Comments 369
Не может превышать 50 км/ч — мопед. Может — мотоцикл. С этим всё просто, не понятно чего они там телятся.
Другое дело, что законы под "мопеды" можно оптимизировать, сделать мягче и адаптированней под реальность.
UFO just landed and posted this here
Это не предложение, а констатация факта. По действующим ПДД это или велосипед (до 0.25 кВт), или мопед, или мотоцикл. И правила соблюдать обязаны.
Речь про то, чтобы как-то выделить в другую категорию это всё.
Речь про то, чтобы как-то выделить в другую категорию это всё.
UFO just landed and posted this here
Это просто сделает самокаты непригодными: на них нельзя будет передвигаться в парке, по тротуарам, по велодорожкам
Справедливости ради, если запретят передвигаться в пешеходных зонах на мощных электросамокатах, способных травмировать человека, то что в этом плохого? По-моему, это вполне здравая мысль. Обычный электросамокат вполне себе безопасен, катайтесь на здоровье. Если же вы взяли себе гоночного монстра, ну и гоняйте на нём в соответствующих местах.
А если я взял мощный самокат не чтобы гонять, а чтобы он мою тушу мог возить? =)
Ну а чем это по сути отличается от ситуации: «Я взял мотоцикл, еду в парке по пешеходной дорожке, но медленно-медленно»?
В целом — ничем, кроме причины.
Я тут опросил с десяток знакомых обывателей — процентов 90 считают электросамокат гораздо безопаснее мотоцикла, даже если скорость их движения одинакова. Варианты ответов «ну это же игрушка», «это же самокат», «это ерундовина какая-то» «что там этот электромоторчик сделает» и тд., при этом большая часть этих обывателей водят машину.
Ключевое слово «обыватели». Они просто не падали на асфальт на 40 км/ч
Обычно людей волнует что с ними будет если летатель врежется в них, проблемы самого летателя их мало интересуют, при этом закономерно, что основную опасность представляет масса летящего в вас человека, но многие её традиционно недооценивают, ввиду того, что у них на слуху небыло случаев аварии 120 кг болида на скорости в 30 км./ч и стоящего человека...
В первую очередь массой и размером. Мотоцикл под сотню кг весит и довольно громоздкий. При этом даже тяжелые самокаты гораздо более компактны и не так сильно мешают прохожим.
Мотоциклы обычно куда тяжелее 100 кг. Если брать дорожные, то 110-120 килограмм будут весить только самые слабые из них, типа 125 см3 (категория А1). Меньше — мопеды или специализированные мотоциклы.
UFO just landed and posted this here
На мотоциклах тушки под сотню кг не ездят?
UFO just landed and posted this here
Я отвечал на комментарий «в чем разница», а не спорил насчет того, запрещать или нет. Разница энергии в 2-2.5 раза, мне кажется, довольно существенна. Добавьте сюда еще разницу габаритов.
Вопрос был на самом деле риторический. С намеком на то, что разница между травмами от влетевшего в вас на скорости 30 км/ч нагруженного девайса массой 200 кг, и от девайса массой 100 кг, не настолько большая, как их разница в массе.
Откуда 30км/ч, если по пешеходке предлагается ехать медленно?
UFO just landed and posted this here
Мной предполагается, в качестве здравого смысла. Сам около пешеходов снижаю скорость до 10км/ч, а если дети, то вообще 5 или меньше, ибо непредсказуемые.
А у всех людей на самокате есть здравый смысл?
Мотоциклисты тоже, знаете ли, в массе своей с мозгами. Запрет на движение в пешеходных зонах ведь сделан не из-за них, а из-за того меньшинства, у которого мозгов нет.
Мотоциклисты тоже, знаете ли, в массе своей с мозгами. Запрет на движение в пешеходных зонах ведь сделан не из-за них, а из-за того меньшинства, у которого мозгов нет.
Если расчитывать всегда на самых отморозков, придется запретить и машины на проезжей части, ибо они могут оттуда вылететь на тротуар и поубивать людей (регулярно такое происходит). Также, запретить бегунов (некоторые из них 100+кг) и роллеров, ибо они могут развить эти же 30км/ч и иметь массу 100+.
Речь была лишь о том, где эффективнее всего провести черту разграничения. По-моему, вариант «не ездить по пешеходным дорожкам на технике, мощность двигателя и скорость которой превышает вот такой вот лимит» — вполне себе здравый компромисс.
Проблема в том, что мощность не измерить просто так в поле. Вот подходит полиция к человеку, который едет по тротуару на самокате. Как они измерят его мощность? Учитывая, что у него может быть спец. кнопочка, уменьшающая мощность до разрешенной.
Поэтому имеет смысл ограничивать по массе, ее можно легко измерить и от нее напрямую зависит энергия при столкновении. Плюсом ограничить максимальную скорость до каких-нибудь 15-20 км/ч.
Поэтому имеет смысл ограничивать по массе, ее можно легко измерить и от нее напрямую зависит энергия при столкновении. Плюсом ограничить максимальную скорость до каких-нибудь 15-20 км/ч.
Только порог, отличающий «мощные» от «обычных», скорее всего сделают по аналогии с велосипедами и мопедами — 250 Вт. При этом большинство существующих сейчас самокатов подпадет под определение мощных, не говоря уж о моноколесах, которые при мощности в 250 Вт просто не смогут поддерживать равновесие.
я на своём самокате честно пытаюсь ездить по велодорожкам, но проблема в том, что по ним ходят пешеходы.
а ещё я на простом самокате (даже не электро), да даже просто на бегу, способен травмировать человека из-за своей комплекции — мне что теперь не заходить в пешеходную зону?
Лично я за то, чтобы ПДД начинали в обязаловку учить ещё в школе (в идеале — в старших группах д/с) — участник ДД появляется сперва как пешеход и только потом трансформируется в водителя ТС любой категории.
Пробовал ездить по велодорожкам в Сокольниках — это просто невозможно, всё забито мамашами, собаководами и прочими. Даже если в метре есть тротуар!
Вообще, текущий ПДД плох, что они налагает ограничения на пешеходов, но они этого не знают и не получают штрафов.
Вообще, текущий ПДД плох, что они налагает ограничения на пешеходов, но они этого не знают и не получают штрафов.
Учат в садиках, только надо чтобы этим не только там занимались. Видел кучу раз когда родители ребёнка ведут на красный, а он сопротивляется и говорит что так нельзя ему в садике говорили.
В любом случае, им не место в парках и на тротуарах, как и велосипедистам.
Парки и тротуары — места для пешеходов.
Транспорт ездит по дорогам.
Парки и тротуары — места для пешеходов.
Транспорт ездит по дорогам.
UFO just landed and posted this here
Эм, с чего это парки-то места для пешеходов?
Парки — это места для людей, которые хотят отдохнуть.
Когда человек приходит в парк, он использует велосипед-самокат не как транспотное средство для быстрого перемещения из одной точки в другую, а как спортивный снаряд.
Лично я не вижу в этом ничего плохого, просто я не хочу, чтобы одни и те же правила действовали и на дорогах, и в парках.
UFO just landed and posted this here
При этом откройте карту парка Измайлово и долго на неё посмотрите. Внимательно и долго: для кого такой парк больше подходит, для гуляющих или как раз таки для ездящих на роликах и великах?
Измайловский: Для велосипедистов и гуляющих — хорошо подходит. Для роллеров — не очень.
Соседний с ним Терлецкий: хорош только для гуляющих.
Парк Горького: хорош для роллеров и гуляющих. Для велосипедистов — совсем не подходит.
Набережная от ПГ до Киевской: хороша для всех.
del
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почему только а РФ?
Неужели мелких ДТП в других странах сильно меньше?
Вы хоть ПДД почитайте, прежде чем философствовать. Там написано, что мелким велосипедистам надо ехать по тротуару, и взрослые могут их там сопровождать. Взрослые же могут ехать по тротуару, только если по дороге невозможно, а велодорожки нет; иначе они должны ехать по самому правому краю дороги. И я уверяю, что при наличии головы на плечах на дороге на велосипеде вполне безопасно.
Нельзя просто запретить, и на это есть масса возражений. Самокат (как и велосипед) должен стать средством массового передвижения — ведь так можно разгрузить автодороги, если за в условную булочную за условным хлебом будут ездить не на автомобиле а на самокате. И ездить именно по тротуарам (в идеале — по выделенным велодорожкам, но где ж их взять), потому что он создает минимальную угрозу пешеходам. Но обязательным условием — ограничение скорости, мощности и массы, законодательно, чтобы не было полного беспредела с ездой под 70 км/ч.
Мощность — угроза потенциальная. Реальную угрозу создает либо мгновенная скорость передвижения либо масса транспортного средства. Вывод: надо аппаратно ограничивать скорость электросредств передвижения и вводить дополнительное ограничение на скорость, если движение происходит по пешеходным дорожкам, особенно, с плотным потоком. Меня, как пешехода, напрягает не сам электросамокат или обычный велосипед, а когда на подобном транспортном средстве по тесной дорожке едет верзила с большой скоростью.
Это то понятно, но если говорить про законодательство, то нужны параметры, которые можно измерить. Вашу адекватность к сожалению не измерить. Да, можно и на дохлом моторчике с горки 50 км./ч. набрать и влететь в толпу. Но в среднем, все же именно мощность связана и со скоростью, и с грузоподъмностью. Ограничение по скорости лучше, конечно, но его будут элементарно отключать программно. А мощность заложена в конструкцию и «продает» самокат, ее занизить и потом повысить программно, сложнее.
UFO just landed and posted this here
Для этого нужна велоинфраструктура, которой у нас почти нигде нет. Вот и приходится по тротуарам ездить.
Из моего опыта езды на велосипеде по Харькову — проблема только на «быстрых» нагруженных улицах с большим количеством припаркованных машин. В половине случаев такие места можно объехать.
Ну и очень редкие места, где чтобы сделать левый поворот — нужно проехать 500-1000 м до пешеходного перехода.
В остальном, не вижу проблемы ездить на велосипеде по проезжей части по правилам.
Ну и очень редкие места, где чтобы сделать левый поворот — нужно проехать 500-1000 м до пешеходного перехода.
В остальном, не вижу проблемы ездить на велосипеде по проезжей части по правилам.
Как водитель со стажем, очень не рекомендую, водители мотоциклистов в упор не видят.
(Меня авто выдало на велосипеде с дороги, чудом среагировал, ему остановится приспичило, знакомому под мотоцикл выехали на дорогу смотря в упор в него, а потом вторая машина через некоторое время переехала лежащий мотоцикл после ДТП, может там больница для умственно отсталых не знаю).
В Харькове с этим уже получше — велосипедистов довольно много и водители постепенно привыкают замечать.
Ну и, я не в первый год катания решился выезжать на оживленные улицы. Сначала ездил преимущественно там, где велосипедист едет быстрее машины (благодаря «активной подвеске»))
Кроме того, на мой взгляд, каждому кто много катает на велосипеде стоит походить либо на паркур, либо на айкидо или ещё куда-нибудь где хорошо тренируются техника и рефлекс падений.
На скорости 20-25 км/ч кувырок на асфальт/капот меня не сильно смущает — отделаюсь мелкими ссадинами. На асфальт — проверено несколько раз.
В книге о технике катания кросс-кантри понравилась фраза: «Если вы катаетесь на велосипеде и не падаете — вы ездите слишком медленно» )
И да, если много ездить по дорогам — ДТП практически неизбежно произойдет когда-нибудь. Тут каждый для себя должен решить — ездить или нет.
Ну и, я не в первый год катания решился выезжать на оживленные улицы. Сначала ездил преимущественно там, где велосипедист едет быстрее машины (благодаря «активной подвеске»))
Кроме того, на мой взгляд, каждому кто много катает на велосипеде стоит походить либо на паркур, либо на айкидо или ещё куда-нибудь где хорошо тренируются техника и рефлекс падений.
На скорости 20-25 км/ч кувырок на асфальт/капот меня не сильно смущает — отделаюсь мелкими ссадинами. На асфальт — проверено несколько раз.
В книге о технике катания кросс-кантри понравилась фраза: «Если вы катаетесь на велосипеде и не падаете — вы ездите слишком медленно» )
И да, если много ездить по дорогам — ДТП практически неизбежно произойдет когда-нибудь. Тут каждый для себя должен решить — ездить или нет.
Осталось объяснить пешеходам, что велодорожки — это проезжая часть и для пешеходов не предназначены и всё встанет на свои места.
Лишь бы не как в Волгограде: идёшь по тротуару — и вдруг, внезапно это уже велодорожка. А тротуар через ПП, который был метров 30 назад, и которая идёт вдоль дороги, узкой тропкой, а велодорожка шире и с красивыми видами.
Или как в Иваново: порезали 2 метровую дорогу пополам. А так, как там проходимость бешенная, все забили толкаться на метровой тропке.
Или как в Иваново: порезали 2 метровую дорогу пополам. А так, как там проходимость бешенная, все забили толкаться на метровой тропке.
В Москве есть участок, где тротуар незаметно переходит в проезжую часть=) Т.е. зебра начинается на тратуаре, а её конец — уже проезжая часть. К сожалению, не смог его найти на карте, где-то на север от ВДНХ.
UPD. Данный феномен отлично виден на Яндекс.Картах, находится на пересечении улицы Лётчика Бабушкина с проездам Серебрякова ссылка. Точнее — рядом с северным пересечением. Там даже есть светофор.
UPD. Данный феномен отлично виден на Яндекс.Картах, находится на пересечении улицы Лётчика Бабушкина с проездам Серебрякова ссылка. Точнее — рядом с северным пересечением. Там даже есть светофор.
не понятно чего они там телятся.
Любят избыточность.
UFO just landed and posted this here
Столкновение с бабкой с тележкой опасней, чем с самокатом. А скорость 30 км/ч (и более в рывке) бабки достигают запросто.
Давайте для начала ограничим скорость пешеходов без груза 5 км/ч, а пешеходов с грузов более 5 кг или весом более 100 кг — не более 2 км/ч.
А всяких бегунов приравняем к мопедам и заставим получать права.
P.S. Это шутка.
Давайте для начала ограничим скорость пешеходов без груза 5 км/ч, а пешеходов с грузов более 5 кг или весом более 100 кг — не более 2 км/ч.
А всяких бегунов приравняем к мопедам и заставим получать права.
P.S. Это шутка.
UFO just landed and posted this here
Ну, мопеды, катающиеся по левой полосе, тоже радости не добавляют так-то
UFO just landed and posted this here
Насчет ответственности не помню, а вот ПДД есть у всех, даже у пешеходов. Просто водители мопедов зачастую их ни разу не читали. Но если вопрос, есть ли пункты правил, относящихся именно к водителям мопедов: да, есть. Как и то, что для управления мопедом необходимы права категории М или другой.
у пешеходов на тротуаре нет ПДД, а все эти самокатчики проблемы не только и не столько автомобилистам создают, сколько обычным пешеходам на тротуаре. Тут проблема шире прав и ПДД, ее как-то системно решать надо, что-то типа, по тротуару нельзя двигаться быстрее 10-15 км/ч, а по дороге нефиг передвигаться тем, для кого дороги не предназначены, так как-то.
Системное решение может быть только одно. Для индивидуального колёсного транспорта двигающегося на промежуточных между пешеходом и автомобилем скоростях необходима отдельная инфраструктура. То есть сеть выделенных дорожек. Для тротуаров велосипедисты/самокатчики/моноколёсники двигаются слишком быстро, а для автодорог слишком медленно. И сейчас идёт этот пинг понг, с тротуаров пешеходы пытаются в/с/м прогнать, а на дорогах в/с/м не выживут, там их подавят, они туда совершенно разумно не хотят. Да и автомобилистам они тоже та ещё кость в горле. И люди во власти вроде достаточно это понимают, что в существующей инфраструктуре их никак толком не отрегулируешь, не задушив. А перестраивать улицы под дополнительный вид транспорта не готовы (да ещё климат вселяет дополнительные сомнения для москвы и спб например). Поэтому пока отдали на откуп саморегуляции. И эта ситуация не убивает индивидуальный транспорт совсем, но и не даёт ему развиваться.
По данным главы берлинского района Митте Штефана фон Дасселя, примерно каждые четыре минуты какого-нибудь человека на электросамокате штрафуют за те или иные нарушения.
По словам министра транспорта Германии Андреаса Шойера, среди основных нарушений, зафиксированных за этот месяц,— пьяная езда и выезд в пешеходные зоны или, наоборот, на скоростные магистрали. Только в Мюнхене за месяц полиция поймала около 100 человек, ехавших на электросамокатах в нетрезвом виде, а во время четырехчасового рейда берлинской полиции на этой неделе было зафиксировано около 60 случаев нарушений с их участием.
