Pull to refresh

Comments 36

Tesla снова отсрочила прогноз получения прибыли на фоне низких финансовых показателей во втором квартале года.
А прогноз был? Маск в 1-м квартале говорил, что не будет прибыли. Что значит низких? По сравнению с чем? 3-й по доходу квартал. На «руках» 5 миллиардов.
Ежеквартальный убыток оказался больше, чем ожидала компания.
Были ожидания в публичном доступе? Не встречал.
Tesla планировала показать прибыль в третьем квартале 2018 года, но уже несколько раз меняла прогноз.
Это предложение какое-то странное. 2 квартала были с прибылью, в 2018-м.
По словам генерального директора Tesla Илона Маска, текущий квартал для компании будет безубыточным, а прибыль ожидается в четвертом квартале 2019 года.
Безубыточный, это когда затраты = доходы. Чтобы на миллиардах сходились доходы и расходы в ноль — это фантастика. Скорее всего, это должен быть квартал с малой прибылью?
По итогам 2018 года компании выйти в прибыль не удалось: чистый убыток Tesla за 2018 год составил 976 млн долларов, убыток по итогам 2017 года,— 1,9 млрд долларов.
Все года в убытке, начиная с 2012-го. Фишка в том, что за все года Тесла получила 61,054 миллиардов доходов, а убытки на сейчас за всё время 6,716. Однако, если брать показатели этого квартала, то эти убытки составляют 11%. Ранее было еще больше.
На «руках» 5 миллиардов.

"… a figure that was boosted by a public offering of equity and convertible bonds, which netted $2.4 billion ..."
:-)

(Помню кто-то мне тут говорил, что когда Тесла выйдет на европейский рынок, вот тогда и заживёт. :-))

Продали больше, но доход (revenue) меньше. Странно, что Маск отказался делать обновление Model S. Ведь она приносит больший профит чем Model 3, которая съела часть её рынка, о чём свидетельствует падение продаж. Model Y канабализирует Model X. (Что-то вообще не встречал инфу по предзаказам на Model Y. На Model 3 так сразу хвастался, а тут молчит… неужели всё так плохо?)

