Роскомнадзор пытается блокировать новые прокси Fake TLS для Telegram, которые работают по принципу стеганографии



    На этой неделе Роскомнадзор начал массово блокировать прокси-серверы Fake TLS для Telegrаm. Источники в околотелеграм-сообществе подтвердили, что блокировки начались в середине недели, а в субботу утром стали массовыми, пишет издание «Код Дурова», которое специализируется на мониторинге сбоев Telegram.

    Fake TLS — новый вариант обхода блокировок, который Telegram ввёл в эксплуатацию в начале августа 2019 года. Эти прокси работают по принципу стеганографии, притворяясь обычным трафиком TLS.

    При использовании такой стеганографии посторонний злоумышленник не сможет применить систему DPI для фильтрации трафика Telegram по содержимому пакетов: «При использовании нового протокола, поток MTProto оборачивается в стандартный HTTPS (первые сообщения о согласовании туннеля) в котором идет передача домена (ненастоящего). После согласования протокола MTProto — Fake-TLS не используется, далее трафик начинает ходить привычным нам MTProto протоколом со случайной длиной (dd — ключи)».

    Первые экспериментальные прокси Fake TLS используют домен Google.com при подключении, то есть провайдер или DPI видят HTTPS-соединение к Google.com. Но при этом (временно на время тестирования) указан реальный IP-адрес сервера Fake TLS Proxy.

    В будущем авторы Fake TLS Proxy обещают реализовать ввод других доменов кроме Google и не пускать клиентов, если они используют другой домен при согласовании подключения: «Если сервер будет стоять в облаке от того же Google и при согласовании используется какой-то домен Google — тогда и эвристический анализ не поможет, со стороны все будет выглядеть так, как будто какой-то сервис Google работает по HTTPS/TLS протоколу».

    Но пока Fake TLS не заработал в полную силу, у Роскомнадзора есть техническая возможность блокировать прокси старым добрым методом: по IP-адресам. Что они и делают: «Ранее Роскомнадзор игнорировал новый тип прокси Fake TLS, однако теперь начал вычислять их IP-адреса и добавлять в чёрный список, — пишет «Код Дурова». — Однако это не значит, что новый тип прокси не эффективен. Он создавался для обхода DPI, а не блокировок «старым» методом через IP. Как и раньше, обойти такую блокировку можно лишь постоянной сменой IP-адресов — необходимо делать это быстрее, чем их будет банить российский регулятор».

    DPI на Урале


    Некоторое время назад Роскомнадзор также начал устанавливать систему DPI у провайдеров на Урале. После проверки, какое оборудование наиболее эффективно блокирует Telegrаm, Роскомнадзор выбрал оборудование производства компании RDP.RU.



    Карта сбоев Telegram показывает, что некоторые пользователи в Уральском федеральном округе действительно испытывают проблемы с доступом. О сбоях сообщают в Екатеринбурге, Челябинске, Тюмени и Нижнем Тагиле.


    Впрочем, количество жалоб не критичное. Похоже, у большинства жителей региона всё нормально работает.

    Пилотный проект по переводу всего Уральского федерального округа на DPI будет завершён к концу года, после этого начнётся развёртывание системы в других регионах. «После сдачи пилота будут оценивать, насколько «токсичным» он был для пользователей, то есть влиял ли на сервис, а также было ли заблокировано всё из реестра запрещённых сайтов Роскомнадзора и не заблокировали ли что-то лишнее», — сказал участник пилота на Урале.

    Эксперты предупреждают, что сбои неизбежны. Если в сеть добавляется новое оборудование для маршрутизации и DPI, то повышается задержка и замедляется скорость работы интернета.

    Закон об изоляции вступает в силу с 1 ноября 2019 года. Согласно закону, Роскомнадзор сможет контролировать все точки передачи данных за границу и маршрутизацию трафика, в том числе с помощью специального оборудования у провайдеров. Кроме того, операторы могут установить «технические средства, определяющие источник передаваемого трафика… Они должны обладать возможностью ограничить доступ к ресурсам с запрещённой информацией не только по сетевым адресам, но и путём запрета пропуска проходящего трафика».



    К пилотному проекту присоединились все крупные операторы, сказал руководитель Роскомнадзора Александр Жаров: «В настоящее время осуществляется монтаж оборудования на сетях основных операторов связи, и мы с конца сентября в течение нескольких недель будем его тестировать. Тестировать его мы будем, как и говорили всегда, в тесном сотрудничестве с операторами связи осторожно, <...> то есть мы будем сначала проводить техническую проверку, влияет на трафик, не влияет на трафик, все ли сервисы работают успешно. И потом уже протестируем его в боевом режиме. Пока всё идет нормально, когда эксперимент завершится, я расскажу о результатах», — пообещал Жаров.

    Завершить испытания планируется в середине октября. Жаров сказал, что создание центра мониторинга и управления сетью связи общего пользования тоже идёт в плановом режиме.

    Сами операторы не комментируют проект: «Что вы от нас хотите, мы просто исполняем закон. Надо поставить оборудование — значит поставим», — сказал представитель одного из провайдеров в Челябинске.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 73

      –1

      Это всё уже похоже на то, что телеграм помогает РКН тестировать оборудования для блокировки. Начинаю становиться параноиком и думать, что победы телеграма — это иллюзия.