По мнению господина Шойера, эта сфера требует более решительных мер по борьбе с нарушениями от полиции и местных властей. По его мнению, людям, едущим на электросамокатах, следует назначать такие же штрафы и другие меры наказания, как и водителям автомобилей – за езду в состоянии алкогольного опьянения, например. Помимо этого в Германии идет обсуждение вопроса о том, обязаны ли едущие на электросамокатах носить шлемы
Если кому-то нужна ссылка на оригинал (на немецком): www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2019/07/interview-e-scooter-berlin-mitte-von-dassel-verstoesse-regulierung.html
Это интересно, но немного непонятно что в этом районе Митте с велодорожками и что со статусом электросамокатов. Велосипедисты там обязаны ездить трезвые и в шлемах?
Это же цивилизованная Европа, так что велосипедисты там обязаны ездить трезвыми. Про шлемы, возможно что-то есть для детей, для взрослых обязательств нет. Более того, в Польше, как-то попадалась статистика, едва ли не 20% уголовных приговоров по статье, где предусмотрена ответственность за повторную езду пьяным на велосипеде.
Перестраивать улицы не то что не готвы, практически везде просто возможности нет, даже в существующем делении автомобили/пешеходы и тем и тем тесно, для третьего тем более места нет. А не лучше ли посмотреть на эту проблему с такой стороны: а какая такая необходимость у самокатчиков «летать» по тротуару на опасной скорости? ИМХО никакой, кроме их хотелок и хамского пренебрежения к окружающим. Неспешная езда по моим наблюдениям не вызывает особого негатива, за исключением может того момента, когда самокатчик места много занимает особенно если народа много. Может для тех кто хочет «погонять» какие-то места специально выделять, а вот что бы и на работу/в магазин быстро и с ветерком где хочу и как хочу, то нефиг такого. И вообще думается, в парадигме современного города этому виду индивидуального транспорта не место, если только как замена автомобилям, но это фантастика.
Возможность есть. Просто для этого надо подвинуть автомобили на одну полосу. А тут пока платную парковку вводят и так автомобилисты возмущены. Плюс выделенные полосы для ОТ, тоже нужны и тоже автомобилистов бесят. Поэтому велодорожки на это время задвинули.
По тротуарам летать у самокатчиков, велосипедистов и моноколёсников нет никакой необходимости. Есть необходимость спокойно ехать свои 20-25км/ч никому не мешая и чтоб им никто не мешал. Неспешная езда конечно не вызывает негатива. А если пешком будут ходить то ещё меньше негатива. А если дома останутся то совсем хорошо. Это понятно. Там вон в соседних комментариях люди уже высказываются что и по паркам кататься нельзя. Ну а чо. Если ему самому неинтересно ездить, то пусть и другие не ездят. Можно же мирно пешочком. Понапридумывали тут, транспорт, колёса… Нефиг тут кататься. Это наша «парадигма современного города».
По тротуарам летать у самокатчиков, велосипедистов и моноколёсников нет никакой необходимости. Есть необходимость спокойно ехать свои 20-25км/ч никому не мешая и чтоб им никто не мешал. Неспешная езда конечно не вызывает негатива. А если пешком будут ходить то ещё меньше негатива. А если дома останутся то совсем хорошо. Это понятно. Там вон в соседних комментариях люди уже высказываются что и по паркам кататься нельзя. Ну а чо. Если ему самому неинтересно ездить, то пусть и другие не ездят. Можно же мирно пешочком. Понапридумывали тут, транспорт, колёса… Нефиг тут кататься. Это наша «парадигма современного города».
Просто для этого надо подвинуть автомобили на одну полосу.
они в существующих полосах часто часами в пробках стоят, а вы еше у них полосу забрать хотите. Т.ч. тесно и кого-то из транспортной схемы города надо исключать, и так уж получается что это самокатчики, нет для их 20-25 км/ч в городе места где б они никому не мешали.
Ну так смысл подобных инициатив — это вынудить автомобилистов пересесть с автомобиля на велосипед или самокат.
Места на дороге эти самокатчики занимают гораздо меньше, чем машины.
А на парковках разница в десятки раз, уж не говоря о том, что многие заносят свои самокаты в помещения (а моноколеса так почти всегда).
А на парковках разница в десятки раз, уж не говоря о том, что многие заносят свои самокаты в помещения (а моноколеса так почти всегда).
Ну ок. А зимой или там банально в дождь как решать транспортную проблему? Может, все-таки и про автомобилистов подумать?
Выводить больше ОТ на линии, снижать интервалы движения.
Про автомобилистов, думать, конечно, надо. Но не в ущерб остальным группам населения.
Да и потом, вы, если автомобилист, сами знаете, как сейчас про автомобилистов думает государство — как про дойную корову. ОСАГО/КАСКО, налоги, бензин, камеры (и с каждым годом все больше камер, как вы могли заметить), запреты на парковку.
В конечном итоге, личный автомобиль останется лишь у тех, кому он необходим в силу жизненной ситуации: работы, жилья, удаленного от транспортных маршрутов, нуждающейся в транспорте семьи, инвалидности самого водителя или его ближайших родственников.
И у тех, кто может себе позволить как хобби, как это сегодня стало с мотоциклами в России.
Про автомобилистов, думать, конечно, надо. Но не в ущерб остальным группам населения.
Да и потом, вы, если автомобилист, сами знаете, как сейчас про автомобилистов думает государство — как про дойную корову. ОСАГО/КАСКО, налоги, бензин, камеры (и с каждым годом все больше камер, как вы могли заметить), запреты на парковку.
В конечном итоге, личный автомобиль останется лишь у тех, кому он необходим в силу жизненной ситуации: работы, жилья, удаленного от транспортных маршрутов, нуждающейся в транспорте семьи, инвалидности самого водителя или его ближайших родственников.
И у тех, кто может себе позволить как хобби, как это сегодня стало с мотоциклами в России.
Я не верю в такие перспективы. С личным авто борются, как правило, в тех местах, где есть реальные проблемы с территорией. Сингапур — вполне понятно и логично. Старинные европейские города с узкими улочками — тоже понятно и логично.
Но в наших условиях никаких предпосылок отказываться от личных авто нет. Мест для строительства магистралей и парковок в городах exСССР, как правило, предостаточно. Возможностей сделать выделенную инфраструктуру для пешеходов и велосипедистов, само собой, тоже. Вопрос упирается исключительно в деньги и в желание чиновников.
Стоимость владения автомобилем и должна быть выше, чем владения велосипедом, но это совсем не повод отказываться от него. Личное авто — это совсем другая жизнь. Это мобильность, комфорт, да даже и здоровье.
Но в наших условиях никаких предпосылок отказываться от личных авто нет. Мест для строительства магистралей и парковок в городах exСССР, как правило, предостаточно. Возможностей сделать выделенную инфраструктуру для пешеходов и велосипедистов, само собой, тоже. Вопрос упирается исключительно в деньги и в желание чиновников.
Стоимость владения автомобилем и должна быть выше, чем владения велосипедом, но это совсем не повод отказываться от него. Личное авто — это совсем другая жизнь. Это мобильность, комфорт, да даже и здоровье.
Кроме количества ОТ на одной линии, сами маршруты должны быть адекватными. С завидной периодичностью (в Москве во всяком случае) будет занимать в 2-3 раза меньше времени чем поездка на общественном транспорте. И это при условии расчёта только по чистому времени пути, не учитывая времени на ожидание автобуса/трамвая/тролейбуса.
Например yandex.ru/maps/-/CGueyVlF На общественном транспорте ехать час, на машине ±15 минут. При этом в машину сел и поехал, а автобус нужно ещё дождаться. При этом прошу заметить, что на Люблинской улице есть выделенка, то есть час времени вызван не пробками, а остановками у каждого дома.
Кто бы что ни говорил, но любая красота и плюсы общественного транспорта перебиваются именно такими проблемами с графиком.
Например yandex.ru/maps/-/CGueyVlF На общественном транспорте ехать час, на машине ±15 минут. При этом в машину сел и поехал, а автобус нужно ещё дождаться. При этом прошу заметить, что на Люблинской улице есть выделенка, то есть час времени вызван не пробками, а остановками у каждого дома.
Кто бы что ни говорил, но любая красота и плюсы общественного транспорта перебиваются именно такими проблемами с графиком.
ее как-то системно решать надо, что-то типа, по тротуару нельзя двигаться быстрее 10-15 км/ч, а по дороге нефиг передвигаться тем, для кого дороги не предназначены
Это «как-то» называется культура поведения.
Проблема на 100% не решается. Нигде. Никакими средствами.
Камеры с измерением скорости везде не повесишь, к каждому отдельного сотрудника дорожной полиции не приставишь, для всех свою выделенную дорожку не построишь.
Только включать голову и смотреть.
Для самокатчиков: если впереди пешеходы — быстро не ехать, очень близко не проноситься и т.д.
Для пешеходов: дорогу вне переходов не перебегать, существующие велодорожки не занимать и т.д.
UFO just landed and posted this here
Потом уложить на каждую из этих полос движущееся полотно — ближе к центру быстрее, по краям — медленнее, поставить сиденья, навесы, а тротуары и дороги убрать :)
А вот тут дико плюсую.
Только вы забыли про полосу для припаркованных машин.
На Ютубе, как-то, занесло на видео, где наш велосипедист катается по китайскому «райцентру» миллиона эдак на 3-5.
Там через весь город «быстрые» многополосные дороги (местами подняты на эстакаду), а параллельно им «медленные» для заезда внутрь квартала, велосипедистов и остановок общественного транспорта. Велодорожка там была выделена в отдельную полосу.
Только вы забыли про полосу для припаркованных машин.
На Ютубе, как-то, занесло на видео, где наш велосипедист катается по китайскому «райцентру» миллиона эдак на 3-5.
Там через весь город «быстрые» многополосные дороги (местами подняты на эстакаду), а параллельно им «медленные» для заезда внутрь квартала, велосипедистов и остановок общественного транспорта. Велодорожка там была выделена в отдельную полосу.
А по тротуару, извольте ходить пешком…Я бы разрешил любой негабаритный транспорт на скорости до 10 км/ч, включая как-раз мотоколеса, самокаты, инвалидные кресла
Развитие такого одноместного транспорта разгрузит дороги,
если б не зима весна и осень, то очень может быть, а с их учетом этот одноместный транспорт сразу в автомобиль превратиться норовит.
У меня почему-то три велосипеда и один самокат зимой в один автомобиль не превращаются.
у вас может возраст, может регион, у нас в Сибири зимой на велосипеде так себе удовольствие, только подростки иногда экстрималят. А сибирь у нас 2/3 России.
UFO just landed and posted this here
Я тоже не в Сочи живу. Зимой езжу или на ОТ, или на такси.
Меня больше межсезонье напрягает, но чтобы решить этот вопрос я хочу собрать кастомный трайк с дельтами.
Меня больше межсезонье напрягает, но чтобы решить этот вопрос я хочу собрать кастомный трайк с дельтами.
не не, культура поведения это тоже правила и ее тоже воспитывают, она не сама из космоса берется, т.ч. сперва она должна быть сформулирована, что, как и главное почему/зачем, потом отрицательно подкрепляема. Например как с правилом, что в транспорте надо место уступать.
Вопрос в том чьему здоровью они угрожают, как-то так повелось, что идиотов защищают по остаточному принципу, а так и на велосипеде можно по дороге ездить если внимательно и по пустой :) и от того что вы перейдёте в неположенном месте дорогу на которой не будет ни одной машины по 2 км в обе стороны при полной видимости, никто не пострадает.
Это я к чему, проблемы с самоката и не было бы если бы они не носились между пешеходов на огромных скоростях впритык, не вылетали из-за углов (буквально вчера мне в лицо в переходе выехал моноколёсник, в притык разминулись), то их бы и не пытались ограничить, но увы…
p.s. я сам люблю кататься на велосипеде и обычном самокате, но не по дорогам, и наблюдая за другими понимаю почему велосипедистам запрещено ездить по тротуарам, потому-что много одарённых не способных оценить опасность обстановки в трёх метров от себя. Но, при этом, я не буду ездить по дороге при возможности ехать аккуратно и безопасно по тротуару, потому что хочу жить (уж извините, но за рулём лосей с правами не сильно меньше).
Велодорожки в России существуют в одном городе — Альметьевске. Всех — в Альметьевск предлагаете?
Если при этом убрать яжематерей с колясками с велосипедных дорожек, то я только за.
Они появляются там, в частности, из-за отсутствия нормальной пешеходной инфраструктуры.
UFO just landed and posted this here
О, вот отлично. Я там каждый день бегаю. Каждый велосипедист считает своим долгом разогнаться до скорости когда при столкновении можно покалечить человека и делает это непременно не по велодорожке. На любое мягкое замечание огрызаются. А это ведь парковая зона, там люди гуляют, те же дети которые могут в любой момент дернуться. Мне кажется, велодорожка в парковых зонах — зло, как минимум сейчас. Велодорожки необходимы скорее на дорогах, на том же Ленинском проспекте, который как раз идёт параллельно ПГ.
P.S. Простите, очень наболело.
P.S. Простите, очень наболело.
UFO just landed and posted this here
Нет, даже если велодорожка пустая. Да, и никто там табунами не ходит\бегает, так как опасно, говорю же все гоняют. Наверное, надо видео снять.
Велопрогулки и спорт — разные вещи. Велопрогулки — это неспешные поездки. Спорт — это гонки, и это точно не парковая зона, а например треки в Крылатском.
Велопрогулки и спорт — разные вещи. Велопрогулки — это неспешные поездки. Спорт — это гонки, и это точно не парковая зона, а например треки в Крылатском.
UFO just landed and posted this here
В ПГ ужас творится на велодорожке до Нескучного Сада, быстрее 10 км/ч можно ехать только в Нескучном и Воробьевых. В хорошую погоду и на выходных в ПГ на велосипеде лучше не соваться, слишком много людей идущих везде, включая газоны, не то что велодорожки :))) На велодорожки похоже обращают внимание только те пешеходы, которые сейчас без велосипеда.
Ладно еще в ПГ, так в обычных мелких парках/скверах в спальниках могут и собак выгуливать с еле видимым поводком через всю дорожку. Хотя таблички «выгуливать собак запрещено» на каждом столбе.
На треках гоняют на трековых велосипедах со скоростью > 40кмч. В наших парках на велодорожках обычно и до 15 не разгонишься — забито пешеходами, причем нередко на пешеходной дорожке никого — а по вело идут.
Порядок наводить надо с вело/самокатами, но и с пешеходами/собачниками не в меньшей мере.
P.S. В нашей стране для большинства велосипед не транспорт, а тренажёр / развлечение/отдых. Кататься по дороге то еще удовольствие… Попробуйте прогуляться вместо парка по обочине трассы — примерно те же ощущения получите.
Ладно еще в ПГ, так в обычных мелких парках/скверах в спальниках могут и собак выгуливать с еле видимым поводком через всю дорожку. Хотя таблички «выгуливать собак запрещено» на каждом столбе.
На треках гоняют на трековых велосипедах со скоростью > 40кмч. В наших парках на велодорожках обычно и до 15 не разгонишься — забито пешеходами, причем нередко на пешеходной дорожке никого — а по вело идут.
Порядок наводить надо с вело/самокатами, но и с пешеходами/собачниками не в меньшей мере.
P.S. В нашей стране для большинства велосипед не транспорт, а тренажёр / развлечение/отдых. Кататься по дороге то еще удовольствие… Попробуйте прогуляться вместо парка по обочине трассы — примерно те же ощущения получите.
Ладно еще в ПГ, так в обычных мелких парках/скверах в спальниках могут и собак выгуливать с еле видимым поводком через всю дорожку. Хотя таблички «выгуливать собак запрещено» на каждом столбе.
Есть ещё комбо: выгуливать одновременно собаку и ребёнка на велосипеде. Запрещающие правила не будут работать, если им нет альтернатив.
Порядок наводить надо с вело/самокатами, но и с пешеходами/собачниками не в меньшей мере.
А я вот не понимаю этого: "наводить порядок". В парки же ходят, чтобы отдохнуть, а не чтобы ходить по струнке и соблюдать правила. Ну не нужны в парках велодорожки. Они мешают и пешеходам, и велосипедистам. Раньше все спокойно уживались на одной дороге, а теперь нарисовали разметку — и все срутся.
Отдыхать можно и соблюдая правила. Меня не напрягает не ходить по велодорожке в ПГ и Музеоне, как не напрягает не ходить по газонам, не выкидывать мусор мимо урн, не выгуливать животных там где это нельзя и пр. Нужно просто привить себе правильные привычки, после этого правила соблюдаются автоматически, не напрягая мозг и силу воли.
Или вы на отдыхе все правила игнорируете, включая УК РФ? :))))
Или вы на отдыхе все правила игнорируете, включая УК РФ? :))))
Для меня велосипед это два в одном — и транспорт и тренажер. Просто так кататься мне относительно лениво, а вот съездить по делам в пределах центра, в котором я и живу и работаю — запросто. В зависимости от ситуации, могу ехать как по дороге, так и по тротуарам. Но на тротуарах я помню, что это место принадлежит пешеходам, а я всего лишь гость. Вместо звонка — несмазанная цепь)
Если вы случайно наступите на велодорожку в Амстердаме, то вас снесут и даже извиняться не будут. Вот это действенный способ воспитания рефлексов, даже туристов (коих там больше чем местных) за пару дней приучает.
