Роскосмос сформирует отряд женщин-космонавтов


    Космонавт-испытатель Елена Серова, бортинженер-1 основного экипажа космического корабля «Союз ТМА-14М»

    Роскосмос сформирует отряд женщин-космонавтов для полётов на орбиту, сообщил агентству ТАСС анонимный источник в ракетно-космической отрасли: «Будет сформирован полноценный отряд космонавтов из числа молодых женщин — специалистов ракетно-космической отрасли». Источник добавил, что «госкорпорация будет вести поиск кандидаток в инициативном порядке, а не ждать, когда они сами запишутся».

    Специально для женщин планируется доработать существующий скафандр «Орлан-МКС», в том числе на скафандр установят элементы экзоскелета для усиления рук оператора при выполнении тяжёлых работ за бортом МКС. Очевидно, что такие функциональные элементы полезны не только для женщин, но и для мужчин-космонавтов.

    По предварительным планам, Роскосмос планировал официально объявить набор в женский отряд 21 января, но «неизвестно, сохранились ли эти планы».


    Для справки: сейчас на шесть месяцев полета космонавту выделяется 30 пар носков и 60 комплектов нижнего белья. Возможно, для женщин придётся скорректировать эти нормы и выпустить другие модели белья, а также предусмотреть подъём на орбиту дополнительных предметов женской гигиены.

    В 21 веке единственной российской женщиной-космонавтом на МКС является Елена Серова, которая вошла в состав 41-й и 42-й основных экспедиций в качестве бортинженера. Продолжительность полёта составила 167 суток: с 26 сентяборя 2014 года по 12 марта 2015 года.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 131

      –36
      Возможно гормональные препараты и дополнительные фильтры, так как запах селёдки в замкнутом пространстве не для всех
        +2
        Во-первых гормональный имплант можно поставить прямо на земле. Во-вторых космонавты любого пола моются значительно реже чем на земле, так что запах немытых тел это вечный спутник космонавта на орбите.
          +2
          Жаль, нельзя карму больше, чем на -1 опустить.
          Вы серьезно уверены в превосходстве своего запаха?
            +2
            А мне нравится как девушки пахнут. :)
              +1
              Данный запах сигнализирует о неком заболевании, у здорового человека его нет.
              +20
              можно вопрос: а зачем? есть какие — то научные цели, или же это вещь в себе и «специальный отряд» нужен просто по той причине, что женщины не могут пройти требования нормального отбора при конкуренции с мужчинами и посему надо создать равенство путем неравенства?
                –4
                В чем неравенство? Это мешает как-то мужчинам? Хотя возможно вы правы, в обычный отряд могут попасть и те и те
                  +13
                  1) это мешает отрасли. Вакансии должны закрываться проф. подготовкой а не половым признаком.

                  2) когда космонавты делятся на «женщин и остальных» — это дискриминацией называется. Ладно как в олимпийских играх, 2 пула, но не это.
                    0
                    Теоретически неплохая формулировка. Однако из Штатов регулярно женщины летали, а у нас как-то застряло. Положим, вы можете гарантировать, что такая ситуация только потому, что «у них тама толерантность и ваще», а у нас четкая логика и жидкодыщащие, согласно ей, таксы?

                    Собственно, я к чему. Есть такая штука, как стереотипы. Согласно некоторым, даже в традиционном лексиконе человек тождественен мужчине. Но вроде как со средних веков многое поменялось. Мне так кажется, по крайней мере.

                    И если женщина хочет быть в космосе, и если она там принесет пользу, то почему бы не добавить в комплект экзоскелет и пару-тройку запасных носков, а? И если уж все восхищаются по поводу женской немощности, давайте вспомним, что мужики, дай только волю — все бы обвешались экзоскелетами по полной программе. Правда тут бы сказали только «вау, крутотенюшка», а не «ты че, слабак?».
                      +6
                      Я где то писал, что женщинам делать в космосе нечего? Нет этого. Я говорил о том, что создавать дополнительный пул в обход основного без уважительной на то причины — сексизм.

                      Если вы считаете, что проблема в самом отборе, то надо не добавлять новые привилегии женщинам, создавая способ обойти очередь, а чинить отбор в общий пул, отбирая привилегии мужские, ломающие конкуренцию в отборе.
                        –3
                        Честно говоря, пока не вижу принципиальной разницы: то ли у мужиков отобрать, то ли дамам добавить этих самых привилегий. Кроме того, я еще раз пробежался по тексту новости и не заметил, чтобы там вообще были отмечены какие-то особые привилегии — мы их не выдумали, случаем?

                        В этом свете, знаете, организационная составляющая (объявить отдельным отрядом или нет) — вообще ерунда какая-то.
                        +1
                        А экзоскелет зачем?
                          0
                          Специально для женщин планируется доработать существующий скафандр «Орлан-МКС», в том числе на скафандр установят элементы экзоскелета для усиления рук оператора при выполнении тяжёлых работ за бортом МК
                            0

                            Вот смотришь как они там тягают тяжелые лабораторные стойки (например доставленные в прошлом году японским грузовиком) и думаешь — а что значит тяжёлые работы?


                            на земле http://iss.jaxa.jp/en/htv/mission/htv-7/payload/
                            в космосе https://twitter.com/esaspaceflight/status/1049702546388996099
                            The facility in this #ImageOfTheWeek weighs 670 kg on Earth – but in weightlessness @Astro_Alex makes it look easy to handle.


                            https://tass.ru/kosmos/6020201
                            Собеседник добавил, что существующий скафандр "Орлан-МКС" будет доработан для использования женщинами. "На скафандр будут установлены элементы экзоскелета для усиления рук оператора при выполнении тяжелых работ в рамках внекорабельной деятельности, в частности за бортом МКС, но не только", — сказал источник. Он добавил, что работы над "электроприводами для "рук" "Орлана" уже ведутся".


                            Вон у американки выход в космос запланирован — ведь без экзоскелета в американском скафандре. Или уже стоит?

                              +4

                              Несмотря на то, что предметы на орбите "ничего не весят", их масса никуда не исчезает и для придания им ускорения нужны те же ma. Для аналогии: автомобиль на нейтралке: вдоль оси качения сдвинуть может и ребенок (но для точного позиционирования нужны серьезные усилия), в космосе аналогично только по всем степеням свободы.

                                0
                                Все выходы в космос на МКС осуществляются в российских скафандрах Орлан
                                  +2
                                  Все выходы в космос на МКС осуществляются в российских скафандрах Орлан

                                  Правильнее: Все выходы в космос на Российском сегменте МКС осуществляются в российских скафандрах Орлан. На американском российские скафандры не используются.
                                  Российская пресса любит упускать слово российский

                                0
                                Я это прочитал, но я не понимаю, зачем? Неужели считается, что девушки в среднем слабее мужчин, и это обусловлено природой, а не стереотипами, и должно решаться экзоскелетом?
                                  +4
                                  на самом деле — экзоскелет нужен всем, но его удобнее «пропихнуть» в бюджет" разработок под соусом «давайте сделаем для будущих космонавтов-женщин».
                                    +1
                                    Неужели считается, что девушки в среднем слабее мужчин, и это обусловлено природой, а не стереотипами, и должно решаться экзоскелетом?
                                    Именно так и считается. Более того, люди разных рас в среднем тоже очень сильно могут отличаться и это не стереотипы, расизм или сексизм, просто так сложилось.
                                    Вот, например, относительно женщин в израильской армии. Ну и для той же России есть данные по среднему росту, и женщины — ниже, что характерно (а следовательно все прочее по списку тоже будет проявляться).

                                    Поэтому, если исходить из того, что космос надо развивать для всех — то нужно и исходить из средних значений. Несмотря на то, что сейчас космонавты — это штучный товар. Собственно и именно исходя из других средних возможностей явно и выделяют отдельный отряд — потому что разные условия будут в подготовке, так что лучше разделить, чем совместный, но при этом учитывать нюансы каждого члена в отдельности.
                                    должно решаться экзоскелетом
                                    Если можно — то должно. Если возможности нет — то отбором только тех, кто справится (то есть отсекая уже сильно выше среднего и из-за этого еще больше сужая выборку), но тогда считай ставится крест на тех же туристках или каких-нибудь представителей из науки, которые не вкачивали параметр силы в этой рпг под названием жизнь.
                                  +2
                                  А экзоскелет зачем?

                                  А с ксеноморфом как биться?
                                  Без «Caterpillar» P-5000M или аналога не комильфо как то получается.
                            +3
                            даже если никто из них не полетит — посмотрите видео в тексте публикации про Елену Серову.
                            Она еще никуда не полетела, а на ней уже можно проверить множество техник, аппаратуры и прочая — для подготовки космонавтов. Также — сохранение существующих квалификаций и натаскивание нового мед.персонала.
                            (хехе, звучит немного цинично, прямо как: «сдадим в полинику. на опыты» (с) Простоквашино, но что делать — не только автоматами и ракетами должна думать космическая отрасль)

                            Во-вторых — у женщин есть свои достоинства, если только внимательно подходить к отбору кандидатур и не гнаться за показателями типа «первая женщина в» (когда берут первую попавшуюся по политическим или коньюнктурным причинам).
                              +1
                              ну я посему и написал про «опыты» ). Сейчас идет нездоровая тенденция дискриминации «гетеросексуального белого мужчины» и порой непонятно, решение продиктовано здравым смыслом или же очередной прогиб.
                                +4
                                НЯП, когда Феоктистова в космонавты записывали, то там тоже было мнений, что: «куда ему, умнику? в космонавты надо брать только летчиков и только с богатырским здоровьем. А он — пускай свои приборы дальше крутит».
                                Так что здравый смысл в идее «как обычного человека подготовить к космосу» есть.

