Смерть курьера «Яндекс.Еды» запустила волну жалоб на условия труда в компании



    Работа курьером в службах доставки еды становится богатым источником публичных драм. Иногда они милые и трогательные, вроде истории влюбленных парня и девушки, которые работали на соперничающие «Яндекс.Еду» или Delivery Club. Или женщину курьера с младенцем, которую завалили льготами и подарками после того, как ей пришлось выйти на работу с ребенком.

    Но не всегда все кончается хорошо. 17 апреля во время работы погиб 21-летний курьер «Яндекс.Еды» Артык Орозалиев, по предварительным данным, от остановки сердца. На следующий день система выставила курьеру штраф за прогул, что, конечно, не намеренно, но создает впечатление абсолютной бездушности. На волне новости в Твиттере скопилось много недовольства на плохие условия труда курьеров. Пользователь Доктор Далек написал тред, где собрал анонимные жалобы.

    Как пишет издание Такие дела ссылаясь на очевидцев, Артык работал 10 часов подряд без перерыва и скончался от сердечного приступа. На следующий день в сети появился скриншот, что курьер значится в списке оштрафованных за прогул.


    В «Яндекс.Еде» заявили, что знают о ситуации:
    Мы шокированы случившимся и глубоко сочувствуем близким курьера. Мы вышли на связь с родными Артыка и сейчас общаемся с ними, чтобы помочь в этой ужасной ситуации. Вместе с курьерской службой, где он работал, мы ждем результатов медицинской экспертизы, которая прояснит причины смертельного исхода.

    Но вне зависимости от итогов экспертизы, для нас и наших партнеров этот случай означает, что нужно более внимательно относиться к нагрузке курьеров, даже если они сами берут на себя длинные смены и повышенные обязательства.

    Судя по собранным жалобам, условия, в которых работал Артык, довольно распространены.



    В основном курьеры жалуются, что времени на доставку заказа им дают меньше чем в реальности показывают Яндекс.Карты, штрафуют по любым поводам (а иногда и просто так), а обещанные в промоматериалах деньги возможно получить только если работать сильно больше допустимой трудовым кодексом нормы. Например, на сайте сервиса указана возможность зарабатывать до 3500 рублей в день, а по отзывам курьеров заработать больше 1500 при обычных условиях невозможно.

    В пресс-службе Яндекса нам сказали, что компания в курсе ситуации и будет тщательнее следить за работой супервайзеров и партнеров (которые в свою очередь управляют работой курьеров).
    Наш сервис предоставляет круглосуточную телефонную поддержку для курьеров. Мы просим всех курьеров связываться с нами и рассказывать обо всех неподобающих случаях с супервайзерами. Исходя из этой информации, мы сможем в дальнейшем принимать решение, продолжать ли сотрудничать с этим партнером дальше.

    Также «Яндекс» пообещал ввести контроль за переработками, вероятно, с помощью доработок в сервисе, который используется в доставке.
    В ближайшее время мы рассмотрим варианты технологических решений для того, чтобы организовать контроль над переработками в курьерском приложении, чтобы они не брали много длинных смен.
    Share post

    Comments 578

      +60
      Не хочу показаться бездушным, но остановка сердца не происходит каждый день со всеми, кто проработал 10 часов. Предполагаю, что он выпил кучу энергетиков, а перед этим не спал 20 часов, плюс предрасположенность к сердечным заболеваниям дала о себе знать.
      Ну то есть, не умер бы на доставке, то умер бы в офисе… Но вот во втором случае, новости и такой шумихи не было бы…

      ПС: это лишь предложение, ждём результаты мед.экспертизы.
        +6
        У меня на одном из старых мест работы устроился молодой парень (лет 20 с чем-то), поработал несколько дней (меньше недели) и перестал приходить на работу. Шеф позвонил ему домой, там сказали «а он умер :(». От чего умер не сказали, да и он не стал сильно допытываться. Назвать его бездушным тоже нельзя, т.к. парень даже ни с кем из коллег познакомиться не успел. Работа вролне себе офисная, ИТ-шная.
          +3

          Бывает увы, сам на первой работе через пару месяцев сначала ушел на больничный сразу после окончания которого, пропал на полторы недели(в реанимацию не дали взять мобильный). Но не уволили и подождали пока приду в себя.

          +1
          Предполагаю, что он выпил кучу энергетиков, а перед этим не спал 20 часов

          Энергетики пил, он из-за штрафов, чтобы не получить новые.
            +1
            Так можно сказать про любую работу.
            Например, приближается дедлайн, нужно ускориться и работать подольше чтобы успеть. Я могу попить энергетиков, чтобы не тянуло в сон, а могу попить чаю, работодатель не заставляет меня пить энергетики. Плохой ли у меня работодатель? Я не могу так сказать, потому-что компенсация в виде денег меня устраивает.
            Не нравится работа — ищи другую. Ой, а на другой работе меньше платят? Хочется ничего не делать и получать кучу денег? Без образования, тебе почти ничего не светит.
            А если он пил энергетики, потому-что его поругали на работе, то и это тоже есть на всех работах, только уровень стресса везде разный.
              0
              Тут не просто «поругали», а оштрафовали.
              И такие штрафы — на этой работе возможны каждый день!
              Потому что отнюдь не каждый человек способен, без энергетиков, шагать через 10 часов так же бодро и быстро как и в начале рабочего дня.
                +3
                Без образования, тебе почти ничего не светит.

                Вы оскорбляете людей, сэр!
                  +1
                  Интересно, никто еще не судился, из за того что его не взяли на работу из за отсутствия нужного образования? Это же дискриминация на почве образования получается…
                    +2
                    HR не дураки сидят.
                    Поэтому если вы им не подходите — они просто не перезванивают и не дают никакого фидберка. Потому что не перезвонили — и спроса нет.
                    А если перезвонят и сообщат, что им не понравилось — можно и на иск нарваться.
                  –2
                  Без образования

                  Вы так говорите, как будто формальное образование что-то дает кроме диплома.
                    +1

                    Некоторым да.

                      +2
                      Давайте начистоту: достаточно большое количество вузов в России — это фабрики дипломов, где даже появляться после третьего курса не обязательно. Я уж не говорю, что устаревшие образовательные программы и подобного рода проблемы присущи даже более серьезным вузам.

                      В итоге часто можно встретить ситуацию, когда человек с дипломом не знает примерно ничего. С другой стороны можно встретить ситуацию, когда человек без диплома является квалифицированным специалистом (особенно в IT такое часто можно встретить).
                        0
                        о чем речь, я себе монтажника, не говоря уж о инженере, со знанием электричества найти не могу, приходят с вышкой, в дипломе одни 4-5, а элементарный реверсивный пуск двигателя нарисовать не в состоянии, не говоря уже о системах заземления и их различиях, и чтении чертежей. Это базовые знания инженера-энергетика вне зависимости от отраслевой направленности. Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили. моментально. И, в отличии от IT, я требую именно то, чему их учили, базовые знания не менялись последние лет 50.
                          0
                          Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили.
                          Проблема в том, что прием оплаты за обучение в течение 4 лет с последующей выдачей диплома не есть обучение…
                            +1
                            Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили

                            Вполне вероятно что их никто и не учил.

                            Поэтому я и говорю, что формальное образование (т.е. наличие официально выданного диплома) говорит примерно ни о чем. Как и его отсутствие впрочем.
                              +1
                              Ну, тут нюансы… Если ты не вылетел с какой-нибудь прикладной математики в техническом университете — то, скорее всего, ты не полный идиот и имеешь, хотя бы, способность к самооргонизации. Если ты дипломированный мелиоратор (когда я поступал, в моем универе туда был конкурс что-то типа 0.3 человека на место) или закончил пединститут (может не везде, но меня могли туда взять просто за то, что я мальчик) — то к тебе могут быть вопросы.
                                0
                                Если ты дипломированный мелиоратор (когда я поступал, в моем универе туда был конкурс что-то типа 0.3 человека на место) или закончил пединститут (может не везде, но меня могли туда взять просто за то, что я мальчик) — то к тебе могут быть вопросы.

                                К людям у которых нет даже такой корочки у кадровичек ещё больше подозрений.
                  +11
                  Если мне в офисе станет плохо, я скажу об этом начальнику и пойду домой. Если станет очень плохо, начальник вызовет мне скорую. А ведь в отличие от курьера, мой уход может заблокировать какие-то задачи.

                  Проблемы со здоровьем бывают у любого, и если в системе не предусмотрено восстановление здоровья сотрудников, они будут для неё расходным материалом. Поработал немного курьером, ещё немного в костюмированной рекламе, и ещё в колл-центре, и к 30 годам можно оформлять инвалидность.
                    –6
                    Нормальным людям хватает полугода работы на подобной работе, чтобы что-то изменить в своей жизни.
                    Если ты до 30 лет работаешь курьером/в колл-центре, то там тебе и место.
                      +9
                      У Вас очень линейное представление о жизненном пути. А в жизни бывает всякое, возможны неожиданные неприятные повороты. Как говорится, от сумы и от тюрьмы, ага.
                        +3
                        Какой-то странных подход, в 30 лет списывать людей со счетов. В Канаде, например, вижу полно людей, кто меняет карьеру, учится и что-то начинает делать впервые далеко за 40 и никто им за это слова не говорит.
                          0
                          ну так в России за 40 это уже финишная прямая, а в канаде только полпути
                          image
                          +3
                          «Нормальным людям хватает полугода работы на подобной работе, чтобы что-то изменить в своей жизни.»