А если у вас вес 140 а у велохлюпика 70 вместе с велосипедом? Может всё от ситуации зависит а не от страны, если у них там велосипедистов половина и по велодорожек постоянно несётся поток, на неё и не зайдут, а если 99% пешеходы которым не хватает тротура, то ситуация меняется...
Вот я как раз не про страну. Привел этот пример потому что голландцы начали процесс избавления от автомобилей первыми и достигли огромного прогресса, так что есть чему поучиться. В том числе и нахождению на велодорожках, если уж у нас начали их делать (чему я очень рад) — теперь надо учить и граждан обращать внимание на разметку. В том чилсе создавая дискомфорт при нахождении на ней.
Средняя дальность поездки на велосипеде в Голландии — от 3 до 4 км. Половиина поездок на автомобиле — меньше 7.5 км. Теперь сравните это с расстояниями в Москве. На такие расстояния у нас катаются разве что курьеры сервисов доставки еды.
Если вы это к тому, что у нас рано отказываться от автомобилей — то тут требуется менять и менталитет в том числе. Посмотрите, куда ездят у нас на машине, кроме работы. Мамочки ездят через полгорода, чтобы отвезти ребенка к репетитору или в школу, которая по их мнению намного лучше той что под домом. Также требуется надежный и удобный общественный транспорт. Врочем, это большой комплекс решений, чего о нем сейчас рассуждать? Самокаты — это очень хороший шаг к уменьшению загруженности автодорог, и многие это уже осознают судя по динамике роста популярности.
Характерный пример — велодорожка в парке Митино. Она сделана из гофрированного асфальта. Мало на каком тротуаре можно встретить такой неровный асфальт. Зато проходящая рядом пешеходная дорожка выложена ровными плитами 30*40 см, причем очень недурно и ровно выложена, с аккуратными и ровными стыками.
Где тут, спрашивается, логика.
Чаще вижу ровно обратную ситуацию. Велодорожка кинута «в никуда», просто 200-300 метров ровного, хорошего асфальта. Да, с разметкой и даже знаками велодорожки. Рядом троутар выложенный раскрошившейся тротуарной плиткой «Катушка», или, если повезет, «Кирпич»… В результате все мамаши с колясками, вполне логично рассудив, что ну его нафиг, переходят на велодорожку. Одну из трех во всем городе :)
На пешеходной части часто бывают мелкие ступеньки которые не замечаешь идя пешком, а вот на коляске все проблемы отсутствия безбарьерной среды особенно сильно ощущаются. Есть вероятность, что они никак не отделены и не обособлены от пешеходной части.
И, кстати, зачем велодорожка в парке? Велодорожки в парках-то особо и не нужны…
И, кстати, зачем велодорожка в парке? Велодорожки в парках-то особо и не нужны…
UFO just landed and posted this here
В парках кататься можно и без велодорожек. Велодорожки и велополосы нужны там где есть опасность для велосипеда.
Взаимоуважение это важный параметр. Его не решить велодорожками. Отчасти это происходит из-за того что люди не привыкли к велосипедам
и просто шарахаются от них. В соседней Финляндии люди абсолютно нормально относятся к велосипеду ведь они видят из каждый день. С другой стороны хамы на двухколёсном транспорте тоже есть, этого нельзя отрицать.
По мне странно ограничивать всех из-за одного двух неадекватов.
Хамов и пешком навалом. И пьяных и неадекватных.
UFO just landed and posted this here
Обычно можно объехать, если же нельзя, то можно попросить дать чуть-чуть подвинуться. В крайнем случае, если никто не двигается, всегда можно объехать по траве. Хотя я, навскидку, не встречал пешеходов которые не пропускают.
Велосипедисты это не подмножество пешеходов, они гораздо быстрее, а ещё им нужна безбарьерная среда. Велосипедисты вполне могут сосуществовать с пешеходами в парках.
Без обособления люди всё равно будут по ним ходить. К тому же обычно у пешеходов и велосипедистов не возникает проблем с разойтись при условии нормальной ширины дороги. Велосипед, кстати, совсем чуть-чуть шире человека.
Велосипедисты это не подмножество пешеходов, они гораздо быстрее, а ещё им нужна безбарьерная среда. Велосипедисты вполне могут сосуществовать с пешеходами в парках.
Без обособления люди всё равно будут по ним ходить. К тому же обычно у пешеходов и велосипедистов не возникает проблем с разойтись при условии нормальной ширины дороги. Велосипед, кстати, совсем чуть-чуть шире человека.
Ну не знаю как в центре, но вумность кладущих плитку просто поражает...
UFO just landed and posted this here
Я не про то как а про сам факт, если вы гуляли с ребёнком в коляске даже по качественно уложенной брусчатке(то что ~15см x 7см) то поймёте, ведь парки в рабочее время это в основном люди с колясками и детьми (на малых самокатах и велосипедах) вот зачем там брусчатка мне не понять, асфальт качественно уложенный там пролежит 10 лет без проблем.
Парк Сокольники. Широченная дорога, которая разметкой разделена на три части: две полосы для велосипедов, две для роликов и остальное для всех. Причём «для всех» занимает больше половины ширины и плюс к этому есть тротуары с каждой стороны. Кто-то на это смотрит? Конечно же нет, все прут где хотят.
Они там появляются из-за их пренебрежения правилами. Не хотят они смотреть на разметку и знаки. Когда рядом с велодорожкой есть зона для пешеходов, которая шире, чем велодорожка, они все равно частенько идут по велодорожке.
Они там появляются даже при наличии таковой инфраструктуры. Отличный пример — парк Сокольники в Москве, где при наличии трёхметрового тратуара и двухметровой велодорожки, мамаши предпочитают исключительно последнюю.
Меня пару раз едва не сбивали электросамокатчики на тротуаре — я иду, вижу, что какой-то дядя в паре сотен метров, делаю шаг в сторону — а тут дядя уже под ногами — он на электросамокате. При этом летит со скоростью километров 20 в час, а других видел — те и того больше. Имхо, на тротуарах не место транспортным средствам. которые движутся быстрее бегущего человека — на скоростях в десятки км/ч даже просто разогнанное тело самокатчика опасным становится. Это еще я претензии к «черным плащам» — тем, кто на велосипедах, самокатах и прочем без световых приборов. звонков и в черной одежде в темное время суток по тротуарам гоняет, не высказывал.
Против подобного транспорта я ничего не имею, однако ситуация. когда на тротуаре, а хуже того — в парках-скверах ты вынужден постоянно озираться и гадать, вон тот дядя на самокате/моноколесе/ином неразличимом виде транспорта или такой же пешеход, который не влетит в тебя через пру секунд, мне тоже не нравится
Против подобного транспорта я ничего не имею, однако ситуация. когда на тротуаре, а хуже того — в парках-скверах ты вынужден постоянно озираться и гадать, вон тот дядя на самокате/моноколесе/ином неразличимом виде транспорта или такой же пешеход, который не влетит в тебя через пру секунд, мне тоже не нравится
Не надо уворачиваться от человека на мелком электротранспорте. Как опытный самокатчик и начинающий моноколесник заверю — когда пешеход просто идет куда ему надо, он предсказуем и объехать его на безопасной дистанции легко и просто. Как только человек замечает тебя и начинает уворачиваться — сразу надо замедляться, люди пытаются увернуться совершенно непредсказуемо.
PS: Насчет скорости бега человека — вы недооцениваете людей ;) Я на колесе езжу 15-25 км/час, на 25 км/час стоит ограничение, колесо поднимает педали и замедляется — было это пока только один раз, поехал за велосипедистом. Он меня обогнал, чем, наверное — гордился ;)
44 км/ч — максимальная возможная скорость бега человека, скоростной рекорд.
30 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на короткой дистанции (100м — 400м).
20 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на средней дистанции (800м — 3км).
16 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на длинной дистанции (10км — 42км).
PS: Насчет скорости бега человека — вы недооцениваете людей ;) Я на колесе езжу 15-25 км/час, на 25 км/час стоит ограничение, колесо поднимает педали и замедляется — было это пока только один раз, поехал за велосипедистом. Он меня обогнал, чем, наверное — гордился ;)
44 км/ч — максимальная возможная скорость бега человека, скоростной рекорд.
30 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на короткой дистанции (100м — 400м).
20 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на средней дистанции (800м — 3км).
16 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на длинной дистанции (10км — 42км).
Уворачиваются пешеходы из ложной гипотезы, о том, что едут прямо на них.
В результате они запрыгивают в то место, где их собирались объехать.
В результате они запрыгивают в то место, где их собирались объехать.
Только почему-то у нас объезжают на расстоянии пары десятков сантиметров, и когда мимо проносится такая туша, ничего приятного я не испытываю. Велосипеды обычные в этом отношении много лучше — их слышно — шум цепи, сопение велосипедиста и тп, а тут ты идешь — бах, что-то внезапно вылетает из-за спины и понеслось дальше, и отнюдь не на пешеходной скорости. Меня это пугает. Если человек движется на том же самокате/моноколесе с пешеходной скоростью — то к нему претензий нет. Ну и я б не назвал мелким тот самокат, который в меня чуть не въехал — по размерам это практически скутер без сидушки, при этом абсолютно неслышимый.
Ну и второй случай с самокатчиком — ребенок на прокатном самокате в парке, у которого внезапно отказала электроника, в итоге несколько человек отделались запачканными штанами и ссадинами на ногах у девушки в юбке, самокат еще пару минут колбасило и кидало, пока не поймали и не вырубили.
Ну и второй случай с самокатчиком — ребенок на прокатном самокате в парке, у которого внезапно отказала электроника, в итоге несколько человек отделались запачканными штанами и ссадинами на ногах у девушки в юбке, самокат еще пару минут колбасило и кидало, пока не поймали и не вырубили.
Велосипеды обычные в этом отношении много лучше — их слышно — шум цепи, сопение велосипедистаНифига их не слышно. Смазанная цепь не скрипит. Сопение слышно с расстояния не более пары метров, при этом велосипедист должен иметь одышку астматика. 2 метра — это 0,2 с на реакцию при скорости 36 км/ч. Так что это и есть — БАХ, что-то внезапно вылетает…
Только почему-то у нас объезжают на расстоянии пары десятков сантиметров20 см это еще норм. когда велодорожка в обе стороны =1 м, ограничена высоким (20 см) бордюром, то есть встречный не может ехать по краю, а еще пешеход прям тебе под колеса шагает. Лучше уж 20 см с риском врезаться в почти стоящего на месте пешехода, чем во встречного велосипедиста на 30+30 км/ч. Встречный не виноват, а вот пешеход — да.
Речь о тротуаре. Не о велодорожке. Не о проезжей части. Не об обочине. О тротуаре. Или о парковой зоне, где нет разметки велодорожек. И именно по тротуарам гоняют и «черные плащи», и самокатчики и прочие, при этом на явно не пешеходных скоростях.
Речь о тротуаре. Не о велодорожке. Не о проезжей части. Не об обочине. О тротуареЕсли бы. Я описываю то, что вижу на велодорожке.
Хорошая погода, следовательно — огромный поток велосипедистов по велодорожке 5-10 в минуту. И все равно есть такие которые гуляют с детьми и колясками по велодорожке тормозят пофоткать их и пятятся спиной навстречу велосипедисту и.т.д. Ужас, просто.
Кстати, вопрос к велосипедисту. Сейчас звонки на руль ставить религия не позволяет? Претензия не к вам понятное дело, а вообще. Сколько раз было, веду ребёнка по тротуару, а сзади сопение натужное, оборачиваюсь там велосипедист пытается на скорости пешехода не упасть ибо попросить пропустить стремается. :)
Если вы на тротуаре, то лично я, как велосипедист, считаю некорректным трезвонить «расступись, народ». Тут пешеход в приоритете, а не велосипедист. Либо попросить пропустить, либо тихонько объехать, либо плестись сзади…
Ну я, как пешеход, заявляю со всей ответственностью, если вы подадите сигнал метров за 5 всем будет лучше. Иногда аж отпрыгивал от неожиданности, всё-таки современные велосипеды достаточно тихие.
ПДД вас в этом поддерживает — в населенных пунктах звуковой сигнал можно подавать только для избегания ДТП. 19.10
При этом на велосипедах на дорогах общего пользования установка звукового сигнала обязательна. "Основные положения", пункт 6.
Хотя там ещё один любопытный пункт 1 есть — что механические ТС (кроме мопедов) должны быть зарегистрированы в ГИБДД.
По букве документа выходит, что электровелосипед до 250 ватт с ограничителем 25 км/ч подлежит регистрации.
UFO just landed and posted this here
Звонок не для того, чтобы пропустили, а для того, чтобы предупредить: резко не останавливайся, не отпрыгивай под колёса.
Не стремается, а проявляет вежливость. На тротуаре велосипедист — чужой, и уступать ему никто не обязан. Поэтому будет ехать со скоростью пешехода или спешится до первой возможности обогнать или выехать на дорогу.
Я не звоню в звонок, он есть, т.к. не считаю что должен пугать людей, торможу до минимальной скорости, только если совсем нет варианта объехать (высокий бордюр) могу попросить/позвонить…
p.s. кстати любители отключится от реальности в наушниках поражают, они ничего не слышат и часто смотрят в экран, эти самые непредсказуемые, на них и звонок не действует.(бывают и на самокатах, что удивляет)
Проблема планирования городской среды. В идеале, велодорожка должна быть физически отделена от тротуара, а не тротуар поделён разметкой пополам.
Ну хоть один плюс от электротранспорта, велосипедисты на его фоне стали уже даже ничего такими, пусть катаются. Раньше про велосипедистов говорили что это чистое зло, носятся бесшумно как угорелые. Сравнение великая вещь )))
Давайте проведём тест на вашу способность предсказать движение пешехода.
В качестве пешехода я выбираю 3-летнего ребёнка. Удачи угадать куда он шагнёт в следующие 0.33 секунды.
В качестве пешехода я выбираю 3-летнего ребёнка. Удачи угадать куда он шагнёт в следующие 0.33 секунды.
Есть руководство по безопасному перемещению на тротуаре — так там дети и собачки отдельно выделены как особо опасные объекты. Поэтому замедляемся и объезжаем ;)
У собачек еще есть такая пакость, как поводок из лески, которым они крепятся к владельцу. Очень опасная штука. При наезде на поводок велосипедом (самокатом, без разницы) — собачке настает кирдык.
У собачек еще есть такая пакость, как поводок из лески, которым они крепятся к владельцу. Очень опасная штука. При наезде на поводок велосипедом (самокатом, без разницы) — собачке настает кирдык.
Да, и почему-то некоторые владельцы предпочитают гулять с собачкой карманной так — они по одной стороне тротуара, а собачка на поводке на газоне с противоположной стороны тротуара. Причем максимально тонкая легкая леска которая не видна даже с 5 метров в яркий день.
… потому что пешеходы не ожидают особо опасных транспортных средств на тротуаре.
UFO just landed and posted this here
Бывает. Но это очень простые случаи которые не приводят к тяжёлым последствиям. А силовая техника на пешеходной дороге — приводит.
… и на велодорожке.
Регулярно езжу на электросамокате по велодорожке по Пятницкой в мск, часто попадаются похожие кадры.
Езжу аккуратно, считаю что у пешеходов по-умолчанию приоритет перед самокатчиками.
Регулярно езжу на электросамокате по велодорожке по Пятницкой в мск, часто попадаются похожие кадры.
Езжу аккуратно, считаю что у пешеходов по-умолчанию приоритет перед самокатчиками.
… зависит от массы собачки.
Согласен, но обычно ньюфаундлендов и сенбернаров на леске не выгуливают. :)
В любом случае стоит обращать внимание на наличие в руке собаковладельца катушки — она заметна издалека.
В любом случае стоит обращать внимание на наличие в руке собаковладельца катушки — она заметна издалека.
когда со спины не сильно видно, да и спереди тоже не заметны мелкие рулетки, которая в кулаке помещается — хотя тоже это учитываю уже.
Иногда детей на поводке выгуливают :)
я однажды так пешком влетел, дело было вечером, в сумерках.
я однажды так пешком влетел, дело было вечером, в сумерках.
Для меня, самокатчика (не электро-), в последние два года превратились в проблему родители с 3-5-летними детьми на пластиковых трехколесных самокатах.
Потому что последние, в отличие от пеших детей, которые обычно идут за ручку или просто далеко не убегают, абсолютно непредсказуемы. Они могут резко остановиться и побежать назад, развернуться в любую доступную сторону, обернуться чтобы посмотреть на родителей и потерять управление на пару секунд. Прямо бесит, хоть спешивайся метров за пятьдесят (хотя все равно можно в итоге врезаться, только пёхом).
Потому что последние, в отличие от пеших детей, которые обычно идут за ручку или просто далеко не убегают, абсолютно непредсказуемы. Они могут резко остановиться и побежать назад, развернуться в любую доступную сторону, обернуться чтобы посмотреть на родителей и потерять управление на пару секунд. Прямо бесит, хоть спешивайся метров за пятьдесят (хотя все равно можно в итоге врезаться, только пёхом).