                                Другое дело, что буквы К, М, О, Р и С в названии инициатора проекта, больше намекают на: «дайте денег на еще одну идею типа ~к 2025му году будет ___~», чем на реальные дела…
                                  –1
                                  В США уже было в 70-х.
                                    +1
                                    Почитайте книгу Skunk Works, как раз на Хабре был пост о переводе. В те бородатые времена, когда Локхид строил сверх секретный Ф-117, Сканк Воркс нужно было устроить нужное количество тех или иных меньшин. Бену Ричу (руководителю) задавили вопросы разные проверяющие, а чего у вас не работают латиноамериканцы, ибо их много в вашем регионе и они должны работать. А в ответ — мне нужны инженеры, и не просто любые, а очень хорошие, а они не все закончили даже школу. А еще, для допуска, нужно было пройти проверку, которую проводили ЦРУ, так только на тесте на наркотики отсеивалось 44% всех кандидатов, не важно какого цвета кожа, разрез глаз или же мальчик или девочка.
                                    0
                                    Сейчас идет нездоровая тенденция дискриминации «гетеросексуального белого мужчины»

                                    Россия — это совсем не та страна, где стоит в ближайшее время беспокоится по этому поводу.
                                  +22
                                  — ЦУП, у нас проблемы…
                                  — ЦУП на связи, какие у вас проблемы?
                                  — «Какие», «какие»… Никакие!
                                  — Что случилось?
                                  — Уже не важно…
                                  — %%%%%! Объясните что произошло?
                                  — Ой, всё!
                                    –2
                                    Ты сделал мой вечер! Жене покажу сейчас. Выгребу конечно, но оно того стоит!
                                    +2
                                    «специальный отряд» нужен просто по той причине, что женщины не могут пройти требования нормального отбора при конкуренции с мужчинами и посему надо создать равенство путем неравенства?
                                    А может наоборот, уже сложилась классическая петля — почти не берут, потому что толком не приспособлено, толком не приспособлено — потому что почти не берут. А унисекс, понимаешь ли, не всегда удобен.
                                    Плюс, космонавты всегда подопытные кролики по сути для научных экспериментов, так что и под это дело по любому найдутся задачи. О конкуренции вообще можно говорить только если рынок вакансий — открытый, а тут изначально он огорожен по самое небалуйся…
                                      +2

                                      Зачем? Кажется Д.О. генерит информационые новости. В отряде есть нелетавшая космонавтка и когда полетит не объявляют. Уже давно идет сокращение полетов российских космонавтов. И при желании могли выбрать двух в конкурсе проводимом в прошлом году.

                                        0
                                        Ответ Silvatis, коммент не привязывается к ветке комментов.

                                        А что значит «требования нормального отбора»? Да, у женщин и мужчин некоторые параметры различаются, одни сильнее в этом, другие — в том. Но выживать на земле им это не мешает, почему должно мешать в космосе? У женщин проблемы с гормонами, думаете у мужиков все просто и радужно? Неа)
                                        А тут такая прекрасная возможность 1 изучить как же устроены люди 2 как поведет себя организм человека в нестандартных условиях 3 если уж мы хотим на Марс переехать, то там надо будет размножаться. А сможем ли?
                                          0
                                          Так правильно, человечество выживает как вид за счет мальчиков и девочек. Отдельно — поминай как знало. Что сейчас мешает изучать девочек и мальчиков? Первые итак летают на МКС, даже командирами становятся.
                                            0
                                            Так правильно, человечество выживает как вид за счет мальчиков и девочек Вот сами же себе и ответили. Если хотим двигать куда-то за пределы родного синего шарика, то нам понадобятся и мальчики и девочки. Мальчиков в космос поназапускали много, примерно понятно что там с ними творится в таких условиях. А по девочкам — тишина. Нет данных (почти нет). И далеко мы так улетим?
                                              –4
                                              Мальчиков в космос поназапускали много, примерно понятно что там с ними творится в таких условиях. А по девочкам — тишина. Нет данных (почти нет). И далеко мы так улетим?
                                              А девочки сильно хотели/хотят? Полгода без душа — на этом пункте 90% отсеется.
                                                +1
                                                Открою секрет — есть девочки которые покоряют вершины гор и глубины морей, участвуют в экспедициях в жаркие тропические леса и чуть ли не на Северный Полюс, есть девочки которые служат в спецназе или вытаскивают людей из огня. По своей воле. И вы думаете у них всегда есть вода из крана, душ или хотя бы нормальный туалет?
                                                Если женщине очень чего-то хочется или очень куда-то надо, то женщина может жить практически в любых условиях.
                                                  0
                                                  Всё есть, кто спорит, но таких меньшинство.
                                                    +1
                                                    Всё есть, кто спорит, но таких меньшинство.

                                                    Ну так в космос летит не большинство. Туда же не насильно тянут, а тех, кто сам желает.
                                                      0
                                                      Есть данные о том, сколько подавало заявок в космонавты в РФ и астронавты в США?

                                                      ЗЫ Речь о последних наборах. В одном видео на канале Пучкова был один кандидат Хохлов, он называл общие цифры.
                                                        0
                                                        А много сейчас надо космонавтов?
                                                          0
                                                          Вопрос в конкуренции.
                                                          +1
                                                          10 августа 2018 года на заседании межведомственной комиссии сопредседатель отборочной комиссии Б.Е.Шишков подвел окончательные итоги отбора: всего было подано 420 заявлений, из них – 87 от женщин и 333 от мужчин. Источник

                                                          В ходе 22-го набора в отряд астронавтов НАСА (проходил в конце 2015 — начале 2016) было подано 18300 заявок. NASA release 16-018
                                                            0
                                                            Да, благодарю. То есть, на старте уже меньше. Не кратно, а в 5 раз меньше. В США не делят, просто пишут человек. Предположу, что там меньше разброс, но в прошлом наборе выбрали 50 на 50. На сколько это объективно — не мне судить.
                                                              +1

                                                              В 3.83 раза

                                                                0
                                                                даааа… 20,71% я отлично посчитал.
                                                    +2
                                                    у США отличные есть астронавты-женщины (например прямо сейчас там летает Энни МакКлейн: фото+текст, и видео).
                                                    Думаете, в других странах женщины слабее или не хотят?

                                                    А что скажете про видео общения школьников с МКС?
                                                    что, отечественные школьники наверно тоже такие «нет дядя космонавт, нам это неинтересно»?
                                                      0
                                                      Вы могли выше заметить, что я написал о том, что астронавты-девушки/женщины есть, даже командирами МКС были. Но, на 1 девочку, которая увлекается космосом приходится 10 мальчиков.
                                                        0
                                                        так а что скажете насчет школьников-младшеклассников?
                                                          0
                                                          Я говорю о том, что даже на уровне интересов девочек значительно меньше. Среди моего круга общения людей женского пола не заметил вообще интереса в космической теме. Чуть больше интерес среди мужской половины, даже сагитировал смотреть прямую трансляцию пуска Фалкон Хэви. На работе на меня поглядывают как на дурачка, когда показывал записи синхронной посадки 2-х ступеней… типа и что там такого? Да, я понимаю, что мой опыт и мое окружение — не показатель, но всё же есть хоть какая-то точка отправки.
                                                          Выше написали о количестве заявок в космонавты, в 5 раз меньше. Я не проводил набор и мне сложно быть объективным, но субъективно, я не уверен в том, что женщины значительно превосходят мужчин на роль космонавта, чтобы в итоге получалось хотя бы 50 на 50.
                                                          Если вы думаете, что я считаю, что девочки/женщины хуже или еще что-то — это не так. Я лишь говорю о том, что изначально даже нет интереса в этой теме, а где нет интереса, там нет никаких действий. Если брать школьные времена, то у меня в классе было 3 отличницы, и все девочки, но несмотря на отлично, было 2 мальчика, которые знали математику/физику/химию значительно лучше отличниц, но по другим вопросам они сильно отставали. Сейчас есть много возможностей, чтобы заниматься любимы занятиями, как мальчикам так и девочках, но в художественной гимнастике мальчиков нет, это же не говорит, что они не в состоянии выполнят то, что они не могут что-то делать.
                                                            +3
                                                            Когда я училась в школе, у нас не было астрономии, о космосе получалось узнавать лишь из книг. Где брать интерес к какой-либо науке, если некоторым чуть ли не со школы говорили о том, что тебе главное удачно замуж выскочить? Мне любовь к программированию привили сначала в семье (родители технари), потом в школе (информатика была очень сильной), неудивительно, что в итоге мне это стало интересно и я теперь программист. Возможно, увидев группу женщин-космонавтов, какая-нибудь девочка тоже захочет быть как они и полететь в космос, и таких девочек станет все больше в следующих поколениях.
                                                              0
                                                              Если посмотреть, то большинство интересует совсем не космос, а битвы экстрасенсов, Трамп или чётамухохлов или что сейчас в тельавизоре актуально. Или какой-нибудь Джон Сноу или кто там сейчас кумир молодёжи. Даже если брать околопрограммистскую или околоинженерную среду (и чем старше, тем телевизионнее интересы).
                                                                +4
                                                                Когда я училась в школе, меня не взяли в кружки авиа- и ракетомоделизма. Преподаватель сказал открытым текстом: «Девочкам пересекать порог этого кабинета строго запрещено, кого увижу — отправлю к директору». В кружок механической игрушки брали, там руководителем была женщина, но тут уже родители упёрлись рогом: «Девочке это не надо, или на макраме ходи, или дома сиди».

                                                                Попытка поступить на «робототехнику и мехатронику» в Бауманку были пресечены со скандалом и причитаниями про труп, через который я могу туда попасть. Баллов хватало на всё, что угодно, кроме «кибернетики» и «информационной безопасности». В итоге пошла на ИУ, потому что «немножко постоять с паяльником и только на первом курсе» девушке можно — но мотивации больше никакой не было. Забрала документы и ушла вообще в другую отрасль. Многочисленных людей, которые мою новую специальность тоже называли «неженской», очень долго хотелось бить черенком от лопаты. Ненавижу стереотипное мышление.

                                                                А так-то, конечно, у женщин все возможности есть, только интереса нет.
                                                                  +2
                                                                  Крайне печальная история. У меня даже таких кружков не было. Но, для сравнения, если говорить о технарях, то из 30 человек (примерно 50/50) 2 мальчика и 2 девочки ушли учится на программистов. То есть, никаких ограничений. То, что никто не ушел в конструкторы или даже об этом не думал — так сложилось.
                                                                  Да, это понятно, что есть стереотипы… они будут создавать излишнее давление. Еще и там теряется интерес.
                                                                    +2
                                                                    Родители — главный спонсор проблем своих детей, и не только у девушек (только в этот институт, только на что хватит денег по курсам подготовительным и на такие специальности, ни в коем случае не математика в педе, куда меня с руками препод отрывала).
                                                                    Многочисленных людей, которые мою новую специальность тоже называли «неженской», очень долго хотелось бить черенком от лопаты.
                                                                    А вот черенок от лопаты, по мне, слишком… гуманное оружие. Паяльник, лом по известному принципу нагрева одного конца… да мало ли прекрасных предметов?
                                                                      0
                                                                      Увы, паяльника у меня не было.
                                                                      Хотя даже и от злополучного макраме в этом деле польза есть.
                                                                      image
                                                                        0
                                                                        На самом деле навыки макраме и
                                                                        при пайке помогают.
                                                                        макетная плата навесной монтаж путаница проводов
                                                                        Они совершенно точно понадобятся, если вы живёте за пределами тех нескольких городов, где можно просто щёлкнуть пальцами и уже на следующий день забрать готовую печатную плату с завода.
                                                      0
                                                      Но выживать на земле им это не мешает, почему должно мешать в космосе?
                                                      Главная проблема — все же выживать по пути в и из космоса, то есть держать перегрузки на протяжении достаточно заметных временных промежутках, плюс после космоса. Для выявления этого, собственно, и происходят изучения на космонавтах.
                                                      Да, у женщин и мужчин некоторые параметры различаются, одни сильнее в этом, другие — в том.
                                                      И это ещё без учета рас (от которых некоторые параметры тоже зависят).
                                                      У женщин проблемы с гормонами
                                                      И которые действительно критичны только лишь для какого-то процента женщин (т.е. требуют приема спец.препаратов, например), т.е. вряд ли являются каким-то значимым критерием при отборе.
                                                        –1
                                                        Про гормоны имелась в виду общая проблема, точнее особенность — в условиях невесомости ежемесячный цикл не прекратится, но без помощи гравитации все будет оставаться внутри. Чревато проблемами вплоть до разрыва органов от давления. Но это скорее теория, проверять особо не на ком было) Может удастся создать какой-то другой способ, не гормональный.
                                                        Да и как тогда будет работать весь организм с учетом того что за пределами планеты условия вообще другие?
                                                          +1
                                                          А, извиняюсь, в этом плане не понял — да, там проблема есть и, собственно, в этом месте изучать и изучать ещё. Особенно с учетом, что как минимум ещё и с кальцием из-за этого может начаться проблема. И если не создавать подобных отрядов — то и изучать будет не на ком)

