную стоимость.
2) «Не улучшают мир». Вы знаете, во первых, майнеры таки улучшают мир, путем развития криптовалют, во вторых, подавляюящее население планеты не улучшают мир и не создают рабочих мест. Это не мешает им жить долго и счастливо. В третьих, этот критерий какой-то дикий, уровня голодающих детей в Африке.
3) Майнеры заработают свою копейку, которую пойдут тратить, вероятно, в своей стране. А это — толчок всей экономике. И еще: заработают майнеры у буржуев, а потратят — в России. Если мы говорим про местных.
4) У нас есть закон Роттенберга, освобождающий от налогов, в частности, мультимиллиардера, который если уж заплатит налоги, то это будет пол бюджета России. И то, что его освободили — Вас не смущает? Давайте вспомним еще и других частников, которые не платят налогов — репетиторов тех же..
2) «Не улучшают мир». Вы знаете, во первых, майнеры таки улучшают мир, путем развития криптовалют, во вторых, подавляюящее население планеты не улучшают мир и не создают рабочих мест. Это не мешает им жить долго и счастливо. В третьих, этот критерий какой-то дикий, уровня голодающих детей в Африке.
3) Майнеры заработают свою копейку, которую пойдут тратить, вероятно, в своей стране. А это — толчок всей экономике. И еще: заработают майнеры у буржуев, а потратят — в России. Если мы говорим про местных.
4) У нас есть закон Роттенберга, освобождающий от налогов, в частности, мультимиллиардера, который если уж заплатит налоги, то это будет пол бюджета России. И то, что его освободили — Вас не смущает? Давайте вспомним еще и других частников, которые не платят налогов — репетиторов тех же..
3. Очень спорно. БОльшую часть денег тратят на иностранные товары.
4. Мы говорим про майнеров, а не миллиардерах. Не нужно «переводить стрелки».
Майнеры налоги не платят, хотя получают доход. Репетиторы (опять «переводите») тоже должны платить налог.
Иначе странная ситуация. Я работаю в организации и плачу налоги со своего дохода, хотя конечно я бы хотел оставить эти деньги себе. А куча других людей, которых почему то дружно начали жалеть, не платят… Хотя пользуются теми же услугами государства, что и я (банальные медпомощь, полиция, МЧС и т.п.)
4. Мы говорим про майнеров, а не миллиардерах. Не нужно «переводить стрелки».
Майнеры налоги не платят, хотя получают доход. Репетиторы (опять «переводите») тоже должны платить налог.
Иначе странная ситуация. Я работаю в организации и плачу налоги со своего дохода, хотя конечно я бы хотел оставить эти деньги себе. А куча других людей, которых почему то дружно начали жалеть, не платят… Хотя пользуются теми же услугами государства, что и я (банальные медпомощь, полиция, МЧС и т.п.)
Очень спорно. БОльшую часть денег тратят на иностранные товары.
И что? Главное — на территории Росссии, значит примерно 50% стоимости в любом случае останется в России. И опять же, учитывая, огромную закредитованность населения, очень вероятно, что эти деньги пойдут на погашение ипотеки или других кредитов.
А куча других людей, которых почему то дружно начали жалеть, не платят…
А это не перевод стрелок? ;) Куча этих самых других людей точно также в основной своей массе работает и платит налоги. И без майнинга влачило бы жалкое существование. Меня удивляет, почему перевод стрелок идет на тех, кто хоть чуть чуть вылез из дыры нищеты, а не на тех, кто на законных основаниях (потому что сам придумал эти основания) грабит всю страну и бесится с жиру.
Майнеры платят за электричество. Налогов не платят по той причине что они не получают прибыль, а создают продукт. По аналогиям — это ближе к собиранию поделок из желудей. Да, их можно продать, но налогов за такие поделки ни в одной стране не платят. За добычу нефти платят, но только по той причине что она де-юро принадлежит изначально стране.
Ну вот мне айтишнику создающему продукт можно тоже не платить налоги?
Налоги собирают не за поделки из желудей, а за получение прибыли с продажи поделок из желудей. Всё намного проще. Продукт создавать можно сколько угодно, но если идёт продажа этого продукта, то тут уже подключается налоговая.
За электричество они платят по субсидированному тарифу для населения(это ещё если платят, а то для умных есть много способов)
Давайте вспомним еще и других частников, которые не платят налогов — репетиторов тех же..
От репетиторов хоть польза есть.
Обученные ими вольются в экономику более квалифицированными
От репетиторов хоть польза есть.
Мыслить категориями «хоть польза есть» — это очень по детски. Ну, честно, процентов 80 населения планеты — это просто балласт, который не приносит никакой пользы. И тем не менее. Кстати, если вы не видите пользы от криптовалют, это не значит, что ее нет.
Обученные ими вольются в экономику более квалифицированными
Нде????? Мне тут на ум приходят студенты раздолбаи, большинство из которых ходили к репетиторам и вольются в экономику, разве что паразитами-нахлебниками. Что не отменяет того, что часть обученных репетиторами все же вольется «более квалифицированными».
Все верно, добавить-убрать нечего. Жаль что этого многие не понимают и минусуют.
А налоги в нищей глубинке не платят большинство самозанятых, иначе пропадет весь смысл.
А налоги в нищей глубинке не платят большинство самозанятых, иначе пропадет весь смысл.
А налоги в нищей глубинке не платят большинство самозанятых, иначе пропадет весь смысл.
Ну, я, например, плачу налоги. 6% это не смертельно, зато работаю не боясь. Другое дело, что а зачем платить налоги, если можно не платить? Как проверишь реальный заработок репетитора? И самое главное: можно покошмарить репетиторов, ипшников и т.д. Какой в этом практический смысл? Гораздо правильнее вздрюкнуть крупный бизнес, где одно предприятие налогов даст в порядок больше раз, чем все самозанятые вместе взятые.
Налоги платить в принципе надо. Но многие самозанятия не тянут на полноценную деятельность и заморачиваться с налогами напряжно да и доходы часто такие что платить не с чего.
Нужно сделать регистрацию ИП предельно удобной, через госуслуги например.
(может уже и сделали, не в теме), а то в нашу налоговую не пробьешься.
Нужно сделать регистрацию ИП предельно удобной, через госуслуги например.
(может уже и сделали, не в теме), а то в нашу налоговую не пробьешься.
Налоги платить в принципе надо.
Безусловно, вот только крупному бизнесу это делать легче. О каком развитии предпринимательства будет идти речь, если из предпринимателя высосать все соки? И при этом снисходительно освобождать от налогов миллиардеров. Ситуация далека от справедливой и разумной.
Нужно сделать регистрацию ИП предельно удобной, через госуслуги например.
Нужно вообще отменить регистрацию ИП. В США ты можешь заниматься чем угодно без всякой регистрации, главное чтобы налоги платил. По мне так прекрасная концепция.
В США ты можешь заниматься чем угодно без всякой регистрации, главное чтобы налоги платил. По мне так прекрасная концепция.
Видимо вы давно небыли в налоговой. Там так и написано «самозанятые граждане», уведомляешь(не регистрация итд) о том что начал чем то заниматься, платишь в конце года налог. всё.
А можешь зарегаться через сайт, и прийти 2 раза. подать бумагу от руки ибо эпц самособой нет. и после только получить документы на ИП.
Сложнее чем самозанятый на один 15-30 минутный поход в налоговую.
При этом за себя можно не платить, некоторые виды поборов.
То ли дело геймеры!
То ли дело комментаторы, которых хлебом не корми, дай кислое с пресным смешать. Геймеры же деньги за играние не просят, не называют это пассивном заработком, убийцей доллара, работой будущего и т.п. булщитом!!
А в чем проблема называть как называют?
Криптовалюта — это очевидно революционная технология. То что вокруг неё сформировалась спикулятивная тема — это отдельный разговор не принижающий революционности разработки.
Криптовалюта — это очевидно революционная технология. То что вокруг неё сформировалась спикулятивная тема — это отдельный разговор не принижающий революционности разработки.
Никакой революции. Весь этот блокчейн уже стар. В пример возьмите сертификаты и ЭЦП. Просто СМИ нагоняют хайпа и биткоин уже в туалете на бумаге скоро начнёт наслаждаться.
Криптовалюта — это очевидно революционная технология.
Осталось понять — что же это такое и какую проблему она решает :)
Если анонимность — то, выясняется что при небольшом желании «разматываются» платежи на пару лет назад.
Если это «цена» — то не сильно отличается от «векселя».
Обоим «технологиям» не одно десятиление :)
Криптовалютам уже почти 10 лет а встречаются еще люди не понимающие этого, значит потолок капитализации криптоэкономики еще не достигнут ;)
Криптовалюты решают главную задачу — исключение централизованного посредника в функции денег. Какие то это делают лучше чем другие, где то проблемы организационные, где то с волатильностью, но главную задачу — решают.
Спекуляции, майнинг, периодически надуваемые пузыри — это все несвязанные с этой главной функцией вещи, напрямую, но в каком то смысле ей способствующие, т.е. работающие для нее во благо.
Криптовалюты решают главную задачу — исключение централизованного посредника в функции денег. Какие то это делают лучше чем другие, где то проблемы организационные, где то с волатильностью, но главную задачу — решают.
Спекуляции, майнинг, периодически надуваемые пузыри — это все несвязанные с этой главной функцией вещи, напрямую, но в каком то смысле ей способствующие, т.е. работающие для нее во благо.
Забавно, что существуют люди, которые считают, что кто-то разрешит им иметь собственную валюту после всех тех усилий, которые государства предприняли чтобы создать какую-то стабильность.
В самом худшем случае государство просто прикроет всё что касается криптовалюты и она останется на том же уровне, где и была до этого — в даркнете.
Тут главное не путать криптовалюту с технологиями, ибо между ними нет ничего общего.
В самом худшем случае государство просто прикроет всё что касается криптовалюты и она останется на том же уровне, где и была до этого — в даркнете.
Тут главное не путать криптовалюту с технологиями, ибо между ними нет ничего общего.
кто-то разрешита вы не спрашивайте разрешения!
Поверьте, инструментами пользуются, есть свои сложности, само собой, куда же без них, и любой запрет со стороны государства, даже в жестком варианте — расстрелы, уголовка и прочее, усложнят жизнь пользователям криптовалют, но не исключат их полностью, и мне кажется даже поспособствует
Вы думаете почему в формулировках законопроектов нет фразы — запретить криптовалюты полностью? потому что понимают что это бессмысленно, вот и пытаются создать такие правила, которые будут являться тем же самым запретом но позволят отловить тех глупых, кто поверит, что им разрешили.
Криптовалюты решают главную задачу — исключение централизованного посредника в функции денег.
Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Логично? Давайте подумаем а где-же прибыло, если «исключили централизованного посредника»?
Ценрализованный посредник обладал таким атрибутам, как «доверие», за которе нес ответственность юридическую (доходящуюю до физичекого уничтожения, если не выполнял свои обязательства).
Атрибут «доверие» выдавало государство (как обладающее силой) или рынок, обладающее возможностью «прибегнуть» к силе государства, для принуждения исполнения обязательств.
А кто тут будет выдавать «доверие»? рынка нет, равно как госудрства тоже нет. Значит надо обратится к другим силам для принуждения исполнения обязательств? Криминальным структурам?
Вроде бы, раньше одно племя менялось ракушками как деньгами. Тоже никакой ценрализации. ходи по пляжу и собирай/майни «деньги-ракушки»
Те же признаки — собирают кто хочет, никакой централизации :)
Т.е криптовалюта по этим признакам равна каменному веку? :)
Какие то это делают лучше чем другие, где то проблемы организационные, где то с волатильностью, но главную задачу — решают.
Пока не показало. Изменения курса валюты в 3 раза это «проблемы с волатильностью»? ну ну…
У нас после такой «волатильности» государство в ()0() как и люди его населяющие.
Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Логично?
Попахивает очередным убийцей капитализма :)
Ценрализованный посредник обладал таким атрибутам, как «доверие», за которе нес ответственность юридическую (доходящуюю до физичекого уничтожения, если не выполнял свои обязательства).
Вот именно ради исключения необходимости в доверии и были изобретены криптовалюты! алилуйя!
Математика тут будет выдавать доверие! Математика!
рынка нет, равно как госудрства тоже нет. Значит надо обратится к другим силам для принуждения исполнения обязательств? Криминальным структурам?
Криптовалюты это не про исполнение обязательств. Это про факты состоявшейся передачи денег. Вот есть у вас карта в сбере. С чего вы взяли, что у вас на ней есть 1000руб? А ни с чего! Вы подошли к банкомату, вложили в него свои кровные, а дальше… Тупо молитесь. Дойдет — не дойдет. А дальше вы тупо молитесь, чтоб банк втихаря не стырил ваших денег и не сказал, что так и было.
Ну на самом деле. Как вы докажете, что сегодня баланс карты был 1000руб? Никак.
А в случае с криптой — у вас даже нет такого понятия как баланс. Вы берете и считаете свой баланс по транзакциям. И увести часть денех у вас сбер не сможет: поддельная транзакция вычисляется по другим узлам как два пальца.