ИМХО, дальше для Теслы будет ещё сложнее. Осенью VW официально представит на IAA свой серийный ID на новой платформе для электрокаров (поверхностные обзоры есть уже в инете). VW ID может проигрывает Tesla с технической точки зрения, но у VW есть большое преимущество: помимо рекордной прибыли за счёт ДВС — это цена и сеть их сервис центров. Они на этом «собаку съели». Ещё куча поставщиков. Думаю, что ID более авто для масс чем Тесла. :-)
(Помню кто-то мне тут говорил, что когда Тесла выйдет на европейский рынок, вот тогда и заживёт. :-
Лично я говорил о перспективах у Китая. А на счет заживем — не знаю, что это значит. На сейчас, у Теслы лучше дела, чем 5-10 лет назад. Посмотрим.
Продали больше, но доход (revenue) меньше.
Так расширяться нужно же на какие-то деньги. Да, продали больше, по сравнению с 4-м кварталом, там было больше Модел С/Х и 3-й были только дорогие версии. Цифра не удивляет. А еще у них большие просадки по Солар Сити… как считал 2 года назад, так и сейчас считаю, что Маск вложился в свое семейство.
Странно, что Маск отказался делать обновление Model S.
Ну там такое. Они постоянно что-то допиливают. И для него это не рефреш. Флагманам нужны новые батарейки, это не обсуждается. Для этого нужно вложится, а как ты вложишься, если у тебя Семи и У должны уже штамповаться + пикап и родстер… и еще нужно Модел С и Х! Он сам говорил, что силенок у них сейчас нет разрабатывать 2 и более автомобиля, как это делают другие.
(Что-то вообще не встречал инфу по предзаказам на Model Y.
Да, они же и по Модел 3 давно не озвучивают. Предположу, что они молчат, потому что им нужны деньги сейчас, а сейчас — это Модел 3, которая хорошо продается в США, где седаны не сильно популярны. Да есть еще Норвегия и остальная Европа, но Модел 3 дорогая, с учетом пошлин и логистики. Еще есть Китай, там еще хуже, ибо разница будет огромна от экспортной модели и домашней, вот и многие ждут. К тому же, в том же Китае SUV тоже любят. Поэтому, как по мне, по Модел У вообще нет никакой инфы, чтобы не задевать рынок Модел 3.
неужели всё так плохо?)
По моим ощущениям, всё наоборот. Но нет мощностей для её продажи. Если же посмотреть на неё и Модел 3, там сразу и не поймешь, где есть кто, если не будут стоять рядом. Да, паркетник чуть больше, этого и ждут, по крайней мере РАВов очень много в США продается. И это будет основной конкурент.
ИМХО, дальше для Теслы будет ещё сложнее.
Пикап может очень хорошо пойти, тягач тоже. Да, сложней, в том плане, что их будет больше, и сам Маск не потянет, нужно делегировать. Штробель как-то странно себя ведет. Предположу, что если всё будет плохо, Маск таки сделает Теслу частной, продаст Гуглу или Эплу, а далее, если там останется, то многое может стать лучше. Не будет такого давления перед отчетностью каждые 3 месяца. Это он постоянно говорит. Его понять можно, работать на публику, а не на результат — это 2 разных состояния.
Осенью VW представит свой ID на новой платформе для электрокаров (поверхностные обзоры есть уже в инете).
Да, Европе нужен этот автомобиль. Он хорошо зайдет. Пока Тесла что-то не построит в Европе, то особых объемов не будет. Да, Норвегия много покупает, но они гребут всё что могут. Как я уже говорил, Тесла нацелилась на Китай. И очень сильно. Это приоритет №2, после США. Там процент продаж и абсолютные продажи значительно выше. Правительство поддерживает, да и сами китайцы, в отличии от США, где свои же готовы её растерзать.
и сеть их сервис центров. Они на этом «собаку съели».
А вот здесь у Теслы огромные проблемы. Если строить автомобиль они уже научились. Да, был долгий процесс в закрытом помещении, а вот сервис… Маску нужен будет телепорт и 48 часов в сутки, чтобы наладить работу… ну или делегировать это кому-то, но как показывает практика — это очень плохо получается. И чем больше будет Тесла, тем хуже Маск будет справляться + СпейсЭкс + Боринг компани… да и Нейралинк. Я вообще не представляю, как он это всё ведет.
Ещё куча поставщиков. Думаю, что ID более авто для масс чем Тесла. :-)
Да, Маску задавали вопрос, а будет что-то дешевле Модел 3. Он сказал год назад, что если они очень сильно постараются, то через лет 5 выпустят что-то дешевле. Но я в это мало верю. В его Мастер планах об этом не шла речь. К тому же он сильно топит за автопилот, и когда/если он выкатит его, то он же сам говорил, что такие автомобили значительно вырастут в цене. То есть, сейчас, с их точки зрения, я не вижу смысла делать что-то дешевле Модел 3 с автопилотом за 50, а то и больше. Здесь несколько моментов: автопилот не появится в 2021-м и ценность Тесл будет не такой заоблачной, а если нет автопилота, то нужно как-то далее жить, нужно бабло, то есть пилить далее его (а от автопилота Маск не откажется ни за какие коришки) и сделать подешевле что-то… но опять же, зачем дешевле, если есть спрос на более дорогие, они на сейчас не справляются с заказами (что-то было озвучено, что на 10 тыс. произведенных, 15 тыс. заказов — это если не врут). А далее Модел У, Семи, Пикап… это уже на года 3-4, а еще нужно Модел С/Х обновить, которые приносят больше всего бабла. Родстер… ну такое, 1 тыс. в год. Хотя, за 200 кусков клиентов может быть значительно больше.
Хм… ох и накатал… надеюсь без особых ошибок.
Так расширяться нужно же на какие-то деньги.

Выручка от расширения не зависит.
Да, они же и по Модел 3 давно не озвучивают.

Model 3 уже давно производится. А когда ещё не производилась, то хвастались предзаказами в районе 500к. А тут молчат… Народ наверное понял, что смысла в предзаказе никакого.

Заказов на Model 3 наверное не много. Об этом говорит снижение цен на неё. Товар, на который есть спрос, дешеветь не будет (а деньги им очень нужны). Это разозлило вчерашних клиентов, которые могли на эту скидку позволить себе Performance модель. Так всё таки не делается…

FSD — это уже вроде «анекдота».