                                                          К сожалению, вместе с первым минусом к моему ещё первому комменту под этой статьей у меня по совпадению исчезла возможность нормально вести дискуссию, так что думаю на этом прекратить обсуждение данной интересной темы)
                                                            0
                                                            Давление в незамкнутой полости вплоть до разрыва органов? Как вы себе это представляете? Не говоря уж о том, что у человека во всех полостях тела и в крови тоже одно и то же давление — 1 атмосфера.
                                                              0
                                                              Так-то она незамкнутая, но в нормальном состоянии закрыта кожей. Да и просто постоянно сочащаяся жидкость под скафандром то еще удовольствие :/
                                                          0
                                                          перефразирую кратко мысль: имхо круто, если это все «радинауки», но печально, если ради росспила(тм) или SJW.
                                                            0
                                                            Пельмени про совместный полет номер сделали. :)

                                                            www.youtube.com/watch?v=VtFw-wb6e24
                                                              +3
                                                              На самом деле поведение человеческого организма на НОО давно изучено, тут изначально цель иная. Речь вообще не про требования к действиям на МКС, а по действиям на Союзе. А если говорить про требования отбора…
                                                              Скажу на личном опыте наблюдения за тренировками (не медицинскими, а именно профессиональными), в конце концов именно, хоть методику оценки формирует Энергия, реализуем оценку (я, к примеру, формат «касание» или «траектория», нормы топливных расходов — нач отдела, методику сближения и стыковки — зам.нач) и проводим анализ все же мы (ЦТ). Требования «туристов» (правое кресло) и для КК/БИ отличаются как небо и земля. Есть и среди иностранных женщин великолепно подготовленные бортинженеры (например — Саманта Кристофоретти), но часто (иностранные женщины — почти поголовно, а мужчины больше чем на 50%) даже находясь в статусе БИ получают запрет на право пилотирования, даже при необходимости подмены КК…

                                                              Так что одно дело, если женщина-космонавт летит как КИ (обычно именно так), и совсем другой — если в пилотной должности. Лена показала прекрасные навыки и как БИ и в режиме подмены КК, и по медицине хорошо шла (на ней как раз Марк зарубился). Но если вы говорите о необходимости введения в экипаж женщин «чтобы было» — это уже притянуто за уши. Если критерием выбора является именно пол, то нужны аргументированные задачи, рассчитанные исключительно для этого пола, иначе это уже идет во вред самим задачам
                                                                0
                                                                даже находясь в статусе БИ получают запрет на право пилотирования, даже при необходимости подмены КК…
                                                                А какая причина запрета?
                                                                  +3
                                                                  Обычная, не проходят проверку.

                                                                  Первый, почти поголовный ляп — жгут топливо (как минимум раза в 1.5). Тут поясню — из-за не симметрии движков относительно цм (который еще и меняется), два противоположных действия РУДом (вверх+вниз, влево-вправо) гасят инерционное движение, но остается нескомпенсированное движение вперед (движки чуть «за» ц.м.).
                                                                  В итоге они (формально по инструкции) при сближении на дальнем участке соблюдают скоростной коридор, а потом после гашения начинают разгон — затраты и на лишние боковые и на гашение. На перестыковке отходя на 70 м при облете они так же постоянно начинают сближаться (спаренный коллектор) и постоянно тратят на отход.

                                                                  Еще одна причина — у инструкторов разные методики. Один сводит кресты на дальнем участке, метрах на 80 начинает работать только РУДом, а с 30 — исключительно РУО, от РУДа только продольное. Другие (я в их числе) предпочитают РУО использовать только на облете или на конечных 20 метрах. Иностранцы почему то не могут перестраиваться под требования.

                                                                  Если и другие ляпы — на касании есть ограничения не только по промаху, но и по скорости. Замки уже староватые на МКС, поэтому 5 см/с уже не хватает, желательно 7-12. Они или бьют на 20 (из-за того паразитного набора, когда на последнем этапе начинают РУДом работать) или на последних 2 метрах (если на 2 м не собраны кресты обязаны разойтись) гасят и касаются слабо — в реальности замок не подхватится.
                                                                  Если при этом боковая скорость не погашена, возможно ошибка по 12 программе (не верно отработает алгоритм срабатывания датчиков на головке штанги — по норме, сначала боковые, то есть попадание, потом носик, а при начале подтяжки — задние на головке). Если не изменяет память, там 7+4+12 по норме (хотя и есть коридор), а они бьют головкой в конус. Тут скорее потому, что они упорно не любят переключать углы ТВ камеры (в смысле на ИнПНУ, а не ВСКшная конечно), а с глазомером какая то нестыковка — не могут сочетать одновременно два разных масштаба

                                                                  Ну и конечно самый забавный ляп — они почему то забывают запитывать датчики ))) Там есть простое питание ССВП, а есть и полноценное «АО ВКА ЗАКР». Так вот они упорно готовять датчики по штанге, крюкам и защелкам, но забывают про головку штанги (в смысле ДЗГ и прочие).

                                                                  Не знаю, почему у них с этим сложно, может быть им дома ложные навыки прививают и они не перестраиваются. У нас в молодежном космоцентре это дети моментально подхватывают
                                                              0
                                                              Коммент не привязывается к ветке
                                                              +1
                                                              Вот молодцы! Все остальные-то проблемы решены. Осталось только сформировать «полноценный отряд космонавтов».
                                                                +5
                                                                Пару лет назад во время практики я общался с парой человек из ESA из центра подготовки астронавтов на тему женщин-космонавтов. Там как раз какая-то общественная организация объявила конкурс на набор женщин-космонавтов. И вот оба сотрудника ESA тогда крайне пренебрежительно отозвались о самой идее, посылать когда
                                                                женщину в космос только потому, что она женщина. По той причине, что все экспедиции крайне дороги и в экипаж в итоге берут тех астронавтов/космонавтов, кто больше подходит для экспедиции (емнип как раз тогда отправили Саманту Кристофоретти, которая прошла общий конкурс и летела как обычный астронавт, а не женщина-астронавт, которую пропихнули рад. гендерного равенства).
                                                                Мне кажется, что либо Роскосмос нацелился париться на теме феминизма (мол смотрите, у нас будет много женщин, нет проблем с равноправием), либо распилить денег, а женщины в итоге никуда не полетят, либо, что крайне маловероятно, нацелился на длительную экспедицию на луну и планирует создать смешанный экипаж.
                                                                  0
                                                                  В роскомос феминистки пролезли?
                                                                    0
                                                                    с тем же успехом можно спрашивать «на стелелитейный феминистки пролезли?» если там вдруг будет работать женщина)
                                                                      0
                                                                      Нет, просто плохому космонавту в скафандре тесно.;
                                                                      +1
                                                                      Просто наши хотят в очередной раз «догнать и перегнать Америку».
                                                                        +2
                                                                        Роскосмос сформирует отряд женщин-космонавтов для полётов на орбиту

                                                                        Это обрадует феминисток.
                                                                        в том числе на скафандр установят элементы экзоскелета для усиления рук оператора

                                                                        Это разозлит феминисток.
                                                                          +2

                                                                          Сугубо ИМХО, но мне кажется, будут тестить, что с репродуктивной системой будет в условиях космоса происходить. Вырабатываются ли яйцеклетки, может и вынашивание проверят и тд и тп.
                                                                          Если и правда есть планы на Марс (условно) поселиться без обратного билета, надо будет чтоб кто-то родил следующее поколение осваивающих, и нужно проверить — реально ли это. Это наверняка выгоднее, чем транспортировать туда новые и новые команды, когда поселенцы будут умирать от старости.

                                                                            –1
                                                                            Зарезервирую место для гневных комментов от несогласных.
                                                                              0
                                                                              Вынашивание, мне кажется, могут запретить комиссии по этике.
                                                                              +4
                                                                              Возможно, они хотят собрать больше статистики по женской физиологии в условиях отсутствия силы тяжести. Всё же у США 48 женщин-астронавтов, а у нас всего 4.
                                                                                0
                                                                                А гражданских сколько?
                                                                                  –1
                                                                                  так гражданские тут, а космос там)
                                                                                    +2
                                                                                    У американцев почти три четверти. Если нигде не перепутал, только 14 из 48 с воинскими званиями, остальные — гражданские.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Прочитал про 30 пар носков и 60 пар белья и представил неужели захотели заработать на рекламе космических носков и белья.
                                                                                      +1
                                                                                      И это уже было в фантастике:
                                                                                      Шестой канал, как обычно, крутил рекламу. Речь шла о новейших вакуум-памперсах трёхсуточного действия. Я хотел было выключить телевизор, но тут на фоне улыбающегося ребёнка в подгузнике появилось знакомое лицо — Анатолий Романов, пилот-инструктор «Трансаэро». Я остолбенел.
                                                                                      — Космические полёты — тяжёлый труд, — сказал Толик. — Порой я провожу многие часы подряд, не имея возможности отойти от пульта. Раньше это было сопряжено со значительными неудобствами…
                                                                                      В глазах Толика блестел какой-то нездоровый огонёк. Мамочка, сколько же ему заплатили?
                                                                                      — Теперь, с появлением вакуум-памперсов, мои проблемы решены… — обречённо закончил Толик. — Я взлетаю, выполняю джамп-перемещения, сажусь на чужую планету и возвращаюсь, не теряя времени на бытовые неудобства…

                                                                                        +1
                                                                                        Звёзды — холодные игрушки… читаю, где-то уже такой сюжет слышал.
                                                                                      0
                                                                                      Заголовки в СМИ через пол года:
                                                                                      «Тайны новых дырок на МКС!»
                                                                                      «Русский космос накрылся π-дой!»
                                                                                        +3
                                                                                        Подтягивать девушек в космос, конечно, нужно. Или даже так: подтягивать инфраструктуру для использования её обоими полами.
                                                                                        Но уверен, эту шумиху с женским экипажем просто обязательно раскрутят погромче, чтобы заслонить ею как мишурой стагнацию и общее грустное положение отечественной космонавтики.
                                                                                          +1
                                                                                          Главное, чтоб это были реально космонавты, а не очередное бессмысленное шоу «Марс-100500».
                                                                                          Под такую псевдокосмическую показуху смешанный отряд 50:50 зашёл бы идеально, даже можно на самоокупаемость выйти, если транслировать по ТВ под видом реалити-шоу.
                                                                                            +1
                                                                                            Про гормоны имелась в виду общая проблема, точнее особенность — в условиях невесомости ежемесячный цикл не прекратится, но без помощи гравитации все будет оставаться внутри.