И да, это еще не финал. Крипта развивается. Появились детские болячки, разработчики их лечат. Как все проблемы решат — популярность крипты многократно вырастет.
Вот именно ради исключения необходимости в доверии и были изобретены криптовалюты! алилуйя!
…
Математика тут будет выдавать доверие! Математика!
Если Вас не затруднит, поясните мне, как на основе математики, «Тут Парень» должен у меня вызывать больше доверия чем Сбербанк/Raffaisen Bank & etc?
Если Вас не затруднит, поясните мне, как на основе математики, «Тут Парень» должен у меня вызывать больше доверия чем Сбербанк/Raffaisen Bank & etc?
Никак. Я же говорю, доверие — не про честность сделки, а про ФАКТ перевода денег. Если уж вы решили перевести деньги «Тут парню», значит у вас есть доверие. И вас волнует лишь, чтобы деньги действительно дошли до этого парня. И если вы не видите, что в случае банковских карт вы ДОВЕРЯЕТЕ кроме парня еще и банку, то я не знаю, что и сказать.
Я же говорю, доверие — не про честность сделки, а про ФАКТ перевода денег.
Вот как раз факт перевода денег вообще никого нет интересует.
Всех интересует доказательства факта отправки и факт получения денег. При этом всех интересует механизм гарантированной доставки денег, скорость и цена доставки.
Пока крипто не продемострировали ничего внятного из этого.
Обычный «мелкий» магазин с 10 кассами выдаст от 200 тразакций в час (без проблем). с учетом того что таких магазинов порядка 5 на 50 тыс населения, не считая аптек, ларьков, рынков мелких — не большой микрорайон положит платежную криптосеть за минут 10...30 на всем земном шаре :) сколько там идет транзакция в биткоине? 15 мин? :)
Удачи сходить за прохладными напитками :)))))))
что в случае банковских карт вы ДОВЕРЯЕТЕ кроме парня еще и банку, то я не знаю, что и сказать.
Не верно. это ДВЕ разные сделки. Сделка доставки денег «Тому Парню» — это банк. Это одна из тех сделок (операций), на которую предендуют криптовалюты :)
А тут, как Клиент, я не вижу вообще никакой разницы. Цена и скорость — эта два моих критерия :)
Всех интересует доказательства факта отправки и факт получения денег.
Масло масляное, нет? :) Вы сказали ровно тоже, что и я, но другими словами. И как раз с этой задачей крипта справляется.
сколько там идет транзакция в биткоине? 15 мин? :)
Удачи сходить за прохладными напитками :)))))))
Так ведь я и не утверждал, что крипта УЖЕ победила фиат. Крипта идет к этому. Производительность — это одна из проблем, которая находится в процессе решения.
Вы не понимаете причем тут криптовалюты и доверие.
Отличный пример использования криптовалют уже сейчас:
Два или более человек договариваются о сделке (обмен, совершение услуг или прочее прочее, в том смысле что это может совсем не затрагивать сферу финансов но может быть оценено в денежном эквиваленте), в условиях полного недоверия друг другу, путем простого блокирования залога в криптовалюте на сумму больше суммы сделки (в дельту закладываются в т.ч. риски отказа участников от выполнения обязательств, риски падения курса за предельные сроки сделки и т.п., обычно это 2-3х от стоимости услуги) с помощью кошелька с мультиподписями (для bitcoin это делается ленивыми шевелениями мышкой каждого участника за минуту).
Если все условия сделки будут выполнены — все участники подтверждают транзакцию возврата залога назад.
Стоимость сделки — комиссия с пары транзакций, и поверьте, ни один банк не предоставит подобных условий, мало того, при значительных размерах сумм у участников появляются риски простой блокировки средств на счетах (попробуйте пополнить свой счет физика в сбербанке на пару-тройку миллионов рублей налом, думаю вам понравится последующий за этим квест, а если вы заикнетесь про создание ЮЛ, подумайте о стоимости этого процесса, особенно если вам надо это сделать один раз).
При этом все это полностью онлайн, анонимно и прочее прочее.
Отличный пример использования криптовалют уже сейчас:
Два или более человек договариваются о сделке (обмен, совершение услуг или прочее прочее, в том смысле что это может совсем не затрагивать сферу финансов но может быть оценено в денежном эквиваленте), в условиях полного недоверия друг другу, путем простого блокирования залога в криптовалюте на сумму больше суммы сделки (в дельту закладываются в т.ч. риски отказа участников от выполнения обязательств, риски падения курса за предельные сроки сделки и т.п., обычно это 2-3х от стоимости услуги) с помощью кошелька с мультиподписями (для bitcoin это делается ленивыми шевелениями мышкой каждого участника за минуту).
Если все условия сделки будут выполнены — все участники подтверждают транзакцию возврата залога назад.
Стоимость сделки — комиссия с пары транзакций, и поверьте, ни один банк не предоставит подобных условий, мало того, при значительных размерах сумм у участников появляются риски простой блокировки средств на счетах (попробуйте пополнить свой счет физика в сбербанке на пару-тройку миллионов рублей налом, думаю вам понравится последующий за этим квест, а если вы заикнетесь про создание ЮЛ, подумайте о стоимости этого процесса, особенно если вам надо это сделать один раз).
При этом все это полностью онлайн, анонимно и прочее прочее.
Два или более человек договариваются о сделке
И далее по тексту дичь, я не могу представить описанной ситуации.
Со стороны исполнителя услуги, я не готов вносить залог за работу которую буду выполнять, а если я не справлюсь то еще и заплатить должен?
Со стороны заказчика, если я захочу прокинуть исполнителя, то я просто скажу «Ты не выполнил вот это, вот это и вот это» а значит деньги автоматом не перейдет к исполнителю, далее суд, вобщем текущая рутина.
Может я ошибаюсь, но можно реальный пример на работу, с четко прописанными условиями, где и исполнитель внесет залог и заказчик не сможет прокинуть «ты это не правильно сделал»
Большинство проблем не в технической плоскости «перевести бабло», а в юридической, договориться о том, что его следует переводить.
Со стороны исполнителя услуги, я не готов вносить залог за работу которую буду выполнять, а если я не справлюсь то еще и заплатить должен?Возможно нет опыта заключения хороших контрактов, возможно просто забылось слово «неустойка». Это материальная ответственность исполнителя. Так что — да, нужно будет «еще и заплатить». Разница только в том, что она становится обязательной.
Бонус: все решения будут быстрыми — без возможности тянуть время арбитражами.
Со стороны заказчика, если я захочу прокинуть исполнителя, то я просто скажу «Ты не выполнил вот это, вот это и вот это» а значит деньги автоматом не перейдет к исполнителю, далее суд, вобщем текущая рутина.Именно чтобы избавится от «текущей рутины» предложен блокчейн. Слишком много рутины и бесполезных препятствий развитию создали бюрократы. И тот же пример: арбитражный суд, который используется для блокировки активов и счетов.
1)Собираем кольсоны
2)…
3)Прибыль.
Если я как заказчик скажу «заказ не выполнен, контракт не исполнен, исполнен частично» блокчейн деньги не переведет, дальше что?
между физиками? между физиками не было таких контрактов, вобщето и сейчас ни что не мешает прописать неустойки, но никто этого не делает ибо чаще всего этого не надо, тем более между физиками. Так что и в блокчейне никто не будет их добавлять в контракт. Этот вопрос можно не обсуждать.
2)…
3)Прибыль.
Если я как заказчик скажу «заказ не выполнен, контракт не исполнен, исполнен частично» блокчейн деньги не переведет, дальше что?
Возможно нет опыта заключения хороших контрактов
между физиками? между физиками не было таких контрактов, вобщето и сейчас ни что не мешает прописать неустойки, но никто этого не делает ибо чаще всего этого не надо, тем более между физиками. Так что и в блокчейне никто не будет их добавлять в контракт. Этот вопрос можно не обсуждать.
«блокчейн деньги не переведетНе надо путать технологию блокчейн и технологией ИИ.
Если БЧ как инструмент постреднечества, решать будут люди или точно прописанные условия вслучае автоманического контракта. Дальше всё то же самое, что и без него. только быстрее и без проволочек.
между физиками не было таких контрактовПочему каждый комментатор претендует на роль бога?
Максимум тут можно было сказать „я таких контрактов не видел“.
На что я резонно возражу — а я видел и практикую.
Для меня, это показатель, если в договоре прописывается процент за каждый просроченный день/неделю/месяц и исполнитель согласен — так надёжнее.
Так, что в описанной ситуации это полезно и можно обсуждать. Можно не обсуждать, просто можете признать ошибочность заявлений в этом направлении.
Почему каждый комментатор претендует на роль бога?
Максимум тут можно было сказать „я таких контрактов не видел“.
я так и сказал, а после я сказал, что к блокчейну это не имеет никакого отношения, в контракте может быть что угодно.
решать будут люди или точно прописанные условия вслучае автоманического контракта.
ну вот заказчик и решил, дизайн ему не понравился(не соответствует корпоративной символике/духу), блокчейн будет решать, хороший дизайн на самом деле или нет?
Допустим БЧ плох, как вы сказали. Вернемся.
В реальном мире, кто будет решать хороший дизайн или нет? Судья? Или может X-перд? Кого можно считать таковым?
В реальном мире, кто будет решать хороший дизайн или нет? Судья? Или может X-перд? Кого можно считать таковым?
Все решают как могут. В том и дело, что я не вижу, как тут поможет блокчейн. Пока люди не договорятся дело не двинется, хоть блокчейн там хоть нет.
Есть Аликспресс, когда я покупаю у продавца товар, я перевожу деньги Али, и только когда я подтвердил получение, али переводит их продавцу, то что ты описываешь(блокировка средств, проверка договора, перевод бабла), только без блокчейна, т.е. зачем он нужен опять не понятно. И то это работает только если «контракт» исполнился и я получил товар, если я товар не получил, то никакого автоматического возврата денег нету, идет уже человеческий разбор ситуации.
Есть Аликспресс, когда я покупаю у продавца товар, я перевожу деньги Али, и только когда я подтвердил получение, али переводит их продавцу, то что ты описываешь(блокировка средств, проверка договора, перевод бабла), только без блокчейна, т.е. зачем он нужен опять не понятно. И то это работает только если «контракт» исполнился и я получил товар, если я товар не получил, то никакого автоматического возврата денег нету, идет уже человеческий разбор ситуации.
Электромобилям уже 100 лет, и польза от них вроде как очевидна.
Но массовое производство началось только недавно.
И что не так с людьми? (нет, я то знаю, а вы?)
Но массовое производство началось только недавно.
И что не так с людьми? (нет, я то знаю, а вы?)
Блин, а мне можно на велике кататься? а то я тоже не создаю стоимость и мир не улучшаю.
Да хоть писюк теребонькайте на красной площади, только не говорите, что это заработок, будущее, новая экономика.
UFO just landed and posted this here
Так а что тут облизываться? Такое в мире постоянно происходит. А вот если бы я купил акции гугла или майкрософт в начале. Если бы продал акции яху в нужный момент. Да если бы вывел деньги из МММ до его распада то то же жил бы не плохо.
Ага. а вот и на бирже я не поиграл и в лотерейный билет не купил и в поле чудес не съездил. Зачем об этом жалеть то? Шальные деньги они как правило так же по шальному и уходят, а настоящий заработок всегда придет и приумножится, если стараться и задаваться целью.
Идея пассивного заработка на ничего не делании, она не нова и периодически играет новыми красками и манит радужной перспективой, но итог один и он известен заранее.
Идея пассивного заработка на ничего не делании, она не нова и периодически играет новыми красками и манит радужной перспективой, но итог один и он известен заранее.
Я, кстати, тоже не причастный. Хочу причаститься, да цены кусаются. Однако, это не повод кислотой писять.
В самом майнинге — ничего. Плохо то, что побочным эффектом является рост цен на видеокарты. Если бы цены не выросли (ну или выросли незначительно), то о майнерах большинство и не вспоминало бы.
В таком случае, правильнее ругать не майнеров, а торгашей. Хотя смысл ругать объективные законы экономики?
Ситуация двоякая, представьте что кто-то из мяса начал делать условные ништяки для богатых и у вас из-за этого стоимость еды выросла раз в 5, и вроде бы рынок и вроде как кушать всем хочется ;)
Ситуацию, Слава Богу, можно назвать диаметральной: есть ништяки для БОГАТЫХ (топовые видеокарты) и кто-то стал их использовать для производства еды для бедных (подавляющее большинство майнеров держит 1-2-3 рига, что в миллиардеры ну никак не выводит, особенно с рисками падения курсов).
И видеть, как у богатых пригорает, весьма забавно. Ведь именно ништяки для богатых выросли в цене всего лишь в 2 раза. )
И видеть, как у богатых пригорает, весьма забавно. Ведь именно ништяки для богатых выросли в цене всего лишь в 2 раза. )
А как же то, что они сжигают электричество, которое нас призывают экономить экологи из-за глобально потепления (ну или теперь уже изменения климата)?
UFO just landed and posted this here
В зависимости от того, как вы собираетесь 'выводить добытое' и ситуации на рынке.