UFO just landed and posted this here
Странно, когда я проезжаю через небольшой парк возле пешеходного моста, у меня на велосипеде такой проблемы нет: когда еду мимо пешеходов, притормаживаю до пешеходной скорости, когда мимо детей — до скорости на которой остановлюсь проехав максимум пол-метра. Разве что, если у вас там тропинки очень узкие.
Ну так скорость в 5 км/ч. и расстояние в 3 метра вполне себе решают проблему, не преувеличивайте, вообще про детей тут начитался, но в реальности сложные ситуации (я тут выступаю с обоих сторон) возникают когда вылетают из-за поворота/кустов (это про взрослых которые не смотрят куда едут, так и не только в ребёнка можно въехать но и в тачку садовника с вилами), пытаются объехать в упор с большой разницей скоростей (один так ушёл через мелкий забор, потому что я не поверил что он проедет не врезавшись в коляску и перекрыл траекторию, может был не прав, но в след раз думаю он будет больший запас оставлять).
20 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на средней дистанции (800м — 3км).
16 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на длинной дистанции (10км — 42км).
Это далеко не средние скорости, это весьма быстро даже для тренированных людей. В темпе быстрее 4мин на км (15км/ч) в парках бегут единицы людей. Обычно это спортсмены/физкультурники делающие темповые тренировки или бегущие в первых рядах на паркранах. Те, кто бегает так быстро, как правило умеют выбрать место, время и траекторию так, чтобы не испытывать проблем с пешеходами.
Основная масса бегунов в парках передвигается со скоростью 10-12 км/ч и медленнее.
В качестве подтверждения
Двенадцатиминутный тест Купера
Для мужчин «Хорошо» это 2.5 км за 12 мин. то есть 12.5 км/ч
Двенадцатиминутный тест Купера
Для мужчин «Хорошо» это 2.5 км за 12 мин. то есть 12.5 км/ч
На тротуарах еще временами терпимо, а в переходах Московского метро в час пик когда начинают маневрировать на самокате?
За такое в электросообществе ловят, кастрируют и могут в тыкву дать. Не судите по отморозкам о владельцах малого ЭТ, пожалуйста
Да это понятно.
Я честно говоря вообще не понимаю, как в современном крупном городе можно на всем меньше велосипеда кататься исключая специально выделенные места. На дороге — поток машин, на тротуаре еще более плотный поток пешеходов
А так я сам подумываю об электросамокате
Я честно говоря вообще не понимаю, как в современном крупном городе можно на всем меньше велосипеда кататься исключая специально выделенные места. На дороге — поток машин, на тротуаре еще более плотный поток пешеходов
А так я сам подумываю об электросамокате
Да не так всё и страшно, как выглядит. Насчет Москвы не скажу — но в Петербурге проблемы с перемещением на ЭТ по тротуару имеются только на десятке центральных улиц (Невский, Литейный, Каменноостровский, Загородный, Садовая, Лиговский около Восстания, туристические участки набережных и иже с ними). Причем проблемы представляют не столько пешеходы, которые спокойно идут потоком, сколько водостоки и прочие неровности.
А чуть откатываемся в сторону, на параллельную улицу поменьше — и тротуары практически свободны. Я живу в Московском районе, юг города — так кататься одно удовольствие, год назад обновили тротуары — положили новый асфальт (а не богомерзкую плитку, да нападет понос на ее создателей) и сделали плавные спуски — так по Космонавтов, Ленсовета, Гагарина, Кузнецовской и т.д. можно на самокате/колесе проехать, не касаясь земли. И пешеходов немного, друг-другу не мешаем.
А чуть откатываемся в сторону, на параллельную улицу поменьше — и тротуары практически свободны. Я живу в Московском районе, юг города — так кататься одно удовольствие, год назад обновили тротуары — положили новый асфальт (а не богомерзкую плитку, да нападет понос на ее создателей) и сделали плавные спуски — так по Космонавтов, Ленсовета, Гагарина, Кузнецовской и т.д. можно на самокате/колесе проехать, не касаясь земли. И пешеходов немного, друг-другу не мешаем.
Имхо, на тротуарах не место транспортным средствам. которые движутся быстрее бегущего человекаИМХО на велодорожке не место пешеходам, которые движутся медленнее бегущего человека, а также детям на самокатах, мамочкам с колясками и прочим неадекватам. Правило -то есть. А кто его соблюдает? Кто контролирует соблюдение, какое наказание за нарушение? На все три вопроса- никто, никто, никакого.
А что, где-то есть прямо велосепедные дорожки, на которых есть такие проблемы? Не совмещённые с тротуаром, не огрызок пол метра вдоль такой-же ширины тротуара, не единственная в округе удобная пешеходная дорожка, переименованная в велосипедную, а вот именно как надо, выделенная, ясно обозначенная, достаточно широкая и не конфликтующая с пешеходными зонами?
В Питере(у Полюстровских прудов) такую вживую наблюдаю. Со знаками, выделенная, с двух сторон деревья с травой ограничивают, за ними с одной стороны проезжая, с другой пешеходная дорога(такой же хороший асфальт). Не внезапно, а продолжение пары вело-пешеходо дороги от набережной(но тот отрезок разделён только разметкой).
И — регулярно люди идут от светофора по вело, а не чуть дальше от проезжей по пешеходной; да и сам грешен.
И — регулярно люди идут от светофора по вело, а не чуть дальше от проезжей по пешеходной; да и сам грешен.
А какая разница, совмещенная или не совмещенная? Вот знаки, вот разметка. Или вы через двойную сплошную по встречке ездите? Она же совмещенная!
Что велосипедисты гоняют по тротуару, мы уже обсудили, они плохие, нельзя так делать. А что о пешеходах скажем?
достаточно широкая и не конфликтующая с пешеходными зонамиТак велодорожка метр, пешеходная 3 метра. И какого гхыра пешеходы лезут под колеса?
Что велосипедисты гоняют по тротуару, мы уже обсудили, они плохие, нельзя так делать. А что о пешеходах скажем?
На абсолютно всех велосипедных дорожках всех сортов, какие я встречал, были такие проблемы. А велодорожек в глухих лесах, чтобы ни единого подхода для пешеходов за километр — пока не встречалось. Впрочем, даже если ездить в глухом лесу по обычным тропинкам, там всё равно встречаются пешеходы, и всё все равно друг другу так или иначе мешают.
Москва: ботанический сад. Для пешеходов выделена широченная дорога и сбоку нарисована велодорожка в метр-полтора шириной. Ехать по ней нормально невозможно, регулярно приходится оттормаживаться из-за людей, которые не смотрят по сторонам и хаотично меняют направление движения, не говоря уж о том, что они без всякой нужды идут по велодорожке. Для родителей, которые отпускают на "велодорожку" ребёнка на самокате, чтобы он там непредсказуемо двигался с околопешеходной скоростью, вообще нужен отдельный котел в аду, приходится их чадо за несколько метров объезжать.
Есть такие дорожки. Например, которая идет от метро Рязанский проспект вдоль проспекта. Дорожка изолирована, есть дублирующий ее тротуар, отделенный газоном от дорожки. Этот тротуар имеет такое же покрытие (асфальт) и даже более широкий, чем дорожка. При этом пешеходы постоянно гуляют по этой велодорожке с собаками и колясками. Что у них в голове — я не понимаю.
Посмотрел Рязанский проспект на панорамах. Практически все пешеходы, которые засветились на камеру, идут по велодорожке, а не по тротуару. И это при том, что велодорожка уже, чем тротуар. Как думаете, почему?
Что у них в голове — я не понимаю.
А я прекрасно понимаю. И если бы оказался в тех краях, смело бы попёр на велодорожку. Просто поставьте себя на место пешехода:
Тротуар примыкает к проезжей части крупного проспекта, а велодорожка находится в стороне — через газон. Идти по тротуару — значит, нюхать грязь и выхлопы с проспекта.
Велосипедистов я на панорамах вообще не увидел. Их реально мало. Можно спокойно идти по велодорожке, а при приближении велосипедиста уступить ему дорогу.
Ну а дальше закономерный вопрос: если по велодорожке гуляют люди, а тротуары пустые, то, может, стоит тогда ехать по тротуару, пусть это и являетсям нарушением правил?
По тротуарам там тоже ходят люди. Если кто-то передо мной выскочит там, я автоматически буду виноват. На велодорожке хоть какой-то шанс есть на другой исход.
Допустим, власти неправильно спроектировали дорожку и людям там идти удобнее. Но зачем при этом идти шеренгой, занимая вообще всю ширину дорожки? Зачем отпускать ребенка там бегать, зная, что велосипеды тут ездят довольно быстро? Зачем идти с собакой так, что хозяин на одной стороне дорожки, а собака на газоне на другой стороне, поводок при этом перекрывает всю ширину.
Допустим, власти неправильно спроектировали дорожку и людям там идти удобнее. Но зачем при этом идти шеренгой, занимая вообще всю ширину дорожки? Зачем отпускать ребенка там бегать, зная, что велосипеды тут ездят довольно быстро? Зачем идти с собакой так, что хозяин на одной стороне дорожки, а собака на газоне на другой стороне, поводок при этом перекрывает всю ширину.
Велосипедистов я на панорамах вообще не увидел. Их реально мало.
Довольно частый аргумент. Происходит такое по причине плохой инфраструктуры.
1. Пешеходы мешают нормально ехать по дорожке, поэтому многие просто едут по проезжей части проспекта.
2. Велодорожка хоть и хорошая, но ведет из ниоткуда в никуда. Надо продлевать и связывать с сетью других дорожек.
П. 2 очень странный. Так можно дойти до того, что ночью, когда автомобильные дороги пустые, по ним можно пешеходам гулять. Это же не так, верно?
П. 2 очень странный. Так можно дойти до того, что ночью, когда автомобильные дороги пустые, по ним можно пешеходам гулять. Это же не так, верно?
Это вполне естественная реакция человека на ограничения и запреты. Должно пройти время прежде, чем люди примут новые правила как данности и начнут их исполнять, а не противиться им.
Думаю что вопрос в массовости и культуре. В Европе в ориентированных на велосипед городах попробуй выйти на велодорожку — обгудятся да об-орутся. Но и желания нет из-за обильного трафика из велосипедов (и обычно самокатов) на ней. В России же ими пользуются три человека в день, она выглядит свободной, вот и выходят все подряд. Да и само изобретение "велодорожка" относительно новое для необъятной.
Против подобного транспорта я ничего не имею, однако ситуация. когда на тротуаре, а хуже того — в парках-скверах ты вынужден постоянно озираться и гадать, вон тот дядя на самокате/моноколесе/ином неразличимом виде транспорта или такой же пешеход, который не влетит в тебя через пру секунд, мне тоже не нравится
И часто в вас влетали? Как опытный моноколесист могу сказать, что при столкновении с человеком ездок довольно сильно страдает, а значит в его же интересах объезжать людей на маленькой скорости и подальше. А в случае ограниченной видимости существенно снижать скорость. При этом чем меньше маневрирует пешеход — тем предсказуемее его траектория и проще его объехать. Сам стараюсь выбирать пустые тротуары для езды, а людей объезжаю со скоростью бегущего человека.
Кстати, непонятно от чего, но некоторые пешеходы при виде человека на моноколесе ведут себя крайне нелогично, например начинают идти строго навстречу по траектории движения, хотя до этого траектории не пересекались. Постоянно такое вижу, по крайней мере раз в месяц.
Я ж написал — один раз влетел ребенок на прокатном самокате с отказавшей электроникой, второй раз я чудом разминулся с мужиком, заметив его боковым зрением, и едва успел отпрыгнуть. Оба были на самокатах. Когда идешь по тротуару. подсознательно оцениваешь скорости всех движущихся по нему объектов как сопоставимые. а если в поток врывается кто-то на паре десятков км/ч или больше — это очень неприятно. Последний раз, когда захотелось просто спокойно погулять-побродить, не шарахаясь от носящихся вокруг машин, мопедов, велосипедов, самокатов, скейтов, роллеров и прочего, пришлось арендовать коня и на нем отъехать километров на 7 от города, куда все это колесное (от джипов и камазов до роликов) пока не добралось.
Предлагаю разрешить движение в правом ряду по дорогам, где скорость уже ограничена 50 км/ч.
На велодорожках ограничить скорость до 30 км/ч для всех. (для велосипедов тоже)
На тротуарах — до 12 км/ч.
Сам езжу на моноколесе 3 года.
А на магистралях нам все равно делать нечего — ни велосипедам ни самокатам.
На велодорожках ограничить скорость до 30 км/ч для всех. (для велосипедов тоже)
На тротуарах — до 12 км/ч.
Сам езжу на моноколесе 3 года.
А на магистралях нам все равно делать нечего — ни велосипедам ни самокатам.
В целом поддерживаю, но, на мой взгляд, ограничения скорости лёгкого индивидуального транспорта должны основываться на ограничении суммарной кинетической энергии транспортного средства и его груза, в том числе человека. Например, для тротуаров — до 1,5 кДж (100 кг при 20км/ч), для велодорожек — до 5 кДж (140 кг при 30 км/ч), для правой полосы автодорог — до 15 кДж (150 кг при 50 км/ч). То есть допустимая скорость должна зависеть от суммарного веса транспорта и ездока с некоторыми градациями.
боди-позитивисты будут рыдать
Спорно и трудно крайне трудно контролируемо.
Удар толстячка своим телом и удар «рогом» на руле велосипеда — две большие разницы
Удар толстячка своим телом и удар «рогом» на руле велосипеда — две большие разницы
Контролировать можно так: патрульный, видя человека, который, по его мнению нарушает правила, с расстояния до 70 метров измеряет его скорость лазерным прибором, а потом останавливает и предлагает взвесить его и самокат на сертифицированных переносных весах. Вышел за ограничения — штраф.
С одной стороны удар телом мягче, но с другой — это тело кроме кинетической имеет ещё и немалую потенциальную энергию — то есть может так привалить маленького человека, что мало не покажется. На мой взгляд, одно компенсирует другое.
С одной стороны удар телом мягче, но с другой — это тело кроме кинетической имеет ещё и немалую потенциальную энергию — то есть может так привалить маленького человека, что мало не покажется. На мой взгляд, одно компенсирует другое.
Во-первых, вопрос сильно разных характеристик средств передвижения даже в пределах одной категории. Простые электросамокаты для простых людей (т.е. не за 150 и не за 40) по автомобильным дорогам просто не едут, а если и едут, это гораздо опаснее. У них шины не надувные и из амортизаторов — пружинка.
Во-вторых, маленькие дети на обычных самокатах по обычным тротуарам гоняют 20 без проблем.
Во-вторых, маленькие дети на обычных самокатах по обычным тротуарам гоняют 20 без проблем.
Предлагаю разрешить движение в правом ряду по дорогам, где скорость уже ограничена 50 км/ч.
Каким документом ограничена скорость в правом ряду? В ПДД такого нет.
Вероятно, в правом ряду дорог, на которых скорость ограничена 50 км/ч.
На Украине, например, везде в населенных пунктах (правда хрен кто соблюдает)
На Украине, например, везде в населенных пунктах (правда хрен кто соблюдает)
Только сейчас посмотрел откуда phdnk. Возможно, в Беларуси есть такое правило.
А сейчас что-то реально запрещает ездить по дорогам?
Регулировать то хотят не чтобы разрешить под машину попасть, а чтобы обезопасить пешеходов, но тут с компромиссами уже сложнее.
ПДД РФ:
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
— ничего про мощность или скорость не говорится
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
— ничего про мощность или скорость не говорится
К пешеходам приравниваются лица,… использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
То есть, пока нет разделения обычных и электросамокатов, и те и другие приравнены к пешеходам.
А есть еще «механическое транспортное средство»…
В статье написано «По нынешним правилам транспортным средством считается устройство...» — про механическое ничего, поэтому я и полез гуглить ПДД.
Поправьте тогда термины в статье, чтобы не сбивать с толку.
Кстати, «электросамокат» не является аналогом «самоката» ибо использует двигатель, а не мускульную силу, поэтому приравнивать к пешеходам по-моему неверно.
«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем." — также ничего про скорость и мощность.
Поправьте тогда термины в статье, чтобы не сбивать с толку.
Кстати, «электросамокат» не является аналогом «самоката» ибо использует двигатель, а не мускульную силу, поэтому приравнивать к пешеходам по-моему неверно.
«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем." — также ничего про скорость и мощность.
UFO just landed and posted this here
Зачем демонстрировать свою неграмотность и полное незнание ПДД РФ?
ээ, вобще-то я цитировал действующие ПДД РФ.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В статье есть предложение «По нынешним правилам транспортным средством считается устройство с двигателем мощностью более 4 киловатт.»
Мой комментарий относился только к нему — оно не соответсвует действительности.
Мой комментарий относился только к нему — оно не соответсвует действительности.