                                                                                            Но, на счёт нагрузок в космическом полёте, имеется в виду (радиация, вестибулярное привыкание организма, степень выносливости, самопожертвование) — это привилегия женского организма и восприятия. Например, ей меньше надо защищать такие критические органы от радиации, как: половые и сердце. У женщины, и то и другое защищено телом — бёдрами и грудями. А, это примерно 5-10 см защиты, что ослабит дозу в разы. Недаром говорят, что женщина — «космическое существо»! Также, вестибулярный аппарат она тренирует с детства, упражняясь ходьбой на узких каблучках. Про выносливость доказывать не надо — поскольку пережить роды не сможет ни один мужик и известно, что выносливость организма превосходит мужскую — в 4 раза!
                                                                                            А между прочем, именно эти качества понадобятся для будущего освоения космоса. Например, уже сейчас осознают, что без ядерного реактора, не будет никакого прорыва в космонавтике, особенно в дальнем космосе, да и на Луне. Женский организм — самый подходящий для обслуживания и ремонта ЯЭУ. Также, самопожертвование — это качество спасателя! А, уже в 2017 г. на Циолковских чтениях, был предложен «Спасательный орбитальный комплекс», где предусматривается: как спасение космонавтов при полётах к Луне, так и космический госпиталь! стр. 122-131 «Труды LII чтений...»
                                                                                            В общем, женщине уготовано в космосе большое будущее, и не понимать этого может только недальновидный человек.
                                                                                            Я рад, что в Роскосмосе стали это понимать!
                                                                                              +2
                                                                                              пережить роды не сможет ни один мужик
                                                                                              А что, кто-то пробовал?
                                                                                                +2
                                                                                                Ну, теоретические наработки есть. В частности, было найдено несколько подходящих точек в брюшной полости мужчины, позволяющих имплантировать туда эмбрион и провести его через значительную часть цикла развития. В экспериментах на павианах удавалось довести такую беременность до 4 месяцев.
                                                                                                Увы, подобные эксперименты сильно тормозятся гуманитарной общественностью. А жаль — было бы интересно отделить репродуктивную функцию от женщины.
                                                                                              +2
                                                                                              Освоить космос можно только верхом на макрорепликаторе.
                                                                                              Макрорепликатор без присмотра кожаных мешков не работает.
                                                                                              Кожаные мешки размножаются половым путем.
                                                                                              Нуивот(с)
                                                                                                0
                                                                                                Это все здорово, но непонятно зачем проводить набор новых космонавтов. После сокращения российской части экипажа, с учетом необходимости сажать в Союз опытных людей, новые космонавты практически перестали летать. Из 8 человек, впервые слетавший космонавт был только один, все остальные летали до этого. И весной тоже уже опытный космонавт полетит. И следующий за ним, летом — тоже. И потом следующий пилотируемый осенью — тоже. И только потом, осенью 2020 запланирован полет новичка. Для сравнения, с момента закрытия Шаттла и до сокращения, почти половина космонавтов (18 из 38) совершала свой первый полет.
                                                                                                Какой смысл набирать целый отряд, если при сохранении текущей скорости движения очереди, к 2024 году еще успеют слетать 1-2 новых космонавта? При том, что в текущем отряде почти половина (12 из 25) еще не летали и даже одна женщина среди них есть, причем с 2012 года.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Это все здорово, но непонятно зачем проводить набор новых космонавтов.

                                                                                                  Это для полётов на КК Федерация к 2024году.
                                                                                                  Мне жаль космонавтов существующего набора. К сожалению, «рабочий век» космонавтов короток, после 40 лет уже считается на гране, но промежуток стагнации космонавтики в 10 лет от 2012 года попадает и единственная женщина-космонавт. А вот, если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут успеть полететь в космос, так как темп запусков резко «взлетит». Кстати, там предусматривается постоянное дежурство на орбите, следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)! Если дежурство в год по 3 месяца, то требуется 48 космонавтов, из которых 16-женщины.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Набор 2017-2018 проводился на Федерацию. Ранее набор в 2012 году проводился на Федерацию (в наборе Кикина). Так же были наборы в 2010 году, в 2006 году (в наборе Серова).
                                                                                                    Идея нового набора в этом или в следующем году не понятна. Хотя к 4 военным (не уволенных, а назначенных на воинские должности) можно еще 6 выбрать.


                                                                                                    К сожалению, «рабочий век» космонавтов короток, после 40 лет уже считается на гране

                                                                                                    Стоит посмотреть возраст космонавтов, там очень далеко за 40 лет.


                                                                                                    если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут успеть полететь в космос, так как темп запусков резко «взлетит». Кстати, там предусматривается постоянное дежурство на орбите, следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)!

                                                                                                    Это где такое курят?

                                                                                                      0
                                                                                                      Ранее набор в 2012 году проводился на Федерацию (в наборе Кикина).

                                                                                                      Эти наборы были в соответствии с прежними планами РКК «Энергия». В начале проекта в 2018г.- должен быть первый полёт Федерации.
                                                                                                        0
                                                                                                        если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут успеть полететь в космос, так как темп запусков резко «взлетит». Кстати, там предусматривается постоянное дежурство на орбите, следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)!
                                                                                                        Это где такое курят?


                                                                                                        Проблему безопасности космических полётов к Луне уже обсуждалось в NASA и попросило у Роскосмоса помощи в создании подстраховочной системы доставки космонавтов. Вот выдержка из выступления Рогозина:

                                                                                                        Ранее генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, отвечая на вопросы журналистов в эфире телеканала «Россия 24», заявил, что NASA обратилось к российской стороне с просьбой создать версию корабля на базе «Союз МС», которую можно будет использовать в качестве резервной пилотируемой космической транспортной системы для полетов к Луне.


                                                                                                        Но дело в том, что модернизировать КК Союз не получится, поскольку на нём нет радиационного убежища и вдобавок при нештатной ситуации между 1 разгонным импульсом и 2 разгонным импульсом КК «Орион» космонавтов не спасёшь, если ракета находится на Земле! Операции подготовки к старту занимают время больше суток. А время ожидания в РПЗ исчисляется часами, как было показано в докладе «Безопасность космических полётов....» на Гагаринских чтениях 2018г. тех же авторов, кто докладывал в 2017 г. на Циолковских чтениях, проект «Спасательный орбитальный комплекс».
                                                                                                          0

                                                                                                          Рогозин может заявлять что угодно. И не никакие вопросы журналистов он не отвечал — было снято видео к которому добавил писателя.


                                                                                                          Да резервный американцем бы не помешал. Но вот оплачивать они его не будут, о чем уже СМИ писали.


                                                                                                          Читаем о предложении январских полетов на Луну — через МКС, экипаж ожидает запуск всего сопутствующего на МКС.


                                                                                                          На этих чтениях что только не расскажут фантастического. А то и Лунную базу в 2015 году можно вспомнить.

                                                                                                            0
                                                                                                            Как у Вас идея
                                                                                                            можно будет использовать в качестве резервной пилотируемой космической транспортной системы

                                                                                                            Превратилась в «Спасательный орбитальный комплекс»?
                                                                                                            Идея вешать на станцию на НОО Союзы для спасения астронавтов с Лунной орбиты попросту нелепа. Начнем с того, что Союз трехместный, а на Орионе будет летать по 4 человека. Вы конечно можете предложить использовать сразу два Союза, но вот только для отправки двух Союзов на орбиту Луны с возвратом, нужно собрать эквивалент полезной нагрузки сверхтяжелой ракеты на 100 тонн. Это без учета станции, только Союзы, разгонники и топливо для них. С такими возможностями можно не страховщиками работать, а строить окололунную станцию не меньше американской, и даже начинать думать о высадке на поверхность.
                                                                                                            По сути Вы утверждаете, что Рогозин сказал следующее «Мы могли бы легко построить свою национальную окололунную станцию, но НАСА попросила вместо этого подстраховать американских астронавтов, и мы согласились.» При том, что такая «система спасения» будет работать только в небольшой части возможных аварий, когда астронавты уже смогли выйти на окололунную орбиту, но не могут ее покинуть, при том, что жизни астронавтов ничто не угрожает (Союз долетит до Луны не быстрее, чем Орион вернется на Землю).
                                                                                                            А еще это к Вашему:
                                                                                                            между 1 разгонным импульсом и 2 разгонным импульсом КК «Орион» космонавтов не спасёшь, если ракета находится на Земле! Операции подготовки к старту занимают время больше суток.

                                                                                                            Полет до Луны занимает около 2,5 суток, то есть если Орион уже отлетел к Луне, то в любом случае им придется ждать. А если еще не отлетел, то резервный спасательный корабль нужен не больше, чем при современных полетах к МКС.
                                                                                                            Ну и вишенкой будет то, что ваши утверждения о
                                                                                                            следовательно необходимо иметь 2 сменных экипажа в раз по 3 человека(с 1 женщиной)!

                                                                                                            теряют смысл. Если Союз отправляют спасать астронавтов, то на каждом Союзе минимум 2 кресла из трех должно быть свободными. Хотя да, одна женщина еще влезет. Самое забавное, что самой большой удачей для нее будет авария Ориона — так она не на НОО проболтается, а к Луне слетает. Но основной задачей вашего «СОК» будет отправка на орбиту пустых кресел, которые в нормальной ситуации не будут решать вообще никакой задачи.
                                                                                                              0

                                                                                                              Ну сама идея резервной, второй, транспортной системы не лишена смысла. Вот только не как спасательный корабль с окололунной станции. На Луну люди летали без резервного корабля на старте, да и сейчас авария Союза показала как быстро наверстывается график запусков — а никак, как летало три человека так и будет еще много месяцев летать постоянный экипаж из трех человек.