Если сразу — вы не отобьете железо и за год, максимум треть (это с учетом оплаты за энергию по российским ценам 3р за киловат), но так как подавляющее большинство майнеров еще и спекулянты, торгующие добытой криптовалютой (обычно придерживают до ближайшего или не очень скачка курса), то все будет зависеть от этого скачка.
Существует не иллюзорный шанс, что следующего красивого скачка курса на криптовалюты мы можем увидеть только через год или больше.
Вы готовы столько ждать? когда даже с одной картой счета за электроэнергию поднимутся на сотни рублей в месяц, курс уже накопленных и удерживаемых монет будет драматически падать, действуя вам на нервы, шум от постоянно работающего компа тоже будет не в радость, плюс куча куча рисков — например поломка оборудования…
Если вы будете выбирать вариант со спекуляцией добытого, настоятельно рекомендую не маяться дурью а просто купите те монеты, которые собирались добывать на стоимость видеокарты и торгуйте ими точно так же как вы делали бы это добывая майнингом.
Если сразу — вы не отобьете железо и за год, максимум треть (это с учетом оплаты за энергию по российским ценам 3р за киловат), но так как подавляющее большинство майнеров еще и спекулянты, торгующие добытой криптовалютой (обычно придерживают до ближайшего или не очень скачка курса), то все будет зависеть от этого скачка.
Существует не иллюзорный шанс, что следующего красивого скачка курса на криптовалюты мы можем увидеть только через год или больше.
Вы готовы столько ждать? когда даже с одной картой счета за электроэнергию поднимутся на сотни рублей в месяц, курс уже накопленных и удерживаемых монет будет драматически падать, действуя вам на нервы, шум от постоянно работающего компа тоже будет не в радость, плюс куча куча рисков — например поломка оборудования…
Если вы будете выбирать вариант со спекуляцией добытого, настоятельно рекомендую не маяться дурью а просто купите те монеты, которые собирались добывать на стоимость видеокарты и торгуйте ими точно так же как вы делали бы это добывая майнингом.
В России они часто крадут электричество. Ну и вот, хоть и единичный случай: Из-за майнера криптовалют в городе Артеме сгорел многоквартирный дом. Ремонтировать жителям его придется за свой счет. Была ещё новость, как человеку мешали жить, потому что от фермы постоянный шум.
В России все крадут и электричество и горячую / холодную воду… Кстати, не поворачивается язык обвинять за это. При чем тут майнеры?
К тому же государство успешно защитилось от этого: каждый платит ОДН. Так что все, что честно украдено, возвращается в виде повышенного ОДН.
К тому же государство успешно защитилось от этого: каждый платит ОДН. Так что все, что честно украдено, возвращается в виде повышенного ОДН.
Почему не поворачивается? У нас электричество, вода и газ очень дешевые. Зачем воровать?
Затем, что у нас не только электричество, вода и газ очень дешевые. У нас еще и зарплаты по стране очень дешевые. Затем, что когда половина зарплаты уходит на коммуналку — ситуация явно не здоровая. Я не про майнеров сейчас. Майнинг — это попытка вырваться из этой ситуации.
Я в какой-то другой стране живу.
Частный дом — отопление газовое. Плита — электрическая. Водаонагреватель — электрический. Работаю дома. В итоге потребление электричества повышенное.
При всем при этом — комунальный платеж 3000 рублей за всё, в редкие месяцы 4000.
8000 чтоли зарплата в стране?
Частный дом — отопление газовое. Плита — электрическая. Водаонагреватель — электрический. Работаю дома. В итоге потребление электричества повышенное.
При всем при этом — комунальный платеж 3000 рублей за всё, в редкие месяцы 4000.
8000 чтоли зарплата в стране?
Вы не поверите, но бывает и меньше, при том это фултайм
А у меня, например, коммунальный платеж 7000. Что я делаю не так? Может это от того, что не все живут в частных домах?
Я тоже жил в частном доме. Отопление газовое, плита газовая, водонагреватель газовый. Зимой на газ уходило в районе 6000 руб, всего на коммуналку ~8000 руб. Причем это не какой-то коттедж был, а старый насыпной частный дом 40 квадратов. Зарплаты на тот момент были в районе 15к и доллар был по 30.
Вы живете в частном доме.
У меня (это уже в прошлом, но недавнем) за тридцатиметровую хрущевку меньше пяти не выходило. Во времена Очакова, конечно, было меньше — но последние года три так.
Когда поставил счетчики, снизилось до трех, но через полгода волшебным образом вернуло статус-кво. Потом еще капремонт приписался (а потом, но это уже без меня, выяснилось, что дом сносят под реновацию. Капремо-онт, ау!)
У меня (это уже в прошлом, но недавнем) за тридцатиметровую хрущевку меньше пяти не выходило. Во времена Очакова, конечно, было меньше — но последние года три так.
Когда поставил счетчики, снизилось до трех, но через полгода волшебным образом вернуло статус-кво. Потом еще капремонт приписался (а потом, но это уже без меня, выяснилось, что дом сносят под реновацию. Капремо-онт, ау!)
Пусть едят пироженные.
Я в какой-то другой стране живу.
Вы не живёте на Дальнем Востоке!
15 тыс. руб. в месяц не хотите? И это зимой норма, т.к. только 4-6 тыс. за оплату отопления. Обычный многоквартирный дом, 9 этажей. И так повсеместно.
Летом самая дешёвая коммуналка — 7-8 тыс., к зиме опять поднимается в два раза.
UFO just landed and posted this here
Это в многоэтажных домах. В частных далеко не так — сделать где-то параллельную врезку без счетчика, закопать трубу под землю — никто никогда ничего не найдет…
Я бы не был уверен на счет никто и никогда… Счетчики ведь стоят не только у конечников, так что найти где утечка — как два пальца об асфальт. Было бы желание. А на счет трубы под землю — я как-то чаще вижу, что провода над землей торчат, там не скроешь особо. Лично видел, как за левую врезку дали штраф 30тыр.
Вы тоже крадете и по себе о всех судите?
Я не краду.
Майнеры тут при чем только те, кто электричество не оплачивает, как положено, а ворует.
А ОДН — это такая штука, которая перекладывает большую часть стоимости украденного с ворья на честных людей.
Вы тоже крадете и по себе о всех судите?
Я не краду и не сужу. просто призываю не осуждать. А если очень хочется поосуждать — прошу поосуждать жэки, которые научились взимать плату, а работать не научились. Но это мы ушли с темы.
Майнеры тут при чем только те, кто электричество не оплачивает, как положено, а ворует.
А если ворует не майнер и электричество оплачивает не как положено? Это нормуль и вообще похвально?
Если нет, то я не понимаю зачем майнеров выводить в отдельную категорию.
Я не краду и не сужу. просто призываю не осуждать.
"В России все крадут".
Значит, таки не все.
Или там просто две точки над ё потерялись?
Тогда извините за наезд.
А если очень хочется поосуждать — прошу поосуждать жэки, которые научились взимать плату, а работать не научились. Но это мы ушли с темы.
Электричество населению поставляют не жэки. И оплата идет не жэкам.
И воруют не у жэка, производителя электроэнергии или государства, а фактически у соседей, которые вынуждены оплачивать возросшие ОДН.
А если ворует не майнер и электричество оплачивает не как положено? Это нормуль и вообще похвально?
Если нет, то я не понимаю зачем майнеров выводить в отдельную категорию.
Тема вроде про майнеров, вот они и попали под раздачу.
А если обобщать, то почти все, ворующие электроэнергию, по факту воруют у соседей.
Мало у кого из жителей свой изолированный ввод от энергетиков, по факту есть сосед, который получает счет за лишние киловатты. В многоэтажной застройке так вообще без исключений.
Ну, ну, язык не поворачивается) А жить как в Европе хотите?
Это ложная посылка. Если народ перестанет тырить горячую воду магнитами, увы и ах, уровень жизни до европейского автоматически не подтянется.
Ну да, ну да) А вот если писать на форумах как все плохо и выбрать Навального в президенты, то подтянется? ;)
На счет Навального — я воздержусь от комментариев. Мне есть за что его покритиковать. Но все же, сменяемость власти делает эту власть подконтрольной обществу. А тут уже и до подтягивания уровня жизни до европейского недалеко.
Грубо говоря: если жителям не придется отдавать за ЖКХ 30-50% зарплаты, если стоимость ЖКХ в структуре расходов семьи будет составлять, скажем, 5% от дохода, то никто и не будет изобретать себе сложности и тырить воду/газ/электроэнергию. Добавьте сюда недовольство качеством работы ЖЭКов. Когда случилась проблема и я обратился в ЖЭК меня просто не стесняясь открытым текстом послали на 3 советских.
Добавьте сюда лощеные рыла заворовавшихся чинуш, которые обожравшись черной икры (на народные, кстати, деньги) начинают вещать, что мы да поголодаем да за нашего лидера.
PS: Крымнаш!
Грубо говоря: если жителям не придется отдавать за ЖКХ 30-50% зарплаты, если стоимость ЖКХ в структуре расходов семьи будет составлять, скажем, 5% от дохода, то никто и не будет изобретать себе сложности и тырить воду/газ/электроэнергию. Добавьте сюда недовольство качеством работы ЖЭКов. Когда случилась проблема и я обратился в ЖЭК меня просто не стесняясь открытым текстом послали на 3 советских.
Добавьте сюда лощеные рыла заворовавшихся чинуш, которые обожравшись черной икры (на народные, кстати, деньги) начинают вещать, что мы да поголодаем да за нашего лидера.
PS: Крымнаш!
А тут уже и до подтягивания уровня жизни до европейского недалеко.
Позвольте вмешаться.
Как давно вы были в ЕС и реально можете сравнивать условный «наш» уровень жизни с условным «европейским»?
Мне просто для понимания, знаете ли вы сколько тратят на жилье там в процентах от зп «среднестатистические жители»?
PS: Не могу добавить недовольство «ЖЭК», потому как несколько лет назад, когда они отказываясь выполнять обязанности, решением жильцов нескольких домов было отделится и с тех пор все работает как часики. К слову сказать, в районом жеке тоже стало получше ибо испугались потери бабла.
Как давно вы были в ЕС и реально можете сравнивать условный «наш» уровень жизни с условным «европейским»?
Достаточно посмотреть в Питере на туристов-пенсионеров из Финляндии. На пенсию могут себе позволить путешествовать. Или наших пенсионеров, которым доблестное государство разрешило не питаться мясом.
Мне просто для понимания, знаете ли вы сколько тратят на жилье там в процентах от зп «среднестатистические жители»?
Просто для понимания здесь проскальзывали статьи про зарплаты и статьи расходов трудовых мигрантов в Польше. Да, понимание складывается такое, что в Европах уровень жизни радикально выше.
Приглашение к предметному спору проигнорировано — слив засчитан.
Достаточно посмотреть в Питере на туристов-пенсионеров из Финляндии.Ну если вы решаете ориентироваться по туристам, тогда в РФ одни богачи. Бедных вообще нет, потому как наши любят сорить деньгами заграницей.
Приглашение к предметному спору проигнорировано — слив засчитан.
На мой дилетантский взгляд, бедственное положение отечественных пенсионеров настолько очевидно, что не нуждается в каких-то цифрах. Но коли настаиваете:
www.infinland.net/kak-zhivut-finny/sotsialnoje-posobija-pensii/pensija-pensionnaja-sistema-finlandii-reforma2017
1300-1600 евро в месяц в Финляндии. Примерно
ru-geld.de/pension/pension-amount.html
В Германии около 1000 евро в месяц
frenchparis.ru/pensiya
Во Франции примерно 1000 евро в месяц.
Ну а в России, просто космос пенсии: 170 евро в месяц.
Я все понимаю про расходы. Я даже прекрасно понимаю, почему туристы из Финляндии прут именно в Питер — потому как с их финской пенсией уж где-где, а в России они точно богачи.
Но цифры даже примерно не сравнимы. Буржуйский пенсионер пусть и не богато, но может жить на свою пенсию. Наш пенсионер обречен влачить нищенское существование. Или вы мне будете доказывать, что манка и греча полезнее всяких там говядины и свинины, которые не по карману пенсионерам?
Я все понимаю про расходы.
Видимо не всё. Продолжим, какие затраты в месяц на проживание + коммуналка + еда, в указанных странах?
Так уж случилось, что я знаком с 9 пенсионерами. Причем 2 из них живут в моём подъезде и периодически зовут в гости помочь с компом. Нормально одеты, всегда есть мясное к каше или в супе(знаю потому, что всё время пытаются накормить), и о ужас! у них в прошлом году появился второй ноутбук.
На всяк случай, я не против, что б им повысили пенсию, но меня удивляет когда всех наших пенсионеров называют нищими. Может это в голове до сих пор стереотип прошлого десятилетия застрял?
я знаком с 9 пенсионерамиКакая репрезентативная выборка!
Если не секрет, какая у них пенсия? А то некоторые меньше десятки получают — какой там нафиг комп и что-то мясное на обед? Особенно если жить в городе с дорогой коммуналкой? За счёт помощи родственников только и выживают
Пенсия по инвалидности. 8к если не работаешь и 5к если трудоустроен. Пришлось ИП регистрировать чтобы было что есть. А то только коммуналка 5-6 тысяч.