        0

        Вы случайно не в РКН работаете ?

          0

          Но тесты в основном провалены.

            +2

            Так это же замечательно! Значит нужно выделить дополнительные средства!

              +5
              Но тесты в основном провалены.


              Фактически, сейчас Дуров стимулирует выделять деньги на развитие блокирующих механизмов.

              Чем более серьезная проблема — тем более серьезные инструменты вводятся в эксплутацию. И потом, после победы над Телеграмом, эти инструменты так и останутся в экслуатации.

              Опыт Китая говорит, что возможно очень многое.
              Так что в блокировке Телеграма — нет сомнений. Вопрос времени.

              Другое дело к чему это в итоге приведет для качества российского интернета? Внешний интернет будет такой же медленный как и в Китае? Куча непричастных сайтов и сейчас уже заблокированы. И это еще до того как началась эпопея с Телеграмом.

                +3

                "Фактически, сейчас Дуров стимулирует выделять деньги на развитие блокирующих механизмов."


                Многоходовочка! :) Кроме того, Дуров получает почти бесплатно полное интеграционное тестирование своего продукта.


                "И потом, после победы над Телеграмом.."


                Я сомневаюсь в том, что в победе кто-то заинтересован. Пока идёт война — рисуются графики, втыкаются флажки в карту, что то закупается, кому-то премии капают. Про расстрелы за недостаточное усердие в блокировках не слышно. Кмк, всех все устраивает.

                  0

                  Это приведет как всегда к одному.
                  Деньги разворуют и ничего не сделают.
                  Это вам не Китай.

                    +2
                    Деньги разворуют и ничего не сделают.

                    Неэффективность государственного расходования денег — это проблема всего мира.
                    Но она не мешает делать серьезные вещи. Да, пусть менее эффективно, чем частная фирма сделала бы.
                    Это вам не Китай.

                    Ох уж мне эти легенды, что расстрелы за коррупцию помогают...
                    8 историй о внутреннем Китае. То, что не показывают иностранцам

                    У них совершенно другая цивилизация. Коснись той же самой коррупции. Человек, который проводил исследование коррупции по задаче определённых наших структур в Китае, он как раз со мной взаимодействовал. Вот он мне чётко говорил, что поступление лётчика в академию стоит 20 000 долларов. Социальное обеспечение военнослужащих Китая — это секрет вообще большой китайский. Они не раскрывают. Армия там — государство в государстве. Там в каждом городе не то, что военные больницы, там свои военные заправки в каждом городе.

                    В нашей прессе постоянно появляются статьи, как Китай успешно борется с коррупцией. То там кого-то расстреляли, то там кого-то повесили. Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Просто первого попавшегося бери — и вот он тебе готовый коррупционер. Опять-таки обращаемся к истории Китая с точки зрения самих китайцев, которые абсолютно чётко пишут, как у них класс чиновничества делается. Они же мыслят надолгую. У них целая семья, а то и род может воспитывать одного чиновника для того, чтобы кому-то одному было хорошо. А он потом должен отбивать вложенные средства.

                    image
                    Древняя китайская картина. Китайский чиновник грустит на природе о том, что в этом месяце добровольных пожертвований из округа ему поднесли на 2% меньше, чем в прошлом.

                    Сейчас прошла информация, что перед съездом Коммунистической партии Китая два из трёх высших военных руководителей Китая были как раз за коррупцию и арестованы (Прим. Интервью было в декабре 2017 г.) Просто у них подход немножко другой. Они на крючке этих коррупционеров держат до определённого момента, пока они выгодны и эффективны.

                    Потому ещё раз говорю, коррупционер там практически каждый, это общество такое. Оно так устроено, что чиновнику надо нести подношения.

                    NB: Чтобы вести дела с китайцами, и особенно с государственными чиновниками, нужно сразу закладываться на китайскую коррупцию. Причём просто так сунуть деньги не получится — нужно это делать с учётом всех традиций. А без хорошей взятки-смазки шестерёнки любого дела или проекта будут проворачиваться медленно и со скрежетом. Потому что китайцы просто не понимают, а как так можно без взяток, даже если проект им стопроцентно выгоден. Подойдёшь ты к ним такой честный в белом плаще — а китайцы будут смотреть на тебя грустно и думать, какой странный белый варвар, мог бы дать подношения и мы бы вместе заработали несколько миллионов, а вместо этого он пожлобился и все остались ни с чем.


                    В Китае тоже воруют. Что ничуть не помешало построить Великий Китайский Файрволл.
                    • UFO just landed and posted this here
                        +1
                        Они действительно блокируются своим великим фаерволом — от того, что
                        1) извне
                        2) хуже или имеет сопостовимую альтернативу.


                        Вы спутали причину и следствие:

                        Изначально заблокировано.
                        А уже затем — это и позволило китайцам заняться своим любимым делом — копированием западных технологий и зарабатыванием на плагиате идей.

                        В РФ ничего подобного нет, несмотря на то, что интернет 20 лет развивался относительно свободно.