                          — Почему-то вспомнился коммент с пикабу к статье «Бизнесмен не смог на личном опыте доказать, что все бездомные ленивые» (вспомнилось не по отношению к вам, а к ситуации вообще):

                          pikabu.ru/story/biznesmen_ne_smog_na_lichnom_opyite_dokazat_chto_vse_bezdomnyie_lenivyie_6657979

                          rickardo 21.04.2019
                          «Представьте воронку. В её узкой части — полная сингулярность и жопа. А теперь представьте шарик, который крутится по внутренней стене воронки. Если он крутится быстро, то центробежная сила выталкивает его к краю. А если медленно, то сила тяжести заставляет падать в центр. В жoпy. Общество устроено так, что у воронки стенки не прямые, а изогнутые, как график квадратичной функции. Что это даёт? А то, что чем ближе к жoпe, тем с большей скоростью нужно вращаться шарику, чтобы хотя бы не падать вниз. А чем ближе к верхнему краю, тем меньшие усилия дают больший результат. Чем ближе к жoпe, тем тщетнее все попытки из неё выбраться. Дети богатых родителей могут всю жизнь пинать воздух и жить припеваючи. А могут пойти в фундаментальную науку и толкать прогресс забесплатно. Дети бедных — вот хоть ycpитecь! — фундаментальную науку двигать не смогут. Просто потому, что за это не платят, а кушать всем нужно. Не красную икру, но хотя бы хлеб. Чем выше, тем больше возможностей. Прикладывая совсем немного усилий, чтобы совершить полный круг, ты „проходишь“ большее расстояние: новые люди, путешествия, машины, еда, картины, женщины. А рядом с жoпoй, ты пашешь, как озверелый, но из клетки дом-работа-дом-работа выбраться не получается. Сами представьте эти шарики: сверху вальяжно и медленно катается, как красная икринка в масле, шарик-мажор. А внизу мечется серый шарикоподшипник. И от падения в самые aнyc аннигиляции его отделяет один момент. Любая ошибка. Заболел? Не повезло? Чуть расслабился? Получай! На! На! На, ...»

                          — Очень эмоционально, может даже слишком, но зато вполне понятно.
                          +4
                          Если мне в офисе станет плохо, я скажу об этом начальнику и пойду домой. Если станет очень плохо, начальник вызовет мне скорую.

                          ))) У меня было именно так… в одном флаконе так сказать.
                          Почувствовал себя нехорошо. Говорю шефу: — Что-то мне фигово, пойду домой. Шеф говорит: — Ну идите. Я захожу в нашу мастерскую переодеться, понимаю, что мне совсем фигово, и стоит прилечь. Расстилаю рабочий халат и ложусь. Лежу. Через пять минут заглядывает шеф, видит меня лежащего на полу и спрашивает: — Может скорую вызвать? Я — с пола: — Э… да, хорошо бы. (Дальше две недели в больнице и все закончилось хорошо).
                            +3
                            За хорошего начальника надо держаться. И, по моему скромному опыту, если человек дышит своей работой, он и к сотрудникам относится бережно. Меня однажды домой отправили из-за того, что давление поднялось до 115/80 (обычно 90/60). Руководитель сказал что-то вроде: «Я так, как ты сейчас, при 180 выгляжу, но все люди разные, катись-ка отлёживаться, мне живые работники нужны. Вечером позвони, что ты не труп, справок никаких не надо, в таком состоянии не до поликлиник».
                          +8
                          Это все лирика. Обязанность работодателя — обеспечить, чтобы никто на работе не получал травмы и не умирал. Для этого пишется должностная инструкция, где указывается, что нельзя пить энергетики, нельзя выходить на работу, если нарушен режим сна, нельзя работать, если есть заболевания сердца или опорно-двигательного аппарата, и т. д. Сотрудника должны проинструктировать, объяснить, что и как, он должен расписаться, что ему все объяснили, и он все понял. Обязанностью сотрудника должно быть соблюдение данных норм. Должны штрафовать именно за это. В компании должны быть специальные люди, у которых единственная задача — проконтролировать соблюдение техники безопасности и охраны труда. Т. е. у этого человека зарплата не должна зависеть от количества доставленных пицц. Вот если работодатель все организовал таким образом, то погибший сам виноват, как электрик, полезший в трансформатор под напряжением. Если же работодателю было все пофиг, а от сотрудника требовали только гнать план, то ответственность лежит именно на работодателе.
                            +2
                            Ну и дичь, типа «пройти 10 км пешком за час» должна быть полностью исключена.
                              +1
                              Там вроде бы «дичее»: 10 км за полчаса. (Не каждый и без сумки с едой так пробежит.)
                            0
                            у человека зарплата не должна зависеть от количества доставленных пицц.
                            Она и сейчас не зависит. У сотрудника есть оклад — это обязательная часть выплат просто за то, что он сидит где-то в онлайне, и ничего не носит. Всё что он доставит — это уже необязательная «премиальная» часть. Чем больше он доставит — тем больше ему сверху бонусом прилетит. Всё что он прошляпит — этот бонус сжигает (депремирование).
                            Штрафы законодательно по трудовому кодексу запрещены, но депремировать на необязательную часть премии можно.
                            Как вы верно отметили — оклад не зависит от количества доставок, но доход будет — просто обычный МРОТ в районе 15 тыс, но работникам конечно же этого будет недостаточно, будут говорить «Мы так не хотим, дайте возможность заработать больше денег».
                            Если же всем-всем курьерам платить поровну одинаково, вне зависимости от полезности (количества доставленных пицц), то это всё очень быстро превратится СССР, когда все просто сидят на ЗП и ничего не доставляют (а зачем, если мне всё-равно ЗП заплатят? главное приходить трезвым, и не пить энергетиков на работе!).
                              +3
                              Я, видимо, недостаточно точно выразил свою мысль. Попробую сформулировать еще раз. В организации должен быть специальный человек, обязанностью которого является контроль за соблюдением требований безопасности и охраны труда остальных работников. Это не курьер, это другой человек. И вот у этого человека зарплата не должна зависеть от количества кем-то доставленных пицц. Он должен следить только за безопасностью труда. И его не должно беспокоить, что кто-то не выполнит какой-то план. Если в организации нет такой должности, а в штате числится больше 50 человек, то у меня для руководителя этой организации плохие новости. Его посадят.
                                0

                                Полностью согласен. Это все входит в Охрану труда.

                            0
                            А вы поработайте сначала пару недель 10 часов без перерыва на улице на ногах, тогда посмотрим на вашу «бездушность» и ваше здоровье.
                            Какой только ерундой не пытаются оправдать беспредел работы корпоративных гигантов, в добавку к «вали, если не нравится», «дурак, раз больше ни на что не способен, так терпи».
                            Человек погиб, а вы тут стрелки переводите…
                              +1
                              Да работали, знаем. В той же молодости. Я еще в 10-ом классе пахал по 8-10 часов на ногах БЕЗ ПЕРЕРЫВА с рюкзаком коллы по 8-10 бутылок за спиной и орал про сухарики не переставая. И ничего, сердце не остановилось. Ошибка выжившего? Ни черта, нас таких было много и менялись, будучи студентами, относительно часто. Помимо этого еще успевали жить своей жизнью, клеить барышень, заниматься в качалке и тп. Вставали черт знает когда и ложились тоже. И хоть бы что.
                              +1
                              Но ведь суть статьи не в том, что курьер умер от 10-часовой работы.
                              Суть в том, что смерть курьера привлекла внимание и вызвала лавину, которая вскрыла много жалоб на работодателя в принципе.
                                0
                                Спасибо. Действительно, это очень верное замечание. Просто статья спекулирует на смерти сотрудника, и от этого кажется, что это главная тема. А тема больше про проблемы с организацией работы. По сути — просто увеличить курьерам время на доставку, и всё?
                              +17
                              Например, на сайте сервиса указана возможность зарабатывать до 3500 рублей в день, а по отзывам курьеров заработать больше 1500 при обычных условиях невозможно.
                              Вполне приличная для России зарплата для работы не требующей никакой квалификации и опыта. Или курьер должен зарабатывать как высококвалифицированный специалист, потративший годы на учебу и набор опыта?
                                –15
                                1500 при 21 смене — это 500 долларов… 3500 соотв 1150 долларов в месяц
                                Средняя зп в восточной европе… той же Польше 1000 евро (2018 год)
                                Так что да, для работника без квалификации и опыта — весьма и весьма достойно, так что стоит как минимум рассмотреть несколько точек зрения.
                                  +29
                                  Средняя зп в восточной европе

                                  Почему у профессии, которая не требует никакой квалификации, зарплата должна быть средней?

                                  А у кого тогда должно быть меньше среднего?

                                  Уверен, что и в Восточной Европе — аналогично, представителям низкоквалифицированных профессий не платят «по среднему», если только это не опасная работа или не работа на износ.
                                    +2

                                    Учтите, что 500 баксов, это настоящая пиковая (если верить отзывам). Средняя значит сколько? 400, 350, не больше.

                                      0
                                      Пиковая — это 12 часов, 2400 рублей примерно. В районе $800
                                      А $500 — это 8 часов.
                                      +1
                                      Давайте хотя бы по медиане?
                                      +8

                                      Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности. Например, мне в Москве на это нужно 60 тыс, при проживании в хостеле/комнате (слова богу, что я программист и это был просто эксперимент).


                                      В любом случае, промо материалы должны тогда показывать 1500. Врать в рекламе недопустимо, на мой взгляд. А если это пиковая цифра, достижимая в особых условиях — тем более. Показывать медианную ЗП намного честнее, а она наверняка там тысячу/смена.

                                        +20
                                        Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности.

                                        30 килорублей в месяц — это вполне себе адекватная зарплата по российским меркам для совершенно неквалифицированного труда. Если она не закрывает ваши базовые потребности, то логично или квалификацию повышать, или понижать базовые потребности, например, вычеркнуть из них потребность «любой ценой зацепиться в Москве, не имея там ни своего жилья, ни высокооплачиваемой работы»
                                          +2
                                          не знаю, как в Питере (на скриншоте дело было в Питере), в Москве снять комнату у МКАДа стоит ~15к
                                            +8

                                            Речь не о том, что им логично или не логично делать.


                                            Речь о том, что зп, которую люди получают в Москве, не покрывает нормально их базовые потребности в Москве. "Адекватны" ли эти деньги для других городов, судить не буду. Этот термин слишком мутный. Подозреваю, что базовые потребности, хоть и с трудом, но закрыть можно.


                                            Обратите внимание, я не предлагал повышать им зп (это отдельный вопрос). Но называть эту зп "приличной" неуместно, врать в рекламе — тем более.

                                              +9
                                              Речь о том, что зп, которую люди получают в Москве, не покрывает нормально их базовые потребности в Москве.

                                              Почему? На 30К в Москве можно питаться, одеваться и платить коммуналку, и ещё и на кино и жвачку хватит. Снимать жилье в базовые потребности не входит. Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой, только и всего.
                                                –7

                                                В итоге вы тоже согласны, что на эту сумму (которая видимо даже выше средней) нельзя снимать, питаться и одеваться.


                                                "Возвращайтесь к себе домой" — это какое-то лютое хейтерство, так что я пас. Мои слова это никак не опровергает.