Какая репрезентативная выборка!Значительнее чем любая болтовня на эту тему тут. С привязкой к реальной жизни, дающее возможность формирувать личную точку зрения. А не только болтовня сми. Есть более репрезентативное?
//оффтоп
Контраргументов, я не наблюдаю почему-то всё больше домыслы и уводящие вопросики.
Я вообще на техническом ресурсе где знают правила споров с аргументацией и фактами или случайно попал к софистам и демагогам?
Значительнее чем любая болтовня на эту тему тутЧем ваша болтовня репрезентативней моей? По-моему, ничем.
Вы выложили свои наблюдения из 9 знакомых пенсионеров и на основе этого утверждаете, что все пенсионеры в России живут в скромном, но достатке.
Я выложил свои наблюдения (да, не из статистики, а из своего опыта) — есть пенсионеры, получающие меньше 10 000.
Ну а раз правдивость наших данных примерно одинакова (у нас обоих болтовня, основанная на личных наблюдениях), то включаем логику:
1 — Вы утверждаете, что все пенсионеры живут хорошо
2 — Я вижу, что не все
3 — Ваше высказывание ложно, так как на основе моих наблюдений ваша всеобщность нарушается
Я выложил свои наблюденияПроцитируйте где под постом 298021 были ваши наблюдения из своего опыта, до этого сообщения. Я вижу только 2 сообщения.
утверждаете, что все пенсионеры в России живут в скромном, но достаткеИ снова, процитируйте где я ссылался на всех в России.
Только не домыслы и разговор самого с собой, как я вижу вам, General_Failure, очень нравится. А прямое указание на примерно «все живут тут хорошо».
Процитируйте где под постом 298021 были ваши наблюдения из своего опыта, до этого сообщенияА это? Эти данные — из моей головы, то есть то что я видел своими глазами. Или надо было сразу указать?
процитируйте где я ссылался на всех в РоссииЯ взял это отсюда, возможно не так понял. Почему не так понял — наверное потому что написано в духе «Да вот же, у меня есть полтора примера» в ответ на среднестатистическое значение «Наш пенсионер обречен ...»
Раз неправильно понял — извините, но и ваше последующее высказывание «Значительнее чем любая болтовня ...» тоже, знаете ли, не добавляет веса вашим словам
Причем 2 из них живут в моём подъезде и периодически зовут в гости помочь с компом. Нормально одеты, всегда есть мясное к каше или в супе(знаю потому, что всё время пытаются накормить), и о ужас! у них в прошлом году появился второй ноутбук.
У них есть одежда, мясное и ноутбук! Все! Пенсионеры живут просто замечательно, не хуже чем в Европе!
Таким защитникам всегда хочется предложить 10 тыс. руб. в зубы на месяц и вперёд — оплата коммуналки и жируй на оставшиеся.
Если у жителя ЖКХ 30-50% зарплаты, то что-то не то с доходами жителя, возможно ему стоит начать работать. И да, ЖЕКов уже давно нет ;)
Если у жителя ЖКХ 30-50% зарплаты, то что-то не то с доходами жителя, возможно ему стоит начать работать.
Если зарплата бюджетника вращается около 10000руб, то все же что-то не то с государством. А про предпринимательство и прочее — это посыл прекрасный, но не всем дано. Да и Москва уже давно не резиновая.
Если у жителя ЖКХ 30-50% зарплаты, то что-то не то с доходами жителя, возможно ему стоит начать работать. И да, ЖЕКов уже давно нет ;)
Депутат?
Ваша логика — если у пенсионера (или работающего учителя, медика и т.п.) ЖКХ 30-50% от зарплаты, то что-то не то с доходами пенсионера, возможно ему стоит начать работать?
Искусство заголовка, да. Никто ведь не напишет «из-за гнилой советской проводки».
То, что проводку надо было бы поменять, это правда.
Но по-вашему как, действия майнера совсем не при чём? Нагрузка на сеть не из-за его ли фермы возрасла? И раз уж он собрался зарабатывать деньги в доме, где живёт не только он, возможно стоило ещё и о проводке подумать, нет?
Но по-вашему как, действия майнера совсем не при чём? Нагрузка на сеть не из-за его ли фермы возрасла? И раз уж он собрался зарабатывать деньги в доме, где живёт не только он, возможно стоило ещё и о проводке подумать, нет?
UFO just landed and posted this here
Завтра станет жарко или холодно, все включат кондиционеры\обогреватели и ситуация повторится. Тут дело именно в проводке. Как ее можно поменять во всем многоквартирном доме (в рамках квартиры еще можно) я не представляю.
Хм. А вводные автоматы, ограничивающие мощность и устанавливаемые гос.органами, для чего тогда придуманы?
Косяков в этой теме реально хватает, если этажные щитки поизучать, особенно в старых домах.
Косяков в этой теме реально хватает, если этажные щитки поизучать, особенно в старых домах.
Там есть проблема, в правилах, которыми пользуются неадекватные потребители, по правилам весь дом отключать нельзя да и проводка рассчитана на то что отдельная квартира не создаёт пиковой нагрузки, а она равномерно размазана, поэтому службы просто ставят чуть более мощные предохранители, причём других вариантов по сути нет (представьте что будет если дом отключить от света за перегруз — выновными будут не потребители.
Думаю счастье майнеров настанет когда им как в коттеджах сд
Я, может, чего-то не понимаю, но за свои деньги я имею право пользоваться всей мощностью, на которую рассчитаны предохранители?
UFO just landed and posted this here
Особенно опасно, когда они майнят у себя в квартире на 3-5-10 видяхах. Проводка может сгореть и пострадают все.
Все-таки если ты занимаешься производством, то и арендуй производственное помещение.
Это как если бы пекарь открыл пекарню на 3-м этаже жилого дома.
П.С. К программистам-фрилансерам это, к счастью, не относится…
Все-таки если ты занимаешься производством, то и арендуй производственное помещение.
Это как если бы пекарь открыл пекарню на 3-м этаже жилого дома.
П.С. К программистам-фрилансерам это, к счастью, не относится…
В 90-е к этому и призывали. Были всякие домашние хлебопекарни для мелкой розницы.
UFO just landed and posted this here
Разве в новых домах не закладывают проводку под кондеры\микроволновки\электрочайники\скороварки и т.д.? Вроде дом новый, это в старых был алюминий рассчитанный на советского потребителя — лампочки да телевизор.
В том, что денег в стране мало, а становится еще меньше — почему? А вот кто-то их все заработал. Эффективные инвесторы, так сказать, энергичные люди. Вроде Ротенбергов.
И мало нехватки денег, так теперь и видюх не хватает.
И мало нехватки денег, так теперь и видюх не хватает.
вренулись, но цены чето «не очень».
В пресс-релизе Avito сообщается, что спрос на оборудование для добычи криптовалют невелик. В январе из 23 000 объявлений сделки прошли всего по 1525, то есть по 6,6% объявлений.
Само собой. Карты выставлены по завышеным ценам.
всеми любимая 1060 там вчера была 20-30т.р, при её нормальной цене в 15-17т.р.
А тут ещё на носу анонс нового поколения видеокарт, которые как ожидается будут на 20-30% эффективнее.
Помнится прошлой весной я брал себе домой RX480 4G по 16500 или около того, а в июле мне предлагали купить купить 580ю по 59900 (правда 8G модель), с любимой присказкой — "ставь майнить, за 3 месяца окупится, дальше только прибыль".
Барыги, такие барыги...
Уже прикупил себе парочку 480 по 12, сначала думал брать 380 за 10, но хорошо что полистал дальше. Не часто, но бывает такое.
Если будет как в прошлый раз, оно к таким ценам как раз и придет. Особенно после того как выкатят следующее поколение.
Главное, что б биток еще месяцок побыл ниже 7-8к.
Если будет как в прошлый раз, оно к таким ценам как раз и придет. Особенно после того как выкатят следующее поколение.
Главное, что б биток еще месяцок побыл ниже 7-8к.
UFO just landed and posted this here
Взял RX 470 8Gb в декабре 2016. Потом как увидел, как, начиная с где-то с мая, скакнули цены, был рад, что купил.
Когда в ноябре собирался собрать бюджетный комп, оказалось что дешевле и проще купить системник собранный производителем и заменить в нем неустраивающие комплектующие, потому что вакханалия майнеров не повлияла на стоимость видеокарт в составе системного блока
На заглавном фото — первые FPGA майнеры Icarus от китайца ngzhang, 2011 год
Ну вот серьезно, во всех статьях про видеокарты, говорят про майнинг биткоинов.
Это все равно, что в 2018 говорить — закупили лошадей, чтобы бочки с нефтью перевозить.
Ну не майнят на видеокартах биткоины, уже давно. Monero, Ethereum, Ethereum Classic и другие альткоины.
Это все равно, что в 2018 говорить — закупили лошадей, чтобы бочки с нефтью перевозить.
Ну не майнят на видеокартах биткоины, уже давно. Monero, Ethereum, Ethereum Classic и другие альткоины.
Статьи пишут не майнеры, они просто не в курсе :)
А где тут сказано, что на видеокартах майнят биткойны? На видеокартах майнят эйсикоустойчивые монеты, а они всё равно торгуются против биткойна. Если падает биткойн, падает весь рынок, при этом на те же проценты.
Вот, кстати, я далековат от всей этой темы с биткоинами и прочими криптовалютами, но интересно именно то, почему при просадке биткоина, садятся и все остальные? Это же не нефть, производными которой является огромное количество ГСМ. Тут же каждая валюта самодостаточна в принципе.
Объясните пожалуйста.
Объясните пожалуйста.
торгуются на биржах в основном парами «другая_крипта-биткоин», так что курс биткоина тянет за собой всех.
Для подавляющего большинства криптовалюта = биткоин, он своего рода лицо для всех криптовалют.
Ситуация примерно аналогична доллару сша.
Большая часть экономики планеты завязана на него, он сейчас очень сильно просаживается в стоимости, но при этом на обмене обмене usd-rur или usd-eur этой просадки почти не видно.
(описанное тут само собой сильно упрощено, и на самом деле процессы как с долларом так и с биткоином сложнее)
Большая часть экономики планеты завязана на него, он сейчас очень сильно просаживается в стоимости, но при этом на обмене обмене usd-rur или usd-eur этой просадки почти не видно.
(описанное тут само собой сильно упрощено, и на самом деле процессы как с долларом так и с биткоином сложнее)
Майнеры monero на другую беду сетуют :)
Мое желание поменять видеокарту «удачно» совпало с тем, что на видеокартах перестали играть и стали майнить. В какой-то момент вся эта возня вокруг крипты стала раздражать попросту, зайдешь почитать обзор видеокарты, а в комментариях уже считают, сколько она намайнит, когда окупиться и как из нее выжать еще больше.
Дико извиняюсь за наивный вопрос: если это так выгодно, то почему в продаже видеокарты? почему-бы производителям вк не прикупить электростанции, и не начать майнить самим?
Офф-топ:
Хайнлайн — «звездные близнецы»: "- а знаете кто больше всех заработал на золотой лихорадке? — нет, не старатели, а те кто их обслуживал, и даже прачечные в Гонолулу" (примерно как-то так, по памяти, выгоднее продавать молотки, чем даже нанимать плотника)
Офф-топ:
Хайнлайн — «звездные близнецы»: "- а знаете кто больше всех заработал на золотой лихорадке? — нет, не старатели, а те кто их обслуживал, и даже прачечные в Гонолулу" (примерно как-то так, по памяти, выгоднее продавать молотки, чем даже нанимать плотника)
Потому же, почему произхводители игровых автоматов не владеют казино, а продают оборудование.
Потому, что во время золотой лихорадки выгоднее продавать лопаты и.т.д., чем самому идти задницу шею морозить.
Потому что нельзя копать одновременно десятью лопатами. Так же и с видеокартами, сборка, настройка и поддержание в рабочем состоянии тоже стоят немалых денег, но любители не считают свое время как затраты.
Копать десятью лопатами нельзя, а майнить десятью фермами зато можно :-)
>> сборка, настройка и поддержание в рабочем состоянии тоже стоят немалых денег
Глупости. Когда настраиваешь третью ферму, то это занимает фактически полдня и неделю времени поглядывать за не что не так, чтобы выявить «детскую болезнь». А потом оно вертится и про неё мало вспоминаешь. Всё сказанное из личного майнерского опыта.
>> сборка, настройка и поддержание в рабочем состоянии тоже стоят немалых денег
Глупости. Когда настраиваешь третью ферму, то это занимает фактически полдня и неделю времени поглядывать за не что не так, чтобы выявить «детскую болезнь». А потом оно вертится и про неё мало вспоминаешь. Всё сказанное из личного майнерского опыта.
Ага, а теперь представьте что Вы производите 1000 видеокарт в час.
Ну дык! Производители и потребители продукта находятся по-разные стороны рынка.
И если бы производители видеокарт решили использовать свои производственные и продуктовые мощности для майнинга, то они бы начали производить ASICи.
И если бы производители видеокарт решили использовать свои производственные и продуктовые мощности для майнинга, то они бы начали производить ASICи.