                        Не несмотря, а вопреки.
                        Внутренние сервисы Китая — это следствие самоизоляции, а не причина.
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Видимо, мировые интернет-гиганты (например, Google, самоцензурирующий выдачу по просьбе КПК) не в курсе вашего безапелляционного мнения.


                            Google? Тот самый, которого выгнали из Китая на много-много лет и его места заняли собственные китайские проекты? Тот самый Гугль, который готов на все — лишь бы вернуть себе рынок самой большой по населению страны в мире?

                            Вот вам ликбез, ознакомьтесь
                            Как Google пытался покорить Китай — и проиграл
                            • UFO just landed and posted this here
                                0
                                Трудно такое поведение «научных» издательств по гуманитарным дисциплинам назвать победой честного и светлого «Запада» над мракобесным тоталитарным Китаем, который только и умеет что копировать и запрещать


                                Вы сейчас вообще о чем разговор повели?
                                Я там вам совсем иное писал.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Заблуждения о «дешевой рабочей силе», «работе за миску риса» уже разоблачились когда они нас обогнали по зарплате,


                                    Ну москвичи тоже обгоняют по зарплате регионы, причем в разы.
                                    И что? Будем оценивать зарплату всех россиян по одной Москве?

                                    Нормальные зарплаты только у 200 миллионов китайцев
                                    8 историй о внутреннем Китае. То, что не показывают иностранцам
                                    У остальных то и документов нет, чтобы деревню покинуть. И те, что вырываются из деревни — готовы за очень дешево работать и до полусмерти. От последней истории по ссылке «Apple стало стыдно» и завод уже не тот, но это только потому что данный конкретный завод засветился в прессе. Но сколько еще таких заводов в Китае?
                                    • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Внутренние сервисы Китая — прежде всего следствие количества китайцев. С 1.5 миллиарда потенциальных потребителей — могут себе позволить.
                              0
                              Внутренние сервисы Китая — прежде всего следствие количества китайцев. С 1.5 миллиарда потенциальных потребителей — могут себе позволить.


                              Все правильно.
                              После закрытия рынка для внешних конкурентов.

                              Вы путаете причину и следствие.

                                0
                                Т.е. там после закрытия рынка 1,5 миллиарда людей родилось? Или все таки они могут позволить себе закрыть рынок и пилить что то свое, потому, что есть кому это продать?
                                  0
                                  Т.е. там после закрытия рынка 1,5 миллиарда людей родилось? Или все таки они могут позволить себе закрыть рынок и пилить что то свое, потому, что есть кому это продать?


                                  Для этого не нужно 1,5 миллиардов — маленькая на фоне Китая Франции создала полнофункциональный Минитель еще до эпохи Интернета. Минитель, кстати, даже сдерживал несколько развитие Интернета во Франции, так как люди не сразу поняли зачем нужен Интернет, если у них и так уже все есть в Минителе. pikabu.ru/story/yestetika_frantsuzskogo_interneta_80kh_4980030

                                    0
                                    Ещё один фактор на мой взгляд — культурные и языковые различия. И Facebook и Google нужно было время чтобы адаптироваться к особенностям русского языка. На первых порах поисковая выдача Гугла по русским сайтам была сильно хуже, чем выдача Яндекса, да и локализация Фэйсбука оставляла желать лучшего. Пользоваться же англоязычным интерфейсом могли далеко не все, так как знание английского языка у нас в среднем хуже, чем в Европе. Потом западные сервисы подтянули качество, однако время было упущено.

                                    В итоге получилось три категории стран:
                                    — западные страны (Европа, Австралия, часть Латинской Америки и т.д.). В силу культурной связи с США и распространённости английского языка — они довольно естественно начали пользоваться продуктами американских гигантов
                                    — Россия, Китай и т.д. У локальных сервисов была фора на то время, пока западные компании адаптируются к местному рынку, в результате у Гугла и Фэйсбука появились сильные конкуренты
                                    — прочие страны. У них фора тоже была, однако у местного IT не хватило ресурсов или масштаба рынка, чтобы создать полноценных конкурентов западным сервисам.

                                    Классификация конечно условная, и другие факторы тоже сыграли (то же выстраивания цензуры в Китае с самого зарождения китайского интернета).
                                      0
                                      Ещё один фактор на мой взгляд — культурные и языковые различия. И Facebook и Google нужно было время чтобы адаптироваться к особенностям русского языка. На первых порах поисковая выдача Гугла по русским сайтам была сильно хуже, чем выдача Яндекса, да и локализация Фэйсбука оставляла желать лучшего


                                      Не согласен.

                                      Мы исходим из того, что самая большая по территории страна, наследница одной из двух сверхдержава.

                                      Но экономика России весьма не лакомый рынок в мировом масштабе. Те же испаноязычные страны — намного-пренамного интереснее для локализации.

                                      И в локализации в первую очередь как раз интереснее Китай.

                                      На тот момент когда Гугль заходил на китайский рынок в первый раз (в 2006 году, вроде) — альтернативные Гуглю собственные системы не были настолько совершенны, чтобы именно конкуренцию Гугль не выдержал.