                                                  +14
                                                  Никакого хейтерства. Я вообще в Москве бывал лишь в командировках. Я просто привык называть вещи своими именами. Базовые потребности в моём понимании — это потребности, без которых человек не может обойтись. Без потребности пытаться удержаться в чужом крупном городе, когда зарплаты не хватает на аренду жилья в нём, обойтись можно, более того, нужно.
                                                    +1
                                                    я без кофе кодить не могу, можно это включить в базовые потребности?
                                                      +2
                                                      Нет. У вашего организма есть скрытый ресурс, который откроется, если у вас отобрать кофе:)
                                                        +3
                                                        … и вручить пиво. Пик Балмера же!
                                                      +2

                                                      Речь не о потребности "удержаться". В своем городе тоже нужно или снимать, или купить. Я вижу, что куча людей не согласны, но пока не понял, почему. Крыша над головой (хоть какая-то) — это, без сомнения, базовая потребность.


                                                      Возможно, кто-то по умолчанию считает, что если жить в своем городе, то жилье есть автоматически. Наверное подразумевается жилье родителей. Но если его по каким-то причинам нет, то в родном городе тоже будет съем.


                                                      Вы всё равно не будете считать это базовой потребностью? Но в таком случае, похоже, что базовая потребность — это иметь свое жилье. Вы не согласны?

                                                        +1
                                                        Речь не о потребности «удержаться». В своем городе тоже нужно или снимать, или купить.
                                                        В любом российском городе это делать гораздо проще, чем в Москве.

                                                        Наверное подразумевается жилье родителей. Но если его по каким-то причинам нет, то в родном городе тоже будет съем.
                                                        Где они тогда живут и где жил этот сферический студент до переезда?
                                                          +2
                                                          > любом российском городе это делать гораздо проще

                                                          Хорошо, я вас понял. Не хватает заплаты — езжай в другой город. Но с самим фактом, что этой зарплаты не хватает и назвать её «достойной» неуместно — вы согласны?

                                                          > где жил этот сферический студент до переезда

                                                          Конкретно он — не знаю. Но потенциально плохих вариантов миллион. Например в деревне без земли, на чью-то пенсию по инвалидности. Продолжать так жить после 18 — глупая стратегия. Или родители алкоголики в комнате-коммуналке. Ясно, что нужно жить отдельно. Есть сироты, которым жилье после 18 выдают в аварийном доме (да, это незаконно).

                                                          В любом случае, для выживания при низкой зарплате человеку необходимы дополнительные ресурсы. Если вы предлагаете предлагаете пользоваться жильем родителей, то согласитесь — без такого дополнительного ресурса базовые потребности покрываются плохо.
                                                            +2
                                                            Но с самим фактом, что этой зарплаты не хватает и назвать её «достойной» неуместно — вы согласны?

                                                            Странно выходит: у человека А есть квартира от родителей, и ему хватает 30к на житье. Человек Б живет с родителями, и ему тоже хватает. Человек В приехал в чужой город, и ему не хватает. Следуя вашей логике, для первых двух людей зарплата достойная, а для последнего — нет?
                                                            Просто варианты жилья — они немного… разные. Начиная от варианта «деревня в подмосковье, живу за помощь по хозяйству» и «кровать в общаге за 5к/мес» до квартиры за 50к. Тут уж от человека зависит, что именно ему обязательно надо.
                                                            Я согласен с тем, что 30к — это рыночная зарплата, которой хватит на минимальное питание и покупку бытовых вещей и одежды, даже в одиночку. Эта сумма привязана к цене продуктов в данном городе, но включать в нее стоимость жилья в городе странно.

                                                            Например в деревне без земли, на чью-то пенсию по инвалидности. Продолжать так жить после 18 — глупая стратегия. Или родители алкоголики в комнате-коммуналке. Ясно, что нужно жить отдельно. Есть сироты, которым жилье после 18 выдают в аварийном доме (да, это незаконно).

                                                            1)Не обязательно для этого ехать в москву, не имея образования: множество городов обеспечат тот же уровень жизни за меньшие деньги.
                                                            2)Есть множество работ, в которых человеку обеспечат и еду, и проживание, и не будут требовать сильно сложных навыков: любая вахтовая работа, например. Или на корабле. Нужной профессии можно научиться за пару месяцев.

                                                              0
                                                              Следуя вашей логике, для первых двух людей зарплата достойная, а для последнего — нет?

                                                              Согласно моей логике, совокупный доход первых двух людей приемлимый. Просто он складывается из двух частей — пользование жильем и зп. Сама по себе зп не становится достойной только от того, что у человека есть имущества на несколько миллионов.


                                                              Не обязательно для этого ехать в москву

                                                              Согласен, не обязательно. У человека есть и другие варианты. Но от того, что у него есть варианты, такой доход не становится автоматически хорошим! Он по прежнему недостаточный, но, возможно, человеку стоит выбрать что-то другое, где будет достаточный доход.

                                                            0
                                                            В любом российском городе это делать гораздо проще, чем в Москве.

                                                            В любом российском городе это дешевле. Но и зарплаты там ниже. Поэтому получится примерно тоже самое.
                                                            +4
                                                            Вы всё равно не будете считать это базовой потребностью? Но в таком случае, похоже, что базовая потребность — это иметь свое жилье. Вы не согласны?

                                                            Вы абсолютно правы. Но не сомневайтесь, что подавляющее большинство молодых людей своё жильё имеют, хотя бы койко-место в квартире родителей где-то там в своём родном городе. То, что им это не нравится, и хочется большего — отдельный вопрос. Да, это абсолютно нормально и здраво. Но это уже ни капли не базовая потребность, а желание улучшить свой уровень жизни.
                                                        +4

                                                        Ещё отмечу, что владение долей в квартире на сумму, скажем в 2 млн, эквивалентно доходу по вкладу в 16 тыс. Фактически, человек именно столько услуг проживания и потребляет. То есть жить на 30 можно, если ещё 16 докидывает мама (в виде того самого жилья). Иначе нельзя.

                                                          +2
                                                          Это самое «к себе домой» даётся, увы, далеко не каждому. Для многих аренда, пусть и без шика, — одна из базовых потребностей.
                                                            0
                                                            Снимать жилье в базовые потребности не входит.

                                                            Допустим, у вас уже есть жильё.


                                                            Тогда, сдав в аренду своё жильё в Москве и сняв в каком-нибудь Усть-Задрищенске, можно спокойно жить на разницу и не париться.


                                                            Вопрос, а для кого тогда рабочие места, за которые платят меньше вот этой вот разницы?

                                                              +2
                                                              Для тех, кто сдает квартиру в просто Задрищенске и снимает в Москве?
                                                              +1
                                                              а в какие потребности может входить съем жилья? Это базовые и есть.
                                                                +2
                                                                Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой

                                                                Ну, сидя в Москве или Спб такое легко говорить. Не считаю, что слова людей из таких крупных городов можно серьезно воспринимать, ведь поживи они в каком-нибудь зажопинске, где все очень не очень в плане культуры-инфраструктуры и просто развития, то вряд ли бы стали так говорить.
                                                                30к для Нижнего Тагила норм зарплата. Для Москвы — очень маленькая, если мы не о какой-нибудь деревне говорим с одноименным названием.
                                                                  +5
                                                                  А что должен получать пеший курьер кроме «очень маленькой» зарплаты? Это как-бы не для энштейнов работа.
                                                                    0
                                                                    Ну как бы должен нормально получать. Низкоквалифицированный труд хоть и не требует мозгов, но пока его не заменили на роботов — он очень нужный. Не менее нужный, чем говнокодить. Или даже просто кодить. Или рисовать. Или сценарии к фильму писать и тд.
                                                                    Так что, должен хорошо получать, как и человек на заводе, как и те, кто мусор вывозит, как и кладовщики-грузчики и тд. Все эти люди делают полезную работу наравне с теми, кто сайтики лепит.
                                                                      +8
                                                                      Вы и правда не в курсе про спрос-предложение? Платят столько, за сколько они готовы работать. И их работа мне кажется менее важной, чем учителей, врачей, сиделок, нянечек и т.п. Так что все верно: не нравится — пусть валят обратно.
                                                                        +3
                                                                        Я считаю, что не должен. В такой вещи, как оплата труда, уравниловка вредна. У человека, который пять лет учился в ВУЗе, выполняет сложную работу, оплата должна быть значительно выше, чем у человека, который не учился, и выполняет простые действия, которые может делать практически любой желающий «с улицы».
                                                                          +1
                                                                          Какая связь между ВУЗом и зарплатой?
                                                                          По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
                                                                          Собственно с чего бы?
                                                                            +1
                                                                            По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.

                                                                            По моей логике там другое было написано. Вы почему-то взяли половину моего утверждения, выбросили из него существенную часть «выполняет сложную работу vs выполняет простые действия», и теперь удивляетесь, что оно вдруг стало неверным.
                                                                            Конечно, если человек решил похоронить своё образование и пошел продавать своё время и свой труд в сферу, где квалификация не нужна, он будет зарабатывать столько же, сколько и неквалифицированные работники.
                                                                              0
                                                                              Я так сделал, потому что вы связали вещи, которые не имеют прямой связи. Квалифицированный труд и штаны просижанные в ВУЗе.
                                                                              Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.
                                                                              Зачем ВУЗ в вашем сообщении? Какую связь он имеет с оплатой?
                                                                                +4
                                                                                Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.

                                                                                … и практически все они касаются сферы ИТ. А я имею в виду все квалифицированные профессии, а не только одну, причем довольно специфическую, их группу. Причем если брать как пример развитые страны, то там без профильного образования не существует в природе не только врачей, экономистов или преподавателей, но даже электриков, сантехников и дорожных рабочих.
                                                                                В общем случае штаны, просиженные в ВУЗе (или в специализированном учебном заведении), и возможность получить допуск к квалифицированному труду, это тесно связанные понятия, корреляция не 100%, но уж точно 90% и более.
                                                                                  +1
                                                                                  Вопрос дружбы с абстракциями и обобщениями.

                                                                                  Ну возьмите не вуз, возьмите трату 5 лет на самообразование. Идея та же.
                                                                                +2
                                                                                Какая связь между ВУЗом и зарплатой?
                                                                                По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
                                                                                Собственно с чего бы?

                                                                                Чтобы имело смысл идти в ВУЗ.
                                                                                Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.