Массово производить ASICи «для себя» не выгодно — общая прибыль от майнинга в сутки ограничена. А больше 60% от мощности конкретной монеты набирать вообще нет смысла. Увеличиваешь свою мощность в два раза, а прибыль увеличивается всего на 25% и чем дальше, тем бессмысленнее.
А потом рынок такой: Фуу, мега завод «Рога и копыта» начал массово клепать асики под алгоритм «XYZ12» и занимает 50% мощности по всем монетам и все эти монеты разом обесцениваются.
А потом рынок такой: Фуу, мега завод «Рога и копыта» начал массово клепать асики под алгоритм «XYZ12» и занимает 50% мощности по всем монетам и все эти монеты разом обесцениваются.
Кому этот «изнасилованный» хлам с авито будет нужен?
А что с ними случается? Характеристики изменяются?
В основном физический износ: перегрев, деградация и всякое.
В первую очередь будет требоваться замена кулеров из-за износа. Тут всё зависит от производителя и модели — например, на Strix'ах за полгода майнинга из-за поломки кулеров требуется их замена на 40% видеокарт.
По сравнению с тем если бы на видюхе играли майнинг более щадящая эксплуатация. Фермы обычно собираются открытыми, а не в закрытых корпусах, как у геймеров. Температуры у видеокарты вполне комфортные, особенно в России. Нету каждодневного включения/выключения, что пагубно сказывается на любой технике. Всё остальное ничем не отличается от обычной эксплуатации и если куллера такие не качественные, то не важно как эксплуатировать — он всё равно сломается.
Так что если майнер не шил видеокарту, чтобы до небес забрать частоты и вольтаж, то никаких особых изменений не будет по сравнению с эксплуатацией для игр, даже наоборот.
Так что если майнер не шил видеокарту, чтобы до небес забрать частоты и вольтаж, то никаких особых изменений не будет по сравнению с эксплуатацией для игр, даже наоборот.
если бы видеокарты работали в 'тепличных' условиях датацентров, без пыли и стабильной температуре, то да
но они в большинстве своем работают в адских условиях, температура на грани, убитая система охлаждения пылью, высохшая термопаста, отслаивающийся припой и прочее прочее.
но они в большинстве своем работают в адских условиях, температура на грани, убитая система охлаждения пылью, высохшая термопаста, отслаивающийся припой и прочее прочее.
А реально ли в будущую видеокарту еще на этапе разработки чипа встроить аппаратную защиту от майнинга различных криптовалют, даже еще не придуманных?
Нет. Майнинг это просто математика, именно то для чего заточена ВК.
Более-менее реально. Алгоритмы, лежащие в основе майнинга можно детективровать с неплохой точностью по потоку исполняемых инструкций. Другое дело, что это (скорее всего) бессмысленно с рыночной точки зрения.
Функцию добычи монеток можно менять пожеланию или решению криптосети.
Кстати на видеокартах не только играют, но еще и моделируют, симулируют и даже шифруют и последнее используется в майнинге тоже.
Кстати на видеокартах не только играют, но еще и моделируют, симулируют и даже шифруют и последнее используется в майнинге тоже.
Я о другом.
Вот вендор выпускет железку, в микроархитектуру которой добавляет новые инструкции для вычисления хэша / шифрования / чего угодно. Он же пишет компилятор, который код на CUDA / OpenCL собирает в бинарь, и он чётко знает, что если будет вызов специфических инструкций — 100% юзер майнит.
Вот вендор выпускет железку, в микроархитектуру которой добавляет новые инструкции для вычисления хэша / шифрования / чего угодно. Он же пишет компилятор, который код на CUDA / OpenCL собирает в бинарь, и он чётко знает, что если будет вызов специфических инструкций — 100% юзер майнит.
Чего мелочится — 146%.
Это ж тривиальная задача отличить одну математику от другой такой же.
Это ж тривиальная задача отличить одну математику от другой такой же.
Аргументируйте, пожалуйста.
Что аргументировать? Что в алгоритмах расчета крипты нет «специфических инструкций»? Это вы утверждение про 100% делаете, вот и предлагайте как хотя бы с 50% вероятностью отличить алгоритм крипты от обычного. Я вот работаю в сфере программирования видеокарт, но даже с 25% вероятностью отличить не смогу.
Вы отредактировали комментарий после моего ответа. Вначале там было: "Чего молочится — 146%".
Своё утверждение я аргументировал выше. Как создатель компилятора, я могу гарантировать, что определённые инструкции попадут в бинарь только при определённых обстоятельствах. Для начала: в том случае, если на вход попадает исходник из каких-то открытых библиотек.
Кроме того, я не утверждал ранее, и не утверждаю, что ограничение майнинга на картах — разумная идея. Но утверждаю, что производитель софта и железа может в некоторых случаях утверждать со 100% вероятностью, что пользователи видеокарт майнят. Например, написать high-performance либу с функциями, которые используются в каком-то коине и нигде более. Использование этой либы будет достаточным (но не необходимым) признаком того, что пользователь майнит на карте.
Своё утверждение я аргументировал выше. Как создатель компилятора, я могу гарантировать, что определённые инструкции попадут в бинарь только при определённых обстоятельствах. Для начала: в том случае, если на вход попадает исходник из каких-то открытых библиотек.
Кроме того, я не утверждал ранее, и не утверждаю, что ограничение майнинга на картах — разумная идея. Но утверждаю, что производитель софта и железа может в некоторых случаях утверждать со 100% вероятностью, что пользователи видеокарт майнят. Например, написать high-performance либу с функциями, которые используются в каком-то коине и нигде более. Использование этой либы будет достаточным (но не необходимым) признаком того, что пользователь майнит на карте.
Тем более, если вы написали свой комментарий до того как увидели мою правку — что я должен аргументировать в приведенной цитате?
Например, написать high-performance либу с функциями, которые используются в каком-то коине и нигде более. Использование этой либы будет достаточным (но не необходимым) признаком того, что пользователь майнит на карте.
Либу написать? Там визде low-level вычисления и никто не будет прикручивать сколь-либо высокоуровневые вещи. ДАже циклы разворачивают!
Выосокоэффективная высокоуровневая либа при разговоре о программировании видеокарт — оксюморон.
Не говоря уж о об идиотах, которые будут использовать такие либы, если пойдет война против майнеров.
А так да, вызов «DearNVIDIAMineBitCoinPlease(100500)» — детектируется со 100% уверенностью.
Как только придумаете способ определять алгоритм (т.е. сказать, например, что это точно какой-нибудь SHA256, или X11, или CryptoNight) по его бинарному представлению, срочно бегите защищать кандидатскую. Можно даже патент сочинить.
Всё достаточно просто.
Имеем на входе: Байтики на которые надо посчитать хеш. Байтики все время разные.
Как вы определите это майнер очередной блок обсчитывает или же «не майнер» считает контрольную сумму перед отправкой по сети?
функция совершенно одинакова, именно поэтому оно называется «крипто» т.е. используются реальные криптографические функции.
Имеем на входе: Байтики на которые надо посчитать хеш. Байтики все время разные.
Как вы определите это майнер очередной блок обсчитывает или же «не майнер» считает контрольную сумму перед отправкой по сети?
функция совершенно одинакова, именно поэтому оно называется «крипто» т.е. используются реальные криптографические функции.
Ну смотрите — те же AMD после выхода своего blockchain driver добавили в настройки галочку что вам надо — математика чистая или вывод 3-д счастья на экран (чёрт побери — лучше бы это NVidia сделала, ибо на их видюхах при майнинг-нагрузке изображение на экране отрисовывается, в отличие от AMD, в большими задержками). Собственно, если всё упрощать, то майнинг можно отслеживать по этому: математика на 100%, 3д-шэшка на нуле — с большой вероятностью, что идёт майнинг.
Хотя как правильно сказали — нафиг это производителю надо-то?
Хотя как правильно сказали — нафиг это производителю надо-то?
Добавят минимальный рендер.
Опять же — тут проскакивала статья про танчики в мире с желейной физикой.
Минимум графики, максимум рассчетов — по вашей методике уедет под ограничения.
Опять же — тут проскакивала статья про танчики в мире с желейной физикой.
Минимум графики, максимум рассчетов — по вашей методике уедет под ограничения.
3д-шэшка на нуле — с большой вероятностью, что идёт майнинг.Люблю читать теоретиков.
Последние поколения GF очень гордятся возможность одновременно считать «3D» и физику для игр.
Но больше всех новшеству будут рады студенты и ученые, которые там считают свою науку.
Но раз эта мера не раз высказана, ожидаем появление какого нить 3Dcoin.
А разве вычисление хэша и шифрование используется только для майнинга?
Разве сейчас есть видеокарты в которых есть высокоуровневые "инструкции для вычисления хэша / шифрования / чего угодно"?
На сколько я понимаю, при хешировании используются простейшие операции сложения, сдвига, работы с памятью, те же, что и при рендеринге, физике.
Я даже влезу и расскажу, как это делается с точки зрения производителей.
Современные видеокарты вставляются в широкий PCI-E слот. Но также могут быть воткнуты в узкий, но этого из геймеров никто не делает, так как скорость передачи данных значительно падает, и даже на топовой карте GTAV выдает 0.3-1 FPS.
Ни один геймер встыкать карту в такой слот не будет.
Зато майнеры не будут втыкать в широкий — вся идея ферм построена на использовании 5-10 карт, которые соединяются через удлинители (т.н. «райзеры») в низкоскоростные PCI-E слоты. Материнских карт, у которых 4-5 широких высокоскоростных слотов мало, или они дорогущие.
Поэтому выход простой — делаем карту не работающей на низкоскоростном «узком» PCI-E, и все, майнинг накрывается, максимум две карты одна материнка, что делает это дело гораздо менее прибыльным.
Так было в 2011м году, во время майнинга биткоина на HD 5550-5970, так остаётся сейчас.
Однако никто из вендоров за 6 лет майнинга на видеокартах этого так и не сделал.
Современные видеокарты вставляются в широкий PCI-E слот. Но также могут быть воткнуты в узкий, но этого из геймеров никто не делает, так как скорость передачи данных значительно падает, и даже на топовой карте GTAV выдает 0.3-1 FPS.
Ни один геймер встыкать карту в такой слот не будет.
Зато майнеры не будут втыкать в широкий — вся идея ферм построена на использовании 5-10 карт, которые соединяются через удлинители (т.н. «райзеры») в низкоскоростные PCI-E слоты. Материнских карт, у которых 4-5 широких высокоскоростных слотов мало, или они дорогущие.
Поэтому выход простой — делаем карту не работающей на низкоскоростном «узком» PCI-E, и все, майнинг накрывается, максимум две карты одна материнка, что делает это дело гораздо менее прибыльным.
Так было в 2011м году, во время майнинга биткоина на HD 5550-5970, так остаётся сейчас.
Однако никто из вендоров за 6 лет майнинга на видеокартах этого так и не сделал.
В майн лихорадку уже больше года включились производители мат.плат, а потому просто начнут продавать платы на 6-8 полноценных х16.
Таким образом можно будет отсеять небольшое кол-во начинающих, и увеличить расходы крупным майнерам, но не более.
Таким образом можно будет отсеять небольшое кол-во начинающих, и увеличить расходы крупным майнерам, но не более.
UFO just landed and posted this here
Ну есть ещё такое понятие, как количество линий PCI-E, можно на самой карте затребовать все 16 линий. Тогда у последних чипсетов их будет 20-24. Десять карт не подключишь физически.
Вы придумываете защиту там где где она уже взломана, что б не изобретать колесо, лучше ознакомьтесь с топовыми мамками за последние годы.
Из-за ограничения линий PCI-E, а крутые названия должны поддерживаться уже применяются переключатели линий между устройствами.
Ваша защита обходится установкой одной или нескольких микросхем.
Причем отлавливать, даже если умудритесь — сильно порежете целевой сегмент, на многих топ мамках это есть.
Из-за ограничения линий PCI-E, а крутые названия должны поддерживаться уже применяются переключатели линий между устройствами.
Ваша защита обходится установкой одной или нескольких микросхем.
Причем отлавливать, даже если умудритесь — сильно порежете целевой сегмент, на многих топ мамках это есть.
Я даже влезу и расскажу, как это делается с точки зрения производителей.
Я могу даже сказать, почему это не делает никто из производителей.
Осталось как-то объяснить производителям железок, с какого перепугу они должны уменьшить свои продажи.
Я скажу больше. У AMD была проблема с майнингом эфира (хешрейт падал со временем). Причем в играх всё норм. Казалось бы — вот оно решение. Ан нет. Проблема исправлена драйвером blockchain edition. Самими AMD. То есть они целенаправленно помогают майнерам.
Судя по всему прибыли у производителей не очень высокие. У Nvidia минималка от $19 в час.
I truly did not know this about Nvidia… as a corporation.
В обсуждении:
I truly did not know this about Nvidia… as a corporation.
Nvidia came back and told us to rebid it because they wanted our employees to be paid a minimum of $19/hour.
В обсуждении:
Many are forgetting that Nvidia’s headquarters is in Santa Clara, CA where a one bedroom apartment will run you $2000+ a month. Cost of living is absurd in that area, so $19 an hour is like making $12 an hr in many other cities.
Edit: it’s still a noble thing they did.
Зачем?