                                      Дело вовсе не в конкуренции. А в прямом запрете правительства Китая.

                                      В силу культурной связи с США и распространённости английского языка — они довольно естественно начали пользоваться продуктами американских гигантов


                                      Те страны, что англоязычные да, конечно.

                                      Но те же французы исторически тепеть не могут английский, знают, но не любят. И первым дело бы патриотично свои продукты создали (да они и создали, во Франции, в отличие от прочей Западной Европы, собственных французских проектов куда как больше). Да и в Латинской Америки гринго не любят.

                                      На самом деле нам повезло, что Волож заморочился Яндексом. В прочих упомянутых вами странах просто не было столь серьезной конкуренции Гуглю.

                                      Опять же неважность российского рынка по причине его маленького размера — дала Воложу и его Яндексу время стать совершеннее.

                                      Классификация конечно условная, и другие факторы тоже сыграли (то же выстраивания цензуры в Китае с самого зарождения китайского интернета).


                                      Имхо, это и есть важнейший фактор.

                                      Был бы у нас с самого начала столь жесткий запрет как в Китае — мало кто бы пользовался у нас Фейсбуком, а Паша Дуров не продал бы ради инвестиций еще в 2007 году львинную часть своей доли вКонтакта потенциально столь жирного рынка, а попытался бы выкрутиться сам (сколько там имел доли Марк Цукерберг, 28%? В два раза больше, чем 12% Дурова за 3 года до продажи. А почему? Потому что понимал, что это дико перспективно). Или даже ему бы вообще в голову не пришло сделать аналог, из-за изоляции он мог бы просто не обратить внимание на эту идею.

                                      То есть если бы была изоляция Рунета с тех же самых времен что и в Китае — было бы существенно больше чисто наших фирм, наших собственных проектов.

                                      Впрочем, грех жаловаться — крупных местных проектов в Рунете существенно поболее, чем в той же Европе.

                                      И это имхо, по причине позднего прихода западных фирм сюда, по причине того что они считают наш рынок менее интересным, по причине его масштаба.
                      0
                      Опыт Китая говорит, что возможно очень многое.

                      По моему, наоборот. Многие китайцы успешно обходят GFW различными способами.

                        0
                        обходят GFW различными способами.

                        Вопрос не в том, что можно или нельзя обходить.
                        Вопрос только в удобстве.
                        Скажем, просто так с github библиотек/пакетов уже не подключишь напрямую.
                        И — обходишь ты или необходишь — скорость доступа к внешним ресурсам невысока.

                        0
                        Вы не забывайте, что в китае работают кучи специально обученных китайцев которые мониторят контент… И фейсбук и гугл в китае работает если постораться, так что не победят.
                      0

                      По моему, неубедительно. Дуров специально тратит большие деньги, чтобы помочь РКН закрыть свой проект?


                      Если бы не было Телеграма, всегда можно было бы найти другой сайт как повод для усиления блокировок (умное голосование, например).

                        0
                        Не специально. Дуров делает то, что может в данной ситуации. И это косвенно влияет на бюджеты и размах действий РКН по блокировке. Гонка вооружений, борьба щита и меча. Если бы Дуров ничего не делал — Телеграм уже бы был заблокирован.

                        А вот кто победит, и удастся ли задушить Телеграм (и параллельно — другие похожие решения по обходу блокировок) — это вопрос. Мне кажется, что скорее удастся.
                          0
                          Гонка вооружений, борьба щита и меча.
                          Борьба вазелина и черенка.
                            0
                            они его победят только если белые списки сделаюь. Другими способами — нет, и никто не победит
                          –3
                          Один дядя миллиардер сказал, что всё это имитация борьбы так как проект телеграмм это особый проект для контроля, особой группы населения. Ведь нужно привязать номер и получить заветную ЭСЭМЕСОЧКУ — заблокировав доставку смс, от телеграмма мгновенно бы парализовало работу сервиса так как новые люди не смогут получить ту самую заветную ЭСЭМЕСОЧКУ после привязки РЕАЛЬНОГО номера.
                            0
                            Кстати да, а запрет смс таки привел бы к отвязке телеграмма от телефона, что было бы замечательно.
                            С другой стороны менять номер отправителя смс может быть даже проще чем ip серверов.
                          0
                          Было бы не плохо узнать маркеры для DPI.
                          Если это банально не соответствие домена(гугла) и IP, то достаточно сменить домен для fake tls (что я и сделал на всякий).
                            0

                            А на что менять? Если сменить на какой-нибудь популярный домен, то будет несоответствие. А если на свой, то РКН сможет его заблокировать, так ведь?

                              0
                              На свой конечно. Ну я ж говорю, если маркером является несоответствие, тогда под алгоритм просто не попадет. Ну, а если и попадет, пусть блокируют, на что-то важное вешать не стоит естественно.
                                0

                                Да, все же лучше должно быть, т.к. надо ещё сперва выявить, что подключение идёт к прокси серверу, а не обычному веб-серверу.

                            +1
                            Эксперты предупреждают, что сбои неизбежны. Если в сеть добавляется новое оборудование для маршрутизации и DPI, то повышается задержка и замедляется скорость работа интернета.