                                                                                                              Резервная, вторая, транспортная система нужна для отправки экипажей на станцию если что-то случится с основной — хоть при запуске, хоть при посадке — будет длительная остановка эксплуатации системы как было с шаттлами.

                                                                                                                +1
                                                                                                                По сути Вы утверждаете, что Рогозин сказал следующее «Мы могли бы легко построить свою национальную окололунную станцию, но НАСА попросила вместо этого подстраховать американских астронавтов, и мы согласились.»

                                                                                                                В этом, как ни странно, может быть смысл. Создание окололунной станции — это затраты. Создание системы спасения по заказу американцев — это заработок. По сути появляется возможность разработать корабль, способный достичь лунной орбиты за американские деньги. При этом можно занять людей, загрузить производственные мощности отрасли.


                                                                                                                В остальном согласен с вами, но… это опять же проблемы американцев. Еще такая служба может понадобиться если получит новое развитие космический туризм. Это профи готовы рисковать, турист захочет быть уверен, что его задницу спасут в случае чего.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Так проблема в том, что не «заказали» а «попросили». Даже отдельная новость была, что «за свой счет».
                                                                                                                  Хотя на самом деле не просили, разумеется. Это интерпретация Ollrite888, помноженная на его оригинальные взгляды на обеспечение безопасности космических полетов, а на самом деле речь шла всего лишь об альтернативном корабле, а не о страховке. Подобную страховку НАСА заказывать не будут точно, просто потому что никто не будет тратить на страховку столько же, сколько на сам полет. Тем более на страховку, которая еще и половину рисков не покрывает. Скажем, если астронавты не могут подождать помощи более 2,5 суток, то страховка не поможет. По этому так же маловероятна такая страховка для туристов — по деньгам полет на Лунную орбиту с такой корявой страховкой (повторюсь, страховка будет работать только если туристам ничего не угрожает) вполне может получится сравним с полетом с высадкой на поверхность.
                                                                                                                  Ну и банальное — туристы, летящие в космос обязаны понимать риск. И при полетах на МКС никто гарантий дать не мог (например, при спуске одного корабля с туристом произошла разгерметизация, причины которой так и не установили, это не помешало летать следующим). И новые пилотируемые корабли НАСА стратифицирует при условии не более 1 катастрофы на 270 полетов, то есть риск ~0.37% даже при полете на НОО. Это как с подъемом на Эверест, экстремальный и рискованный вид отдыха. Сомневаюсь, что человек, способный выложить несколько тысяч/десятков тысяч долларов за подъем, ценит свою жизнь сильно меньше человека, способного выложить несколько десятков/сотен миллионов долларов за полет к Луне.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так Рогозин все придумал — американцы ему ничего не заказывали и даже не просили.
                                                                                                                    Это просто очередная утка от Батута…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Как у Вас идея
                                                                                                                    можно будет использовать в качестве резервной пилотируемой космической транспортной системы
                                                                                                                    Превратилась в «Спасательный орбитальный комплекс»?

                                                                                                                    А, какой смысл городить целую космическую транспортную систему — только лишь для уменьшения задержки в темпе запусков?
                                                                                                                    Это не критично для окололунной станции! Они могут с большим успехом договориться об этой системе с китайцами. Тем более, космическая отрасль у них более работоспособна. Мы ведь тоже не летали на Луну!
                                                                                                                    Поэтому, поскольку у нас есть теоретические наработки именно в «Спасательном орбитальном комплексе», то американцы именно обратились к нам!

                                                                                                                    Но, они не ожидали, что в Роскосмосе не прислушиваются к научным прорывам учёных. Вообще, если учёные выдают на общее обсуждение тему, которая не запланирована в ФКП, то Роскосмосу необходимо отнестись с должным вниманием и включить в свои планы, ибо без решения этих проблем будет долговременная остановка в пилотируемых полётах.

                                                                                                                    Например, это касается космического радиационного убежища, который вписывать в космический корабль сейчас достаточно затруднительно по весовым характеристикам. Но этого, эксперты Роскосмоса не понимают, или психологически не готовы.

                                                                                                                    Вот спасибо американцам — они грамотно подходят к проблемам космического полёта и «теребят» наших «эффективных менеджеров» в Роскосмосе.

                                                                                                                    На счёт количества кресел — то, спасённых не нужно усаживать в кресла, поскольку доставляются спасённые не на Землю, а на околоземную орбиту (перегрузок не будет).

                                                                                                                    Теперь, на счёт спасения на Лунной орбите — в моём посте я писал про спасение в Радиационном поясе Земли (РПЗ) — читайте внимательнее и не сочиняйте, не додумывайте (это я всем, кто исказил смысл моих постов).
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну сочиняйте дальше, вот только не приписывайте свои сочинения другим. Хоть где одно официальное заявление администрации НАСА о хотении российской транспортной системы


                                                                                                                      Рогозин со своей второй, резервной, системой носится с момента перевода в Роскосмос. О второй системе Россия заявляла еще в 2017 году при подписании в Австралии, но она фигурировала только в Российских заявлениях. В сообщении НАСА было только SLS.


                                                                                                                      Вообще, если учёные выдают на общее обсуждение тему, которая не запланирована в ФКП

                                                                                                                      В ФКП многое что не запланировано, о чем мечтает и Рогозин и обычно выносится в публичное поле от ученых только то что спускают сверху.


                                                                                                                      К Китаю НАСА обратится не может по причине отсутствия РН для пилотируемых полетов к Луне, и даже по схеме Рогозина через орбитальную станцию, т.к. китайская станция еще не летает.


                                                                                                                      На счёт количества кресел — то, спасённых не нужно усаживать в кресла, поскольку доставляются спасённые не на Землю, а на околоземную орбиту (перегрузок не будет).

                                                                                                                      Сейчас ясно сказано — возвращение в атмосферу Земли, а не на станцию на низкой орбите.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        На счёт количества кресел — то, спасённых не нужно усаживать в кресла, поскольку доставляются спасённые не на Землю, а на околоземную орбиту

                                                                                                                        Теперь, на счёт спасения на Лунной орбите — в моём посте я писал про спасение в Радиационном поясе Земли (РПЗ)

                                                                                                                        Вы демонстируете полное непонимание орбитальной механики в конткесте лунных полетов. Вы не можете спасти «в Радиационном поясе Земли» — если корабль уже отлетел к Луне, то он не может остановиться, ближайшая возможная остановка уже на орбите Луны. И догнать его тоже не сможете. А если даже разгонитесь так, что догоните, то не сможете состыковаться.
                                                                                                                        И вренуться на НОО после отлета не сможете. Что бы затормозить после прилета нужно отправить вместе с кораблем разгонник с топливом, вдвое тяжелее корабля. В итоге что бы провезти такой фокус с Союзом, придется выводить ~150 тонн на НОО. Отправить два Союза без торможения у Земли по затратам топлива проще, чем один с торможением. На самом деле гораздо проще будет сразу отправить вместе с Орионом пустые резервные корабли, что бы в случае чего астронавты смогли пересесть.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы демонстируете полное непонимание орбитальной механики в конткесте лунных полетов.

                                                                                                                          Я руководствовался схемой полёта КК Орион, вот она:
                                                                                                                          такая траектория может быть только при 2 разгонных импульсах. Но можно предположить что неисправность ДУ может быть и во время 1 импульса, тогда КК не долетит до Луны, то есть не наберёт 2 космическую и будет всё время находиться в РПЗ.
                                                                                                                          Вот тогда, без «Орбитального спасательного комплекса» — не обойтись! А поскольку РПЗ самое напряжённое пространство в плане концентрации высокоэнергетичных частиц и возмущений магнитного поля, то большинство аварий будет происходить именно там.

                                                                                                                          Что бы затормозить после прилета нужно отправить вместе с кораблем разгонник с топливом, вдвое тяжелее корабля. В итоге что бы провезти такой фокус с Союзом, придется выводить ~150 тонн на НОО.

                                                                                                                          Вы правы, но придётся выбирать между безопасностью полётов к Луне и стоимостью полёта! Я думаю, что NASA выберет безопасность. Что кстати, и говорили американские эксперты ранее.

                                                                                                                          На самом деле гораздо проще будет сразу отправить вместе с Орионом пустые резервные корабли, что бы в случае чего астронавты смогли пересесть.

                                                                                                                          А, если двигательная установка будет повреждена, то не только состыковаться, даже подойти к резервному кораблю они не смогут!
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            такая траектория может быть только при 2 разгонных импульсах. Но можно предположить что неисправность ДУ может быть и во время 1 импульса, тогда КК не долетит до Луны, то есть не наберёт 2 космическую и будет всё время находиться в РПЗ.
                                                                                                                            Вот тогда, без «Орбитального спасательного комплекса» — не обойтись!

                                                                                                                            Отнюдь, есть вполне осмысленный способ обойтись, не требующий делать страховочную схему, которая получается дороже самого полета. Это называется «траектория свободного возврата» (так называют и некоторые другие варианты траектории, например использованную Луной-3, но в данном случае я рассматриваю именно вариант с снижением перигея). При этом разгонный импульс для отлета проводится немного не оптимально, но помимо повышения апогея понижает перигей до уровня, при котором в конце первого витка гарантировано произойдет сход с орбиты. У этого метода есть свои недостатки, но зато он позволяет вернутся на Землю при отказе двигателя. Мало того, ее как раз рассматривали как основной вариант для Ориона пару лет назад (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20160001270.pdf), как раз в контексте отказа ДУ. Там правда в контексте двух разных импульсов (первый верхней ступенью, второй ДУ самого корабля)
                                                                                                                            On the second orbit, the ICPS performs the Trans-Lunar Injection (TLI) that places Orion on a free return trajectory to a nominal Earth Entry Interface (EI) condition. The reason for the free return is that if Orion’s main engine fails to ignite, then the crew can return to Earth without per-forming any major burns.

                                                                                                                            А поскольку РПЗ самое напряжённое пространство в плане концентрации высокоэнергетичных частиц и возмущений магнитного поля, то большинство аварий будет происходить именно там.

                                                                                                                            ДУ не будет работать во время пролета РПЗ. К моменту, когда корабль находится в РПЗ работа ДУ уже закончена.
                                                                                                                            Вы правы, но придётся выбирать между безопасностью полётов к Луне и стоимостью полёта! Я думаю, что NASA выберет безопасность.