Не реально, т.к. алгоритмы могут быть изменены даже простой перестановкой + лишний блок обработки данных будет потреблять электричество и греться. А если на программном уровне (в драйверах) то вообще глупо т.к. производительность карты на всех этих проверках очень сильно упадёт. Грубо говоря, вы предлагаете антивирус от майнинга, а ведь ни один антивирус не является на 100% эффективным + он еще потребляет ресурсы компьютера.
такую защиту уже встраивают закладыванием ограничения ресурса так, чтобы видюха сдохла если будет долго пахать 24/7 (в основном вышибает мосфеты и на чип и память идет 12В, текут терморезинки, выстреливают и деградируют кондёры от перегрева) и где раньше (2013-2014гг) в цепях питания стояли предохранители, теперь их нет.
После чего видуха бесплатно по гарантии меняется. Ибо нарушения условий эксплуатации не было.
Это если только она есть эта гаратния. + разгона не было редактированием бивиса, а если это привезено с CU или ебей, то се ля ви.
Это если только она есть эта гаратния.
А куда гарантия денется? По закону не менее года.
разгона не было редактированием бивиса
Если разогнанная карта выходит из строя — то это не производитель заложил, а пользователь взял на себя ответственность. Производителя винить не в чем. Тем более что многие карты продаются уже разогнанными и имеют гарантию. Нечего лезить кривыми руками куда не просят, а потом пенять на производителя.
если это привезено с CU или ебей, то се ля ви.
У CU есть гарантия.
А куда гарантия денется? По закону не менее года.
Ну кончится же. Покрутилась около год и крякнулась. Я же не говорю, что видюхи дохнут в первый же месяц. И закон про минимум год, это закон РФ.
Нечего лезить кривыми руками куда не просят, а потом пенять на производителя.
Ну так лезут как правило же, т.к. жадность вторая натура.
У CU есть гарантия.
Ну да? только пока оно туда дойдет, пока они решат что с этим делать. Месяцы пройдут.
Вернут они только по цене покупки, а что видюха может подорожала на 50% за прошедшее время это ваша проблема))
Еслив идеокарта прожила 24/7 в течении 360 дней — это весьма не плохо.
Да и гарантия как правило не год, а все 3. Вот сейчас первый попавшийся GeForce на ситилинке посмотрел. 36 месяцев.
Ну и пускай лезут.
Заговора производителей тут и близко нет.
Да и гарантия как правило не год, а все 3. Вот сейчас первый попавшийся GeForce на ситилинке посмотрел. 36 месяцев.
Ну так лезут как правило же, т.к. жадность вторая натура.
Ну и пускай лезут.
Заговора производителей тут и близко нет.
Во-первых: 3 года — это стандартная гарантия на видюхи. И по гарантии в течении этого срока меняют даже за вентиляторы. А за 3 года вложения окупаются многократно.
Во-вторых: одним из критериев выбора карты для майнинга является наличие на ней плавких предохранителей по цепи 12В. Во всяком случае, у моего друга Коли и его 19 друзей с профильного канала нет ни одной карты типа msi или asus в эксплуатации.
Во-вторых: одним из критериев выбора карты для майнинга является наличие на ней плавких предохранителей по цепи 12В. Во всяком случае, у моего друга Коли и его 19 друзей с профильного канала нет ни одной карты типа msi или asus в эксплуатации.
Взять те же джефорсы.
Биос не прошивается, а вместо разгона в родной утилите MSI Afterburner мощность и тепловыделение даже снижают до минимума. Итого все условия эксплуатации, карта работает на 60 градусах, биос не менялся. С чего бы не менять по гарантии в случае чего?
Биос не прошивается, а вместо разгона в родной утилите MSI Afterburner мощность и тепловыделение даже снижают до минимума. Итого все условия эксплуатации, карта работает на 60 градусах, биос не менялся. С чего бы не менять по гарантии в случае чего?
Я вас разочарую наверняка, но майнеры нередко понижают показатели видеокарты, а не повышают как геймеры.
Описывать почему это делается именно так — целая статья, просто поверьте тому кто в этом живет уже давно, что дела обстоят именно так.
Описывать почему это делается именно так — целая статья, просто поверьте тому кто в этом живет уже давно, что дела обстоят именно так.
Можно в двух словах?
Просто верить анониму из инета — странное решение.
Просто верить анониму из инета — странное решение.
Выгода больше.
Все просто: асикоустойчивые алгоритмы хеширования требовательны к пропускной способности памяти. По-этому, майнеры увеличивают пропускную способность шины памяти, что значительно (овер 50%) увеличивает производительность и очень незначительно повышает потребление энергии (единицы %). При этом, заводская производительность чипа гпу зачастую радикально избыточна, т.е. повышение частоты гпу не приводит к росту производительности хеширования, но приводит к экспоненциальному росту потребления энергии. Вот майнеры и скидывают частоты и напряжение питания гпу до минимально возможных. При таком подходе бывает, что выигрыш по энергопотреблению составляет до 50%. Карта меньше греется, меньше температурные деформации, меньше нагрузка на шим и т.д.
Даунвольт позволяет умень шить тепловыделение ядра в целом. Это уменьшает общую температуру. Это позволяет сильнее греть память. Так в радеонах.
В Geforce все проще — уменьшение т.н. мощности и тепловыделения на результаты почти не влияет, зато меньше греется и тепла меньше ест из розетки.
В Geforce все проще — уменьшение т.н. мощности и тепловыделения на результаты почти не влияет, зато меньше греется и тепла меньше ест из розетки.
А не подскажите в какую сторону копать? Хочу чуток дешевле сделать содержание офиса с компьютерами на 1060.
PS: Не для майнинга (:
Почти всё современное железо без нагрузки работает на минимуме.
Можно только ограничить повышение производительности, но это не даст существенных результатов в платежке, в масштабах офиса.
Можно только ограничить повышение производительности, но это не даст существенных результатов в платежке, в масштабах офиса.
1. Более дорогой блок питания. Если система потребляет на 12V линии допустим, 500ватт, а блок выдает 600, то замена на 1000ваттный блок сделает экономии примерно 50-100 ватт. Чем выше запас, тем выше КПД.
2. В msi afterburner первые две полосы — в минимум. Скрин.
2. В msi afterburner первые две полосы — в минимум. Скрин.
Благодарю. Буду убивать рабочие станции (:
Можете показать пример таких блоков? Например, для блока Thermaltake Toughpower Grand эффективность равна 90% на полной нагрузке и 91.5% — на половинной. Никаких 50-100Вт там не будет в разнице. Особенно если учесть, что компьютер не весь рабочий день потребляет максимальную мощность, а на малой нагрузке киловаттный блок потратит впустую больше, нежели 600-ваттный.
daggert, вам может быть интересно обсуждение дальнейшее.
daggert, вам может быть интересно обсуждение дальнейшее.
ахахаха!
Т.е. если поставить 1,3 кВт блок на 200Вт комп, то КПД у него будет 130-140%?
Чем больше разрыв между максимумом токоотдачи б.п. и потреблением, тем больше кпд? что за бред а?
Т.е. если поставить 1,3 кВт блок на 200Вт комп, то КПД у него будет 130-140%?
Чем больше разрыв между максимумом токоотдачи б.п. и потреблением, тем больше кпд? что за бред а?
Разрешайте им засыпать после часа неактивности (или заболоченного экрана) и просыпаться по WOL если надо ночью антивирусную проверку сделать и бэкап.
Прикольно как у вас планируемое устаревание вдруг стало защитой от майнинга :)
И, вообще, все кто говорят, что майнинг убивает карту, ребят вы сами то хоть тестили на своем опыте? Из статьи в статью одно и тоже.
При «нормальных условиях» майнинга карта находится в постоянных условиях(температура/нагруженность), неужели вы считаете что это хуже, чем у геймера который ее туда сюда гоняет?
И, вообще, все кто говорят, что майнинг убивает карту, ребят вы сами то хоть тестили на своем опыте? Из статьи в статью одно и тоже.
При «нормальных условиях» майнинга карта находится в постоянных условиях(температура/нагруженность), неужели вы считаете что это хуже, чем у геймера который ее туда сюда гоняет?
У геймера она работает на высоких частотах тогда, когда геймер играет. А это 24-16 на сон и работу. Остается 30% времени. Плюс в играх далеко не всегда есть тяжелые сцены. Просто банальная наработка меньше за день.
Аналогия — десктопный HDD. Если вы его ставите на 24x7 загруженный сервер он вырабатывается быстрее чем на типичном десктопе.
Хотя я с вами согласен. Это все спекуляции. Хорошо было бы увидеть реальные исследования и цифры.
Аналогия — десктопный HDD. Если вы его ставите на 24x7 загруженный сервер он вырабатывается быстрее чем на типичном десктопе.
Хотя я с вами согласен. Это все спекуляции. Хорошо было бы увидеть реальные исследования и цифры.
Вот ещё будет производитель за меня решать, что мне делать со своим же купленным оборудованием. Нафиг надо!
Это аналогия с свиньей роющей корни дуба, с которого есть желуди. Понятно, что кто-то выдумал универсального врага, в лице майнеров, но объективно за криптой будущее. Прежде чем огульно хаять, разберитесь в теме.
Но зачем? Производители видеокарт купаются в прибыли.
А не думали о том, что это не майнеры распродают, а торгаши на авито вновь собранные фермы выбрасывают, да еще и по диким ценам?
А чего бы и майнерам не распродавать? Вот стоит у меня майнер, майнит, ещё может и не окупился, но при этом ничего не мешает мне давать объявление о его продаже по цене даже чуть дороже, чем я его собрал. Я бы вообще не смог разделить торгашей от майнеров.
его продаже по цене даже чуть дороже, чем я его собрал
Чуть дороже, Карл??? :))))
Цена видяхи 1080ti — 85тыр. Ферма из 6 1080ti — 800тыр.
А посчитаем себестоимость: 6*85 + 60 (хрен с ним, реально весь обвес за 40 можно собрать) = 570. Итого, наценка = 230тыр. Я, извиняюсь, половина стоимости фермы как-то не укладывается в понятие «чуть дороже себестоимости». И, видимо, берут по таким ценам. Внимание, вопрос: вы станете барыгой, если у вас будут ферму брать с наценкой 230 тыр? Именно такие объявления на авито и висят в огромных количествах.
1080ti еще недавно в крупной сети лежали по 64-65, причем довольно долго. Смели на очередной волне майнинга.
Вижу одни плюсы от майнинга. Когда кто-то зарабатывает деньги, да еще и не грабя никого, разве это плохо?
Если смотреть с этой точки зрения, то это даже хорошо, в т.ч. (в теории) и для развития компаний-производителей, улучшения общего подхода к распределенным вычислениям.
С другой стороны — гигаватты пережигаются в тепло, не принося никакой особой пользы для человеков.
С другой стороны — гигаватты пережигаются в тепло, не принося никакой особой пользы для человеков.
Во первых, как раз именно в этом направлении и идет развитие криптовалют. Эфир пошел по курсу, когда гигаватты не сжигаются в пустоту, а выполняются полезные вычисления.Это еще зачатки, но к этому идет. С другой стороны, эти гигаватты — это и есть польза для человеков: это обеспечение работы инфраструктуры криптовалют. Это и есть гарантия от подделок. Защита от махинаций, так сказать.
Да, народ берет кредиты никого не грабя, покупает фермы никого не грабя, майнит опять же никого не грабя…
А когда все это рушится к херам и приходят «добрые дяди» за своим баблом, то он идет на улицу и грабит грабя.
А когда все это рушится к херам и приходят «добрые дяди» за своим баблом, то он идет на улицу и грабит грабя.
А можете привести РЕАЛЬНЫЕ примеры, когда майнеры/закредитованные люди выходят грабить грабя? Пример чисто умозрительный, как я понимаю. Если уж люди выходят громить что-то там, то явно причины более другие.
Мне, навскидку, приходит только один пример — валютные ипотечники после кризиса 14 года. Сперва позарились на низкие ставки, не просчитали возможные риски (хотя до 14 года было как минимум 3 случая, когда все к херам катилось), а потом обвинили всех, кроме себя.
Вот только к майнерам это не имеет никакого отношения.
Мне, навскидку, приходит только один пример — валютные ипотечники после кризиса 14 года. Сперва позарились на низкие ставки, не просчитали возможные риски (хотя до 14 года было как минимум 3 случая, когда все к херам катилось), а потом обвинили всех, кроме себя.
Вот только к майнерам это не имеет никакого отношения.
Майнеры в крипте это пешки для отвлечения внимания, чтобы показать, мол «и ты тоже можешь зарабатывать!», что является ложью.
При следующем обвале (если допустить что текущее состояние — не обвал) все эти вкладчики в крипту не выйдут на улицу только потому, что знают, что не с кого спросить. Хотя спрашивать надо бы с зазывал, которые на каждом углу кричат: «положите хотя бы 10% своих накоплений и забудьте про них, через 5 лет они вырастут в тысячи раз! а если не вырастут, то не беда!». Примерно так же с МММ зазывали.
При это в крипте работает тот же принцип — «ранние вкладчики стригут поздних», и не важно, намайнил ты честно или купил, в итоге продавать ты будешь тому, кто захочет купить крипту в надежде на прибыль с последующей продажи.