UFO just landed and posted this here
По этому определению инвалидная каляска и тележки, с которыми «бабки» ходят это тоже ТС
Они указывают, что водитель обычного самоката или роллер, который передвигается на роликовых коньках, или скейт-серфер могут развить скорость и более 40 км/ч, но при этом никто не предлагает направить их на получение прав.
Я бы и пешеходов на обязательный экзамен по ПДД отправлял.
И думается таких как я достаточно много.
Так что это скорее недоработка, а не пример правильного поведения.
Есть такое, когда с коляской бросаются через дорогу — «пешеходу обязаны уступить»
Согласен полностью, мне в этом отношении американский опыт нравится, когда driver license получают практически все поголовно. Пусть при отсутствии практики тонкости будут забываться, но по крайней мере — общее понимание происходящего на дороге будет.
Так себе опыт. Культура вождения в США чрезвычайно низкая, поскольку 99% имеют водительское удостоверение со школьных лет и относятся к вождению как к безусловному навыку типа ходьбы, а не как к чему-то, требующему подготовки, знания теории и внимания. Понимания происходящего на дороге у среднего американского водителя нет.
Количество смертей за 2018 на 100000 человек в авариях:
11,1 США
12,3 Россия
…
11,1 США
12,3 Россия
…
± столько же. Что подтверждает предположение о черезвычайно низкой культуре.
Ну не с Россией же сравнивать надо, у нас процедура получения в/у не сильно сложнее американской, хотя уже лет 15 говорят о переходе на полугодовой курс обучения.
Вот да, прям со школы. Не обязательно расжевывать, кто там кого пропустить при взаимном перестроении должен, один хрен этого никто не помнит после экзамена, но вот такие базовые вещи, что движение у нас в стране правостороннее, что по правой полосе скорость обычно меньше, чем по левой, что совершать повороты нужно заранее перестроившись в нужную полосу — надо. Потому что движение самих пешеходов, например в час пик в московском метро не похоже на движение. Похоже это на хаос. Когда ты, например спешишь, и идешь быстро в левой полосе, и все там идут быстро, но тут все упираются в бабушку с коляской, которая там стоит, потому что отдыхает. Ессно все ломятся на обгон в правый ряд и тут же упираются в дедушку с палочкой. И все, дальше ни в лево ни вправо, а как придется, через встречных пассажиров, куда глаза глядят. Вообще, жалко, что у людей паравозного гудка с собой нет в комплекте и боковых зеркал.
В метро это ещё усугубляется тем, что там не везде движение правостороннее.
Нет никаких "обгонных" рядов или рядов с приоритетно более быстрым движением. Для меня это тоже оказалось сюрпризом, когда сдавал на права. До этого тоже думал, что левый ряд для того, чтобы по нему гнать :)
Есть правило, что вы не имеете права занимать более левый ряд, пока у вас есть возможность двигаться по более правому. Про него многие водители напрочь не помнят. Вот именно к нему-то и можно "апеллировать" граждан с почтенной походкой.
Есть правило, что вы не имеете права занимать более левый ряд, пока у вас есть возможность двигаться по более правому
За городом.
ПДД РФ, 9.4, третий абзац:
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота.
Интересно, а как автономные авто распознают моноколесников и самокатчиков? — писали, что например с велосипедистами есть проблемы распознавания
По опыту взаимодействия с голубями — необученная нейросеть на моноколесах дает сбой ;) Голуби взлетают/отбегают очень поздно, в итоге несколько раз уже отодвигал рукой в сторону летящего передо мной голубя — чтобы не мешал. Скорость у голубей около 15 км/час…
Голуби, по ощущениям, тупеют с каждым годом. Они уже от грузовиков перестали улетать, постоянно на дорогах лепешки из этих идиотов.
UFO just landed and posted this here
Летающие крысы это, скорее, вороны. Голуби не едят мясо, в отличие от ворон и крыс. Да и крысы довольно умные существа… так что и тут я бы их сравнил с воронами, которые умнее своих собратьев.
Насчет ума согласен, но голуби таки едят мясо. Во дворе кормят кошек (как ни странно, мясом, хотя и невысокого качества). Так голуби норовят склевать все, что дано кошкам. Кормильцам приходится стоять и отгонять этих злобных тварей.
И почему именно голубя сделали символом мира?.
UFO just landed and posted this here
На каких-то тапочках для детей я видел лимит по скорости — max speed 210kph, так что, возможно, для пешеходов всё-таки есть ограничения по скорости.
Езжу на велосипеде в Минске. Мое мнение — законодательство должно быть рассчитано на самый типичный случай: человека, который хочет неспешно доехать до работы не рискуя своей жизнью и здоровьем.
Поэтому, движение по проезжей части на всем проще мопеда должно быть запрещено (кроме случаев, когда тротуара нет совсем). Проезжая часть для неустойчивого незащищенного человека без навыков и реакции спортсмена — просто мясорубка.
Власти городов должны работать над созданием дорожек для велосипедов и самокатов. Возможно позже это будут раздельные дорожки. Пока этих дорожек недостаточно, все неизбежно будут пользоваться тротуарами. Для того, чтобы обеспечить безопасность движения по дорожкам и тротуарам единственный вариант такой же как на дорогах: законодательно ограничивать скорость для отдельных случаев (допустим, на тротуарах — до 20 км/ч, велодорожках — до 30, в потоке пешеходов — до 10) и попросту ловить и штрафовать нарушителей. Благо современные технологии позволяют подобные мероприятия. В конце концов, наезд велосипедистом на пешехода — это нанесение телесных повреждений по неосторожности. Тоже вполне наказуемо.
Плохой вариант — позапрещать все подряд. Потому что непонятно почему человек должен гонять автомобиль на полторы тонны, если он может добраться на велосипеде или самокате. Еще один плохой вариант — выгонять незащищенных людей на проезжую часть под колеса машинам.
Поэтому, движение по проезжей части на всем проще мопеда должно быть запрещено (кроме случаев, когда тротуара нет совсем). Проезжая часть для неустойчивого незащищенного человека без навыков и реакции спортсмена — просто мясорубка.
Власти городов должны работать над созданием дорожек для велосипедов и самокатов. Возможно позже это будут раздельные дорожки. Пока этих дорожек недостаточно, все неизбежно будут пользоваться тротуарами. Для того, чтобы обеспечить безопасность движения по дорожкам и тротуарам единственный вариант такой же как на дорогах: законодательно ограничивать скорость для отдельных случаев (допустим, на тротуарах — до 20 км/ч, велодорожках — до 30, в потоке пешеходов — до 10) и попросту ловить и штрафовать нарушителей. Благо современные технологии позволяют подобные мероприятия. В конце концов, наезд велосипедистом на пешехода — это нанесение телесных повреждений по неосторожности. Тоже вполне наказуемо.
Плохой вариант — позапрещать все подряд. Потому что непонятно почему человек должен гонять автомобиль на полторы тонны, если он может добраться на велосипеде или самокате. Еще один плохой вариант — выгонять незащищенных людей на проезжую часть под колеса машинам.
своей
Может, прежде всего чужими жизнями не рискуя, а потом уже своей?
Дальше по тексту в принципе согласен, но посыл тоже должен быть корректным
На велосипеде и уж тем более всяких моноколесах в потоке автомобилей человек своей жизнью рискует. Если он шмякнется, то его с большой вероятностью переедут. Так что вроде все логично.
А на своих двоих на тротуарах сейчас пешеходы своими жизнями/здоровьем рискуют из-за людей с велосипедами и всякими моноколёсами. Участник дорожного движения прежде всего должен не причинять вреда окружающим, а уже потом себе, разве нет?
Ну вот я на самокате не причиняю риска здоровью окружающим. Контроллирую ситуацию; разгоняюсь только на безлюдных участках; при приближении к пешеходам сбрасываю скорость, будучи готовым даже к тому, что те со всего духа под колёса бросятся; около детей и животных еду так, чтобы тормозной путь был не больше полуметра; в толпе отпускаю газ и отталкиваюсь ногой, иногда просто веду самокат рядом; нерегулируемые переходы только пешком. Буду честен, один раз правда по своей дурости задел человека об плечо на умеренной скорости, когда торопился не попасть под ливень, но извлёк из этого урок. Всё это осуществляется достаточно просто, почти без ущерба для затраченого на поездку времени.
А вот вы можете представить, что автомобилисты будут примерно по таким же принципам замедляться и объезжать самокатчиков так, чтобы быть всегда готовыми к их падению и манёврам? Я вот, например, нет. И я не хочу чтобы моя жизнь непосредственно зависела от любой кочки на дороге. Если они хотят обезопасить жизни, то пусть строят велодорожки, при наличии которых штрафовать за езду по тротуарам, и вводят ограничения скорости для тротуаров. Я даже согласен на регистрацию и прохождение экзаменов, хотя сложно представить, что там вообще экзаменировать. Но вот на дороги выгонять электротранспорт это полнейший бред.
А вот вы можете представить, что автомобилисты будут примерно по таким же принципам замедляться и объезжать самокатчиков так, чтобы быть всегда готовыми к их падению и манёврам? Я вот, например, нет. И я не хочу чтобы моя жизнь непосредственно зависела от любой кочки на дороге. Если они хотят обезопасить жизни, то пусть строят велодорожки, при наличии которых штрафовать за езду по тротуарам, и вводят ограничения скорости для тротуаров. Я даже согласен на регистрацию и прохождение экзаменов, хотя сложно представить, что там вообще экзаменировать. Но вот на дороги выгонять электротранспорт это полнейший бред.
Ещё раз: я не против основного посыла поста, пусть оставляют на тротуарах с жёсткими ограничениями и наказаниями(!) за нарушения.
Я говорю, что затачивать законы под «не рискуя своей жизнью и здоровьем» — некорректно по очевидным причинам. Их надо затачивать в первую очередь под «не рискуя жизнью и здоровьем других участников дорожного движения».
Я говорю, что затачивать законы под «не рискуя своей жизнью и здоровьем» — некорректно по очевидным причинам. Их надо затачивать в первую очередь под «не рискуя жизнью и здоровьем других участников дорожного движения».
Я понимаю ваши опасения. Но по сути вы рассматриваете ситуацию с собственной позиции пешехода и ваше утверждение превращается в «не рискуя жизнью и здоровьем пешеходов». Электросамокаты, которые силой вытащили на проезжую часть, — риск жизни и здоровью других участников дорожного движения (со стороны автомобилистов) в лице электросамокатчиков. Нужно понимать, что весь лёгкий электротранспорт пилотируется людьми, сохранность здоровья которых тоже должна обеспечиваться правилами. Ибо, повторюсь, «они» это тоже те самые «другие» участники. Если ПДД навязывает большие риски для самокатчика быть раздавленым, то оно не отвечает этим принципам. Особенно когда для него машины гораздо опаснее, чем самокаты для пешеходов.
С тем же успехом можно выпустить людей на проезжую часть или пустить автомобили на тротуар. Единственная фундаментальная разница (и причина всех этих контроверсий) в том, что у пешеходов и автомобилей есть исторически закрепившееся пространство. Тротуар как бы воспринимается собственностью пешеходов, а дорога автомобилей, остальные лишь гости в этих пространствах. Электросамокатов при этом раньше вообще не было и их нужно куда-то пристроить. И всеми этими действиями мы лишь меняем источник угрозы от электросамокатов к пешеходам (умеренно низкий) на идущий от автомобилей к электросамокатчикам (весьма высокий).
С тем же успехом можно выпустить людей на проезжую часть или пустить автомобили на тротуар. Единственная фундаментальная разница (и причина всех этих контроверсий) в том, что у пешеходов и автомобилей есть исторически закрепившееся пространство. Тротуар как бы воспринимается собственностью пешеходов, а дорога автомобилей, остальные лишь гости в этих пространствах. Электросамокатов при этом раньше вообще не было и их нужно куда-то пристроить. И всеми этими действиями мы лишь меняем источник угрозы от электросамокатов к пешеходам (умеренно низкий) на идущий от автомобилей к электросамокатчикам (весьма высокий).
Эээмм, ещё раз. Я не призываю ни разу выгонять кого-то на проезжую часть (по мне так вообще оптимально сделать инфраструктуру под вело-самокато-прочеколёсно движущихся). Мои опасения-по поводу законов, направленных на защиту участника движения прежде(вместо), чем на защиту других участников движения.
Утрированно-чтобы не было ситуации «вы едете на электросамокате, у вас неполадки, для вашей защиты в соответствии с законами необходимо затормозиться об вон тех двух пешеходов».
Пусть колёсные остаются на тротуарах, но в таком случае необходимы жёсткие правила, обеспечивающие безопасность пешеходов, и гарантии существенного наказания за их несоблюдение.
Утрированно-чтобы не было ситуации «вы едете на электросамокате, у вас неполадки, для вашей защиты в соответствии с законами необходимо затормозиться об вон тех двух пешеходов».
Пусть колёсные остаются на тротуарах, но в таком случае необходимы жёсткие правила, обеспечивающие безопасность пешеходов, и гарантии существенного наказания за их несоблюдение.
Но по сути вы рассматриваете ситуацию с собственной позиции пешехода и ваше утверждение превращается в «не рискуя жизнью и здоровьем пешеходов».
И это абсолютно правильно. Объективно. Потому что именно пешеход — самое низшее и «слабое» звено в цепочке. Скажем, велосипедист — хрупкая снежинка при встрече с автомобилем, но при встрече с пешеходом — он Машина Для Убийства (шучу. Почти шучу). Размер транспортного средства тут почти не играет роли — то, что самокат легче велосипеда, менее значимо, чем то, что они оба едут быстро. Вэ квадрат же.
Отталкиваться надо от интересов того, кто менее защищен и нельзя полагаться на добросовестность «атакующей» стороны. Скажем, по мнению любого собачника — его собака — милашка и не кусается (тм), а потому ему незачем держать ее на поводке и в наморднике. Она только поиграется (с). Точно так же с самокатчиками — каждый, по его собственному мнению, аккуратен, всё соблюдает, гоняет только вдали от людей. А на деле достаточно одного, который за собой не следит, чтобы случилась беда. Поэтому правила всегда принимаются в расширенном запретительном формате — нельзя выгуливать собаку без поводка (кусается она или нет) и нельзя (в ряде стран) ездить по тротуару на велосипеде (только если ты не ребенок) и на электросамокате (в Финляндии, например).
Да, это вопрос инфраструктуры — создание легких велодорожек и/или выделения полос под велодвижение (и самокаты) на проезжей части с обособлением и/или маркировкой. Но подвергать опасности пешеходов потому что «а иначе где мне
> Поэтому, движение по проезжей части на всем проще мопеда должно быть запрещено
Но это ведь и есть ваш
> Плохой вариант — позапрещать все подряд
Но это ведь и есть ваш
> Плохой вариант — позапрещать все подряд
Да, я неправильно выразился. Ключевой момент — дать возможность этому всему двигаться по тротуарам, пока у них специальных дорожек. Разрешать ли при этом движение по дорогам — это отдельный вопрос, скорее касающийся прав автомобилистов на езду без нервов.
Ожидать повсеместное строительство велодорожек — наивно. В то же время, загонять движущихся 30-40 км/ч пользователей персональных видов транспорта на тротуары опасно для пешеходов. Загонять и ограничивать скорость — значит, пересаживать всех обратно на машины вопреки нынешнему тренду в сторону отказа от них.
У автомобилистов нет никаких прав «на езду без нервов», на то автомобиль и средство повышенной опасности, требующее повышенной внимательности и ответственности. И если электросамокаты находятся в серой зоне, то велосипеды в большинстве стран мира имеют полное право на проезжую часть вне автобанов.
У автомобилистов нет никаких прав «на езду без нервов», на то автомобиль и средство повышенной опасности, требующее повышенной внимательности и ответственности. И если электросамокаты находятся в серой зоне, то велосипеды в большинстве стран мира имеют полное право на проезжую часть вне автобанов.
Приезжайте в Минск и посмотрите. Велодорожки строятся повсеместно. Езда по дорогам на всем ниже мопеда запрещена правилами категорически (меня останавливала и порицала милиция пару раз, когда я объезжал стройку по дороге, наверно они что-то знают). Все едут по тротуарам. Возле каждого метро массово стоят прокатные велосипеды и электро-самокаты. Единственное чего теоретически не хватает — штрафов для любителей слишком сильно разгоняться по тротуарам. Хотя, пока эта проблема остро не стоит — народ у нас относительно неторопливый по менталитету и тротуары довольно широкие везде.
Напротив, запрет езды по тротуарам заставит вернуться на автомобиль 99% велосипедистов и самокатчиков (меня точно). Потому что никто не хочет чтобы однажды его жене позвонили и сказали что он погиб по дороге на работу под колесами неопытного водителя.
В то же время, загонять движущихся 30-40 км/ч пользователей персональных видов транспорта на тротуары опасно для пешеходов.Не ездят обычные люди на электросамокатах, моноколесах и велосипедах с такой скоростью. Так ездят отдельные любители спорта и острых ощущений. После изменения правил у нас, эти люди действительно заменили свои спортивные велики из углепластика на обычные горные или дорожные. Больше 20 км/ч по тротуару где есть хоть один пешеход никто не разгоняется на практике. И даже где нет пешеходов редко разгоняются до 30, т.к. это опасно.