                            Источник?
                            • UFO just landed and posted this here
                                –2
                                Если прочесть мой комментарий и подумать, то станет понятно, что меня интересует кто конкретно высказал процитированные утверждения и где эти утверждения были опубликованы, а не то о чём вы пишете.
                              +2
                                0
                                А на что они надеятся? Со стеганографией невоможно бороться.
                                  0

                                  Опыт борьбы дона Кихота с ветряными мельницами говорит, что бороться то можно. :)

                                    +2
                                    А на что они надеятся? Со стеганографией невоможно бороться.


                                    Отнюдь.

                                    Знаете происхождение стеганографии? Голову раба обривали, писали на коже головы сообщение (татуировали, наверное). Ждали пока отрастет. И отправляли с сообщением.

                                    Чтобы обнаружить сообщение или доставку запретить — нужно просто всех праздошатающихся рабов на междугородних дорогнах ловить и убивать или обривать им головы.

                                    Понятно, что под раздачу и прочие попадут, но того самого раба с сообщением таким образом найдем.
                                      +1
                                      Знаете происхождение стеганографии? Голову раба обривали, писали на коже головы сообщение (татуировали, наверное). Ждали пока отрастет. И отправляли с сообщением.
                                      Только это — не стеганография, а просто скрытая передача сообщения.
                                      Стеганография — это встраивание одной информации в другую. Например: Пир за рядами в вечернее время прошёл царски. Вроде речь обычная, а вот если взять все буквы на позициях в степенях двойки…
                                      0
                                      Как ответили ниже, даже в случае суверенного внутрироссийского интернета (сценарий физического перерубания кабелей), телеграм может поднимать прокси, например, через Яндекс, и продолжать работать в виде внутрироссийского сервиса.
                                      Чтобы и такое не работало нужно делать mimt с государственным сертификатами (как пытались в Казахстане).
                                      Но нужно понимать, что даже сувернного интернета еще нигде в мире не было реализовано, не говоря уже о комбинации двух таких опций.
                                        0
                                        У КНДР не реализовали разве?
                                          0
                                          Вынужден согласиться, они очень близко реализовали первый сценарий.
                                        0
                                        Стеганография — это в первую очередь скрытие самого факта передачи скрытой информации.
                                      +2

                                      До сих пор не могу поверить в то что огромная страна тратит дикие деньги на борьбу с меседжером. За гранью здравого смысла все это..

                                        +3
                                        Дебилам у власти все равно, это не их деньги и это лишает их контроля над электоратом.
                                          0
                                          До сих пор не могу поверить в то что огромная страна тратит дикие деньги на борьбу с меседжером. За гранью здравого смысла все это..


                                          1) Это отладка технологий. Которые потом можно применить и к другим проектам. Так что рационально.

                                          2) Любое государство всегда и во все времена было, есть и будет механизмом контроля власть имущими основной части населения.
                                            0

                                            Именно поэтому mtproto proxy — не панацея, как полагают многие. Сегодня блокируют телеграм, завтра что-то другое будут.

                                              0

                                              "Это отладка технологий"


                                              Есть две технологии: blacklist и whitelist. Первая требует оооочень много ресурсов и не особо эффективна, вторая все сломает. Прямо как стулья с пиками точеными ;)

                                                +1
                                                Первая требует оооочень много ресурсов и не особо эффективна, вторая все сломает.

                                                И что из того?
                                                Государство как раз и существует, потому что способно решать подобные масштабные задачи.
                                                100% перекрытия и не требуется, цена для государства значения не имеет, «все» не сломается, так как есть whitelist.
                                                Но мелким сайтикам, за которые некому вступиться, безусловно прилетит так как «лес рубят — щепки летят».

                                                  0

                                                  Да, оптимальный вариант для них — это комбинация белых и черных список. Когда были ковровые блокировки, было замечено, что определенные ''важные'' сайты под них не попадали (либо, со временем перестали попадать).

                                                    0
                                                    Да даже необязательно мелким. Опасаться стоит всем сайтам, прикрытие которых не вызовет массового общественного недовольства. Тот же 7-zip — довольно популярный архиватор, однако сайт блокировался.
                                                      0
                                                      блокируется
                                                      +2

                                                      "Государство как раз и существует, потому что способно решать подобные масштабные задачи."


                                                      База на Луне? Переработка мусора? Масштаб не тот. Блокировка телеги — вот она, задача государственного уровня.


                                                      "100% перекрытия и не требуется"


                                                      Результат не важен, да. Главное процесс.


                                                      "цена для государства значения не имеет,"


                                                      Ну да, ведь для конечного пользователя это ничего не стоит.


                                                      " «все» не сломается, так как есть whitelist."


                                                      Не нужно недооценивать. Кроме блокировки localhost, думаю, есть ещё много мест, куда можно выстрелить.

                                                        +2
                                                        Вы плохо понимаете, что такое государство. Поэтому вам кажется нелогичным его поведение.

                                                        Цель возникновения и существования любого государство — это охрана интересов властьимущих в нем. Это всегда так было, есть и будет, всегда и везде.