                                                                                                                            Еще раз напомню — НАСА уже выбрало 0,37% риск гибели экипажа при полете на НОО (скажем к МКС). С чего это в случае с Луной НАСА изменит подход? СНе существует «безопастности вообще», есть определенное соотношение риска и затрат на безопасность, которое признается оптимальным, и после достижения которого больше на безопасность не тратят. Тем более Ваше предложение не дает никаких гарантий — оно в принципе может работать только при очень ограниченном наборе аварий.
                                                                                                                            А, если двигательная установка будет повреждена, то не только состыковаться, даже подойти к резервному кораблю они не смогут!

                                                                                                                            Либо резервный корабль сможет состыковаться, либо Вы предлагаете заведомо нерабочую схему. Потому что Вашему кораблю точно так же придется это делать, а резервный корабль точно так же может быть активным. Мало того, это не только проще (в Вашей схеме крайне большой проблемой будет необходимость сперва догнать Орион, а потом еще сбросить сравнять скорость), но и надежнее — корабль уже рядом, не нужно ждать часы и даже дни, пока он долетит.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Отнюдь, есть вполне осмысленный способ обойтись, не требующий делать страховочную схему, которая получается дороже самого полета. Это называется «траектория свободного возврата»


                                                                                                                              Хорошо, проанализируем «траекторию свободного возврата» на предмет пригодности: если в возвращаемую капсулу попадает «комический мусор» достаточно маленький, чтобы не пробить насквозь, но достаточно большой чтобы сделать микротрещину.

                                                                                                                              Как Вы думаете: «Можно ли спускаться на Землю с таким дефектом?»
                                                                                                                              Это, кстати, достаточно банальная и высоко вероятная ситуация, поскольку при полёте к Луне, каждый корабль будет пересекать орбиты захоронения спутников, отработавших свой ресурс. Эти орбиты, как раз, находятся в РПЗ!

                                                                                                                              Моё твёрдое мнение: посадка будет катастрофической, если вспомнить: полёт Леонова, посадку космонавтов Волкова, Доборвольского и Пацаева и наконец посадку американского челнока «Колумбия»!
                                                                                                                              Вот тогда, без «Орбитального спасательного комплекса» — не обойтись и никакая «траектория свободного возврата» работать не будет!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хорошо, проанализируем «траекторию свободного возврата» на предмет пригодности: если в возвращаемую капсулу попадает «комический мусор»

                                                                                                                                Вы не анализируете эту траекторию. Вы начинаете придумывать новые сценарии, в которых по Вашему мог бы работать Ваш ОСК. Вы сами далее пишите
                                                                                                                                поскольку при полёте к Луне, каждый корабль будет пересекать орбиты захоронения спутников, отработавших свой ресурс.

                                                                                                                                Не нужно вот так скакать между аргументами. Но, как я понимаю с возможными проблемами с двигателем закончили, такой проблемы нет.
                                                                                                                                Ок, идем дальше. Наиболее используемая орбита захоронения, ОЗ для геостационарных спутников, находится в экваториальной плоскости, а орбита Луны существенно наклонена относительно экватора (угол меняется между 18,3° и 28,6°). Остальные орбиты (например от навигационных спутников) имеют существенное наклонение, и их пересечение возможно лишь в очень редких случаях. Поскольку все эти орбиты известны, не составляет труда выбрать момент старта и траекторию так, что бы они не пересекались. Никакой проблемы с областями повышенной концентрации мусора нет.
                                                                                                                                Вероятность же столкновения с обломками мусорана низкой орбите хотя и существует, но не превышает вероятность аналогичных столкновений в случае низкоорбитальных кораблей. Скажем, Союз сходит с орбиты через примерно 3 часа или два витка после отстыковки. Причем все еще страшнее — между тормозным импульсом и входом в атмосферу проходит около получаса, то есть Союз, уже не имеющий возможности отменить спуск находится в области максимальной концентрации мусора (высота 200-2000 км) в разы дольше, чем отлетающий корабль.

                                                                                                                                И опять, в очередной раз напоминаю, что даже при текущих полетах риск катастрофы всегда есть. И на новых кораблях он будет. Для новых кораблей для НОО допустим суммарный риск катастрофы в 0.37%. То есть из тысячи полетов 3-4 закончатся гибелью экипажа. Или например, вот сразу сценарий. У Союза на случай отказа основного парашюта есть запасной. Но на случай отказа еще и запасного нет ничего, если откажут оба то экипаж умрет (двигатели мягкой посадки не способны погасить скорость снижения без парашюта). И если откажут оба, то
                                                                                                                                посадка будет катастрофической

                                                                                                                                Может Вам стоит сперва предложить модифицировать Союз, поставить на него двигательную систему с достаточным запасом топлива и достаточной тягой, что бы он мог садится при отказе обоих парашютов? А пока это не сделано то летать, наверное, нельзя? Это проще, чем Ваш ОСК, и даже востребованнее, ведь Союзы летают чаще. И Драгоны V2 тоже будут летать чаще. И у них тоже наверняка есть возможность снизить шанс какого-то редкого варианта катастрофы за счет двукратного роста цены, это почти всегда возможно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Судя по вашим замечаниям — наверняка работаете в РКК «Энергия». Доказательством служит узкая постановка вопроса:
                                                                                                                                  Может Вам стоит сперва предложить модифицировать Союз, поставить на него двигательную систему с достаточным запасом топлива и достаточной тягой, что бы он мог садится при отказе обоих парашютов? А пока это не сделано то летать, наверное, нельзя?


                                                                                                                                  А, ведь речь идёт не об опытных работах на КК «Союз», а об устойчивой эксплуатации лунных орбит, если мы собираемся строить там базу!

                                                                                                                                  Но, я Вас не виню, поскольку когда я сам работал на космическом предприятии, то начальство также сужало наш научный поиск, до решения какой-то частной проблемы.

                                                                                                                                  Вообще же, безопасность космического полёта — это техническая + психологическая проблема. И пока мы будем опираться на старый тип мышления, мы не будем готовы психологически и технически решать такого рода проблемы!

                                                                                                                                  Например, вот простая психологическая задача: нужно не отрывая карандаша от бумаги 4 прямыми линиям соединить 9 точек, расположенных квадратом. (бумагу перегибать и протыкать — нельзя!)
                                                                                                                                  И пока вы «будете в плену» этого квадрата — вы задачу не решите!

                                                                                                                                  Так и здесь, нельзя защищать конструкцию по отдельным опасным факторам, поскольку существуют 2 различные критические системы в разных местах КК: ДУ и электроника. И ещё человек — как биосистема накладывается на всё.
                                                                                                                                  Ну, это так сказать теория. А на практике, могу посоветовать сделать откат облика КК Союз-ТМА, до облика «Зонд-5-7», поскольку эти Зонды реально огибали Луну!

                                                                                                                                  P.s. Остальным придётся подождать поскольку могу писать только 1 комент. в час.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну вот все, пошли рассуждения ни о чем. Вы сами защищая свой ОСК так и не смогли привести осмысленный сценарий использования, который нельзя было бы обойти куда более простыми методами. Ну и закономерно дошли до обведения квадратов точками и "мне вас жалья вас не виню".
                                                                                                                                    При этом полностью игнорируя реальную историю эксплуатации кораблей, ровно как и реальные планы по эксплуатации новых.
                                                                                                                                    И нет, я не работаю в Энергии, и это не узкая постановка вопроса. Но Вы похоже просто не поняли, зачем я задал этот вопрос. Проехали.
                                                                                                                                    Ну, поскольку этот спор подошел к логическому концу, зайду с козырей.
                                                                                                                                    НАСА никогда ничего не планирует на уровне «поговорили в курилке и решили, что будем делать», все планы публикуются. И да, бывает, что планы меняются, но все изменения тоже публикуются и документируются. А строительство DSG и полеты Ориона начнутся уже очень скоро, по меркам разработки таких систем — практически завтра. Если Вы считаете, что НАСА планирует использовать Вашу схему в плане обеспечения безопасности астронавтов, то они обязательно это опубликовали. Причем не на новостных помойках и в интервью не связанных с НАСА людей новостным помойкам, а в виде нормального документа, и выложили его куда нибудь на nasa.gov. Соответственно, для Вас не должно составить вообще никакого труда обосновать свою позицию, достаточно предъявить любой документ, в котором хотя бы упомянут сценарий использования российского корабля стартующего с орбитальной станции (не с Земли) для спасения экипажа Ориона, в случае любой аварии. Или даже не российского, а вообще любого. Хотя бы как в файлике, который я несколько комментариев назад приводил, хотя бы с упоминанием спасательного корабля, который заранее размещен на орбитальной станции и если что полетит спасать астронавтов.
                                                                                                                                    А то Вы точно так же можете предположить вообще все, что угодно, вплоть до того, что на случай отказа парашютов НАСА собирается выселить весь Техас, перекопать его на километр вглубь и заполнить аэрогелем, вообще не утруждая себя нормальным обоснованием, да еще и как всегда упоминая неких специалистов, которые Вам устно по секрету сообщили, что без этого не обойтись.

                                                                                                                                    Если же Вы считаете, что можете что-то утверждать и анализоровать в планах НАСА, будучи не в состоянии найти и прочитать их в оригинале а не в «Рабинович по телефону напел», то извините, это ошибочный подход.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну, поскольку этот спор подошел к логическому концу, зайду с козырей.
                                                                                                                                      НАСА никогда ничего не планирует на уровне «поговорили в курилке и решили, что будем делать», все планы публикуются.