                                                                                Ошибка выжившего. У большинства людей на самообразование нехватает даже не усидчивости и терпения, а элементарно достаточного свободного времени после работы.
                                                                                  0
                                                                                  Ошибка выжившего предполагает, что делается некоторое утверждение. Например: Идти в ВУЗ не надо, вы сможете самообразоваться и без ВУЗа.
                                                                                  Это утверждение ложно, потому что не только лишь все смогут.
                                                                                  А в ветке речь про то, что само по себе факт окончания ВУЗа не может и не должен быть основанием для большей оплаты.
                                                                                  Разве что за исключением случаев, когда руководство компании таким образом мотивирует своих работников идти получать образование.
                                                                                    +1
                                                                                    А в ветке речь про то, что само по себе факт окончания ВУЗа не может и не должен быть основанием для большей оплаты.

                                                                                    Сам по себе факт окончания ВУЗа или другого учебного заведения может быть (и зачастую должен) быть основанием для допуска человека к выполнению определённого вида работ, которые требуют более высокой квалификации. А требования к более высокой квалификации, соответственно, должны выше оплачиваться.
                                                                                    В общем случае именно так есть. Исключения — это ИТ, ну и отечественный рынок труда, где после провала 1990-х до сих пор лишь слабая корреляция между наличием диплома и наличием знаний, и все к этому недоразумению привыкли.
                                                                                    В более цивилизованном мире не так. Если у человека на руках есть корочка электрика, то значит, он учил и успешно сдал экзамен, где он подтвердил, что может подобрать сечение кабеля в зависимости от мощности нагрузки, знает про гальванические пары между медью и алюминием, в курсе, какая изоляция горючая, а какая самозатухающая, какая гофра подходит для внутренних, а какая для внешних работ и т.д.
                                                                                    Да, всё это можно нагуглить. А можно и упустить. И учебное заведение со своими экзаменами как раз и является подтверждением, что человек это не упустил, изучил, и может быть допущен к работе, и его током убить не должно, и пожара от проводки тоже скорее всего не будет.
                                                                                +4

                                                                                Про уравниловку речи не идёт. У профи зарплата конечно должна быть заметно выше. Но не потому, что у курьера она маленькая, а потому что у профи — большая.

                                                                                  –1
                                                                                  Ну так сейчас и есть, что вас тогда смущает? Что курьер не может позволить себе на свою зарплату снимать нормальное жильё в мегаполисе? Так это естественный процесс. Нельзя поднять планку доходов для всех, чтобы жильё стало всем доступно. Это такая гадостная часть рынка, которая растет в цене вместе с ростом доходов, и более того, даже опережает рост доходов. Поэтому чем больше в среднем зарплаты в какой-то стране/регионе, тем недоступнее там жильё.
                                                                                    +2
                                                                                    Поэтому чем больше в среднем зарплаты в какой-то стране/регионе, тем недоступнее там жильё.
                                                                                    Вот здесь Вы ошибаетесь. Не в среднем. Рынок недвижимости ориентируется (по крайней мере, в России, особенно в столицах) отнюдь не на средний доход по региону — а на количество получающих выше некоторого уровня на члена семьи. То есть, цены на недвижимость довольно сильно зависят от РАССЛОЕНИЯ. Грубо говоря, чтобы продать 10 квартир, нужно чтобы имелось в наличии 100 миллионеров. А сколько там будет условных нищебродов риэлторам и девелоперам не особо интересно.

                                                                                    Отсюда и цены — они равняются на высшую прослойку. На первичных покупателей. Конечно, закон баланса спроса и предложения там тоже работает, как и на любом рынке. Но это именно что спрос и предложение среди этой прослойки. Остальные не в счёт (с некоторыми непринципиальными оговорками).
                                                                                  +1
                                                                                  А кто кому должен? Вы это на Западе скажите, где люди без высшего могут зарабатывать на уровне специалистов.
                                                                                  По воле судьбы пришлось работать и в Яндекс еде. Так вот, заявленная в рекламе сумма действительна только для 12 часового рабочего дня в дни пиковой активности (пятница, суббота, воскресенье, праздники). Люди у нас зарабатывают с такой нагрузкой до 40к в месяц, работая 7 дней в неделю. Это и в лютые морозы выходить, и когда дороги превращаются в болото, и когда уже +22 градуса на улице, а тебе не выдали легкую форму, а ты носишься по городу в зимней куртке.
                                                                                  А теперь вычтем проезд из полученной зп. В Самаре проезд 28 рублей, за доставку заказа яндекс платит 40. Это хорошо, если без пересадок доедешь, а то еще в минус из-за заказа уйдешь.
                                                                                  Я получаю высшее образование платно, хоть и набрал довольно приличные 245 баллов за экзамены — так получилось, это другая история. Родители мне не помогают. И мне интересно, почему нам должны платить меньше, чем мы заслужили, из-за того, что мы еще не успели получить это статусное высшее образование?
                                                                                    +3
                                                                                    А кто кому должен? Вы это на Западе скажите, где люди без высшего могут зарабатывать на уровне специалистов.

                                                                                    Ну так это и в России можно, зависит от профессии и места работы. Хотите — езжайте в Хабаровский край работать горнорабочим очистного забоя. Не требуется даже ПТУшное образование, зарплата вполне приличная даже по московским меркам 100К+
                                                                                    Правда, и своим здоровьем придется поторговать.
                                                                                    И на Западе точно так же. Если у вас нет высшего образования, но вы электрик с лицензией, работаете давно, вы будете зарабатывать больше, чем врач, который полгода назад окончил университет. Но доступная вилка зарплат для специальностей с в/о, вроде врача, юриста, математика и т.д. всегда выше, чем у обычных квалифицированных профессий, вроде электриков, водителей, сантехников. И намного выше, чем у неквалифицированных профессий, вроде курьеров, грузчиков, дворников.
                                                                                      +2
                                                                                      Ну вот есть юристы, которых вы упомянули. Их много. У н-нной части зарплата не ахти, если нет связей. Получается, им должны платить априори больше только потому, что они 4 года потеряли в вузе (тратя государственные или родительские деньги)? Из вашего прошлого сообщения выходит именно так.
                                                                                      Дело не в наличии образования, а в спросе на определенный опыт и умения (не единичны случаи, когда люди без вышки шли в айти).
                                                                                      Ну и работа курьером в Яндекс еде не очень-то простая — видимо, вы не особо интересовались (хотя в статье вроде написано, пусть там и не все). И речь даже не столько про повышение курьерам зарплаты (хотя у конкурентов платят больше), а про то, что они ведут дело нечестно. И вы своими словами поддерживаете эту систему с её зверскими условиями.
                                                                                        0
                                                                                        Это сугубо несколько странная особенность рынка труда стран exСССР, рудимент той эпохи, когда интеллигент был «вшивым». Впрочем, качество высшего образования тоже нередко соответствует уровню оплаты труда, вы ведь сами написали «потерял 4 года в ВУЗе» (почему 4, кстати?), а не «отучился».
                                                                                        На том самом Западе юристу будут платить априори именно за то, что он был в ВУЗе эти годы, и он эти годы там не потерял, а именно инвестировал в свою квалификацию.
                                                                                        Дело не в наличии образования, а в спросе на определенный опыт и умения

                                                                                        Да. Но образование отвечает спросу на опыт и умение. По крайней мере, в цивилизованном мире. Не так, как в 1990-е годы, когда тут все кинулись отдавать своих чад на экономистов и финансистов, на хайпе, что дескать после этого деньги к ним потекут рекой. Причем в ВУЗы, который их толком ещё и готовить не научились. Вот так быть просто не должно.
                                                                                        Ну и работа курьером в Яндекс еде не очень-то простая — видимо, вы не особо интересовались

                                                                                        Ну и у грузчика тоже не очень-то простая. Тут кантовать, тут нельзя кантовать, тут доски подложить надо, тут домкрат. Под «неквалифицированным трудом» не подразумевается, что это работа вообще выполняется с отключенными мозгами. Просто то, что она не требует специальных знаний, а можно прийти, выслушать инструкцию бригадира, и приступить к делу.
                                                                                          +1
                                                                                          «потерял 4 года в ВУЗе» (почему 4, кстати?), а не «отучился».

                                                                                          4 — потому что бакалавр нынче учится 4 года.
                                                                                          Потерял — намеренно применительно к юристам.

                                                                                          Причем в ВУЗы, который их толком ещё и готовить не научились. Вот так быть просто не должно.

                                                                                          С программистами сейчас, увы, такая же ситуация. Если не брать какие-то заоблачные итмо. Возможно, не только с ними. Возможно, это у нас везде так.

                                                                                          Про последнее даже не знаю, что сказать. Легко говорить, пока в этой шкуре не окажешься.
                                                                                        0
                                                                                        … чем врач, который полгода назад окончил университет.

                                                                                        Тут есть тонкость в медобразовании в США.

                                                                                        Сначала надо закончить бакалавриат по естественным наукам — 3 года.
                                                                                        Потом, собственно, от 6 до 8 лет учиться в высшей медшколе.
                                                                                        Потом 1 год интернатуры.
                                                                                        И еще до 8 лет резидентуры, т.е. помощника/ассистента резидента — врача-куратора.
                                                                                        И только после этого, примерно к 35-40 годам, соискателя допускают к экзамену на получение диплома врача.

                                                                                        Так что, выпускник высшей медицинской школы уж точно не будет зарабатывать много. Зато дипломированный врач зарабатывает от 150 до 300 тыс. американских рублей в год.
                                                                                  +2

                                                                                  Можно считать, что очень маленькая зарплата — это только только на плохую еду, койкоместо и секондхенд. А хорошая зарплата — это на отдых и съем приличного жилья.


                                                                                  А можно считать по-другому. Что очень маленькая зарплата — это на здоровую еду, жилье и дешёвый отдых. А хорошая заплата — это на крутой ремонт, дорогой отдых и качественное медобслуживание.


                                                                                  Вопрос в точке отсчета. Лично я сторонник второго варианта.

                                                                                    0
                                                                                    Тогда проведите границу, пожалуйста, между «очень маленькой зарплатой» и «хорошей зарплатой». Где она проходит, по-Вашему?
                                                                                      +2

                                                                                      В таких вещах четкой границы не существует. При попытке провести любую линию, кто-то окажется не с той стороны.


                                                                                      Но примерно сказать можно. Для Москвы это на уровне 50 тыс, при условии нормального трудового распорядка (без ежедневных смен по 12 часов)


                                                                                      Всё, что меньше, будет заставлять экономить на здоровье или на своем будущем.