При следующем обвале (если допустить что текущее состояние — не обвал) все эти вкладчики в крипту не выйдут на улицу только потому, что знают, что не с кого спросить. Хотя спрашивать надо бы с зазывал, которые на каждом углу кричат: «положите хотя бы 10% своих накоплений и забудьте про них, через 5 лет они вырастут в тысячи раз! а если не вырастут, то не беда!». Примерно так же с МММ зазывали.
При это в крипте работает тот же принцип — «ранние вкладчики стригут поздних», и не важно, намайнил ты честно или купил, в итоге продавать ты будешь тому, кто захочет купить крипту в надежде на прибыль с последующей продажи.
Майнеры в крипте это пешки для отвлечения внимания,
Не совсем. Майнеры в крипте — это просто пешки. Это — ресурс, обеспечивающий работоспособность крипты. Вознаграждение майнера — побочный эффект.
мол «и ты тоже можешь зарабатывать!», что является ложью.
Сатоши кому и что показывает или зазывает?
При следующем обвале (если допустить что текущее состояние — не обвал) все эти вкладчики в крипту не выйдут на улицу только потому, что знают, что не с кого спросить.
Они не выйдут на улицу ровно потому что: 1) вменяемый человек понимает, что он рискует и на что он идет. Это если про покупку крипты. 2) майнер, как таковой, не рискует вообще ничем. Просто он получит меньше при обвале крипты.
Хотя спрашивать надо бы с зазывал, которые на каждом углу кричат
Как это по взрослому, перекладывать ответственность за СОБСТВЕННЫЕ решения на кого угодно кроме себя.
При это в крипте работает тот же принцип — «ранние вкладчики стригут поздних»
Ни в коем случае. Крипта — это просто средство обмена деньгами, с присущими ей свойствами. Тут никто не обещает, что ты получишь миллионы.
Сатоши кому и что показывает или зазывает?
Призывает не Сатоши (хотя бы потому, что его не существует), а зазывалы, которые на каждом углу кричат о росте инвестиций в десятки/сотни раз.
вменяемый человек понимает, что он рискует и на что он идет. Это если про покупку крипты
Что лишний раз подтверждает, что многие осознанно понимают, что участвуют практически в пирамиде. Вкладчики в пирамиды (которые до сих пор существуют) тоже не выходят на улицы.
майнер, как таковой, не рискует вообще ничем. Просто он получит меньше при обвале крипты.
Это ложь (либо непонимание). Майнер не рискует только если он продаёт намайненное сразу же. Профит с майнинга напрямую зависит от курса, а значит если он продаёт не сразу, то в один момент его расчёты профита покажут минус. А ведь он мог только купить ферму, и вчерашняя окупаемость в 2-3 месяца сегодня уже станет в год, или больше, либо же вообще не окупится. При этом все майнеры совершенно не думают о том, что фактически они работают на поддержание мутной схемы, которая работает по принципам пирамиды.
Как это по взрослому, перекладывать ответственность за СОБСТВЕННЫЕ решения на кого угодно кроме себя.
Ну с такой логикой можно оправдать и Мавроди, ибо все же знали, что это пирамида, и сами несли деньги. Но факт — пирамиды незаконны.
Большинство людей просто не способны распознать мошенничество, поэтому нельзя говорить, что они взрослые люди и отвечают за свои поступки. По такой логике можно оставить на улице всяких напёрсточников и прочих мошенников.
Ни в коем случае. Крипта — это просто средство обмена деньгами, с присущими ей свойствами.Нет, это не просто средство обмена деньгами. Средство обмена это технологии, которые не имеют ничего общего с монетами и токенами, и в особенности с дичайшим ростов в тысячи раз. В первую очередь и в данный момент это средство спекуляции. Большинство людей покупают её исключительно ради спекуляции и с надеждой перепродать её дороже, и желательно на пике перед падением, чтобы не было «упущенной прибыли».
Тут никто не обещает, что ты получишь миллионыНу да, видимо зря запрещают эту рекламу со слоганами «Стань миллионером» и подобное. Вся крипта сейчас завязана на цели обогащения, практические никто ей не пользуются по назначению и это факт.
Призывает не Сатоши (хотя бы потому, что его не существует), а зазывалы, которые на каждом углу кричат о росте инвестиций в десятки/сотни раз.
Ну голова-то на плечах должна быть :) Если слепо веришь в сказки о росте инвестиций в сотни раз — ну тут я не знаю… К психологу может сходить.
Что лишний раз подтверждает, что многие осознанно понимают, что участвуют практически в пирамиде.
Да, пирамида. Но пирамида с потенциалом. С тем же успехом можно и доллар и рубль пирамидой назвать.
Профит с майнинга напрямую зависит от курса, а значит если он продаёт не сразу, то в один момент его расчёты профита покажут минус.
Каким образом расчеты могут показать минус? Майнер не покупает крипту, он ее создает. Если же вы про стоимость железа, ну тут как сказать… Можно использовать его и для других целей. Вон, есть сервис облачного рендеринга — сдавай не хочу.
А ведь он мог только купить ферму, и вчерашняя окупаемость в 2-3 месяца сегодня уже станет в год,
Покажите мне хоть один бизнес с окупаемостью не то, чтобы 2-3 месяца, а хотя бы год. Но с другой стороны, если влезаешь в майнинг — должно быть понимание, чем рискуешь.
При этом все майнеры совершенно не думают о том, что фактически они работают на поддержание мутной схемы, которая работает по принципам пирамиды.
Мутная схема только потому, что кто-то «ни асилил». Вся прелесть крипты в ее децентрализованной схеме, что и обеспечивается майнерами. А доход — это побочный эффект. Главное: не будет майнеров — не будет крипты.
Ну с такой логикой можно оправдать и Мавроди, ибо все же знали, что это пирамида, и сами несли деньги. Но факт — пирамиды незаконны.
В целом, я лично его и оправдываю. Не за 90е годы, где был прямой обман, а за 2011 и выше. Когда он честно говорит «да, это пирамида, да она рухнет», какие могут быть претензии? И если все равно остается желание нести ему бабосики, то сам себе злобный буратина.
Большинство людей просто не способны распознать мошенничество, поэтому нельзя говорить, что они взрослые люди и отвечают за свои поступки. По такой логике можно оставить на улице всяких напёрсточников и прочих мошенников.
Ну так это проблемы большинства людей все же. В момент, когда все тотально бегали и таскали все нажитое в ммм, мои родители скромно воздержались, потому что не большинство.
Это раз. И второе: давайте не смешивать крипту (средство обмена, такое же как и доллары) и мошенников.
В первую очередь и в данный момент это средство спекуляции
Это побочный эффект. А вы с тем же успехом можете и на форексе поторговать. Таже самая спекуляция. Ну давайте все мировые валюты обвиним во всех грехах.
Большинство людей покупают её исключительно ради спекуляции и с надеждой перепродать её дороже, и желательно на пике перед падением, чтобы не было «упущенной прибыли».
Это понятно, но это исключительно их проблемы и их риск. Никто не гарантирует, что получится продать на пике, а не после падения с дичайшими убытками.
Вся крипта сейчас завязана на цели обогащения, практические никто ей не пользуются по назначению и это факт.
И что? У нас все биржи завязаны на цели обогащения по большому счету. Единственная разница криптобирж от обычных — высокая волатильность крипты. И все.
К тому же пока практическому использованию крипты есть препятстсвия в виде, например, производительности. Но история на этом не закончилась.
Каким образом расчеты могут показать минус? Майнер не покупает крипту, он ее создает.Стоимость создания крипты чуть больше чем её покупка, разницы нет. А для создания нужны инструменты, которые стоят денег. Это банальная иллюзия для поддержания «пирамиды».
Покажите мне хоть один бизнес с окупаемостью не то, чтобы 2-3 месяца, а хотя бы год.
Именно такой же пассивный «бизнес», где ничего делать не нужно?
А то есть масса способов настоящих инвестиций, где немного практики и знаний позволяют делать деньги в сфере услуг. Начиная от покупки инструмента и работы по мелкому ремонту, заканчивая покупкой камеры для фото/видеосъёмки, или машины для перевозок чего угодно. А идея лежать на печи и ждать профита ни к чему хорошему не приводит.
Вся прелесть крипты в ее децентрализованной схемеОпять про это. Сейчас практически никто не пользуется криптой как средством перевода денег, и не будут, как минимум до того, пока не начнут регулировать манипуляции с курсом. Хотя и после маловероятно, так как 99% людей плевать на всю это мнимую децентрализованность, в которой в один миг можно создать коллапс, при котором транзакции будут идти вечность.
И если все равно остается желание нести ему бабосики, то сам себе злобный буратина.
Потому что люди банально не понимают чем это закончится и на них наживаются мошенники. Если не ограничивать их деятельность, то их будет всё больше и больше.
Единственная разница криптобирж от обычных — высокая волатильность крипты. И все.«И всё»? Это и есть самое большое мошенничество, ибо там идут огромные манипуляции (spoofing, painting the tape).
Стоимость создания крипты чуть больше чем её покупка, разницы нет.
В корне не так. Купить биток вы могли и по 20000 за биток. А производство этого самого битка упирается лишь во время, электроэнергию и мощность железа. При чем стоимость железа в расходы можно включить, но нужно не забывать, что видеокарты пригодны не только для майнинга.
Именно такой же пассивный «бизнес», где ничего делать не нужно?
А не важно. Любой бизнес, требующий хоть каких-то инвестиций. Вы что в крипте, что в бизнесе имеете риск вложиться и профукать все. Вы что в крипте, что в бизнесе должны потрудиться, чтобы получить бабки. В случае с криптой — нужно следить за тем, что добывать.
А то есть масса способов настоящих инвестиций, где немного практики и знаний позволяют делать деньги в сфере услуг.
Одно другому не мешает. Мои друзья успели вложиться в фермы и отбить их стоимость. Что плохого-то? Они сейчас вообще не жужжат. Им по фиг на курс крипты, они в плюсе при любом раскладе.
как минимум до того, пока не начнут регулировать манипуляции с курсом
А как вы себе представляете манипуляции с курсом? То, что происходит с криптой — следствие малой ликвидности. Вот ее и колбасит во все стороны. Было бы долларов в порядки раз меньше — их также колбасило бы. А регуляцию крипты мы похоже скоро дождемся. Правительства проявляют интерес к теме.
Хотя и после маловероятно, так как 99% людей плевать на всю это мнимую децентрализованность, в которой в один миг можно создать коллапс, при котором транзакции будут идти вечность.
Это все до поры до времени. Многие не верили, когда Гейтс вещал про то, что телевидение изменится. И что? спустя 10 лет после прогнозов, лично я тв вообще не смотрю. А Ютуб — практически вытеснил тв. Крипта в развитии. Рано или поздно болячки устранят, тогда появится и другое применение крипты, кроме спекуляций и обеспечения деятельности террористов.
Потому что люди банально не понимают чем это закончится и на них наживаются мошенники. Если не ограничивать их деятельность, то их будет всё больше и больше.
Это понятно, что это плохо и надо ограничивать деятельность мошенников… Но вы понимаете, какую грустную штуку говорите? По мне гораздо печальнее среднестатистический уровень населения, что в кашпировских/грабовых/петриков верит сильнее, чем в науку.
Это и есть самое большое мошенничество, ибо там идут огромные манипуляции
Будет регуляция рынка — эти болячки уйдут. А к этому все идет.
А производство этого самого битка упирается лишь во время, электроэнергию и мощность железа.И хешрейт, который постоянно растёт.
А как вы себе представляете манипуляции с курсом? То, что происходит с криптой — следствие малой ликвидности.Я не «представляю», я лично видел спуфинг на GDAX с ордерами на 150 эфиров (150к долларов), на ютубе есть видео со спуфингом через ореда на десятки миллионов долларов (поиск по запросу «spoofing bitfinex», «spoofing gdax», «spoofy»). За такое на нормальных биржах дают сроки или многомилионные штрафы (новостей у гугле хватает). С помощью криптобирж можно поднять цену на любое дерьмо, а затем продать его набежавшим «инвесторам». И это факт, такое уже не раз было. Напомню ещё раз, что это мошенничество.
Я уверен, что вы даже и не задумывались о причинах такого роста цен, ибо не волнует, растёт и растёт, главное профит есть. И мало кого волнует рост крипты, поэтому никто даже не пытается искать статьи о манипуляциях. GT этому пример, так как тут постоянно появляются «положительные» статьи, но нет даже банальных переводов статей от настоящих экспертов о том, насколько всё далеко зашло, и что это беда.
Напомню, что перед ипотечным кризисом так же никто не задумывался о росте и даже не смотрел на цифры, все рубили бабло и радовались. А идея о шорте компаний выглядела полным бредом.
А регуляцию крипты мы похоже скоро дождемся
Регуляция будет 100%. И чем раньше её начнут, тем меньше людей пострадают (ибо скорее всего будет сильнейший обвал).
Я не «представляю», я лично видел спуфинг на GDAX
Точно. Не давно на ГТ проскакивала статья про спуфинг. На сколько я понимаю, этому подвержена не любая крипта, а именно дерьмо от крипты.