Если Теслу продадут, то Маска от туда попрут. Да он и сам не захочет на кого-то работать. Всё таки миллиардер.
Выручка от расширения не зависит.

Почему? Если получить доход в миллиард и тут же построить две мегафабрики по миллиарду каждая, то прибыль за год будет же минус миллиард? Или я чего-то не понимаю?
Model 3 уже давно производится. А когда ещё не производилась, то хвастались предзаказами в районе 500к. А тут молчат… Народ наверное понял, что смысла в предзаказе никакого.
Они говорили о предзаказах, которых было чуть более 400 тыс., а потом забили. Возможно, нет смысла в предзаказе, потому что эта очередь потом накрылась медным тазом и особого смысла в ней не было. Возможно были холи вары по этому поводу, вот и молчат. То что нет спроса… ну, я не согласен. Моё мнение, ни на что не претендую, никого не уговариваю.
Заказов на Model 3 наверное не много. Об этом говорит снижение цен на неё. Товар, на который есть спрос, дешеветь не будет (а деньги им очень нужны). Это разозлило вчерашних клиентов, которые могли на эту скидку позволить себе Performance модель. Так всё таки не делается…
Да, снижение цен или же их резкое повышение — крайне печально смотрится. Но, есть другая сторона — как делают другие, дилерские центры, там вообще может и не быть цены, каждый день новая. А эти публично на сайте и одна для всех, это и бросается в глаза. Что же касается самой Модел 3, то предположу, что есть большой спрос, на самые дешевые модели, а они с малым доходом, а головняка еще больше, вот они и бустят продажи более прибыльных моделей, хоть как бы как.
FSD — это уже вроде «анекдота».
Таки да. Но, ниче, может скоро выкатит. Лично я очень хочу, чтобы был повсеместно автопилот. То как ведут себя кожаные мешки — это просто печально. Одна из главных причин, почему я в последнее время не хочу даже садится за руль… вот реально, столько «нервов» уходит...
Если Теслу продадут, то Маска от туда попрут. Да он и сам не захочет на кого-то работать. Всё таки миллиардер.
Не уверен. Могут сделать разные условия. По началу будет цветочно-букетно, а далее — выкинут. В ПейПеле мы уже наблюдали. А товарищ этот неуправляемый. Как говорится каждый наш плюс — это обратная сторона нашего минуса.
Выручка от расширения не зависит.
Да, мой косяк, что к доходу прилепил прибыль. Я вот просмотрел цифры, то за 4 квартала, как раз по автомобильной части, валовая прибыль упала с 25,5 до 18,9. То есть, это когда они начали продавать всё больше более дешевых моделей, где негде заработать. А базовую модель они очень сильно не хотят продавать, да на столько сильно, что только по телефону или же в шоу-руме. То есть там маржа может быть отрицательная.
Продали больше, но доход (revenue) меньше. Странно, что Маск отказался делать обновление Model S. Ведь она приносит больший профит чем Model 3, которая съела часть её рынка, о чём свидетельствует падение продаж.

Как бэ по отчёту не сильно Тесла-3 уменьшает профит. Во втором квартале 2018-го продажи автомобилей дали маржу в 20,6%, во втором квартале 2019 маржа 18,9%, в первом квартале 2019-го маржа была 20,2%. При этом в Q2 2018 продажи Тесла Х+S/3 были 22,3/18,4, в первом квартале 2019 12,1/51 и во втором квартале 17,7/77,6 т.шт. Учитывая, что как раз во втором квартале началась чехарда со снижением/увеличением стоимости комплектаций, плюс большие объемы доставки на экспорт, плюс на фоне торговых войн Тесла объявляла для Китая скидки, думаю, что на маржу больше повлияло это, чем собственно маржа Теслы-3. Да и эффект «каннибализации» я бы не стал переоценивать, просто раньше были «бюджетные» комплектации Tesla S/X, стоимостью, ЕМНИП, от 50-70 тысяч S, и Тесла сама убрала эти комплектации в пользу топовых вариантов трёшки.
Люксовые модели всегда приносят самый большой профит. (ЕМНИП, S/X раньше давали у Теслы около 25% от стоимости авто.) Это у всех производителей так. Поэтому самые новые разработки ставят сначала именно на эти авто, чтобы отбить часть R&D и заработать побольше. А потом уже на авто классом пониже и подешевле. Но у Теслы вышло так, что авто подешевле имеет не хуже характеристики (а может даже лучше -> Supercharge V3) за меньшие деньги чем люксовые. Отсюда и претензии акционеров к Маску, почему не обновляют эти модели. Народ, который хотел бы купить S/X, либо не покупает их вообще, так как ждёт обновы, либо покупает 3/Y. Поэтому и идёт канабализация авто с более высоким профитом.