                                                        А Вы же подходите с позиции — будто бы целью государство является забота о вас. Это так ровно до той степени, пока вы работаете на властьимущих. Забота государства — это как забота крестьянина о своих овцах, не более. Чтобы работали и не возмущались.

                                                          0
                                                          Надо ввести налог на борьбу с Телеграмм, к примеру 2% с доходов.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  необходимо делать это быстрее, чем их будет банить российский регулятор

                                                  Как они будут их вычислять?

                                                    0

                                                    Можно было бы найти более разумное применение налогам. Как будто более серьезных проблем нет.

                                                      0
                                                      «Что вы от нас хотите, мы просто исполняем закон. Надо поставить оборудование — значит поставим»
                                                      Очень жаль, что операторы так думают. даже на шаг вперед думать не хотят. коллаборационизм — он аукается.
                                                        +1
                                                        А какие, простите, у операторов варианты еще есть? «Залупиться» и не ставить оборудание, лишиться лицензии и закрыться?
                                                          0
                                                          Да навалом. Создать коллективный орган и «залупиться» — самый дейсвтенный метод. Тот же орган должен «залупиться» на тему, что оператору не нужна «лицензия», то есть милостивое разрешение от какой-то госмрази.
                                                          А сотрудничать с врагом… ну, это будет иметь последствия. очень редко коллаборационисты хорошо кончали. Так что они и так закроются — на выплате ущерба клиентам.
                                                            0
                                                            Создать коллективный орган и «залупиться» — самый дейсвтенный метод

                                                            У людей разные интересы, разные возможности. Плюс конкуренция. Выступить единым фронтом очень непросто.

                                                            Предлагаю вам самому попробовать собрать жильцов своего дома и для решения своих местных проблем создать ТСЖ, отказаться от обслуживания внешними предприятиями ЖКХ, которые всех жильцов не удовлетворяют по качеству и скорости работ… узнаете много интересного и о себе и о человеческой натуре.

                                                            Глядишь и поймете насколько это сложно

                                                            Нереально сложно сплотить людей...
                                                            semiurg.ru/2012-07-03/shkola-politicheskogo-realizma
                                                            Чего категорически не хватает нынешним нашим “революционерам” – так это профильного образования. Так, самодеятельность какая-то любительская – ленточки все эти, колечки, прочая чушь… Революции тоже учиться следует! Нет, не как с голой жопой на дубинки – для этого ума много не надо, – а в первую очередь пониманию того, как устроено общество. Этому вовсе не учат в университетах, это можно постичь только в школе политического реализма.

                                                            Джыдаем-революционером может стать каждый. Воздеть световой меч и бороться против Империи? – Да говно вопрос! Но для поступления в эту школу надо сдать вступительный экзамен. Он несложен – для начала выйдите из интернета на лестничную площадку своего дома и осмотритесь. У вас нет домофона, подъезд зассан бомжами и кошками, окна рассохлись и стены облупились? Вам чертовски повезло, юный падаван! Первый шаг – организуйте жителей на установку железной двери, домофона или ремонт. Чем больше народу в подъезде – там весомей экзамен. Пройдитесь по этажам, звоня в каждую квартиру, объясните своим соседям (вы ж их даже по именам не знаете, верно?) кто вы такой, чего вы хотите, зачем ИМ (не вам) это нужно, и, самое сложное, уговорите их выдать вам не “лайк в фейсбуке” а реальную денежку на реальное дело. Вы ж будущий политический деятель, посмотрите на свой электорат – на алкашей, которые срать хотели на этот домофон, на бабок, которые, в принципе, “за”, но пенсия, милок, такая маленькая… На своего собрата, интернет-революционера, который горячо и и полностью вас поддерживает и всегда готов помочь… перепостом в ЖЖ. На мрачного злобного урода с золотыми зубами и в тюремных татуировках, который просто скажет “Нет и всё. Пошел в жопу, не приходи больше”. На квартиросъемщиков, которым “и так дорого”. И, да, разумеется, на молчаливое большинство, которому просто все похер – мир заканчивается за стальной дверью их квартиры. Попробовали? Побегали, поругались, побились об двери, были посланы многократно и изощренно, убедились, что есть 25% безнадежных, которые денег не дадут ни за что, и их долю придётся покрывать за счет остальных, и остальным это сильно не понравится? Используй Силу, падаван!

                                                            Одолели, смогли, осилили, справились? Молодец, вы приняты в школу джыдаев. Теперь задание для первого класса. Организуйте в своем доме ТСЖ. То есть, кроме первого задания, умноженного на число подъездов, побегайте по инстанциям, пообивайте пороги, поизучайте ЖКХ, потягайтесь с управляющей компанией, которая вовсе не горит желанием лишиться доходов с вашего дома, организуйте жильцов, составьте устав и учредительные документы, добейтесь кворума на собраниях – и вам останется самое легкое — стать председателем. Это произойдет автоматически – народ радостно водрузит вам на шею этот хомут: грузят на того, кто везёт, падаван.