Загонять и ограничивать скорость — значит, пересаживать всех обратно на машины вопреки нынешнему тренду в сторону отказа от них.Обратно на машины из за ограничения в 20 км/ч пересядут 1%, потому что средний обыватель не поедет быстрее на велосипеде или самокате.
Напротив, запрет езды по тротуарам заставит вернуться на автомобиль 99% велосипедистов и самокатчиков (меня точно). Потому что никто не хочет чтобы однажды его жене позвонили и сказали что он погиб по дороге на работу под колесами неопытного водителя.
У автомобилистов нет никаких прав «на езду без нервов», на то автомобиль и средство повышенной опасности, требующее повышенной внимательности и ответственности.Правила дорожного движения специально существуют для того, чтобы ездить спокойно, быстро и без стрессов. На количество ДТП они влияют мало. Например, в странах где этих правил вообще нет, вроде Индии ДТП не намного больше чем у нас. Законы вообще придумывают для того, чтобы большинству было хорошо жить.
И если электросамокаты находятся в серой зоне, то велосипеды в большинстве стран мира имеют полное право на проезжую часть вне автобанов.Я считаю, это не очень хорошо. Хотя выгонять на дорогу принудительно — это совсем плохо.
Я о чем и говорю. Ездить по Минску на велосипеде — малоприятное занятие.
Ездить на велосипеде на работу (а не кататься) со скоростью 15-20 км/ч — утопическое занятие для немецких и голландских городков диаметром в 5 км, оно плохо ложиться на мегаполисы типа Москвы или Лондона. С самокатами немного другая история, т.к. их чаще используют для преодоления «последней мили» от остановки ОТ или автопарковки, а не для всего пути.
> Правила дорожного движения специально существуют для того, чтобы ездить спокойно, быстро и без стрессов
ПДД были созданы, чтобы упорядочить движение и сделать его более безопасным. «Спокойно, быстро и без стрессов» ездить можно на рельсовом общественном транспорте, если/где он имеется.
Ездить на велосипеде на работу (а не кататься) со скоростью 15-20 км/ч — утопическое занятие для немецких и голландских городков диаметром в 5 км, оно плохо ложиться на мегаполисы типа Москвы или Лондона. С самокатами немного другая история, т.к. их чаще используют для преодоления «последней мили» от остановки ОТ или автопарковки, а не для всего пути.
> Правила дорожного движения специально существуют для того, чтобы ездить спокойно, быстро и без стрессов
ПДД были созданы, чтобы упорядочить движение и сделать его более безопасным. «Спокойно, быстро и без стрессов» ездить можно на рельсовом общественном транспорте, если/где он имеется.
Ездить по Минску на велосипеде — малоприятное занятие.Возможно для вас, но не для меня, моей жены, моих родителей, моих коллег и так далее.
Ездить на велосипеде на работу (а не кататься) со скоростью 15-20 км/ч — утопическое занятие для немецких и голландских городков диаметром в 5 км, оно плохо ложиться на мегаполисы типа Москвы или Лондона.Давайте посчитаем. Допустим, вы живете в мегаполисе и вам нужно проехать 15 км до работы. Допустим, 15-20 км/ч вас не устраивает, т.к. потребуется почти час. Значит вы планируете ехать со средней скоростью 30 км/ч и добраться за 30 мин. 30 мин ехать со средней скоростью 30 км/ч — это по сути гонка. После прибытия на работу вам как минимум потребуется душ. На дороге вам может встретиться что угодно и на 30 км/ч эта встреча мягко говоря не будет приятной. Вопрос: какой процент граждан (там есть женщины, пенсионеры) готовы на ежедневное повторение подобного подвига? Стоит ли этот процент вообще учитывать в законодательстве?
С электро-самокатами несколько другая логика. На самокате действительно всякий может ехать быстро. Он опаснее велосипеда (по тормозному пути и устойчивости) и на дороге самокаты — это было бы полное безумие. Поэтому единственный вариант пока нет дорожек — ограничение скорости, и кому не нравится ехать час на самокате пусть едут на метро или докатывают последнюю милю.
Насчет последней мили, есть еще изумительная тема шеринга. Эти прокатные велосипеды и самокаты в любом случае довольно тихоходные, но для последних нескольких километров пути подходят замечательно.
UFO just landed and posted this here
Я ездил на работу в полумиллионике 17 км за 45 минут, то есть 25 км/ч.Это приличная нагрузка и приличный риск получить травму. Средний человек, который просто ищет удобный способ добраться на работу на такое не пойдет.
Однако максимальная у меня была 35 где-то, ибо если ехать со скоростью 15-20, то средняя будет ближе к 10 с учетом переходов, светофоров и прочего.10 — это почти шагом. По моему опыту, скорее получится ближе к 15. Если по дороге найдется велодорожка, тогда можно получить 20 или 25 среднюю.
Но ведь чудес не бывает. Чем-то нужно пожертвовать. Для того, чтобы велосипеды и самокаты были массовым видом транспорта для всех (я считаю это главной целью при разработке законов), прежде всего нужно чтобы это было безопасно. Скорость — это второстепенный фактор для большинства, и эта проблема решается велодорожками.
Средний человек, который просто ищет удобный способ добраться на работу на такое не пойдет.
Средний человек, который работает на сидячей работе, вполне пойдет — ездил 13 км за 55 минут в одну сторону, через пол-Харькова — почти бесплатная по времени тренировка.
Общественным транспортом на моем маршруте было бы 45-50 минут.
Другое дело, что не у всех есть возможность вытереться и сменить одежду. А что касается пота, летом в маршрутке потею не меньше — людей набивается что селёдок
О том и речь. 13 км за 55 минут не требует особых скоростей. Скажем, законодательное ограничение в 20 км/ч по тротуару вам бы не особо помешало. Выше участник обсуждения писал, что он проезжает 17 км за 45 минут. Это уже экстрим.
В том-то и дело, что помешало бы. Пересечение дорог, светофоры, каждые 15 минут остановиться глотнуть воды. В итоге средняя скорость на маршруте 1/2 от типичной по хорошему асфальту
Это первое.
Второе: мне как пешеходу очень не комфортно, когда мимо меня проносятся на 20 км/ч. Даже 10 многих напрягает. В итоге обгоняю со скоростью быстро идущего пешехода. Значит чтобы разогнаться до 20 нужно хотя бы 50 метров, свободных от пешеходов. И достаточно широкий тротуар, чтобы не случилась беда если вдруг кто выйдет из дома/магазина или откроет пассажирскую дверь припаркованной машины.
Это первое.
Второе: мне как пешеходу очень не комфортно, когда мимо меня проносятся на 20 км/ч. Даже 10 многих напрягает. В итоге обгоняю со скоростью быстро идущего пешехода. Значит чтобы разогнаться до 20 нужно хотя бы 50 метров, свободных от пешеходов. И достаточно широкий тротуар, чтобы не случилась беда если вдруг кто выйдет из дома/магазина или откроет пассажирскую дверь припаркованной машины.
Все факторы сложно учесть. Если от практического опыта — то я ездил 2 года на работу как раз 12 км. У меня уходило 40-55 минут и больше 20 км в час я почти никогда не разгонялся. Скорости больше 20 на велосипеде в городе не дают особых преимуществ обычному человеку, не готовому морально и физически к гонкам.
Если пресечь этот бардак, тогда у велосипедов и самокатов в России вообще нет будущего, потому что по дороге средний обыватель каждый день ездить не рискнет. Точно так же как не всякий рискнет купить мотоцикл.
Если узаконить этот бардак (езду по тротуарам), и начать его регулировать, тогда появится много велосипедистов и самокатчиков, прокатные конторы, несколько разгрузятся дороги и соответственно появится необходимость в вело-дорожках. ИМХО, этот путь скорее приведет к велосипедному коммунизму.
Еще нужно учитывать тот факт, что велосипедист сам очень не хочет столкнуться с пешеходом на физиологическом уровне, в отличии от водителя автомобиля. Потому что полетев с велосипеда он рискует получить не меньше травм. В конечном итоге не так сложно подружить велосипедистов с пешеходами.
Второе: мне как пешеходу очень не комфортно, когда мимо меня проносятся на 20 км/ч. Даже 10 многих напрягает.Да. Поэтому в России запрещено движение по тротуарам и почти все велосипедисты едут… по тротуарам (недавно был в Екатеринбурге).
Если пресечь этот бардак, тогда у велосипедов и самокатов в России вообще нет будущего, потому что по дороге средний обыватель каждый день ездить не рискнет. Точно так же как не всякий рискнет купить мотоцикл.
Если узаконить этот бардак (езду по тротуарам), и начать его регулировать, тогда появится много велосипедистов и самокатчиков, прокатные конторы, несколько разгрузятся дороги и соответственно появится необходимость в вело-дорожках. ИМХО, этот путь скорее приведет к велосипедному коммунизму.
Еще нужно учитывать тот факт, что велосипедист сам очень не хочет столкнуться с пешеходом на физиологическом уровне, в отличии от водителя автомобиля. Потому что полетев с велосипеда он рискует получить не меньше травм. В конечном итоге не так сложно подружить велосипедистов с пешеходами.
UFO just landed and posted this here
Поэтому как раз скорость езды не так важна, как время задержек и места затыков.Верно. Поэтому с ограничением 20 вы проедете почти как и без него. Все водители знают как это бывает — можешь ехать 90, а можешь 130. В итоге приедешь примерно за одно и то же время, если все равно пол дороги тянулся за фурами.
В пределе, если дорога состоит из сплошных задержек, то ограничение 20 вообще ни на что не влияет. Если задержек очень мало, то максимальная будет близка к средней и мы получим устраивающие нас 20 средней. И есть некое самое худшее количество задержек (лень считать какое), при котором ограничение наибольшим образом увеличит время пути по отношению к возможному или приемлемому. Не факт, средний человек попадет именно в этот максимум и даже если попадет, на вскидку, там будет больше чем 10 км/ч в итоге. Опять таки лень считать.
В качестве примера: Допустим, велосипедист едет 10 км до работы, и из них 5 км — плохие, не позволяющие нигде разогнаться больше 20 км/ч и соответственно проезжаются за 30 мин. независимо от ограничения скорости 20-ю км. Остальные 5 км — хорошая дорога. Тогда если снизить на хорошей дороге скорость с 30 до 20 км/ч, получаем потерю в 5 минут (с 40 мин до 45). Это даже не стоит того пота, который сойдет при повышении скорости с 20 до 30.
UFO just landed and posted this here
Не ездят обычные люди на электросамокатах, моноколесах и велосипедах с такой скоростью. Так ездят отдельные любители спорта и острых ощущений.
Угу. Ездят, да и ещё как. Меня сегодня чуть не сбил курьер, вроде зелененький Delivery Club, на велике. Скорость была не маленькая, да еще и с горочки.
В данному случае законодательное ограничение скорости по тротуару могло бы помочь (если полиция научится за это наказывать). Курьерская служба работала бы медленнее или нашла другой способ доставки.
Что касается проезжей части, то курьер на проезжей части — это тоже не для нашего менталитета. Курьер будет рисковать жизнью ради заработков а водители будут рисковать свободой и потеть со с страха за рулем. Никому от этого не хорошо.
Что касается проезжей части, то курьер на проезжей части — это тоже не для нашего менталитета. Курьер будет рисковать жизнью ради заработков а водители будут рисковать свободой и потеть со с страха за рулем. Никому от этого не хорошо.
Я не вижу причины запрещать движение по дорогам (кроме обозначенных спец. знаком и автомагистралей, но тут причины другие, создание аварийной ситуации опасной для всех из-за высоких скоростей), если я хочу проехать быстрее на велосипеде/самокате то это я решаю рисковать или нет, т.к. опасности для автомобилей не представляю, а вот запрет по тротуарам уже рассматривается с т.з. пешеходов в том числе маленьких, и тут всё сложнее..
Власти городов должны работать над созданием дорожек для велосипедов и самокатов.
Приезжайте в Сочи и расскажите каким чудом можно в текущую транспортную инфраструктуру впихнуть велодорожки так, чтобы не пришлось сносить дома по обеим сторонам дороги. Или в любой другой город, где нет запаса ни для расширения трассы, ни для переноса пешеходной зоны, ни для уменьшения трассы. Где нет даже возможности нарисовать полоску на тротуаре отделяющую от неё десять сантиметров для велосипедистов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Можно просто вернуть границы участков к тем которые были выданы изначально, и кстати дома по границе строить нельзя, но на юге мало кто об этом думал двигая забор и строя дома, правда?
А ещё есть пристройки к многоквартирным домам, в Сочи да...
Как бы более 90% всей транспортной инфраструктуры было построено ещё при СССР, равно как и здания по обеим сторонам всех дорог. Банально, есть две полосы проезжей части, клумбы по обеим сторонам, пешеходная часть, в большинстве своём не сильно широкая, ещё полоска клумбы и строение (дом или ещё что), либо без второй клумбы у дома.
Сочи — длинный и крайне узкий город. Здесь не получиться объехать, так как обычно есть пара дорог которые соединяют микрорайоны между собой.
Плюс к этому ландшафт не такой плоский и прямой как во многих городах.
Имеющиеся пристройки к многоквартирным домам и заборы ничего не решают. Выделить даже половину полосы из уже имеющихся не получится — город встанет.
Сочи — длинный и крайне узкий город. Здесь не получиться объехать, так как обычно есть пара дорог которые соединяют микрорайоны между собой.
Плюс к этому ландшафт не такой плоский и прямой как во многих городах.
Имеющиеся пристройки к многоквартирным домам и заборы ничего не решают. Выделить даже половину полосы из уже имеющихся не получится — город встанет.
В таких случаях надо снижать скорость автомобилей, чтобы велосипедисты и различный электротранспорт мог безопасно там ехать с краю.
овить и штрафовать нарушителей
вот с этом будет сложно, у меня за домом подросток на эндурике несколько раз в неделю проноситься, и вроде бы ничего если был бы потише и помедленнее, а то там машины припаркованы и мелкие детишки иногда носяться которых изза машин можно незаметить, ктото ментов вызывал, а толку он в шлеме да и когда они караулили он не проезжал, тоесть только про массовом нарушении кого-то поймают
ограничение 30кмч многих велосипедистов (ездящих сейчас по проежке) расстроит.
Городить дополнительные дорожки, пока «неавтомобилей» так мало в России, думаю, никто не будет. В городе и так места не много. А если еще от дороги «отрезать» вело-самокато дорожку? В некоторых местах в Москве так сделали. Так все-равно на них заезжают автомобили, по ним идут пешеходы, а велосипедисты едут по тротуару, потому что… (да кто его знает зачем).
Я бы предложил просто ограничить скорость на дорогах (кроме многополосных шоссе) скажем, 40 км\ч и пусть все «колесные» едут по дороге. А те, у кого ноги (или дети до 14лет, втом числе и в колясках) — идут по тротуару. Но ведь все же будут простив такого ограничения.
Впрочем, «гонять» колесных с тротуаров и в этом случае никто не будет. Т.к. это «экономически не выгодно». И сейчас пешеходов не штрафуют толком. И курящих в неположенных местах тоже не штрафуют.
Так что, остается просто им ездить «как могут» (но вот тут автомобилистам обидно — их-то штрафуют!)…
P.S. учить ПДД надо начиная с первого класса в школе (на специальных уроках)
Я бы предложил просто ограничить скорость на дорогах (кроме многополосных шоссе) скажем, 40 км\ч и пусть все «колесные» едут по дороге. А те, у кого ноги (или дети до 14лет, втом числе и в колясках) — идут по тротуару. Но ведь все же будут простив такого ограничения.
Впрочем, «гонять» колесных с тротуаров и в этом случае никто не будет. Т.к. это «экономически не выгодно». И сейчас пешеходов не штрафуют толком. И курящих в неположенных местах тоже не штрафуют.
Так что, остается просто им ездить «как могут» (но вот тут автомобилистам обидно — их-то штрафуют!)…
P.S. учить ПДД надо начиная с первого класса в школе (на специальных уроках)
UFO just landed and posted this here
За штрафы автомобилистам не обидно. С самокатчиками и велосипедистами проблема другая — они плохо заметны в потоке и чрезвычайно маневрены. При этом они понятия не знают о ПДД и том что должны быть предсказуемы в потоке. А в случае ДТП по ГК 1079 есть шанс заплатить как за нормального адекватного человека помимо того что страховая заплатит по ОСАГО.
Надо всего лишь уравновесить ответственность — кто виновен в ДТП тот и платит. А пострадавший не платит виновнику ничего.
Надо всего лишь уравновесить ответственность — кто виновен в ДТП тот и платит. А пострадавший не платит виновнику ничего.
чрезвычайно маневреныПросто надо чтобы полиция выполняла свои обязанности и штрафовала нарушителей (ну или устраивала походы в участок для установления личности ))
А так, велосипедист обязан быть где-то в правом метре проезжей части — какая, нафиг, маневренность?