S и X регулярно обновляются, например поменяли недавно движки и трансмиссию. Постоянно что то меняется, просто Тесла не пользуется пакетными обновлениями

sites.google.com/site/teslamotorsclubwiki/home/model-s/options-by-year

Если не ошибаюсь, они до сих пор используют 18650 вместо 2170. Supercharger V3 уже включили или до сих пор нет? Facelift вроде не делали и интерьер не обновляли сильно. А тут уже работает психология клиента, так как он видит внешне ту же старую модель. Model S — это всё таки флагман и там должна стоять лучшая техника. Ведь как-то должен оправдывать себя более высокий ценник. Он этого не делает. Поэтому и падение продаж. Хотя конкурентов у них в этом сегменте нет. Куда уходят клиенты, я уже писал выше несколько раз.
Если не ошибаюсь, они до сих пор используют 18650 вместо 2170
Да, так и есть. Без этих батареек не будет серьезного редизайна конструкции.
Supercharger V3 уже включили или до сих пор нет?
Уже есть, но мало.
Он этого не делает. Поэтому и падение продаж.
Да, и это странно.
UFO just landed and posted this here
Я вчера послушал ответы на вопросы по результатам квартала. Маску задали вопрос как раз касательно этих моделей. Он сказал, что не планирует ничего переделывать. Автомобили и так отличные. Более того, у них сейчас главная ставка на 3 и Y. По его словам спрос должен быть в районе 0,75 и 1,25 миллионов в год соответственно, а С И Х — 80-100 тыс. в год. То есть, 4-5 процентов. Сейчас, их доля 18,5%, в первом квартале 19,2, 4-й 2018 — 30,3, 3-й 2018 — 33,1… как бы вот так. Да, упор на 3-ку, Вау, тягач и пикап.
UFO just landed and posted this here
а что он ещё может сказать?
Что в процессе. Он обещал, что будет какой-то рефреш. Он мог и далее обещать. В первый раз что ли, обещаний ждут долго. к тому же он не сильно врал, когда говорил, что автомобиль отличный. По ТТХ никого и близко нет, разве что Модел 3. Но, скорее всего, продажи очень сильно просели на фоне Модел 3, при этом люди ожидают обновление… а его нет. Но лучше уж так, чтобы понимать, что его и не будет.
думаю, обкатают пикап, который вроде как через месяца 3 должен быть показан, тягач и после этого задумаются над улучшением s/x
Предположу, что С/Х планируют на новые батарейки, которые они сейчас разрабатывают с Максвел. Они же пойдут на пикап и родстер, возможно и на тягач хотят поставить, ибо отложили выпуск на 1 год. В начале следующего года должно быть собрание акционеров.
Эти похоже на то, как сделали Фалкон Хеви с 3-я ступенями, и бросили силы на Старшип. Хотя можно допиливать ракету с 5-ю бустерами.
Безубыточный, это когда затраты = доходы

Вообще-то из чистой логики и математики, безубыточный это любое число которое больше или равно нулю, ну триллионная прибыль это ведь тоже безубыточность.
Если доход выше затрат — это прибыль, даже 1 копейка в плюсе — прибыль. Безубыточность — это филология.
А словари с вами не согласны :)
БЕЗУБЫТОЧНОСТЬ
режим хозяйственной деятельности предприятия, фирмы, частного лица, при котором доходы, получаемые от деятельности, превосходят расходы, связанные с ней, или равны им.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б… Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с… 1999.


Безубыточный — Не приносящий убытка, потерь.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.