                                                            Вы председатель ТСЖ? Поздравляю! Теперь учеба пошла всерьез. Отныне вы, практически, “модель президента в масштабе дома”. Учитесь быть крайним во всем. Соседская кошка нассала на коврик? – Председатель мудак. Нет воды? – Не водоканал виноват, а председатель кто? Правильно – мудак. И тот мрачный урод, который послал вас в жопу, когда вы затеялись с домофоном, будет парковать свою машину на газон, выбрасывать мусор из окна и слать вас в жопу снова и снова. И вы ничего не сможете с ним сделать законными методами и придется “что-то придумать”. Но вы все равно будете мудаком при любом раскладе – либо за то, что не можете справиться с этим козлом, либо за то, что справились с ним “неконституционно”.

                                                            А вы, меж тем, постепенно узнаете изнанку жизни – будете охреневать от того, как изношены трубы, какое болото в подвале, какой ужас с электропроводкой, как не любят платить вовремя арендаторы, как вас финансово имеют городские службы, как непросто починить крышу и как невозможно заставить собачников собирать говно за питомцами. И что парковочных мест во дворе всегда меньше, чем машин у жильцов, поэтому кто-то обязательно останется недоволен – и устроит демонстрацию с белыми ленточками. И что на все нужны деньги, деньги, и снова деньги. И вы будете пытаться поднимать налоги квартплату, чтобы хоть как-то закрыть первоочередные дыры, чтобы расплатиться за отопление, спуск воды, техобслуживание, уборку территории и так далее – и денег будет вечно не хватать, и бюджет будет ерзать как тришкин кафтан… Но все, абсолютно все, каждый первый, будут ТОЧНО ЗНАТЬ, что вы воруете. Ну как же иначе? Нет, не надо нам показывать финансовые документы, мы-то знаем… И да, председатель – мудак, опять требует, чтобы все поставили счетчики на воду. Опять ходит, канючит, что надо ямы во дворе заделать – небось, машину себе купить хочет. С наших-то денежек, козлина.

                                                            Смогли удержать ваш ТСЖ на плаву? Подобрали себе команду, научились окорачивать агрессивное быдло, наладили связи в городском ЖКХ, научились слегка приворовывать, но не зарываться – а как иначе, как то ж надо компенсировать то, что вы без сна и отдыха зимой и летом, весь в канализации, штукатурке и асфальте? И все равно ведь все знают, что вы воруете, так хоть не за зря страдать… Опять же, стабилизационный фонд финансовый резерв у правления на случай форсмажоров должен быть? Отож…

                                                            Поздравляем, юный падаван! Вам пора на следующий уровень! Ведь большинство проблем на уровне ТСЖ не решишь, они приходят снаружи – на уровне муниципального округа и выше. Так что пора вам, дорогой будущий джыдай, в городскую администрацию. Да это и несложно – поди, знакомства нужные уже завелись, репутация “крепкого хозяйственника” создана. Вперед, в городскую власть!

                                                            О! Это совсем новый опыт! Бюджет, финансирование, освоение средств, откаты, откаты, откаты… Не хочешь откаты? Хочешь световой меч? Так вообще ничего делаться не будет. Трубы сгниют, провода упадут, канализация протечет, ливневка забьется. И противно, и гадко – но иначе не работает, вся система под это написана. Не работает от меча-то. Бьёшься-бьёшься, борешься-борешься – а хрен там, не решить на этом уровне. Надо выше идти. В мэры, для начала…

                                                            А там, на мэрском уровне – это уже, мой юный падаван, политика. Это уже балансировать на канате, под куполом, над ямой с леопардами, жонглируя говном. И чтобы не кусочка не пропало! Губернатор тебя с одной стороны нагибает, гордума – с другой, бюджет трещит хуже, чем в том ТСЖ, а ты теперь мудак не для одного дома, а для всего города. И, конечно, первый в городе вор, это же общеизвестно. А ты и правда… положа руку на сердце, слегка… того. Оптимизируешь бюджеты. А как иначе-то? Не тобой же пирамида кончается. Федеральные денежки у губернатора оттянуть в пользу города – легко ли? Вот щас он тебе их за так отдаст? Не, не так все просто. Система, юный падаван! А ведь это так, только школа пока. Университеты начинаются дальше…

                                                            И вот так, ступень за ступенью, вы, юные падаваны революции, станете настоящими джыдаями. И окажетесь вдруг мудаками для всей страны, и будут против вас вязать белые ленточки те, кто даже домофона в подъезде не поставил – потому что бюджет опять трещит, и нефть дешевеет, и с газом какая-то херня, и кризис, и поручить никому ничего нельзя – всё спиздят, попилят и проебут. Потому что система под это заточена. И надо бы ее поменять, да тронуть страшно – вообще все посыплется… Это ж не блог, с бэкапа не поднимешь.

                                                            И тогда поймете вы, что Дарт Вейдер не потому в противогазе ходил, что рожа страшная, а потому, что такое говно вокруг… И что даже Чорный Властелин Империи Галактики на самом деле такой же заложник обстоятельств, как председатель ТСЖ в дальнем Мухосранске – только с его трона видно, как прогнили трубы, какая жопа с электрикой, как течет крыша и как тот козел опять Звезду Смерти на газоне паркует. И ведь поди его тронь – вся просвещенная Вселенная будет визжать и какашками кидаться. Неконституционно, блядь! И взять бы световой меч, да охуячить с плеча – да хрен поймешь, с кого начинать-то. Все ж суки вокруг, а других нет. Другие даже домофон поставить жопу не поднимут.