                                                                                                                                      Вообще-то, этот форум «живёт» не по официальным документам космических агенств, а по сообщениям в сети, которые отражают частные мнения. Вот и я предположил, что резервная система нужна не только, чтобы подстраховать в случае задержки, а для того чтобы спасти в случае нештатной ситуации. А, «Орбитальный спасательный комплекс» как нельзя для этого подходит!
                                                                                                                                      Может быть моё предположение и неверное, но хотелось бы думать, что наша цивилизация уже психологически готова лететь на Луну!
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Обсуждение планов ближайших полетов без учета реальных планов (выражаемых через официальные документы) космических агенств это немного бессмысленно. Первичны именно планы космических агенств, а не комментарии под статьей на сайте. Тем более у Вас же не простое теоретизирование, Вы же пишете, что новый набор космонавтов для этого проводится.
                                                                                                                                        Что касается осмысленности самого вашего ОСК, я уже неоднократно указывал, что Вы совершаете две ошибки.
                                                                                                                                        Во первых он не только черезмерно затратен, но еще и бесполезен в большинстве возможных сценариев аварии. Орбитальная механика в сочетании с ограничениями химических двигателей не позволит провести операцию срочно, а при отсутствии срочной неоходимости отпадает Ваше:
                                                                                                                                        Операции подготовки к старту занимают время больше суток

                                                                                                                                        В случае аварий, не подвергающих жизнь экипажа непосредственной опасности сразу, проблема решается тщательным планированием. Что, кстати, и было продемонстировано в обоих случаях, когда Вы попытались придумать сценарий использования ОСК в этом обсуждении — один сценарий уже был предусмотрен и имеет даже два способа спасения (траектория свободного возврата, плюс возможность возврата с использованием вторичных двигателей, которые у Ориона есть), а второй требует минимальной предусмотрительности при планировании траектории. Да и реальный Аполлон-13 закончился благополучно как раз за счет очень качественной проработки возможных сценариев аварий.
                                                                                                                                        А во вторых, если под «психологической готовностью» Вы подразумеваете готовность тратить на защиту от небольшой доли возможных маловероятных аварийных сценариев суммы, сравнимые с затратами на сам полет, то Вам стоит осознать, что по Вашему определению цивилизация психологически еще не готова летать даже на низкую околоземную орбиту. Хотя и летает и будет летать дальше.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Что касается осмысленности самого вашего ОСК, я уже неоднократно указывал, что Вы совершаете две ошибки.
                                                                                                                                          Во первых он не только черезмерно затратен, но еще и бесполезен в большинстве возможных сценариев аварии.
                                                                                                                                          и
                                                                                                                                          А во вторых, если под «психологической готовностью» Вы подразумеваете готовность тратить на защиту от небольшой доли возможных маловероятных аварийных сценариев суммы, сравнимые с затратами на сам полет,

                                                                                                                                          Это как раз и говорит, что Вы всё понимаете, но психологически не можете осознать, что безопасность космического полёта важнее любых денег и целей!

                                                                                                                                          При регулярных полётах к Луне. — что я и писал ранее:
                                                                                                                                          Ollrite888 27 января 2019 в 13:52
                                                                                                                                          А, ведь речь идёт не об опытных работах на КК «Союз», а об устойчивой эксплуатации лунных орбит, если мы собираемся строить там базу!
                                                                                                                                          И женщины в космических экипажах понадобятся именно для эксплуатации Лунных орбит!
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И женщины в космических экипажах понадобятся именно для эксплуатации Лунных орбит!

                                                                                                                                            Конечно



                                                                                                                                            А на околоземной они как будто не нужны

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А на околоземной они как будто не нужны

                                                                                                                                              В научно-исследовательском космосе они не нужны.
                                                                                                                                              Но, вы вскрыли вторую по значимости проблему долговременных космических экспедиций — это психологическая совместимость!

                                                                                                                                              Например, известно что, в смешанном коллективе более здоровая психологическая обстановка, чем в моногамном.

                                                                                                                                              Также, женщины приносят уют в доме и известно, что все интерьеры первых космических кораблей и станций разрабатывала именно женщина.

                                                                                                                                              Кроме того, на Лунной базе действительно будет напряжённая обстановка из-за угрозы метеоритной опасности и потребуется не только гормональная, но и психологическая разгрузка прямо на месте пребывания!
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              но психологически не можете осознать, что безопасность космического полёта важнее любых денег и целей!

                                                                                                                                              Нет, это Вы не можете осознать, что во первых, Ваш ОСК не дает особой безопасности, это просто выброшенные деньги. Но вы не понимаете механику полетов, и то у Вас можно застрять в РПЗ, то полет к Луне проходит через кладбища космического мусора. Мало того, Вы постулируете свой ОСК как пилотируемый, и в результате только увеличиваете риск, поскольку Ваш ОСК в большинстве случаев аварии помочь не может в принципе, а вот экипаж самого ОСК будет нести полные риски при каждом полете.
                                                                                                                                              Во вторых нет, не стоит безопасность любых денег. Уже сейчас есть база на НОО, которую устойчиво эксплуатируют и никаких «любых денег на безопасность» никто не тратит, и тратить не собирается. Уже сейчас, шанс погибнуть в 0,37% при полете к МКС считается приемлемо низким, причем это не для союзов, а для новых кораблей, которые пока находятся в разработке, так что тут не работает утверждение, что пока с существующей техникой вынуждены рисковать, а вот в будущем нужно обеспечивать безопасность любой ценой. И Луна тут ничем не отличается.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Нет, это Вы не можете осознать, что во первых, Ваш ОСК не дает особой безопасности,

                                                                                                                                                А, что такое — «особая безопасность», поясните пожалуйста!
                                                                                                                                                Может Вы думаете, что я защищаю «Орбитальный спасательный комплекс» потому, что он является нашей разработкой? Я также бы ратовал за ОСК, будь он идеей США или Китая! Я уже сейчас понимаю, что развитие космонавтики не может обойтись без формирования ОСК — жизнь заставит!!!
                                                                                                                                                Ваш ОСК в большинстве случаев аварии помочь не может в принципе, а вот экипаж самого ОСК будет нести полные риски при каждом полете.

                                                                                                                                                Я думаю, что ваши замечания не аргументированы, как минимум. Сейчас я Вам это докажу:
                                                                                                                                                Ранее я писал
                                                                                                                                                РПЗ самое напряжённое пространство в плане концентрации высокоэнергетичных частиц и возмущений магнитного поля, то большинство аварий будет происходить именно там.
                                                                                                                                                также будет повышенная концетрация космического мусора из-за размещеня в этой области «орбит захоронения КА», а как известно, вероятность столкновения рассчитывается исходя из плотности потока опасных частиц в данном объёме пространства + «эффект Кёслера» — умножает количество КМ и уменьшает «коридоры свободного пролёта», кроме того, «система предупреждения опасных столкновений» не сможет гарантировать 100% мониторинг КМ в динамике перелёта к Луне (требуется
                                                                                                                                                время на обработку результатов «свежих столкновений»). Если КА находится на низкой орбите, то прогноз по столкновению будет своевременным из-за достаточности времени обработки и расчёта новых траекторий КМ после столкновений, поскольку обиты захоронений находятся на определённом расстоянии от целевых орбит КА. Вот поэтому РПЗ является «самым напряжённым пространством» в плане перелёта к Луне!
                                                                                                                                                Это к Вашему замечанию
                                                                                                                                                И Луна тут ничем не отличается

                                                                                                                                                Как видим: отличается достаточно сильно и поэтому кардинальное решение этой проблемы — это «Орбитальный спасательный комплекс». Теперь перейдём к перечню нештатных ситуаций, которые могут быть в результате воздействия перечисленных опасных факторов, поскольку Вы пишете:
                                                                                                                                                Вы подразумеваете готовность тратить на защиту от небольшой доли возможных маловероятных аварийных сценариев суммы

                                                                                                                                                Я утверждаю, что в РПЗ будет «львиная доля НШ», поскольку действуют на конструкцию КК сразу несколько опасностей, такие как: РПЗ+ магнитные возмущения поля Земли + космический мусор+ метеоритная опасность + ГКИ + Солнечные вспышки +метеорные потоки + астеороидно-кометная опасность. То есть, будут действовать все перечисленные ОФКП в пространстве и во время полёта КК через РПЗ. Конечно, некоторые из них являются периодическими и мы можем выбрать «окна свободного пролёта», но я повторяю не со 100% гарантией от столкновения.
                                                                                                                                                Так что «возвратные траектории» будут работать как Вы выразились в «небольшой доли возможных маловероятных аварийных сценариев», а вот возможности ОСК позволят обеспечить безопасность как раз в большой доли возможных вероятных аварийных сценариев!
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А, что такое — «особая безопасность», поясните пожалуйста!

                                                                                                                                                  Поясняю. «Не дает особой безопасности» значит, что суммарная вероятность сценариев, в которых ОСК мог бы помочь, и которых нельзя избежать более осмысленными способами (например, резервированием или выбором подходящей траектории) недостаточна, что бы наличие ОСК существенно снижало риск гибели экипажа, на фоне суммы вероятностей сценариев, при которых ОСК помочь не может, таких, например, как одновременный отказ двух критичных систем корабля. Не Вашего «эта авария очень вероятна и только ОСК поможет» а нормальной оценки суммарной вероятности сценариев, в которых действительно мог бы помочь только ОСК, а не минимальное нормальное планирование миссии. И, раз уж вы постулируете ОСК как пилотируемый, нужно еще и получить суммарную вероятность больше, чем пресловутые 0,37%. Иначе получится, что риск гибели людей ОСК только повышает.
                                                                                                                                                  также будет повышенная концетрация космического мусора из-за размещеня в этой области «орбит захоронения КА»

                                                                                                                                                  Ваши представления о движении космического мусора похоже находятся на уровне голливудских фильмов.
                                                                                                                                                  Что бы пересечь орбиту захоронения при полете к Луне нужно очень постараться. Достаточно того, что наклонения орбит захоронения существенно отличаются от наклонения орбиты Луны, так что пересечь их можно только в одной точке и только если очень точно выбрать подходящую траекторию полета. То есть достаточно элементарной проверки траектории при планировании полета, что бы гарантировано избежать областей «повышенной концетрации космического мусора в РПЗ». И сразу заранее укажу, гравитационного влияния Солнца, Луны и планет не достаточно, что бы настолько изменить орбиты, что бы кардинально изменить ситуацию. Для ГСО для компенсации этих влияний считается достаточным дополнительный запас высоты аж в 35 км, аналогичное смещение обеспечит наклонение в ~3 угловые минуты.
                                                                                                                                                  Я утверждаю, что в РПЗ будет «львиная доля НШ», поскольку действуют на конструкцию КК сразу несколько опасностей, такие как: РПЗ+ магнитные возмущения поля Земли + космический мусор+ метеоритная опасность + ГКИ + Солнечные вспышки +метеорные потоки + астеороидно-кометная опасность.

                                                                                                                                                  Пока Вы не приведете оценки вероятности каждого сценария это перечисление — пустой звук. Да даже не каждого, а хотя бы одного. Не просто написать «очень большая вероятность!» а хотя бы с минимально обоснованным расчетом, с ссылкой на источники исходных данных.
                                                                                                                                                  Если же Вы планируете перемножать условия на уровне «вот во время пролета РПЗ метеорит прилетел и тут же вспышка на Солнце» попрошу не забыть перемножить Вашу оценку вероятности каждого события.
                                                                                                                                                  Потому что пока выглядит, словно вы просто перечислили все, что могли вспомнить, и объявили «от этого поможет ОСК и только он». Причем по моему даже не прорабатывали сценарии использования. Вот, например.
                                                                                                                                                  Солнечные вспышки

                                                                                                                                                  вот возможности ОСК позволят обеспечить безопасность как раз в большой доли возможных вероятных аварийных сценариев!