Регуляция будет 100%. И чем раньше её начнут, тем меньше людей пострадают (ибо скорее всего будет сильнейший обвал).
Таки запасаемся попкорном. «инвесторы» пострадают, а технология выживет и разовьется.
Но технологии не имеют ничего общего с криптовалютой, а тем более с её ценой. Так как нет никакой разницы между биткоином за $1 и за $10000. А учитывая то, что у того же биткоина самая несовершенная технология, и самая высокая цена, то это вообще какой-то бред получается. Обычно обосновывают тем, что мол биткоин первый появился и все новые монеты покупаются за него. И это очередная иллюзия, так как огромная цена на биткоин по дефолту уничтожает любую криптовалюту, ибо у китов есть огромные капиталы в биткоинах, а значит они могут заранее скупать дешёвую крипту и спкулировать ею. Получается, что биткоин это что-то вроде вируса. Но не конкретно сама технология, а его распространители.
Получается, что биткоин это что-то вроде вируса. Но не конкретно сама технология, а его распространители.
Как сказал Виталий Бутерин, шелуха опадет, а потом крипту ждет светлое будущее. Что вы зациклились на самом битке? Пока у альткоинов есть проблемы и посерьезнее старшего брата. Например, эфир предлагает не тупо сжигать калории, а проводить полезные вычисления. Но это пока только начало. Время идет, технологии развиваются.
Будущее есть только у технологий, но никак не у криптовалюты, ибо сама идея — полный абсурд.
Те же смарт контракты можно исполнять без какого либо эфира, ибо это заслуга не Бутерина. Для блокчейна не нужна вообще никакая валюта, он уже давно существует и развивается без всякой валюты. Разве что хайп поднял интерес, но боюсь что большинство пойдут не в то направление, так как мысль сделать свою валюту и стать миллиардером слишком сильна, особенно в юных неокрепших умах.
А если бы все эти «специалисты» и основатели крипты могли бы что-то сделать, они бы давно уже имели отличную работу. Хотя зачем им теперь работать, если у них уже есть сотни миллионов долларов, которые им дали их «инвесторы».
Я сомневаюсь, что тот же Бутерин действительно не понимает, что цена эфира надута, а сама валюта не имеет никакой ценности и значения. И его постоянные выводы эфира на биржу лишь доказывают это. Он сейчас выглядит как заложник глупых людей, которые провозгласили его как бога, и прекрасно понимает, что при выходе он станет для них «предателем».
Те же смарт контракты можно исполнять без какого либо эфира, ибо это заслуга не Бутерина. Для блокчейна не нужна вообще никакая валюта, он уже давно существует и развивается без всякой валюты. Разве что хайп поднял интерес, но боюсь что большинство пойдут не в то направление, так как мысль сделать свою валюту и стать миллиардером слишком сильна, особенно в юных неокрепших умах.
А если бы все эти «специалисты» и основатели крипты могли бы что-то сделать, они бы давно уже имели отличную работу. Хотя зачем им теперь работать, если у них уже есть сотни миллионов долларов, которые им дали их «инвесторы».
Я сомневаюсь, что тот же Бутерин действительно не понимает, что цена эфира надута, а сама валюта не имеет никакой ценности и значения. И его постоянные выводы эфира на биржу лишь доказывают это. Он сейчас выглядит как заложник глупых людей, которые провозгласили его как бога, и прекрасно понимает, что при выходе он станет для них «предателем».
Будущее есть только у технологий, но никак не у криптовалюты, ибо сама идея — полный абсурд.
Смысл спорить? Будущее покажет.
Для блокчейна не нужна вообще никакая валюта, он уже давно существует и развивается без всякой валюты.
И где был блокчейн до биткойна? Конечно, ЭЦП была известна до битка, но сам биток дал блокчейн. И распределенные вычисления вроде грида или SETI это тоже не блокчейн — это распределенные вычисления. Там задача такая не ставилась.
А если бы все эти «специалисты» и основатели крипты могли бы что-то сделать, они бы давно уже имели отличную работу. Хотя зачем им теперь работать, если у них уже есть сотни миллионов долларов, которые им дали их «инвесторы».
Вы абсолютно правильно заметили, что они сами себе создали отличную работу. Ведь лютая ненависть к крипте — это ваше субъективное мнение.
а сама валюта не имеет никакой ценности и значения.
Любая валюта имеет ценность ровно до тех пор, пока находится в обращении.
Когда кто-то зарабатывает деньги, да еще и не грабя никого, разве это плохо?
Вы абсолютно серьёзно не понимаете, почему люди выражают негодование?
Ок, аналогия:
Представьте что некоторый Вася кто-то в результате цепочки спекуляций или манипуляций рынком взял и добился увеличения цен на хлеб на рынке __вообще__ в полтора раза.
И как владелец (или успешный спекулянт) на этом, разумеется, заработал.
И вот вы приходите в магазин купить хлеба и встречаете увеличенные цены — вы, что, будете в этой ситуации говорить «Вот же Вася, молодец, теперь я больше за хлеб заплачу, я так рад тратить свои деньги!»?
Майнеры такие же пользователи видеокарт как и геймеры (например). Да, они создали ажиотаж, из-за которого магазины/производитель решил повысить цену. Значит ли это, что когда ажиотаж создадут геймеры, майнеры так же смогут высказывать свое негодование?
Значит ли это, что когда ажиотаж создадут геймеры, майнеры так же смогут высказывать свое негодование?
Если они захотят выразить негодование и если к каждому захотевшему не представлен специально обученный человек, который будет закрывать захотевшему рот или бить по рукам при попытке написать сообщение — почему бы им и не смочь?
Законов физики, мешающих выразить негодование, применимых в данной ситуации, мне неизвестно.
Вы тут абстракцию рисуете, а вам вот реальный подобный случай из недавной истории напомню:
когда в России несколько лет назад был неурожай гречки, то ваши (россияне) приезжали к нам (в Беларусь) и скупали гречку, грубо говоря, чумаданами. Вы тогда нефть за мегаценам еще продавали, и покупная способность российского рубля была куда большая. В результате это вылилось в то, что в Беларуси цена на гречку выросла, если не путаю, раза в 4-6. Исходя из вашей логики, вся республика должна была сказать «Ах ужо гэтыя маскалі клятыя!» и начал отлавливать их по автономерам на машинах? :-)
когда в России несколько лет назад был неурожай гречки, то ваши (россияне) приезжали к нам (в Беларусь) и скупали гречку, грубо говоря, чумаданами. Вы тогда нефть за мегаценам еще продавали, и покупная способность российского рубля была куда большая. В результате это вылилось в то, что в Беларуси цена на гречку выросла, если не путаю, раза в 4-6. Исходя из вашей логики, вся республика должна была сказать «Ах ужо гэтыя маскалі клятыя!» и начал отлавливать их по автономерам на машинах? :-)
Вы тогда нефть за мегаценам еще продавали, и покупная способность российского рубля была куда большая.
МЫ — не продавали.
Исходя из вашей логики, вся республика должна была сказать «Ах ужо гэтыя маскалі клятыя!» и начал отлавливать их по автономерам на машинах? :-)
Как я понимаю, чтобы обгадить маскалей, особый повод не требуется :)
Это очень хорошо и майнеры двигают (вперед) экономику однозначно!
Если считать райзеры, всякие там переходники на 2-3 БП, ватчдоги, корпусы для ферм из уголка оборудованием для майнинга и т.д., то да, они в последние пару месяцев через одно объявление на том же авито=) Их количество реально увеличилось.
Тем временем: 8 февраля, некоторые СМИ сообщили, что для майнинга криптовалют инженеры центра Сарова использовали мощности суперкомпьютера.
Может это они решили продать свои фермы, раз можно копать на работе? (шутка)
Может это они решили продать свои фермы, раз можно копать на работе? (шутка)
Одних из таких товарищей, майнивших на казенных серверах, уволили.
А что, перепрофилировать это б.у. добро в рендер-фермы никак совсем, или тямочки не хватает?
Ура, дешёвые видяхи
Ну не знаю, не знаю. На вторичном ещё может быть. Но на первичном неизвестно хоть и написали что цены могут вернуться к нормальным значениям.
Чтоб не получилось как в анекдоте.
— Нефть подешевела — значит и бензин подешевеет.
— Не-а бензин не подешевеет.
— А почему так?
— Не знаю! Может в России бензин не из нефти делают.
Чтоб не получилось как в анекдоте.
— Нефть подешевела — значит и бензин подешевеет.
— Не-а бензин не подешевеет.
— А почему так?
— Не знаю! Может в России бензин не из нефти делают.
как вообще можно распродавать майнингфермы… они работают пока не сдохнут — продавать их нет не малейшего смысла. Все время, пока она у тебя она приносит доход… пусть и маленький. Да окупаемость упала, но если тебе хватило денег на майнингферму то все, она будет приносить деньги. Единственый реальный вариант, когда она у тебя уже несколько раз выработала ресурс и находится на последнем издыхании — ее можно впарить лоху, и сказать что майнил месяц всего. А так она будет стабильно приносить деньги, пусть и небольшие…
Видимо у Вас не было много майнинг ферм.
Иначе бы знали, что находящиеся во владении помещения конечны, и требуют ежемесячной оплаты. При этом держать у себя дома это можно только в небольшом кол-ве, по причине шума.
И вот когда возмешь калькулятор и добавишь аренду помещения/выкуп нового к стоимости, видишь что от старых карт идет минут или окупаемость в 2-3 года, без учета роста сложности.
PS: серия 10хх вообще изменила в этом плане многое: 1060 — 120вт против 780ti — 250вт, при близких показателях если округлить.
Иначе бы знали, что находящиеся во владении помещения конечны, и требуют ежемесячной оплаты. При этом держать у себя дома это можно только в небольшом кол-ве, по причине шума.
И вот когда возмешь калькулятор и добавишь аренду помещения/выкуп нового к стоимости, видишь что от старых карт идет минут или окупаемость в 2-3 года, без учета роста сложности.
PS: серия 10хх вообще изменила в этом плане многое: 1060 — 120вт против 780ti — 250вт, при близких показателях если округлить.
Видимо у Вас не было действительно много майнинг ферм.
Иначе бы знали, что для этих целей выгодно брать в аренду помещения промышленного назначения. Арендная плата не велика, проблем с электрическими мощностями и шумом нет. Даже на незначительных площадях можно разместить значительное количество оборудования. Проблемы с чистотой помещения и вентиляцией решаемы.
Иначе бы знали, что для этих целей выгодно брать в аренду помещения промышленного назначения. Арендная плата не велика, проблем с электрическими мощностями и шумом нет. Даже на незначительных площадях можно разместить значительное количество оборудования. Проблемы с чистотой помещения и вентиляцией решаемы.
Можно для незнающего человека пояснить, чем вообще занимаются эти фермы из видеокарт 24/7, то есть куда используются результаты настолько массивных вычислений? Фермы жгут электричество а майнеры повышают цены на карты и ради чего? Из того что я понял, нагрузка на видеокарты определяется уровнем сложности майнинга, который подстраивается динамически исходя из общего хешрейта. Выходит, все эти кластеры из карт не занимаются никакими непосредственно полезными вычислениями?
Ну если просто — считают хеш потока информации своей сети.
По это просто пустые вычисленияради вычислений, что б кто-то другой не вычислил больше.
Нагрузка на ВК всегда максимальна (в соответствии с настройками), а сложность меняется в зависимости от кол-ва видеокарт (точнее общей вычислительной мощности сети)/
Но это верно не для всех, в PoS огромные вычислительные мощности не нужны.
По это просто пустые вычисления
Нагрузка на ВК всегда максимальна (в соответствии с настройками), а сложность меняется в зависимости от кол-ва видеокарт (точнее общей вычислительной мощности сети)/
Но это верно не для всех, в PoS огромные вычислительные мощности не нужны.
Да нет, занимаются. Проведение транзакций в сети — часть майнинга.
К примеру, если биткойн рухнет, то на рынок будет выброшено огромное количество бу видеокарт. При адекватной цене геймеры удовлетворят свои потребности в апгрейде. А дальше производителей ожидает жесткая просадка по продажам.
с чего бы? Это же асики, в которых один алгоритм забит наглухо. Биток так то никто с видях уже не майнит.
А так упадет одна валюта — переключатся на майнинг другой, сеть ответит изменением сложности на изменение нагрузки и народ все-равно получит свои деньги. По эому никто не станет продавать бу видяхи… а если и станет — их перекупят более шустрые майнеры.
А так упадет одна валюта — переключатся на майнинг другой, сеть ответит изменением сложности на изменение нагрузки и народ все-равно получит свои деньги. По эому никто не станет продавать бу видяхи… а если и станет — их перекупят более шустрые майнеры.
Уже рухнул в 3 раза, где видеокарты?
Больше похоже на то, что перекупы просто продают фермы, т.к. спрос большой, а ВК нет, либо дорого. Или продается старое, менее эффективное железо, которое было заменено на новое. Какой смысл сейчас сливать фермы, если они все ещё прилично окупаются? Снова кто-то там фантазирует в новостях.
Россияне начали распродажу своих майнинг-ферм