                                                            Вот так и приходят джыдаи на Темную Сторону Силы. А куда деваться? Это с дивана только кажется, что Добро от Зла отличить легко, а ты поди хотя бы домофон поставь…




                                                            Тот же орган должен «залупиться» на тему, что оператору не нужна «лицензия», то есть милостивое разрешение от какой-то госмрази.


                                                            То что вы говорите — нонсенс.

                                                            Государство — это механизм подавления, созданный для сохранения власти власть имущих.

                                                            Вот здесь забавно и оригинально в 4-х минутах изложена суть государства:

                                                            youtu.be/-OgTUioO4ZA

                                                            Так что ваше отрицание «милостливого разрешения» от государства — невозможно априори. Вступить в диалог, как то скорректировать ситуацию — да, это возможно. Но просто полное отрицалово государства — не работает.

                                                            Это как раз самое первое, с чем научилось бороться любое государство — как раз с именно такими «отрицателями» воли государственной машины. Иначе государства бы и не было.

                                                            Против отдельных чиновников — вполне можно бороться. Можно судиться и выигрывать. Можно добиваться смещения этих чиновников. Но тут у нас другая ситуация.
                                                              0
                                                              Вообще-то, в данном случае интерес у них один — сохранение бызнеса. Потому как если прогибаться, то он будет уничтожен в любом случае. Или в итоге сдохнет в такой классной экономической ситуации, или будет отжат, или, при изменении курса, будет разорен выплатой компенсаций. Так что кроме глупости и трустости прогиб под госмразоту ничем не объясняется.
                                                              А государство — это нанятая обслуга. Всего лишь обслуга, которая, пользуясь инертностью и разобщенностью граждан, позволяет себе тявкать на хозяина. и когда вы это поймете, жизнь начнет налаживаться.
                                                              одиночку госмразь раздавит и не заметит. а вот объединение — уже нет. а если объхединение не только лозунги орет…

                                                                –1
                                                                Вообще-то, в данном случае интерес у них один — сохранение бызнеса. Потому как если прогибаться, то он будет уничтожен в любом случае.

                                                                В том то и дело, что бизнесу все равно работать при любых раскладах.

                                                                А государство — это нанятая обслуга.

                                                                Историю в школе не учили, нет?
                                                                Как возникали государства — прогуляли эти занятия?

                                                                  0
                                                                  Так что кроме глупости и трустости прогиб под госмразоту ничем не объясняется.


                                                                  Вперед.
                                                                  Создайте свое ТСЖ в своем доме. Попробуйте как это — сплачивать людей.

                                                                  Увидите какие люди странные — почему то не хотят когда их тянут к счастию, могут и побить за это.

                                                                  semiurg.ru/2012-07-03/shkola-politicheskogo-realizma
                                                                    0
                                                                    А государство — это нанятая обслуга. Всего лишь обслуга, которая, пользуясь инертностью и разобщенностью граждан, позволяет себе тявкать на хозяина. и когда вы это поймете, жизнь начнет налаживаться.


                                                                    Ага. Особенно карательные механизмы — это механизмы обслуги.
                                                                    ;)

                                                                    А они, эти карательные механизмы, замечу, и есть самое первое, что появляется в любом государстве при создании государства. Без этих механизмов никто бы добровольно не стал платить дань (потом её налогом обозвали).

                                                                    Обслуга — это только отдельные определенные государственные структуры, отдельные определенные государственные чиновники. Да их очень много, нынешние государства гораздо более социальные, чем это было лет 200 назад. Но не они, не эти «структуры заботы» цель существования государства.

                                                                    Отношение народа и государства — это как отношения овец и пастуха.

                                                                    Пастух заботится об овцах, выводит их на лучшие поля, чтобы лучше питались. Это выгодно пастуху — больше настриг шерсти, больше мяса, больше молока. Более того, это жизненно важно пастуху — ему ведь нужно что то есть, во что то одеваться.

                                                                    Будет переживать и, возможно, даже плакать, если овца ногу подвернет. Посадит овцу на свой Мерседес и отвезет к ветеринару в город.

                                                                    И у глупой овцы может сложиться впечатление, что она хозяин — а как же иначе, ведь её кормят, поят, лечат и пр…

                                                                    Аналогия не совсем верная, так как овцы могут и свергнуть пастуха — ибо все мы люди. Но… в новом справедливом мире место наверху есть только для чрезвычайно малого количества бывших овц, ставшими пастухами. Эти бывшие овцы почему то быстро забывают о «справедливости» и первое, чем занимаются прежде всего — укрепляют свое положение наверху. А вовсе не денно и нощно думают о своем народе, плача, как он страдает.

                                                                    Основная масса всё так же остается овцами. Навсегда. Пусть даже и сытно живущими. Пусть даже могущими излить свой гнев на какого-то мелкого местного государственного чиновника, который их слишком плохо обслуживает.

                                                                      0
                                                                      а можно помедленной, я записываю. (с)

                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.