                                                                                      При наличии собственного жилья можно не экономить на здоровье и с меньшей суммы, если жить семьёй, тоже появляются возможности экономить без риска.


                                                                                      Хорошая зарплата, думаю, от 150 и выше. Позволит взять ипотеку или снимать жилье по своему выбору (а не по принципу "лишь бы дешевле"), отдыхать, делать какие-то накопления. Но у хорошего специалиста она должна быть, конечно, выше.

                                                                                        0
                                                                                        Всё, что меньше, будет заставлять экономить на здоровье
                                                                                        Любая зарплата (кроме, может быть, Дерипаски) заставляет экономить на здоровье. Даже само понятие зарплаты говорит о том, что вы экономите на здоровье, так как работать вредно, от неё, как известно, кони дохнут.
                                                                                      0
                                                                                      Ну так сейчас беднота и может в товарном выражении позволить себе больше, чем 20 лет назад. А ещё через 20 лет сможет позволить больше, чем сейчас.
                                                                                        +1
                                                                                        А ещё через 20 лет сможет позволить больше, чем сейчас.

                                                                                        В этой стране не факт.
                                                                                          0
                                                                                          Есть мнение, что это, в том числе, за счёт ускоренного вымирания этой самой бедноты (самых нищих её слоёв). То есть — чем быстрее топятся самые неудачливые, тем лучше живётся тем, кто чуть повезучей. Не знаю, насколько это правда (а если правда, насколько роляет) — но если так, тенденция какая-то отвратительная, всё же.
                                                                                            0
                                                                                            Сомневаюсь. Они быстрее размножаются. Когда у образованных людей 1-2 ребёнка, у бедных, алкашей и прочих по 3 и более.
                                                                                              0
                                                                                              Одно другого не исключает. Больше родилось — но погибло ещё больше (или, при благоприятном исходе, уехало вверх на социальном лифте).
                                                                                                0
                                                                                                Есть мнение, что «плодиться и размножаться» — проигрышная стратегия snob.ru/entry/175553
                                                                                    –1
                                                                                    Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой, только и всего.

                                                                                    Как я могу вернуться к себе домой, если у меня нет денег на то чтобы иметь дом? Или тут имеется в виду «не хватает деньги на съем квартиры в Москве\СПБ — ну и катитесь к чертям из города, вы там не нужны»?
                                                                                      +1
                                                                                      И ни то, и не другое. «Жить на бобах в чужом городе, не имея квалификации для достаточно оплачиваемой работы, это бессмысленное издевательство над собой. И в этом случае проблема не в зарплате курьеров, а в вам самом».
                                                                                      Это из той же «оперы», что купить дорогую машину в кредит, после чего не остаётся денег на еду.
                                                                                        0
                                                                                        Население ДСов не состоит на 100% из приезжих. И среди этих людей не абсолютно все катаются в масле.
                                                                                          0
                                                                                          Не на 100%. Но если у вас есть там свое жилье, то на упомянутые выше базовые потребности даже зарплаты дворника или курьера хватит, да и сверху этих базовых потребностей тоже останется. Чтобы голодать в России в наше время, нужно быть или очень уж неудачником, или специально постараться, чтобы ушатать свою жизнь.
                                                                                            +1
                                                                                            Если у вас в ДС есть квартира в собственности — то вы счастливец и вам неслабо подфартило. И да, в такой ситуации можно на зарплату дворника шиковать, потому что просто платить за коммуналку это несравнимо дешевле чем снимать квартиру за минимум 30к в месяц. Но мне что-то подсказывает что далеко не всем так повезло.
                                                                                              0
                                                                                              голодать в России

                                                                                              Не путайте пожалуйста ДС и Россию. Каждому десятому россиянину не хватает денег на еду.
                                                                                                0
                                                                                                Не указано, на какую именно еду не хватает. Тут многим, судя по комментам, 15 тыс в месяц это «скудно питаться». А нам, например, на семью из 3х человек хватает 15..20 тыс на полноценное разнообразное питание.
                                                                                                  0
                                                                                                  хватает 15..20 тыс на полноценное разнообразное питание

                                                                                                  Только на еду?
                                                                                                    0
                                                                                                    Если еда и «полноценное разнообразное питание» одно и то же, то да, только на еду.
                                                                                                      0
                                                                                                      Имелось ввиду «хватает 15..20 тыс ТОЛЬКО на полноценное разнообразное питание»? Коммуналка, проезд, вещи сюда не входят? Ну так тогда да, всё правильно. Выше говорят, что если из 15-20к вычесть всё это, то на еду не останется, только на бич-пакеты.
                                                                                                        0
                                                                                                        15...20 тысяч на полноценное разнообразное питание на семью из трех человек. На одного человека, соответственно, можно смело делить на 2.5...3, ибо ребенок ест хоть и меньше, но питание нужно качественнее.
                                                                                      0

                                                                                      Прожиточный минимум в Москве — 20К. Так что 30К рублей в Москве закрывают базовые потребности. Жить в хостеле/общежитии, питаться скудно и однообразно, одеваться в дешевую одежду.

                                                                                      +3
                                                                                      Если она не закрывает ваши базовые потребности, то логично или квалификацию повышать, или понижать базовые потребности,
                                                                                      Однако в штатах человек может всю жизнь проработать курьером, и жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет. В этом разница между странами. А курьер — это неплохая профессия, достойная, и в некотором смысле даже интереснее ангуляра.
                                                                                        0
                                                                                        Это правда, хотя будет крайне сложно что-то заработать. В маке/бургер кинге платят такую же минималку которой хватит на снять квартиру и поесть. Курьеры побольше получают, но не на много.
                                                                                          0
                                                                                          В маке платят больше
                                                                                          +3
                                                                                          Однако в штатах человек может всю жизнь проработать курьером, и жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет. В этом разница между странами.

                                                                                          Простите, а можно хоть какой-нибудь пруф про «жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет»? Можно даже на очень-очень базовом уровне «вот, смотрите, вот минимальная зарплата на сайте, вот цены на жилье, вот налоги, остается столько-то». А то выглядит утверждение не очень.

                                                                                          И вы уточняйте, пожалуйста, каким именно курьером. По факту, чувак на машинке DHL — тоже курьер, и в москве он будет получать… несколько больше 30к.
                                                                                          –1
                                                                                          Логично предположить, что не в Москве будет не 30к, а, допустим, 10к.
                                                                                            0
                                                                                            30к это вполне себе нормальная зарплата за мкадом для квалифицированного труда.
                                                                                            +6
                                                                                            Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности. Например, мне в Москве на это нужно 60 тыс, при проживании в хостеле/комнате (слова богу, что я программист и это был просто эксперимент).
                                                                                            Что блин?
                                                                                            Примерно 3 года назад:
                                                                                            — знакомая за 10к снимала комнату в трешке в 5 минутах от метров Сокольники.
                                                                                            — я снимал при зп около 60 на руки — однушку за 30к, на остатки получалось есть самому, девушке и коту, откладывать на всякий случай и покупать некоторые вещи. Эксперимент успешно продлился полгода. Секрет прост: готовить жрать себе самим и покупать в нормальных магазинах, всё это в Мск доступно.
                                                                                            Вы, видимо, просто плохо умеете экспериментировать.
                                                                                              0

                                                                                              Ну и пенсионеры живут же как-то на 12 тысяч в Москве

                                                                                                +1
                                                                                                А в чем разница для пенсионера жить в Москве или не в Москве?
                                                                                                По моему в Москве дорого только снимать(купить) жилье.
                                                                                                Остальное так же или дешевле.
                                                                                                  0
                                                                                                  В Москве пенсии выше. С московской пропиской не может быть пенсии по старости 12 тыр.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Да наверное разницы особенной нет. В Москве сервис дороже — такси, рестораны, концерты, барбер-шопы. Но если говорить о выживании с минимальными затратами, то сам себе — лучший слуга.

                                                                                                      0
                                                                                                      Именно концерты в Москве относительно дешевле. Специально делал выборку по рок-концертам, даже на ведущих музыкантов возможно купить билет от 500 рублей, в регионах зачастую билеты стоят так же или дороже, т.к. сами концерты реже бывают, ниже предложение.
                                                                                                  0

                                                                                                  Я, честно говоря, не точно выразился. Это не был именно эксперимент по выживанию. Просто пожил, что бы оценить, сколько нужно денег, если при этом не нужно именно стараться экономить. Просто отказаться от любых неразумных трат (на мой тогдашний взгляд). При этом я согласен, при наличии здоровья и стремления, выжить на заметно меньшую сумму вполне можно (с объективными фактами не собираюсь спорить).


                                                                                                  Но тут речь всё же о 30. Называть такую сумму "приличной" всё же считаю неуместным.

                                                                                                    +3

                                                                                                    Непонятно, с чего вы решили, что работодатель обязан обеспечивать ваши потребности. И почему это только в одну сторону работает?
                                                                                                    А если вы сдаете квартиру доставшуюся от бабушки, то зарплату можно получается вам совсем не платить?

                                                                                                      +1
                                                                                                      Непонятно, с чего вы решили, что работодатель обязан обеспечивать ваши потребности. И почему это только в одну сторону работает?
                                                                                                      Всё, что обязан работодатель — это выполнять свои обязательства. Прямо заявленные в оферте и положенные по ТК. И более ничего. Для сотрудника всё абсолютно симметрично.

                                                                                                      Однако, кроме обязательств есть ещё много чего. Условия труда, система мотивации, карьерные возможности — со стороны работодателя. Лояльность, честность, добросовестность — со стороны сотрудника. Это важные аспекты, которые часто выходят на первый план.
                                                                                                        0

                                                                                                        Честность, добросовестность — понятно. Но лояльность — не обязанность сотрудника и не надо воспринимать это как данность. Лояльность — это что-то вроде благодарности за хорошее отношение к сотруднику в компании.

                                                                                                          0

                                                                                                          Безусловно. Однако, стоит понимать, что все это плюшки, которые во первых далеко не для всех сотрудников даже в хороших компаниях применимы. А для линейных низкооплачиваемых сотрудников — вообще почти нигде. В вашем компании какие системы мотивации, карьерные перспективы и прочее развитие для уборщиц, охранников, хозяюшек на кухне?


                                                                                                          Никогда неквалифицированные работники, занимаясь трудом который не предъявляет никаких требований для вхождения не будут получать даже средней зарплаты и плюшек. По определению.