безубыточность
Режим хозяйственной деятельности предприятия, фирмы, частного лица, при котором доходы, получаемые от деятельности, превосходят расходы, связанные с ней, или равны им.
[http://www.lexikon.ru/dict/buh/index.html]
Справочник технического переводчика. – Интент. 2009-2013.
Хм, логично.
Кстати, а это не тогда, когда маржа равна нулю? Если это так, то я не думаю, что Маск в здравом смысле мог сказать об безубыточном производстве.
Маск в здравом смысле мог сказать

Ну он же не на русском говорил, а какое слово он там использовал на английском так что его перевели на русский, как «безубыточность» — большой вопрос.
Если говорить об оригинале, то от Маска я слышал только profit. Ответы на вопросы по результатам прошлого квартала еще не слушал, может быть завтра. В любом случае — безубыточность… странное слово в этом контексте. Может я чего-то не понимаю и говорю откровенные глупости.
даже 1 копейка в плюсе — прибыль.

Чрезмерный педантизм. В таком случае люди обычно скажут "вышли в ноль". Даже если математически это можно назвать прибылью, реального смысла она не имеет.

Да, обычно так и говорят, даже 1-5% прибыли — это в ноль. Такого от Маска я не слышал, чтобы он говорил, что цели Теслы — работа на уровне рентабельности.
Хотел даже статью анализ по отчету Q2 написать, но проще написать комментарий :)

В первую очередь, призываю всех читать оригинал:


Являясь владельцем пару акций Тесла, я в серьез задумался, что это значит заработать 5 млрд $ и остаться снова в убытке. И почему, компания, которая зарабатывает 20 млрд в год, стоит всего лишь 40 млрд.

Начать хотелось, с того, что все компании на рынке сравниваются с похожими компаниями, Tesla является супер-технологической, но все же автомобильной компанией, поэтому и сравнивать ее нужно с другими автомобильными компаниями. Интересно, что после IPO, многие думали, что технологии добрались до автомобилей и теперь Tesla будет сравнивать с Apple, который тоже делает железо и у него тоже есть расходы. Итак, кратко цифры revenue 2018
  • Daimler (Mercedes) — €167.362 billion 2018 (Cap €52 billion)
  • VW (Audi, VW, Porsche, ...) — €235.8 billion 2018 (Cap €80.362 billion)
  • Toyota — $272 billion 2018 (Cap $193 billion)
  • Ford — $160 billion 2018 (Cap $40 billion)
  • Tesla — $21 billion 2018 (Cap $40 billion)
  • Apple — $270 billion 2018 (Cap $956 billion)
  • Google — $136 billion 2018 (Cap $869 billion)


Как видно, со стороны авто компаний Tesla сильно переоценена (в 5-10 раз), а со стороны FAAG возможно недооценена раза в 2-4. Здесь нет, ничего удивительного, так как есть Cost of Sales и он больше всего влияет. У Tesla Cost of Sales автомобилей менялся на протяжении последних 2 лет от 75-85%, но практически остается постоянным, у Apple же он находится на уровне 40-50%.

Интересно, что вопрос убыточности или безубыточности Tesla сводится к простой формуле Quarter Revenue > $7 billion. Последние 2 квартала 2018, Tesla умудрилась продать автомобилей на более $6.5 billion, учитывая что Sales + R & D + Service остаются постоянными величинами (!) на уровне $1.5 billion, то с производственной рентабельностью в 75%, Tesla вышла в +. Что-то невообразимое (хотя мы все знаем) случилось в Q1 2019 и revenue упало до $3 billion и Tesla показала колоссальный убыток, Q2 на уровне $6 billion и Tesla около 0.

Tesla отстает от Ford, Toyota и других минимум в 10 раз, очевидно, если revenue будет $50 billion за квартал, то чистая прибыль будет порядка $5 billion. Важно, понять что рынок автомобилей крайне конкурентный и оценивается 1 крупной покупкой, соответственно один шаг в сторону и у покупателя может просто не быть вариантов, как купить что-то другое вместо «brand», несмотря даже на большую любовь к бренду.