К тому же, по-идее, объезд припаркованной машины должен выполнять по правилам смены полосы движения (возможно, я не прав)
Маневренность будь здоров у велосипедиста. Легкий наклон влево… и вот ты уже не у правого бордюра, а на встречке. А то может и руль чуть повернул, что позволило пересечь встречную полосу под 90 градусов и если повезло и не сбили, то пропасть в близлежащих домах, чтоб не получить по кумполу.
Так я и говорю, таких надо ловить, и мариновать в участке, чтобы в следующий раз думали, как им будет быстрее.
Мне самому такие «спорцмэны» не нравятся. Я бы разрешил их сбивать ) а то и обязал). А то идешь по парку а это чудо в 20-30 сантиметрах пролетает на 20-25 км час.
И да, про маневренность мне рассказывать не надо, за 6 лет примерно 3500 накатал, преимущественно по городу, правда преимущественно там где машины почти не ездят чтобы подвеску не убить.
Мне самому такие «спорцмэны» не нравятся. Я бы разрешил их сбивать ) а то и обязал). А то идешь по парку а это чудо в 20-30 сантиметрах пролетает на 20-25 км час.
И да, про маневренность мне рассказывать не надо, за 6 лет примерно 3500 накатал, преимущественно по городу, правда преимущественно там где машины почти не ездят чтобы подвеску не убить.
Надо всего лишь уравновесить ответственность — кто виновен в ДТП тот и платит.
Ещё один плюс каршеринга: если вы собьете велосипедиста на арендованной машине, платить за него будет оператор каршеринга :)
На мой взгляд, пока не решат проблемы с наказанием автовладельцев и мотовладельцев за нарушение ПДД, никаких (кроме показательных) кар по отношению к электросамокатам на тротуарах не будет. А раз с авто и мото до сих пор ничего не решено, так и будет бардак и с самокатами. И вот тут-то уже ответочка прилетела любящим нарушать авто и мото владельцам — их могут сбить самокатчики на тротуаре, пускай почувствуют на своей шкуре. Тотальный беспредел везде, потому что должны были раньше этот беспредел прекращать.
Все такие темы оканчиваются холиварами. Кто любит свободную езду на двухколесных — хочет ездить по проезжей части, кто пользуется богомерзкими коробками — хочет, чтобы дороги были только для автомобилей. И те, и те хотят меньше ответственности и больше прав.
В нашей стране традиционно вся ответственность лежит на автомобилисте под формулировкой «средство повышенной опасности». Это расслабляет остальных участников движения. Начинаются выскакивания из-за припаркованных машин, езда навстречу потоку, неспешивание на нерегулируемых ПП, проезд на красный на ПП со светофором. А чо, номеров нет — ответственности, стало быть, тоже.
ПДД тоже не могут являться критерием высшей инстанции. Это — нормативный акт, который должен меняться под реалии.
Исходить надо из здравого смысла и взаимного уважения участников ДД, о чем практически никто не думает.
Мое мнение как автомобилиста (100000 км) и велосипедиста (2500 км):
— Соседство автомобиля и велосипеда намного опаснее по последствиям аварий, чем соседство велосипеда и пешехода. Разность масс, скоростей, отсутствие кузова решают не в пользу вела. А значит, надо разводить эти потоки. У нас ПДД-шное «возможно правее» выталкивает их под колеса троллейбусов и автобусов и прячет за припаркованными «газелями», даже в самом центре города.
— Развитие велодорожек хорошо как магистральное решение. Велодорожки в центре города, на тротуарах и особенно в парках — это бред, пешеходы ходили, ходят и будут ходить по ним, вы ничего с этим не сделаете. Велодорожка превращает велосипед в трамвай и лишает свободы передвижения.
— Никакая регистрация как категория ТС не заменят простой гражданской сознательности. ПДД по большей части нужны для облегчения разрешения спорных вопросов при ДТП. Для предотвращения ДТП достаточно одной фразы, которая фигурирует в ПДД, но почему-то не выделена в отдельное правило: маневр должен быть безопасным и не создавать помех другим участникам движения. Регистрация и экзамены на право управления отсеивают совсем уж клинических идиотов, но среднее их количество в популяции не даст упасть количеству аварий.
— А так как скутеры и самокаты доступнее машин, то их количество будет расти, и расти число ДТП с ними. Это закон статистики, а не вина водителей автомобилей. Лет через 30 число смертей в ДТП с авто-роботами вырастет, и это не вина автономных или не автономных авто, это новая реальность.
— Помимо сознательности, которая воспитывается только сложными процессами внутри общества, нужна равная ответственность за нарушения. Если машины ездят так быстро, что происходят аварии, понижают разрешенную скорость на участке. Если велосипеды ездят так быстро, что пешеходы жалуются — нужно успокаивать велосипедное движение тоже. Если фурам запрещено ездить 100 км/ч в центре города, то и шоссейным велам надо запрещать гонять 30 км/ч по велодорожке в парке. Едешь на веле по тротуару — едь 10-15 км/ч, это по моему опыту средняя скорость езды из дома на работу, так что проигрыша по времени особо не будет. Едешь на электросамокате — не поворачивай налево по проезжей части. Кто разгоняется на самокате до 75 км/ч, едет на веле ночью без фонаря и светоотражаек — драть во все щели за опасную езду.
Вообще, ярлыки «машина», «велосипед» очень вредны. Надо понимать, что есть люди за рулем авто, люди на велосипедах, это не какие-то враги пешеходов, абстрактные сущности, это люди с одинаковой (в идеале!) сознательностью и уважением друг к другу. Вы же не ненавидите тех, кто ходит по лестницам или ездит на лифте?
В нашей стране традиционно вся ответственность лежит на автомобилисте под формулировкой «средство повышенной опасности». Это расслабляет остальных участников движения. Начинаются выскакивания из-за припаркованных машин, езда навстречу потоку, неспешивание на нерегулируемых ПП, проезд на красный на ПП со светофором. А чо, номеров нет — ответственности, стало быть, тоже.
ПДД тоже не могут являться критерием высшей инстанции. Это — нормативный акт, который должен меняться под реалии.
Исходить надо из здравого смысла и взаимного уважения участников ДД, о чем практически никто не думает.
Мое мнение как автомобилиста (100000 км) и велосипедиста (2500 км):
— Соседство автомобиля и велосипеда намного опаснее по последствиям аварий, чем соседство велосипеда и пешехода. Разность масс, скоростей, отсутствие кузова решают не в пользу вела. А значит, надо разводить эти потоки. У нас ПДД-шное «возможно правее» выталкивает их под колеса троллейбусов и автобусов и прячет за припаркованными «газелями», даже в самом центре города.
— Развитие велодорожек хорошо как магистральное решение. Велодорожки в центре города, на тротуарах и особенно в парках — это бред, пешеходы ходили, ходят и будут ходить по ним, вы ничего с этим не сделаете. Велодорожка превращает велосипед в трамвай и лишает свободы передвижения.
— Никакая регистрация как категория ТС не заменят простой гражданской сознательности. ПДД по большей части нужны для облегчения разрешения спорных вопросов при ДТП. Для предотвращения ДТП достаточно одной фразы, которая фигурирует в ПДД, но почему-то не выделена в отдельное правило: маневр должен быть безопасным и не создавать помех другим участникам движения. Регистрация и экзамены на право управления отсеивают совсем уж клинических идиотов, но среднее их количество в популяции не даст упасть количеству аварий.
— А так как скутеры и самокаты доступнее машин, то их количество будет расти, и расти число ДТП с ними. Это закон статистики, а не вина водителей автомобилей. Лет через 30 число смертей в ДТП с авто-роботами вырастет, и это не вина автономных или не автономных авто, это новая реальность.
— Помимо сознательности, которая воспитывается только сложными процессами внутри общества, нужна равная ответственность за нарушения. Если машины ездят так быстро, что происходят аварии, понижают разрешенную скорость на участке. Если велосипеды ездят так быстро, что пешеходы жалуются — нужно успокаивать велосипедное движение тоже. Если фурам запрещено ездить 100 км/ч в центре города, то и шоссейным велам надо запрещать гонять 30 км/ч по велодорожке в парке. Едешь на веле по тротуару — едь 10-15 км/ч, это по моему опыту средняя скорость езды из дома на работу, так что проигрыша по времени особо не будет. Едешь на электросамокате — не поворачивай налево по проезжей части. Кто разгоняется на самокате до 75 км/ч, едет на веле ночью без фонаря и светоотражаек — драть во все щели за опасную езду.
Вообще, ярлыки «машина», «велосипед» очень вредны. Надо понимать, что есть люди за рулем авто, люди на велосипедах, это не какие-то враги пешеходов, абстрактные сущности, это люди с одинаковой (в идеале!) сознательностью и уважением друг к другу. Вы же не ненавидите тех, кто ходит по лестницам или ездит на лифте?
UFO just landed and posted this here
А с чего вы решили, что я против? Я за регулирование. Я против «зарегулированности».
Когда ввели категорию прав «М», вся эта жужжащая по ночам под окнами херня быстро пропала. Наверное, уменьшилось и количество школьников с насильственной трепанацией, гонявших по шоссе без фар и шлемов.
Но с электросамокатами проблема в другом. Они скорее повредят себе, чем другим пешеходам (стоящий на ногах получит удар по касательной, а ехавший улетит те же 20 км/час головой вперед), но нужен эффективный способ отличать нормальных спокойно едущих среди пешеходов от идиотов, делающих шашки с проезжей части на тротуар и обратно, и наказывать последних. Загвоздка в этом способе и подведении нормативной базы. Засунуть всех в очередную категорию и заставить ездить по проезжей части — это типичный квадратно-гнездовой способ мышления, ни к чему хорошему не ведущий.
Когда ввели категорию прав «М», вся эта жужжащая по ночам под окнами херня быстро пропала. Наверное, уменьшилось и количество школьников с насильственной трепанацией, гонявших по шоссе без фар и шлемов.
Но с электросамокатами проблема в другом. Они скорее повредят себе, чем другим пешеходам (стоящий на ногах получит удар по касательной, а ехавший улетит те же 20 км/час головой вперед), но нужен эффективный способ отличать нормальных спокойно едущих среди пешеходов от идиотов, делающих шашки с проезжей части на тротуар и обратно, и наказывать последних. Загвоздка в этом способе и подведении нормативной базы. Засунуть всех в очередную категорию и заставить ездить по проезжей части — это типичный квадратно-гнездовой способ мышления, ни к чему хорошему не ведущий.
Насколько я помню ГК РФ 1079, там нет ограничений по типам подпадающих транспортных средств.
И по букве закона велосипедист выходит точно таким же владельцем источника повышенной опасности, как и автомобилист.
Надо разделить ТС, движущиеся с помощью мускульной силы человека, и ТС на топливе/батареях/ядерных реакторах и т.п.
А какая разница? Велосипед, роллер — могут легко ехать 25-30 км/час. Эта же скорость типична для мелкого электротранспорта — легких самокатов, моноколес. В чем смысл разделения?
PS: Тяжелые электросамокаты — особый вопрос, общался с одним владельцем недавно — он совершенно не возражает, чтобы их отнесли к мопедам («права у меня есть, езжу в защите, свет есть, так хоть на дороге стану полноправным участником»).
PS: Тяжелые электросамокаты — особый вопрос, общался с одним владельцем недавно — он совершенно не возражает, чтобы их отнесли к мопедам («права у меня есть, езжу в защите, свет есть, так хоть на дороге стану полноправным участником»).
Одни хотят внести корректировки в ПДД, другие замечают, что следить за их соблюдением не выйдет. Итого, все пойдет по спирали: корректировки внесут, самокатчиков будет все больше, ДТП (столкновение с пешеходом) со смертельным исходом и/или тяжелыми травмами вопрос времени, шум в СМИ по этому поводу, после чего будут новые корректировки, опять таки, следить не будут… И в конце концов, вероятно, троутары просто сделают неудобными для езды — установят аналоги лежачих полицейских. Либо не езди, либо езди медленно
UFO just landed and posted this here
Яжематери возмутятся первыми, как так — таскать коляски через лежачих полицейских.
Для самоката достаточно препятствия высотой несколько сантиметров, колеса-то у него маленькие. Хватит чтобы не разгонялись. Точно так же, травку огораживают заборчиком высотой по колено, и желающих ходить по газонами (зачем, правда, они тогда нужны) становится сильно меньше. Сработает лучше чем ужесточение ПДД.
Личный опыт — несколько раз цепляли («чиркали») самокатчики, но всегда на одном и том же месте — там где нужно пересечь велодорожку чтобы перейти перекресток. Поставить бы там лежачего — чтобы тормозили на конкретном опасном участке
Личный опыт — несколько раз цепляли («чиркали») самокатчики, но всегда на одном и том же месте — там где нужно пересечь велодорожку чтобы перейти перекресток. Поставить бы там лежачего — чтобы тормозили на конкретном опасном участке
Дык в том и проблема, что у колясок и легких самокатов колеса примерно одинаковые.
А злыдни на дуалтронах (те самые, против кого все и задумывается) такие препятствия даже не заметят — там самые большие колеса и хорошая подвеска.
А злыдни на дуалтронах (те самые, против кого все и задумывается) такие препятствия даже не заметят — там самые большие колеса и хорошая подвеска.
На дуалтроне можно даже лихо прыгать на этих «лежачих». Хороший агрегат, но, imho, довольно бессмысленный в отсутствии велодорог. На тротуаре он как ламборгини в пробке на новом арбате. Дури много, может пульнуть, а негде. Раз, и уткнулся. А среди автомобилей если катать во всю мощь это готовый труп. И по ПДД он даже не велосипедист, а пешеход, то есть в случае любой аварии виноват будет однозначно он во всём. Даже если его «на заметив» раскатают по асфальту.
Думаю, явно приравнять все электросамокаты и моноколёса к велосипедам это минимально необходимое. Чтоб хоть какие то права и обязанности у них появились, чтоб изредка на дорогу выезжать могли, на автобусные полосы, на велодорожки. А то сейчас они прям в неприлично серой зоне. Определение ПДД «велосипед» для самокатов слишком расплывчато, а моноколёса вообще выпадают.
Думаю, явно приравнять все электросамокаты и моноколёса к велосипедам это минимально необходимое. Чтоб хоть какие то права и обязанности у них появились, чтоб изредка на дорогу выезжать могли, на автобусные полосы, на велодорожки. А то сейчас они прям в неприлично серой зоне. Определение ПДД «велосипед» для самокатов слишком расплывчато, а моноколёса вообще выпадают.
Коляски так не разгоняют. Да и навык преодоления препятствий у пользователей имеется, идеально плоских территорий не шибко много.
Против больших надо ставить несколько препятствий подряд — подвеска от такого не спасает обычно. Вот скажем пару плиток для стока воды положить подряд, или примерно на таком расстоянии, чтобы оба колеса попали в них одновременно:
То ли ещё будет. В один день один такой самокат загорится дома. А литий горит хорошо, тушится плохо, дым дает сугубо удушливый. Тоже может, чего запретят после
Против больших надо ставить несколько препятствий подряд — подвеска от такого не спасает обычно. Вот скажем пару плиток для стока воды положить подряд, или примерно на таком расстоянии, чтобы оба колеса попали в них одновременно:
картинка
То ли ещё будет. В один день один такой самокат загорится дома. А литий горит хорошо, тушится плохо, дым дает сугубо удушливый. Тоже может, чего запретят после
ходить по газонами (зачем, правда, они тогда нужны)Газоны нужны чтобы в воздухе было меньше пыли. С просто утоптанных площадок её довольно много. Плюс хоть какой-то источник кислорода в городе.
и желающих ходить по газонами (зачем, правда, они тогда нужны)
— Наши газоны проектируются не для гуляний!
— А для чего?
— Для эстетики!
Также для того, чтобы не было открытой пылящей почвы и при этом все не было бы замощено. В климате средней полосы или севернее, кмк, ходить по обычному газону и впрямь кощунство — уж очень они вытаптываются, а восстанавливаются медленно.
И в конце концов, вероятно, троутары просто сделают неудобными для езды — установят аналоги лежачих полицейских.
Логичнее законодательно установить ограничение на перемещение по тротуарам всему, что на колесах, и двигается быстрее средней скорости пешехода.
Детей на велосипедах до 14 лет куда деть прикажете?
Мой сын 8 лет на обычном подростковом велосипеде разгоняется до 32 км/час, я за ним на электросамокате не успевал. А сейчас вернется от бабушки, окрепший и отъевшийся — думаю, рекорд он свой побьет. :) И вообще, я с трудом предоставляю детишек на великах, важно и чопорно едущих по тротуару 5 км/час.
Это я даже не рассматриваю вопрос, какой службе вы поручите определять факт нарушения, и оформлять нарушителей?
И учтите, что возраст привлечения к административной ответственности — 16 лет, а нарушение скоростного режима — это однозначно административка. Вот такие вот заморочки, а вы — запретить, ограничить… ;)
Мой сын 8 лет на обычном подростковом велосипеде разгоняется до 32 км/час, я за ним на электросамокате не успевал. А сейчас вернется от бабушки, окрепший и отъевшийся — думаю, рекорд он свой побьет. :) И вообще, я с трудом предоставляю детишек на великах, важно и чопорно едущих по тротуару 5 км/час.