                                                                                                            0
                                                                                                            Речь не о плюшках, а просто о достойной зарплате за ТАКОЙ труд. И об охране этого труда. И чтобы всё было честно, без передёргиваний, обмана и подталкиванию к самообману. Типа, да, работа простая и довольно тяжёлая. И платят немного. Но она не калечит, а денег за неё достаточно, чтобы не умереть с голоду, не остаться (совсем уж) без крыши над головой — и, при необходимости, найти себе что-нибудь получше.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Любопытное наблюдение: в статья про роботов начинаются крики «если заменить роботами неквалифицированный персонал, то будет безработица, и вообще это тоже работа, порой крайне важная и незаменимая», но как только речь идет о достойной оплате за «крайне важную работу» — так все, «это любая обезьяна сделает, почему мы должны за это платить». Двоемыслие в чистом виде.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Если такая противоположная позиция у разных людей — это не может считаться двоемыслием. Двоемыслие — это когда один человек думает вот так противоположно.

                                                                                                          0

                                                                                                          Почему же вы решили, что я решил, что работодатель обязан обеспечивать мои базовые потребности? В моих словах такого нигде не было.


                                                                                                          То, что эта сумма недостаточна, не значит, что работодатель "обязан". Вот он точно обязан говорить правду в промоматериалах, это да. А платить больше не обязан, пока закон разрешает.


                                                                                                          Я просто предложил честно считать эту сумму недостаточной. Потому что считаю неправильными разговоры в стиле "да ладно, нормальные же деньги, да и вообще он приезжий, сам виноват что приехал".

                                                                                                      +3

                                                                                                      Может не стоит рябчиков с ананасами кушать, если 60 килорублей на месяц в Москве не хватает? Живя в комнате или хостеле, это надо ещё постараться чтобы потратить эти 60 тысяч.

                                                                                                        0

                                                                                                        Почему не хватает? Как раз 60 вполне хватает. 30 — нет.


                                                                                                        Возможно стоит учесть, что я по состоянию здоровья не могу питаться макаронами с сосисками. Это ни в коем случае не жалоба, наоборот, обдумал и понял, что если у человека есть запас здоровья, он действительно может жить на меньшую сумму. Не уверен, правда, что это будет полезно.

                                                                                                          +2

                                                                                                          При чем же тут сосиски? Я вот их не переношу, питаюсь довольно таки правильно, мясо, овощи, фрукты, молочка, хорошее качество и без особых ограничений по количеству. И то, при желании «нажрать» на больше чем 10 тыс я физически не могу.

                                                                                                            –1
                                                                                                            10 тыс — это примерно 20 кг мяса (свинины) или 10 кило сыра или 100 кило самых дешевых яблок. Т.е. если питаться одним только мясом, то это примерно 600 грамм в день, если одним только сыром, то это 300 грамм в день, если одними только яблоками, то это 3 кило в день.

                                                                                                            Я верю, что на эту сумму можно питаться, но чтобы правильно и сбалансировано — как-то не верится.
                                                                                                              0

                                                                                                              По-моему вы сейчас дурачка включаете. Если нет, то прискорбно.

                                                                                                                0
                                                                                                                Россия большая и цены в ней разные. Чем восточнее, тем дороже за исключением некоторых продуктов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вы могли бы привести свою раскладку? А то я вот тоже живу в мск, и как есть, не отказывая себе ни в чем, аж на 10К в месяц включая мясо, овощи фрукты и молочку хорошего качества даже придумать не могу при местных ценах…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  У вас цены для крайнего севера какие-то… И мясо, и сыр, и яблоки нормального качества можно найти в 1,5 раза дешевле.
                                                                                                                  А вообще, можно «правильно и сбалансировано», почему нет… в день получается, например 100 рублей на мясо (200-300 грамм), 100 рублей на сырые овощи/фрукты (300-500г), 50 рублей — добить крупой/макаронами/картошкой до 2500кКал и 50 рублей остается на что-нибудь еще.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сибирь, цены из Пятерочки напротив (мяса в самой Пятерочке правда нет, но прямо внутри магазина есть отдел). Чем восточнее, тем дороже, в Южно-Сахалинске уже я офигеваю от цен. Гости из европейской части России офигевают у нас. Хотя зарплаты у нас невысокие (конкретно мой регион вообще близок к концу рейтинга по России).

                                                                                                                    Насчет «можно найти»: действительно можно найти дешевле, например мясо по акции в Metro C&C. Но у условного курьера вряд ли есть карта, он вряд ли сможет взять сразу 10 кило (а там упаковками) и это надо ловить акцию. Я жил по разному и когда денег мало сложно закупиться оптом, хотя так дешевле.

                                                                                                                    Насчет «правильно и сбалансировано»: есть рекомендации ВОЗ, думаю более авторитетного источника не найти. Там, например, написано:
                                                                                                                    Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале) и трансжиров всех видов, включая как трансжиры промышленного производства (содержащиеся в запеченных и жареных продуктах, заранее упакованных закусочных и других продуктах, таких как замороженные пиццы, пироги, печенье, вафли, кулинарные жиры и бутербродные смеси), так и трансжиры естественного происхождения (содержащиеся в мясной и молочной продукции, получаемой от жвачных животных, таких как коровы, овцы, козы и верблюды).

                                                                                                                    Рыба (кроме Дальнего Востока, там как раз рыбой питаться выгоднее чем всем остальным) и орехи продукты не из дешевых.

                                                                                                                    Или, вот, в разделе про фрукты и овощи они исключают картофель, а картофель это пожалуй самый дешевый (20-30 руб за кило по минимуму при розничной закупке не в сезон) овощ, который можно по 400 грамм есть (400 грамм морковки или свеклы съесть можно, конечно, но блюд из картошки существует явно больше).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так и у меня тоже Сибирь…

                                                                                                                      цены из Пятерочки напротив
                                                                                                                      Ну, «Пятерочка напротив» — неудачный пример. Я туда не хожу, так как есть куча магазинов лучше (и в плане цен, и в плане качества, и в плане ассортимента) и они тоже «напротив». Ну и как бы, типичные неакционные цены: свинина ~400, говядина ~500, куриное филе ~300.

                                                                                                                      например мясо по акции в Metro C&C
                                                                                                                      Или в любом другом из многих продуктовых гипермаркетов, где не нужно брать упаковками.

                                                                                                                      Но у условного курьера вряд ли есть карта
                                                                                                                      Ставим приложение, выпускаем там карту. 3 минуты времени, бесплатно.

                                                                                                                      Рыба (кроме Дальнего Востока, там как раз рыбой питаться выгоднее чем всем остальным) и орехи продукты не из дешевых.
                                                                                                                      Ну, если семга и форель какая-нибудь, то да. А так, рыба стоит на уровне мяса. Орехи — тоже не сказал бы… особенно если не покупать в мелкой фасовке. Тем более, их не нужно много (жиров до половины массы и калорийность как у дизельного топлива), так что разовая порция орехов стоит совсем незаоблачно. Ну и подсолнечное масло — совсем дешево.

                                                                                                                      Или, вот, в разделе про фрукты и овощи они исключают картофель, а картофель это пожалуй самый дешевый (20-30 руб за кило по минимуму при розничной закупке не в сезон) овощ, который можно по 400 грамм есть (400 грамм морковки или свеклы съесть можно, конечно, но блюд из картошки существует явно больше).
                                                                                                                      Посмотрел по диагонали. По-моему, они не запрещают картофель, они просто пишут о том, что это «не считается» за полезный овощ. То есть задача в том, чтобы просто набрать 400г условной «зелени» в день.

                                                                                                                      В принципе и получается, как я писал выше, на 100 рублей зелени, на 100 рублей мяса/рыбы/орехов — и все, рекомендации соблюдены.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        есть куча магазинов лучше

                                                                                                                        У нас Пятерочка не самый плохой магазин. Где-то на уровне почившего Холидея и в плане богатства ассортимента лучше чем Холди (хотя в Холди есть хорошее молоко, сыры и подобные вещи, особенно под их брендами, чего в Пятерочке нет). Магнит хуже, хотя там могут быть более низкие цены, но это за счет качества предлагаемой продукции. В Бахетле\Добрянке хорошие продукты, но и цены там высокие. А Пятерочка где-то посередине, поэтому я ее и взял.

                                                                                                                        Или в любом другом из многих продуктовых гипермаркетов

                                                                                                                        Metro C&C, Ашан, Лента. В Ленте я практически не бываю, поэтому ничего не могу сказать, в Metro C&C акции на мясо обычно выгоднее чем в Ашане. Другое дело что эти акции есть все таки не всегда.

                                                                                                                        Ставим приложение, выпускаем там карту.

                                                                                                                        А что это за приложение? Когда я получал карту нужно было выписки предоставлять доказывая что ты ИП. С улицы получить было нельзя, только иногда попасть в «день открытых дверей», но разово.

                                                                                                                        форель

                                                                                                                        кстати можно взять «на уровне мяса» в Холди, хоть и не всегда. Кета тоже примерно столько стоит. А вот какая-нибудь щука, кижуч, сибас, лосось в магазине будет все таки дороже.

                                                                                                                        Орехи

                                                                                                                        На базе грецкий стоит в районе 900 руб за кило от небольшой коробки. В Ашане в районе 1500 руб.

                                                                                                                        «не считается» за полезный овощ

                                                                                                                        Судя по всему так. Но они пишут
                                                                                                                        По меньшей мере, 400 г (то есть пять порций) фруктов и овощей в день, кроме картофеля
                                                                                                                        то есть картофель в эти 400 г не входит. Т.е. из овощей это что: кабачки, баклажаны, капуста (обычная и цветная), огурцы, помидоры. Я бы не сказал что не в сезон (например сейчас) это стоит дешево, хотя без фруктов должно получиться уложиться в 100 руб.