На что бы я сейчас не сильно обращал внимание как инвестор:
  1. Убыточны или безубыточны
  2. Есть кеш или нет кеша


Что действительно важно:
  1. Как быстро может расти revenue? (2018 — $21,461, 2017 — $11,759, 2016 — $7,000, 2015 — $4,046, 2014 — $3,198). Выглядит неплохо, но догнать Ford может занять порядка 10 лет, а в 2019 рост сократился до 10-20%.
  2. Сможет ли Tesla предложить какую-то модель (подписки, такси) сервиса, чтобы перестать нести проблемы sales автокомпаний, но получать сравнимый доход


Важно, что Илон пришел из IT и он действительно понимает, что такое IT и что такое ПО и что такое сервис, соответственно получится у него трансформировать из Auto -> Technology покажет время, но если не получится, то скорее всего оценка Теслы не подымется выше $50 bln.
что это значит заработать 5 млрд $ и остаться снова в убытке

Мне вот интересно Ваше мнение как инвестора — Тесла просто вкладывает много в строительство фабрик и т.п. (тогда получается этот убыток просто из-за инвестиций в будущее, то есть за счет роста капитализации и будущих доходов) или она действительно тратит больше, чем зарабатывает?
Моя позиция, немного Тесла вкладывает, она просто мало зарабатывает. В то время как VW, Mercedes подписали бы 10-ку субподрядчиков и масштабировали бы производство, Тесла все строит сама и не может показать наконец-то 10-40 млрд прибыли за квартал.
Возможно, она надеяться достичь cost of revenue на уровне IPhone 40% (хотя Apple закупает прилично у Samsung / Sony), но пока что это средние по рынку авто 80-90%, вопрос зачем тогда упираться и почему не масштабироваться быстрее?
Так в этом то и проблема что для того, чтобы росла revenue, нужно больше продавать. Чтобы больше продавать, нужно больше производить. Чтобы больше производить, нужно больше фабрик. Больше фабрик требуют деньги. Не говоря уже что производить и продавать машины далеко не так просто, как айфоны. Народ обновляет айфоны каждые 2 года, а Тесле придется постоянно искать новых покупателей. Чтобы произвести больше айфонов эплу достаточно увеличить заказ китайцам, Тесле чтобы произвести больше машин, придется построить дополнительные фабрики.

Чтобы быть более успешными традиционных автопроизводителей, нужно:
1. Достигать больше gross margin, хотя бы 20% (у традиционных порядка 10%). У Теслы сейчас это более-менее получается, но лишь потому, что продают дорогие автомобили ($50-100к), как только выйдут на массовый рынок, маржа просядет.
2. Продавать сервисы. Их машины это практически компы на колесах, можно будет продавать дополнительные сревисы посредством апдейта софта. Простенький автопилот столько то килобаксов, продвинутый — столько-то, крутой — столько то. Хотите чтобы машина сама парковалась, платите столько-то. Открыть API, завести app store, и жить на комиссиях как эппл.
AAA, что что-то вроде РАФ, сообщила, что согласно их исследованию свистоперделки отвлекают пожилых людей. Про Tesla не слова. Вы вообще о чем?
Про Tesla не слова. Вы вообще о чем?

Рука-лицо, что они нарисовали…

Только у Модел 3 есть такой монитор (более того, это и есть Модел 3), при этом снизу дорисовали патифон и на дисплеи были какие-то картинки из мультиков. Если бы это было юморное шоу, где шутят и прикалываются — то ок, а так они серьезный новостной канал…
Очевидно, что рисовалось на основе Model 3, но именно рисовалось — чтобы не было проблем ни с каким реальным производителем. Конкретные производители не называются, реальные модели не показываются.
Ага не называются. Но, когда называются, то не занимаются рисованием в пеинте, это даже не фотошоп. Товарищи постоянно пишут разную инфу, в том числе откровенное вранье касательно Теслы, и тут они решили подретушировать чтобы не было заметно? Нет, такой дизайн есть только у 1-го автомобиля. Странные картинки на экране — это тем более не приемлемо. Это всё равно взять прилепить голову от нужно человека к телу и показать «в нужном свете» новость, которая вообще не касается человека, портрет которого влепили.
Вы приписываете злому умыслу то, что легко объясняется глупостью. Сейчас лето, куча интернов работает, дали одному наваять инфографику — он сделал, как смог.
Это уже не первая глупость касательно конкретной фирмы. Интерны… на постоянной основе.
Sign up to leave a comment.

Other news