                                                                                                                                                  Попрошу обоснования, как именно Вы подразумеваете использовать ОСК в случае, если в момент пролета кораблем РПЗ он попадает под солнечную вспышку. Не «прилетит и спасет» а описание сценария, как именно прилетит так, что бы экипаж не пострадал, с описанием траекторий и временем полета. Если в процессе планируются маневры с суммарным изменением скорости более 4,8км/c (без учета начального вывода с поверхности Земли на НОО), дополнительно попрошу привести расчет массы топлива и разгонного блока, при соотношении сухой массы РБ к массе топлива 1:10 и УИ не выше 3,52 км/c.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы «накидали» столько вопросов, как будто на целый отдел! Повторяю: я не работаю в космической промышленности и поэтому не могу дать ответы на все вопросы в цифре, но постараюсь Вам выдать исходные данные для расчёта вероятности НШ исходя из ОФКП.
                                                                                                                                                    Это будет в выходные, поскольку у меня какие-то перебои с сетью.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Знаете, проблема не в том, что Вы считаете, что для ответа на мои вопросы нужен целый отдел, работающий в космической промышленности, хотя это не так.
                                                                                                                                                      Проблема в том, что Вы этим демонстрируете, что сами не знаете, зачем нужен Ваш ОСК. Вы просто считаете, что он нужен, просто потому что вы так считаете. Это же не я придумал сценарии, по которым попросил оценку, Вы же их сами перечислили. По идее Вы уже должны были знать эти ответы, еще когда использовали эти сценарии в качестве обоснования необходимости ОСК. А вместо этого Вы удивляетесь, как это оценка «я понятия не имею, насколько они вероятны и как мой ОСК от них поможет» недостаточна. Ведь нельзя просто перечислить все «страшные слова про космос» через запятую, хотя бы примерно не прикинув их вероятность и приблизительную схему противодействия. Схему не на уровне «прилетит корабль и всех спасет», а с общим описанием того, как прилетит, как спасет, сколько времени на это понадобится и будет ли это время у астронавтов. Это нужно сделать до того, как предлагать потратить миллиарды на «Штуку», что бы только потом думать, а для чего она вообще нужна.
                                                                                                                                                      А Вы явно сначала придумали свой ОСК, а только потом начали притягивать за уши возможные риски, иначе бы не привели в качестве первого примера его необходимости тот сценарий, который уже был решен, причем даже не одним способом.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вот, нашёл для вас информацию по научной проработке необходимости ОСК (Орбитальный спасательный корабль)При солнечной вспышке Х класса типа (19.10.1989г) в РПЗ
                                                                                                                                                  Во время магнитных бурь наблюдаются значительные вариации высокоэнергетичных протонов. В момент гигантского внезапного импульса геомагнитного поля на L~2.8 сформировался новый пояс протонов, эквивалентный стабильному внутреннему поясу, имеющему максимум на L~1.5. Появление нового мощного пояса протонов на L~2.8 было зарегистрировано на ИСЗ CRRES 24 марта 1991 г. Поэтому, для реальной оценки радиации необходимо вводить коэффициент пересчёта — 2,5~4.
                                                                                                                                                  Таблица 5.
                                                                                                                                                  Наименование КА Дозовая нагрузка
                                                                                                                                                  на органы (мЗв) Высота
                                                                                                                                                  орбиты Время
                                                                                                                                                  ожидания
                                                                                                                                                  КЖ ХГ КТС Км. сут.
                                                                                                                                                  Союз-ТМА 655,96±43,71 641,72±41,85 149,39±9,41 3600~10740 0,98
                                                                                                                                                  ПТК «Федерация» 75,11±5,43 72,16±5,11 38,18±2,89 3,93
                                                                                                                                                  КРУ 44,12±3,68 40, 78±3,42 27,17±1,53 5,52
                                                                                                                                                  Корабль-спасатель 38,37±2,93 35,98±2,44 24,9±1,38 5,93
                                                                                                                                                  Конечно это только фрагмент документа. Как видите, расчётные данные есть по времени проведения спасательной операции и даны время ожидания при НС в различных кораблях в сравнении. Что касается вероятности этих НС, то я бы посоветовал вам не придавать этому большого значения, поскольку это чисто теоретические оценки и к действительности они имеют только как отчётные цифры, что проведена эта оценка в НИРах. Сейчас все модели пересматриваются из-за их неточности. (согласно выступлению Била Кука- ответственного в NASA по метеоритной опасности).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Попрошу ссылку. По представленному тексту однозначно не вижу упомянутого:
                                                                                                                                                    Как видите, расчётные данные есть по времени проведения спасательной операции и даны время ожидания при НС в различных кораблях в сравнении

                                                                                                                                                    Ни расчетных данных, ничего по спасательной операции.
                                                                                                                                                    Вместо них вижу копипасту, в лучшем случае (без иронии) по частям встречающуюся в статьях о РПЗ, вообще без привязки к каким-либо кораблям. Как минимум эта часть текста ничего не говорит о ведении проработки чего-либо, это просто скопированные фразы.
                                                                                                                                                    По приведенной таблице пока можно сказать только то, что шапка явно не соответствует содержанию. Для всех кораблей, кроме Союза, целая часть всех приведенных чисел двузначная. При этом в шапке указан параметр «высота орбиты». И для разных кораблей количество приведенных чисел (т.е. столбцов таблицы) разное, и уж тем более не соответствует количеству указанных величин в шапке. Это навскидку.
                                                                                                                                                    Что касается вероятности этих НС, то я бы посоветовал вам не придавать этому большого значения, поскольку это чисто теоретические оценки и к действительности они имеют только как отчётные цифры

                                                                                                                                                    Этот совет выглядел бы несколько менее неубедительно, если бы Вы постоянно не противопоставляли «чисто теоретическим оценкам» принципиально непроверяемые утверждения. Собственно и с «документом», который Вы цитируете я практически уверен, что будет примерно то же самое — Вы напишите, что, к Вашему огромному сожалению, ссылку предоставить не можете, но там все точно есть.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      К сожалению, «рабочий век» космонавтов короток, после 40 лет уже считается на гране

                                                                                                                      Эх, вот почему всегда любые Ваши утверждения проверять нужно? После 40 космонавт «на грани», но вот только из ~30 космонавтов (речь только о космонавтах, не астронавах/тайконавтах), летавших за последние 10 лет, только 8 было меньше 40 хотя бы в одном полете. Ближайший «до 40» полетит только в 2020, до этого все старше.
                                                                                                                      Ок, посмотрел пару миссий еще по станции Мир, может раньше было сильно по другому. Союз ТМ-4, взлет, два из трех космонавтов старше 40, причем у одного из них это первый полет, при посадке аналогично — только один младше 40. Союз ТМ-6, аналогично, и взлет и посадка, только один из трех младше 40, правда при посадке один иностранец. Разбирать всех подряд не стал. Но все равно, как то не заметно, что бы после 40 карьеры космонавтов начинали резко заканчиваться.
                                                                                                                      А вот, если Роскосмос будет строить «Спасательный орбитальный комплекс», то они могут

                                                                                                                      А, ну если так, то понятно. Это в реальности у нас сокращение экипажа МКС ради экономии, очередной перенос МЛМ и Луны-25 и запуск новейшей ракеты раз в 5 лет, а в планах то у нас как всегда уделать всю мировую космонавтику. Хотя да, под это и космонавтов набрать можно, это проще, чем отправить. Опять же, хоть о чем то смогут отчитаться, что «сделали» а не «планируем сделать». Хотя будет забавно, если и это тоже останется в планах.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        после 40 лет уже считается на гране

                                                                                                                        извините, просто не дописал: должно быть:
                                                                                                                        … после 40 лет уже считается на гране по медицинским показателям. Это говорит о физиологии человека. После 40 лет организм у человека перестраивается: у женщин — климакс, у мужиков скачет давление, сердечные нарушения, глазное давление, замедление обменных процессов и т. д. Вот поэтому при ограничении полётов как только 40 лет «стукнет», стараются запустить всех кто не летал. Это в ЦПКК им. Ю.А. Гагарина мне космонавт сказал и я ему верю!
                                                                                                                        (другим отвечу позже, поскольку у меня ограничение 1 пост в час) Скажу только, что количество мест тут «совсем не причём»!
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Как на счет Падалки и Корниенко?
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ты лучше скажи за последние 5 лет сколько слетало кому было за 50 на момент полета, кому от 40 до 50, а сколько слетало кому еще 40 не стукнуло.


                                                                                                                            Ну ладно увеличим статистическую ошибку: за последние 16 запусков пилотируемых кораблей Союз и еще 2 полета китайцев.


                                                                                                                            Сразу скажу у японцев три последних полета это полеты новичков, у американцев — порядочно новичков. Россияне — летали матерые космические волки.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Вот поэтому при ограничении полётов как только 40 лет «стукнет», стараются запустить всех кто не летал. Это в ЦПКК им. Ю.А. Гагарина мне космонавт сказал и я ему верю!

                                                                                                                              Знаете, это уныло и предсказуемо. Я все ждал, когда Вы снова достанете очередного секретного специалиста, который вам устно сообщил, что на самом деле все на так, как в реальности.
                                                                                                                              Проблема в том, что за последние 10 лет средний возраст первого полета составляет 41,5±1 год (погрешность до одного года, так как я брал только год рождения и год полета), а средний возраст во время полета вообще — 45,8±1 год. Две трети космонавтов свой первый полет совершили после 40, а если брать все полеты, то на «после 40» пришлось почти 85%.
                                                                                                                              То есть совершенно не выглядит так, будто кто-то пытался отправлять космонавтов до 40.
                                                                                                                              А возраст это такая штука, которая никогда не меняется внезапно, и даже скорость изменения постоянна и не подвержена форс мажорам.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Как обычно новостигенератор работает


                                                                                                                        https://ria.ru/20190123/1549746142.html
                                                                                                                        Источник опроверг информацию о создании скафандров для женщин-космонавтов
                                                                                                                        "Никакой модернизации "Орлана-МКС" в части внедрения элементов экзоскелета на рукавах не предполагается. Российские скафандры создаются как универсальные, которые могут использоваться как мужчинами, так и женщинами", — сказал собеседник агентства.

                                                                                                                        Конечно вот если помечтать о Луне и о Марсе то по словам Серовой


                                                                                                                        бы логичным предположить возможность создания некоего экзоскелета либо его элементов для качественного выполнения миссии полета
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так и есть. Скорее всего, кто-то просто слышал «жалобы», что скафандр стал чуть жестче (замена резины «капилляров» охлаждения на полиуретан), потом домыслил и сгенерировал «новость».
                                                                                                                          Кстати, это несколько подвесило работы по «Выход-2». Раньше на нем у скафандра охлаждение было просто приточное (трубка), потом дали соседям работы по локализации охлаждения (чтоб приблизить к реальному), но из за роста жесткости требования по дополнительной свободе теперь в общем не выглядят актуальными. хз, чем в итоге закончится.

                                                                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.