                                                                                                                        В общем и целом уложиться в 10к можно, но в оригинальном комментарии человек писал что питается качественной продукцией правильно ни в чем себе не отказывая и у него выходит меньше 10к. А в это мне уже как-то не верится, т.е. или надо мало есть или иметь цены раза в 2-3 ниже или брать не качественное, но самое дешевое.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А что это за приложение? Когда я получал карту нужно было выписки предоставлять доказывая что ты ИП. С улицы получить было нельзя, только иногда попасть в «день открытых дверей», но разово.
                                                                                                                          Приложение — органайзер скидочных карт. Я его поставил, когда ткань покупал в магазине товаров для шитья, они сказали «у нас скидка в приложении, ну либо 200руб за физическую карту». В принципе, неплохая штука, рублей 500 я с ним точно сэкономил за счет того, что можно бесплатно получить карту, которая в пластике стоит денег (например, у меня там еще есть Окей), а при выпуске некоторых карт даются приветственные бонусы (в Ostin'е рублей 200, что ли перепало). За что такая щедрость — не знаю, видимо, у них какие-то партнерки с магазинами, предполагаю, что магазины хотят попасть в список «рекомендуемых», которые там на главном экране. А Metro, как я понимаю, последнее время ослабило политику в плане выдачи карт, может быть, более традиционные сети на них давят. Уже сейчас много чего неакционного в других магазинах бывает даже дешевле, чем там. А может, это именно сейчас у них акция.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Представьте себе. И мясо и молочка и овощи. Живу в Москве, до этого жил в Питере, там было намного меньше, правда питался я как «бедный студент». В белокаменной же начал потихоньку обрастать жиром. Меньше 10ки.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Хорошие значит у вас там цены.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В средней полосе РФ яблоки в сезон стоят гораздо дешевле. А по поводу сыра — исторически это был способ сохранения молока, в наше время сыр далеко не самый лучший (и дешевый) источник молочного белка, как минимум из-за количества соли и жира.
                                                                                                                      Ну и плюс основа калорийности — это углеводы, желательно медленные, а они стоят копейки (та же гречка в районе 30-40 рублей за 1 кг, если не гоняться за модными упаковками)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да проблема не в этом. Да, на 10-20 тысяч рублей в месяц МОЖНО питаться вполне полноценно (одному человеку). Без компромиссов. Но Вам придётся тратить на это дополнительное время и силы — чтобы найти не дороже, чтобы правильно приготовить, чтобы тщательно разжевать и съесть изрядный объём (не шучу). Это, грубо говоря, минус ещё один час из жизни каждый день.

                                                                                                                        Если Вы не работаете (пенсионер) — не критично. Но если Вы уже побегали 10 часиков по городу — ой, всё. Это будет ровно тот час, который Вы могли бы потратить на учёбу, например. Или его придётся отрывать ото сна. Что как минимум не лучше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          минус ещё один час из жизни каждый день

                                                                                                                          Минус час из чего? Из развлечений? Или самообразования?

                                                                                                                          А давайте вспомним тех, кто в Москву на работу ездят из области.
                                                                                                                          Они минус 2-3 часа в один конец тратят. Т.е. минус 5-6 часов в день на дорогу.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            И это очень грустно, совсем не стоит на такое равняться.
                                                                                                                            Именно поэтому и пытаются все переехать в Москву, чтобы тратить поменьше времени, забивать время в транспорте чтением и так далее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот да, время в пути весьма решает, особенно с учётом, что оно не считается рабочим. Недавно перевели из офиса на окраине в офис в центре, на дорогу вместо часа тратится минут 10 плюс 5 дойти до метро — и по ощущениям просто небо и земля.

                                                                                                                              До кучи возможность сбегать за теми же радиодеталями или на почту, которые работают до пяти, но это уже другая история.

                                                                                                                              Впрочем, за полгода с момента перехода на фултайм с фикс графиком пришло только осознание, что это неплохой способ к существованию, а жить так практически нереально. Спасает разве что то, что на работе особо не дёргают и можно что-то своё параллельно аккуратно делать.

                                                                                                                              Отсюда возникает вопрос, а есть ли вообще какая-то литература, исследования, в направлении правильной и удобной для работника (что приводит к максимальной эффективности) организации рабочего процесса?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                а есть ли вообще какая-то литература, исследования, в направлении правильной и удобной для работника (что приводит к максимальной эффективности) организации рабочего процесса?

                                                                                                                                Сомневаюсь, что литература поможет работнику.
                                                                                                                                Литература такая полезна для руководителей, которые хотят создать «компанию мечты», привлекательную для хороших специалистов.
                                                                                                                                Очень сложно организовать рабочий процесс работника методом переезда жить в пешей области — не все готовы к таким переменам.
                                                                                                                                Не каждый может на своей работе убедить начальника, что он может работать удаленно, не каждый может убедить в свободном графике и так далее.
                                                                                                                                То есть литература нужна больше для HR/менеджеров.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Именно литературу для менеджеров я и имел в виду, работник же сам не будет рулить условиями работы (а если будет, то он уже сам себе менеджер скорее всего)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Если питаться в кафешках, то легко. В командировках обычно суточных 700 руб даже не хватает на 3 раза поесть, столовая днем и супермаркет на утро-вечер. В домашних условиях 10 тысяч на человека в месяц это уже рябчики с ананасами в шампанском.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В домашних условиях 10 тысяч на человека в месяц это уже рябчики с ананасами в шампанском.
                                                                                                                        habr.com/ru/news/t/448722/#comment_20057352
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А какой способ тратить больше денег и не тратить время на приготовление? Питаться в соседней столовой/шаурмячной/макдачной? Ну уж очень разнооборазное и полноценное питание. И бюджет раздувает, для провинциальной столовой это будет 250*3*30=22500. В домашних условиях мне хватает 30% от этой суммы :)
                                                                                                                          Можно инвестировать в пароварку-мультиварку, можно готовить впрок на несколько дней. В крайнем случае завести боевую подругу на взаимовыгодных условиях, что поможет и арендную плату сократить.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      если у человека есть запас здоровья, он действительно может жить на меньшую сумму

                                                                                                                      Даже если и нет запаса здоровья, качественная и здоровая еда как раз стоит очень недорого. Гречка, манная крупа, перловка, свекла, злаковые всякие — наоборот, это ерунда даже для скромного бюджета. Вот если вам наоборот, хочется красивых упаковок, да чтобы побольше усилителей вкуса там было напичкано, тогда уже придется раскошелиться.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Что-то у вас одни углеводы в наборе. Стоит добавить качественную молочку (почем в России сыр не из пальмы?), мясо, рыбу, овощи и фрукты как бюджет устремится в космос.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          в России сыр

                                                                                                                          А он есть? Его же запретили.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я раньше заказывал из Финляндии, но потом нашел у нас в магазинах сыр, который понравился мне не меньше. Так что да, есть.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            почем в России сыр не из пальмы?
                                                                                                                            От примерно $10 за килограмм.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Да, такое почти вегетарианское меню себе сделать можно (хотя как в ваш список манка попала, не ясно). Но быть здоровым вегетарианцем (даже почти вегетарианцем) не просто. Это требует знаний и психологических усилий.


                                                                                                                            Самое банальное омега-3. Готовить красную рыбу легко, но дорого (и никаких усилителей вкуса не нужно). Оливковое масло дешевле, но об этом нужно думать и тоже тратиться. Иначе будет подсолнечное. Ничего в нем плохого нет, только если у вас хорошая рыба и мясо в рационе.


                                                                                                                            Ещё экономно готовить, например, суп. Но если у вас самое дешманское жилье в комнате с кучей народа, вы не сможете приготовить себе суп на 2-3 дня, съедят без вас. Готовить по очереди — тут как повезёт, не всегда на такое можно договориться. И то самое оливковое масло тоже мгновенно уйдет, кстати.


                                                                                                                            В теории это всё решаемо и гипотетический минимум здорового питания действительно достаточно низкий (но как ниже отметили, жить на одних углеводах я бы не стал). Но на то он и минимум. Это как на Усейна Болта ориентироваться, когда оценивать чей-то бег.


                                                                                                                            Обычному человеку для здоровой готовки всё же нужно отдельное жилье (хотя бы комната). А это либо владение, либо аренда, но из бюджета в 30 тыс мы уже выходим.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, такое почти вегетарианское меню себе сделать можно

                                                                                                                              Зачем вегетарианское? Я просто как пример привел несколько продуктов. Чтобы есть ежедневно 300 грамм хорошей свинины или говядины, вам нужно аж 4000 рублей.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                При том бюджете, что мы обсуждаем, 4000 — это именно "аж". Очень большая доля бюджета. А вот при 60к можно легко себе позволить, соглашусь. И мясо и овощи. Будет достойный рацион.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Большая, но надо же понимать, что мясо в здоровом рационе — самый дорогой продукт. Всё остальное будет дешевле, при этом есть дорогое мясо ежедневно и не требуется, сегодня вы едите говядину, завтра курицу. Поэтому сделать совершенно здоровый рацион на бюджет 6-7К вполне реально. Не факт, что он будет вкусным, но как минимум полезным. И если вы зарабатываете 30К, вы вполне себе можете снять и комнату за 15К, или даже меньше, если район отдаленный, и питаться. Одежда — в секонде, на проезд и мелкие расходы тоже что-то остаётся.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    … сегодня вы едите говядину, завтра курицу

                                                                                                                                    Курица это здоровый рацион?

                                                                                                                                    Когда-то это было так. Когда покупали кур у селян на рынке. А сейчас там столько гормонов и антибиотиков тетрациклиновой группы, что «мама, не горюй». Лучше как раз ее пореже стараться употреблять.

                                                                                                                                    Тогда уж лучше индейку. Они в профилактике тетрациклином не нуждаются. Но индейка дороже в 2 раза.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        60к

                                                                                                                        Просто очень интересно, а сколько комната/хостел стоили, и в каком году это было?

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Два года назад, хостел стоил 20. Да, можно снять дешевле с таджиками на окраине, но я не на рекорд шёл. Комнату можно найти в ту же цену (далеко от метро), но не дешевле.

                                                                                                                        +15
                                                                                                                        Проблема не в абсолютной цене, а в том, что если указано 3500 рублей в день — это должна быть достижимая сумма. Довольно большая, да. Если указано — должны быть оговорены условия (рейтинг, количество заказов, район работы), при которых человек, удовлетворяющий требованиям, может её заработать.
                                                                                                                        Если, конечно, не говорить, что -773 рубля — это тоже «до 3500».
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Так я не вижу опровержений того, что она прям недостижимая. В идеальных условиях, с переработками, число реально насколько я понимаю. Нет, то есть я полностью согласен, что писать именно максимальную сумму которую ты получишь работая на износ в ритме, в котором невозможно вкалывать каждый день, сомнительная практика, но это прямо скажем не ноу хау Яндекса. Такое практикуется чуть менее чем везде. У меня честно говоря вызывает удивление удивление (простите за такую конструкцию, не удержался) в комментариях. Я думал все уже давно привыкли делить такие обещания минимум на 2. То есть, повторюсь, это несомненно плохо так делать, но практика в наших реалиях обычная, и с чего возмущаться конкретно яндексом, я не очень понимаю. Половина какого-нибудь хедхантера увешана обещаниями зарплат, которые достижимы только сферически в вакууме.
                                                                                                                            +6

                                                                                                                            То, что так практикуется много где, не повод к этому "привыкать". К бычкам на улице я тоже, честно говоря, не привык и не планирую. Ну то есть я их игнорирую, конечно, но если вдруг речь зайдет, никакого "да это нормально, все бросают, пусть он тоже бросит" не будет.