Это я даже не рассматриваю вопрос, какой службе вы поручите определять факт нарушения, и оформлять нарушителей?
И учтите, что возраст привлечения к административной ответственности — 16 лет, а нарушение скоростного режима — это однозначно административка. Вот такие вот заморочки, а вы — запретить, ограничить… ;)
Детей на велосипедах до 14 лет куда деть прикажете?
Мой сын 8 лет на обычном подростковом велосипеде разгоняется до 32 км/час, я за ним на электросамокате не успевал. А сейчас вернется от бабушки, окрепший и отъевшийся — думаю, рекорд он свой побьет. :) И вообще, я с трудом предоставляю детишек на великах, важно и чопорно едущих по тротуару 5 км/час.
Не очень понял вопроса. Вроде бы всё рассматривается в ключе «как обезопасить пешеходов от травмоопасных ситуаций», а не «чем заняться ребенку». Какая разница пешеходу, кто в него влетает на скорости 32 км/ч, взрослый или ребенок? Травмы-то одни и те же могут быть.
Это я даже не рассматриваю вопрос, какой службе вы поручите определять факт нарушения, и оформлять нарушителей?
Да той же что и за порядком на улице следит. А учитывая российские реалии, допускаю, что особо выделившимся нарушителям и самосуд может достаться(что конечно печально).
И учтите, что возраст привлечения к административной ответственности — 16 лет, а нарушение скоростного режима — это однозначно административка. Вот такие вот заморочки, а вы — запретить, ограничить… ;)
Так и уголовная ответственность, вроде, тоже с 16 наступает. Как-то же справляются с ситуацией, когда несовершеннолетний правонарушение осуществляет.
Не очень понял вопроса. Вроде бы всё рассматривается в ключе «как обезопасить пешеходов от травмоопасных ситуаций», а не «чем заняться ребенку». Какая разница пешеходу, кто в него влетает на скорости 32 км/ч, взрослый или ребенок?
Смотрю на ваше предложение:
Логичнее законодательно установить ограничение на перемещение по тротуарам всему, что на колесах, и двигается быстрее средней скорости пешехода.
Просто когда Дума наша огульно все ограничивает и запрещает, мы ругаемся. А сами в процессе обсуждения проблемы первым делом предлагаем ограничить и запретить. Это кажется самым простым способом решить проблему.
Но вот есть у нас в СПб на Невском ограничение скорости 60 км/час. Законодательное. За это даже штраф положен. И есть гаишники, которые должны за этим следить. Помогает от смертельных ДТП? Нет.
У вашего предложения, помимо такой же утопичности, ибо контролировать скорость на тротуарах некому, есть еще и нереализуемость — поскольку по тротуарам разрешено кататься детям, которых к административной ответственности за превышение скорости не привлечь. И выгнать с тротуаров детей и подростков некуда.
На мой взгляд (и взгляд финнов, недавно был в Хельсинки и посмотрел, как там все обстоит), не надо запрещать — надо урегулировать.
Там часть тротуаров (1-2 метра, по возможности), прилегающая к проезжей части, отведена для велосипедов и самокатов. Пешеходы там не ходят, а самокатчики не лезут на пешеходную часть. Уже хорошо.
Есть зоны, куда нельзя на любом транспорте, включая велосипеды, в определенное время (за это на днях показательно оштрафовали на 40 евро несколько двухколесников). Тоже неплохо, в этих зонах вечером реально плотно и велосипедам с самокатами там не место.
Много арендных самокатов по доступной (для европейца) цене. Совсем хорошо, любой желающий может научиться ездить.
Ну и обучение — в России сейчас активно идет продвижение финансовой грамотности, занимаются со школьниками, пенсионерами, в онлайне много конкурсов, тестов и т.д. Надо также продвигать знание ПДД. От школ до вконтактика и одноглазников. Причем не формальную диктовку текстов, а с иллюстрациями — вот видео с нарушением такого-то пункта ПДД, а вот в итоге фото ранения, разбитого авто/вела/самоката или трупа (согласно возрастной категории).
Пропагандировать стоит и этикет передвижения (типа не обгонять, касаясь плечами, уступать дорогу пешеходам в узком месте), язык жестов при передвижении — я на моноколесе руками показываю повороты и перестроения, привычка уже, вроде окружающие понимают…
Логичнее законодательно установить ограничение на перемещение по тротуарам всему, что на колесах, и двигается быстрее средней скорости пешехода.
Как написали в статье, и что я отдельно отметил — кто следить за этим будет? Чтобы вот всегда быть в нужное время в нужном месте. Увы, так не выйдет. Тоже надо, но введение мер физического ограничения — надежнее.
Конечно же, нужно вводить правила, нужна сертификация и выдача каких-то документов. Но это не быстро, плюс, нужно уже имеющиеся самокаты загнать в юридическое поле. Все нужно делать параллельно.
Кроме всего прочем, неплохо было бы специальное приложение для разработать, которое бы записывало бы данные геолокации, акселерометра и гироскопа, работая чем-то вроде «черного ящика». Затем, нужно обязать иметь телефон с этим приложением при управлении транспортным средством (любым). Попали в ДТП? В логах посмотрим, кто виноват, кто не виноват, или же, кто виноват больше. Бонус — сбор обезличенной информации для анализа и оптимизации движения транспорта (так, собственно, известные сервисы и узнают о пробках).
Вскоре ходячих совсем не останется. Будет дешеветь, даже не ленивый топать разучиться
Вопрос в тему. В аэропортах внутри терминала ездят электромашинки, перевозят тех, у кого проблемы с передвижением. Они постоянно выдают шипящий звук-предупреждение. Не придумали ли что-либо подобное, только погромче, для велосипедов и скутеров?
А почему пешеходов никто не зарегулировал до сих пор? Ну там — запрет перемещаться группами больше двух человек, растянувшимися на всю ширину тротуара. Запрет ходить зигзагом с переменным ускорением. Запрет внезапно вставать столбом, запрет отпускать от себя собак и детей дальше, чем на полметра?
Мне, кажется, можно ввести лицензирование на определенный срок, где основным требованием будет лекция/экзамен по безопасности своей и окружающих пешеходов. Я понимаю что многие, особенно водители, осознают, что может произойти если проехать рядом с пешеходом на 20 Км/ч, но далеко не все, некоторые ездят без головы (причём на машинах тоже, но это уже совсем другая история...)
А как по мне один из самых интересных пунктов в статье обделили комментариями.
Как обычно все решает бабло. Просто хотят навариваться. Кто? Итак все знают…
Ввести сертификацию электросамокатов: закрыть доступ на рынок ненадёжных китайских моделей, которые могут развалиться на дороге
Как обычно все решает бабло. Просто хотят навариваться. Кто? Итак все знают…
Я чем он отличается в контексте ПДД от от мопедов и всяких там мотороллеров?
На само деле регулировать это вопрос нужно. Они иногда носятся как сумасшедшие при том, что тихие и вылетают неоткуда просто.
На само деле регулировать это вопрос нужно. Они иногда носятся как сумасшедшие при том, что тихие и вылетают неоткуда просто.
Есть еще один способ, который почему то никто не рассматривает. Почему бы не заложить личный электротранспорт в дорожную инфраструктуру?
Сейчас в дорожной инфраструктуре, к сожалению, у нас существует два объекта — водитель и пешеход (довольно часто, на многих участках, только водитель). Туда уже давным давно просится велосипед. Можно было бы включить туда и электросамокат.
Под дорожной инфраструктурой я подразумеваю работу по продумыванию каждого участка общественного пространства с учетом расположения и перемещения там всех перечисленных объектов.
Сейчас в дорожной инфраструктуре, к сожалению, у нас существует два объекта — водитель и пешеход (довольно часто, на многих участках, только водитель). Туда уже давным давно просится велосипед. Можно было бы включить туда и электросамокат.
Под дорожной инфраструктурой я подразумеваю работу по продумыванию каждого участка общественного пространства с учетом расположения и перемещения там всех перечисленных объектов.
Почему бы не заложить личный электротранспорт в дорожную инфраструктуру?
<оффтоп>Почему-то представилось, как электросамокат/моноколесо в асфальт закатывают )))</оффтоп>
На сколько мне не изменяет склероз, в СССР велосипедисты были указаны в ПДД и даже какие-то пункты по ним были. Кроме того, регламентировались указания действий для велосипедистов и транспорта без или с неисправными световыми сигналами в светлое время суток (левая рука вытянута влево — левый поворот, согнута в локте — правый, вытянута вверх — стопсигнал). Но я согласен, ПДД не должны быть закостенелыми и должны меняться, к сожалению, быстро (увы, так диктует сегодняшний темп жизни).
Лично моё мнение таково, что ПДД — это такой костыль, которым затыкают все места, где не смогли сделать нормальной инфраструктуры. Представьте улицу, где было бы удобно и безопасно передвигаться и на машине, и пешком, и на велосипеде/самокате. Тогда у людей бы просто не было в мыслях нарушать ПДД.
Я считаю, что нужно стремиться к такому еще на этапе проектирования, а не затыкать потом дыры запретами и штрафами.
Я считаю, что нужно стремиться к такому еще на этапе проектирования, а не затыкать потом дыры запретами и штрафами.
UFO just landed and posted this here
Но, это не желание, это перспектива. Я считаю, что нужно создавать институты, приглашать специалистов и исследовать проблему с точки зрения универсального и безопасного пространства. Нам нужно к этому стремиться.
Но, вместо этого, мы движемся совершенного в другом направлении, усиливая штрафы и ограничения.
Но, вместо этого, мы движемся совершенного в другом направлении, усиливая штрафы и ограничения.
Это ж какая улица должна быть? Без пересечений, одна полоса, при этом как-то естественно разграничено движение пешеходов, велосипедов и автомобилей. И ограничений скорости нет. И так по всей стране.
Нет, без ПДД невозможно, извините.
Нет, без ПДД невозможно, извините.
Ну, если фантазировать о светлом будующем)
Машины загнать в тоннели под землю — и пусть там едут как по рельсам на автопилоте
Дороги на поверхности сделать с тоннелями или эстакадами на пересечениях, а остальное — пешеходная зона.
Всего-то нужно — развалить все города и отстроить заново.
Машины загнать в тоннели под землю — и пусть там едут как по рельсам на автопилоте
Дороги на поверхности сделать с тоннелями или эстакадами на пересечениях, а остальное — пешеходная зона.
Всего-то нужно — развалить все города и отстроить заново.
Вообще, есть уже эксперименты по построению улиц без разделения на автомобилистов и пешеходов в Голландии. И, как показывает практика, это работает.
Но, меня больше привлекают работы архитекторов, которые, к примеру, регулируют скорость движения автомобиля с помощью искривления дороги, полотна покрытия, искусственных неровностей и т.д.
Велодорожки выделяют в отдельные сегменты, разделяют с пешеходными дорогами различными объектами рельефа и визуальными ориентирами. Вариантов масса. Просто нужны специалисты, которые смогут грамотно всё это спроектировать.
Но, меня больше привлекают работы архитекторов, которые, к примеру, регулируют скорость движения автомобиля с помощью искривления дороги, полотна покрытия, искусственных неровностей и т.д.
Велодорожки выделяют в отдельные сегменты, разделяют с пешеходными дорогами различными объектами рельефа и визуальными ориентирами. Вариантов масса. Просто нужны специалисты, которые смогут грамотно всё это спроектировать.
ПДД — это не только запреты и штрафы. В первую очередь это правила. Вот пример: есть перекрёсток, в каком порядке его проезжать? ПДД описывают это одной фразой «Отсутствие помехи справа». А сделать нормальную инфраструктуру — это как? Мост построить, чтобы перекрёстка не было? Вместо всех перекрёстков развязки сделать? А как же тогда правила перестроения, обгона и прочее? Их куда девать? Или вот знаки. Проезд запрещён (кроме пожарных/скорых). Его же тоже ПДД описывают. Где «костыльность» в этом знаке?
ПДД безусловно нужны, как свод правил и регулятор дорожного движения. Только вот ПДД — это абстрактная сущность. С помощью ПДД ты не сможешь физически закрыть проезд, решение о проезду по прежнему остаётся за водителем.
По этому, перекрестки должны быть и на них по прежнему должны действовать правила. Только, перекресток должен стать частью общей инфраструктуры, т.е. он должен быть частью локальной системы общественного пространства, где любой человек, будь он на велосипеде, либо пешком, чувствовал бы себя максимально комфортно и безопасно.
По этому, перекрестки должны быть и на них по прежнему должны действовать правила. Только, перекресток должен стать частью общей инфраструктуры, т.е. он должен быть частью локальной системы общественного пространства, где любой человек, будь он на велосипеде, либо пешком, чувствовал бы себя максимально комфортно и безопасно.
В условиях типового современного города, построенного чаще всего еще в позапрошлом веке, гармоничную среду можно создать только разрушив город полностью, а потом построив снова (причем часто на другом месте, ибо рельеф).
Вот при постройке нового города можно что-то продумать. Вопрос только в том, что через некоторое время появится что-то, чему будет неудобно в постаревшем новом городе. И это что-то предсказать достоверно, чтобы заранее учесть, не всегда получится
Добавлю.
В прошлом веке проблему несоответствия сети улиц росту автомобильного движения в Москве частично решили тем, что через город просто прорубили проспекты. Часть зданий успешно передвинули в сторону, но только лишь малую часть. Сомневаюсь, что кто-то решится повторить сей подвиг в наше время ради "самокатчиков", тем более, что решение будет не полным, а всего лишь частичным.
UFO just landed and posted this here
у меня квартира в 30 минутах ходьбы от офиса, но из-за тупикового расположения там нет общественного транспорта.
Пешком ходить можно, но только летом и в сухую погоду, когда нет грязных луж.
На машине ездить можно, только возле офиса трудно найти парковку, ну и пока едешь, приходится постоять на всех перекрестках.
Вот с точки зрения эффективности использования городской инфраструктуры, насколько выгоднее городу, чтобы я ездил на работу в своей машине минут 20, везя только себя?
Или чтобы я вместо 30 минут пешком ехал 7-10 минут на электросамокате, который компактно паркуется вместе с велосипедами?
Пешком ходить можно, но только летом и в сухую погоду, когда нет грязных луж.
На машине ездить можно, только возле офиса трудно найти парковку, ну и пока едешь, приходится постоять на всех перекрестках.
Вот с точки зрения эффективности использования городской инфраструктуры, насколько выгоднее городу, чтобы я ездил на работу в своей машине минут 20, везя только себя?
Или чтобы я вместо 30 минут пешком ехал 7-10 минут на электросамокате, который компактно паркуется вместе с велосипедами?
Вы немного сами себе противоречите:
Пешком ходить можно, но только летом и в сухую погоду ...
Или чтобы я вместо 30 минут пешком ехал 7-10 минут на электросамокате ...Если Вас смущает плохая погода, чтобы пройти пешком, то для электросамоката она еще более неподходящая.
я лучше не спеша проеду по лужам на электросамокате, чем прыгать через них или шлепать прямо по ним если перепрыгнуть не получается. А грязь пусть лучше на колесах будет, чем на ботинках. Можно конечно купить сапоги и ходить строем, но самокат-то лучше или машина.
Одно из существенных преимуществ электросамоката перед велосипедом — это то, что на нем можно приехать на работу в относительно «цивильной» одежде. Но экстрим, который Вы предполагаете, сводит это преимущество почти на нет. Да и ездить на самокате, с его колесами небольшого диаметра, по лужам, с глубиной выше полностью просматриваемой — лотерея с сомнительным успехом.
Пока все участники движения не будут уважать друг друга ничего не выйдет. Запретами и разграничениями (кроме тоннелей со шлагбаумами на въезд и выезд, отсеивающих «не тех) проблему решить не выйдет. Всех не оштрафуешь. Вот штрафы на несоблюдение ПДД для автомобилей есть, водителей штрафуют. Но нарушителей сильно меньше не становится. У некоторых неоплаченных штрафов на десятки тысяч. И они и не подумают что-то менять. Пешеходы будут бегать через дорогу, Велосипедисты катать по подземным переходам, автомобилисты заклеивать номера на парковках.
Это всё усугубляется тем, что пешеходов и велосипедистов вообще не штрафуют, хотя ПДД налагает на них ограничения и ответственность, а для велосипедистов даже штрафы прописаны.
Что можно взять с тех, кто не заработал себе даже на старую девятку?
Сегодня инспектор ДПС проигнорировал нарушающего велосипедиста при мне. Причем первый едва не врезался во второго, но ему все равно, пока нет специального мероприятия по двухколесным.
Сегодня инспектор ДПС проигнорировал нарушающего велосипедиста при мне. Причем первый едва не врезался во второго, но ему все равно, пока нет специального мероприятия по двухколесным.
Ещё как штрафуют, например, за переход дороги в неположенном месте.
Для мощных электросамокатов хотят скорректировать ПДД, но единого мнения нет