                                                                                                                            Так и здесь. Зашла речь, люди высказались, что не считают это нормальным или естественным.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            «До 3500», как правило, означает «больше этой суммы вряд ли получите».
                                                                                                                            Если бы 3500 зарабатывалось легко, а с напрягом получалось бы больше, «до 3500» было бы враньем.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            для работы не требующей никакой квалификации и опыта
                                                                                                                            Зато, как видно, требующей не хилой физической подготовки и богатырского здоровья, которое совсем не безлимитное.
                                                                                                                              –6
                                                                                                                              требующей не хилой физической подготовки и богатырского здоровья, которое совсем не безлимитное

                                                                                                                              Гулять по городу с нетяжелым рюкзаком?
                                                                                                                              Регулярные прогулки только улучшают физическую форму.
                                                                                                                                +13
                                                                                                                                Так рассуждают люди, которые никогда не занимались подобной работой.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так рассуждают люди, которые никогда не занимались подобной работой.


                                                                                                                                  Отчего же?
                                                                                                                                  Из физического труда — я чернорабочим в геологической экспедиции попахал с полгода.
                                                                                                                                  Это потяжелее будет.

                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    10 часов в день — это даже при скорости 4км/ч — 40км в день. Это явно не прогулка, это тянет на полноценный поход, и не всякий походник будет чесать переходами по 40км в день 5 или 6 дней в неделю.
                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                      А вы попробуйте. И курьером не в какую-нибудь уютную фирму, где надо пару раз в сутки доставить документы, а именно в крупную потогонку вроде Яндекса. Помимо 9-10 часов в день на ногах не забывайте про совершенно дикий уровень стресса, потому что на ногах вы не в пешем походе, а городе с его траффиком, шумом, пробками и переполненным транспортом, при этом вас под угрозой штрафов заставляют за копейки бегать в диком темпе и за 10 часов работы у вас банально нет ни времени, ни денег, чтобы элементарно пообедать. Или сделать привал и передохнуть часок в парке на лавочке. В любую погоду. В любое время года. И никто не выдаст вам хорошую трекинговую обувь и удобную одежду. Через месяц такой ежедневной работы приходите и расскажите о своем опыте. Желательно еще предварительно забежать в клинику (если время будет) и пройти диспансеризацию.
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        Забыли ещё упомянуть штрафы, из-за которых пробегав с переработками — можно получить денег в итоге, как если бы работал лишь пол дня.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          Не забыл. «Под угрозой штрафов» — так и написал. И судя по прочитанному, штрафы эти могут прилететь буквально на ровном месте. Что ни разу не добавляет спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. Что делает с человеком постоянный стресс, думаю, рассказывать не надо. Я наблюдал инфаркт у парня в 23 года. Видел жуткие срывы, когда человеку просто сносит башню.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Судя по минусам мне в Карму у кого-то бомбануло от упоминания штрафов.
                                                                                                                                            Я не думаю, что это Яндекс минуснул, а некоторые менеджеры из других компаний — узнали себя.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У нас в КЗОТе штрафы как бы запрещены. В ТК разве не так?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если абстрактно, штрафы обычно оформлены как лишение премии, ТК это не противоречит. И еще есть такая штука, как договор на оказание услуг физическим лицом, там, насколько я помню, можно законно прописывать штрафы.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если абстрактно, штрафы обычно оформлены как лишение премии, ТК это не противоречит.
                                                                                                                                                  А если конкретно, как можно получить "-773 рубля"?
                                                                                                                                                  ТК допускает отрицательные оклады (плату за выход на работу?)?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я не знаю, какой договор подписывают курьеры. Только могу сказать, что например, фрилансер как физическое лицо может подписать договор на оказание услуг, по которому в случае, например, просрочки еще и останется должен, это будет законно и ТК его не защищает. Кстати, по подобному договору работодателя еще и не волнуют твои отпуска, больничные, условия труда и так далее.

                                                                                                                                                    Вот, первое что нашлось по запросу «договор с курьером»:
                                                                                                                                                    3.3. В порядке, установленном статьёй 393 Гражданского Кодекса РФ возместить Заказчику стоимость утраченного или повреждённого Подрядчиком товара (груза) в полном объёме в срок не позднее одного месяца с момента установления факта не сдачи.

                                                                                                                                                    Вполне может быть, что у доставщиков еды договор такого же типа.

                                                                                                                                                    Ну и вот еще: трудовой договор vs подряд. Так что ТК там может быть вообще ни при чем.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Свои сложности есть у всех. Сравните с работой таксиста или медсестры, например.


                                                                                                                                          Да и разработчики, бывает, от работы дохнут, как загнанные кони. Сколько нас тут, сгоревших на работе, испортивших безвозвратно здоровье — да и умерших от стрессов хватает.


                                                                                                                                          С любой работы, которая гробит твое здоровье, надо уходить. Это не профессия особо вредная, это мы сами о себе плохо заботимся в погоне за деньгами.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            это мы сами о себе плохо заботимся в погоне за деньгами.

                                                                                                                                            За деньгами там гонятся совершенно другие люди. И получают их.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Не путайте прогулки с нервотрепкой «достался бы мне заказ» и «успею-не успею».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я не в курсе, а на велосипеде им передвигаться можно?
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Частенько в Москве вижу курьеров яндекса на велосипеде или, чаще, самокате. Вообще, чтобы пешком передвигались, такое видел только однажды, в метро.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            По моим наблюдением, пеших процентов 80.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Сегодня видел на скутере.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Передвигаться можно на чем угодно, главное — работать.
                                                                                                                                              Дадут или нет на чай, зависит от человека.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вообще странно, что они до сих пор не ввели чаевые через приложение, как в Я.такси. Поставил 5 звездочек — накинул 10%, идеальная система.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Все обещают. Но дело с мертвой точки не сдвинулось.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Можно, но велосепедисты это отдельная категория курьеров и им дают еще меньше времени на прибытие в ресторан или доставку заказа. Чаевые большая редкость, не более 5% на то что курьер их получит.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Надо же, не знал.
                                                                                                                                                  А если устроиться работать как пеший и пользоваться велосипедом, накажут?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Плюс за сообразительность. Многие так и работают, устраиваются пешими и ездят на велосипедах. Платформа об этом не узнает если только кто-то специально не напишет в Яндекс «а вот этот курьер числится пешим, а катается на велике» и даже в этом случае врятли что-то сделают, проверить такое нереально, работники не появляются в офисе месяцами.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Проверить можно. Если приложение может получать маршрут передвижения, то можно видеть, что курьер не едет общественным транспортом и при этом развивает скорость недоступную пешеходу.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Что под капотом приложения мне неведомо, но его можно дисассемблировать и посмотреть что и куда отправляется. Проверять можно, а нужно ли им это? Не думаю, заказ доставил вовремя, а остальное не суть важно. И ни разу не слышал чтобы кого-то не то что штрафовали, а даже дергали из-за этого.

                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Может, кстати, вполне даже статься, что из-за «сообразительных» курьеров другим выставляют недостижимые сроки. Потому что если Петя, который числится «пешим», но ездит на велосипеде, без проблем смог за 5 минут одолеть пару-тройку км, то почему бы эти же пять минут не выставить Васе, который реально пешком ходит?

                                                                                                                                                          Оно конечно же наверняка сложнее, чем то, что я описал, но не исключено, что неточная входная информация может дальше порождать интересные эффекты.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Не надо его дисассемблировать. Положение курьера без сомнений передается. Посчитать скорость элементарно.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Можно-то можно, но зачем?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Если рюкзаки и форма для велосипедистов и пеших разная — может и есть зачем.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Одинаковые.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ну тогда причин, действительно, наверное и нет. Я, во всяком случае, с ходу таких не вижу.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Чтобы пользоваться преимуществами велосипеда при более легких пеших временных нормативах.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Скорее всего именно так в яндексе и появляются «недостижимые» пешие маршруты. Кто-то купил велик и разъезжал под видом пешего. Система собрала статистику по этому участку как «пеший» и теперь всем пешим курьерам говорит что его можно преодолеть за это время. Более того получается что система не врёт т.к. статистика с её точки зрения собрана достаточно полная…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вот, кстати, да. Тоже вполне возможная история. «Тайные велосипедисты» накопили системе систематическую ошибку, которой она теперь гнобит тех, кто действительно пытается обходить все эти маршруты на своих двоих. Это к вот этой дискуссии, ага:
                                                                                                                                                              habr.com/ru/post/447914/#comment_20023682
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Вполне возможно, но есть и другая проблема пеших курьеров: расчет времени в пути на основе автобуса или троллейбуса который ушел пару минут назад, и вместо 20 минут пешком получается 10-12. И курьер снова опоздал.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Ну, значит, нужна какая-то иная система оценки потребного времени. Плюс, инструкция, некий «Устав быстрого и безопасного передвижения по городу» для курьеров. Где было бы прописано, какие методы рекомендуются — а какие нет, и почему. Но вряд ли Яндекс будет этим заниматься (хотя я подобные ещё в 90-х годах для расклейщиков объявлений составлял, м-да… где клеить, где не клеить и по каким причинам).
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Умерший курьер, кстати, на велосипеде был.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Это важное уточнение. Потому что на велосипеде загнать себя до сердечного приступа относительно несложно. Пешком/бегом так вряд ли получится — ноги перестанут держать раньше.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Электросамокат, пригодный для режима "курьер", будет дороговат.
                                                                                                                                                            Даже пеший курьер наматывает ~40 км за день.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Скорее, тяжеловат и быстро самортизируется. А лёгкие живучие конструкции — таки да, экономически могут не оправдаться. Хотя про 40км Вы, полагаю, всё же несколько преувеличили. Это близко к норме спецназовца/пограничника уже.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                8 часов * 5км/ч