Comments 69
И там достали, неверные.
Пора в новую страну сваливать.
Что, и Protonmail сотрудничает? И вообще любой человек/организация, чьё приложение опубликовано хотя бы в одном магазине приложений с американскими корнями? Интересная теория заговора.
Встречный вопрос по поводу Protonmail. Вы действительно думаете что компания предоставляющая сервис (а не продукт), делает это в Ваших интересах?
Я считаю, что швейцарская компания Proton Technologies AG, автор почтового сервиса Protonmail и VPN-сервиса ProtonVPN, расположенная в Швейцарии и соблюдающая швейцарское законодательство, является меньшим злом, чем любая американская компания и даже если не делает что-то в моих интересах (потому что не обязана), то аналогично не делает что-то в интересах США.
Встречный вопрос: Хабр предоставляет сервис коллективных блогов в интересах США, раз их приложение доступно в Google Play?
P.S. А вот аргументация через доведение высказывания оппонента до абсурда — моветон.
Исходный посыл сам по себе абсурден: "если приложение есть в AppStore/Google Play, значит, его владельцы действуют в интересах США"
Мне показалось, что ответ "Это означает, что Telegram сотрудничает с США" на комментарий о наличии Telegram в магазине приложений именно это и означает.
Прошу прощения, если Ваши слова я трактовал неверно.
Вы уверены что та бинарная сборка которая стоит на телефоне действительно ничего лишнего никуда послать не может? Что она не может стегонаграфисеки зашифровать ваше сообщение с потоке данных котоый передаётся на сервер телеги? Особенно когда бизнес телеги построен строго на двух сторах и катастрофически зависит от них.
2. Можно попробовать собрать свой бинарник из открытых сорцев клиента телеги.
В общем, варианты paranoid-level существуют.
То есть вообще-вообще мало. Этим «полутора процентам» можно и паяльник в жопу воткнуть если встанет вопрос приватный чат прочитать. И общественность не заметит, потому что случай мелкий, чуть ли не разовый.
Поэтому можно говорить, что «открытость — залог безопасности в топовых приложениях мирового уровня» немного не соответствует ожиданиям.
Этим «полутора процентам» можно и паяльник в жопу воткнуть если встанет вопрос приватный чат прочитать.
Если вы про секретные чаты — то они обычно ликвидируются несколько раньше паяльника.
А для ускоренного облома владельцев паяльника — киллсвитч вам в помощь. который в случае отсутствия характерного признака нормального самочувствия хозяина моментально вайпит устройство.
АФАИК, при наличии умолчательного FDE на последних ведрах, после вайпа восстановить что-то невозможно, т.к. в первую очередь перетираются ключи доступа к ФС.
Мне недавно в телеграме присылали логины и пароли, естественно никто никаких секретных чатов не использовал. Telegram рекламируется как супер защищенный мессенджер, но у людей создается впечатление что там это работает «из коробки». Хотя на самом деле надо использовать защищенные чаты.
Встречный вопрос: Хабр предоставляет сервис коллективных блогов в интересах США, раз их приложение доступно в Google Play?
Нет, конечно. Но если например они очень сильно захотят удалить какую-то статью — удалят. Понятное что у Хабра не такая зависимость от приложения, по большому счету хабру пофигу на приложение, его также и через веб будут читать. Но с Телеграмом другая история
Да ладно… встроят БэкДор для АНБ и разойдутся с миром… американцы "сто раз так делали" (с) Славик и Димон.
Пока у вас есть власть (над теми у кого деньги есть) — вам не нужны деньги.
Превед, «Криптономикон»
ага, а потом ~~обслуге ~~ избирателям твоего острова объяснят, что ты 3,14?0раз который угнетает геев… потом проходящую мимо митинга девушку убьёт "неизвестный снайпер"(тм)… ну дальше ты знаешь
Есть суверенный островок с нанятой ЧВК, выполняющей функции госбеза, погранслужбы, и полиции.
Если ЧВК халтурная — ее меняют и всё.
Если ЧВК халтурнаяЧтобы ЧВК не халтурила, нужна абсолютная фанатичная преданность чуть ли как к наместнику Бога на земле, с абсолютной монархией на всей территории и народом, который экзальтирован своим правителем.
Примерно только в такой ситуации будут невозможны подкупы, шантаж, махинации и подобные штуки в принципе.
Островок Неуловимых Джо? Если бы там было что интересное — ЧВК бы меняло аборигенов по причине израсходования недовольных старых. Хипстеры-мечтатели могут жить в стране единорогов лишь пока не особо интересны, попробуйте в 90е сменить крышу по собственному желанию и узнаете сколь вы ценны. Дуров, возможно, взлетел потому, что благодаря некоей "ЧВК"(ну или типа того) его не трогали другие (но тут не он нанимал, а ему по родственному помогали (не его родственники), а потом получили некоторый процент в бизнесе, возможно, чисто номинальный).
А то уже намывали, и?В середине второй половины девятого века группа норвежских политэмигрантов высадилась на прежде необитаемом острове, и в течение ещё нескольких десятков лет на остров продолжали переселяться люди из Норвегии, Ирландии и других стран. Государство, созданное политэмигрантами, существует до сих пор и, можно сказать, является чемпионом мира по свободе интернета.
Проще новую основать, по краудфандингу.
Сейчас, уже успешный долларовый миллиардер, с опытом, связями и с хорошим образованием, пытается что-то запустить в другой стране, но лыжи уже не едут…
Вопрос — может быть стоило нанять юриста, знакомого с местными законами, которые, слава богу, не переписывались лет 300?
Вообще ситуация с правом в США достаточно понятная, прозрачная и вполне себе предсказуемая. Поэтому у меня в голове плохо укладывается сложившаяся ситуация — один законов не знает, другие тянут до последнего дня и объявляют о том, что усматривают нарушение законов.
Большинство акций и облигаций сейчас это не бумаги, а электронные записи. Соответственно, ICO и IPO почти синонимы. Вот в этом «почти» Дуров должен убедить SEC.
А пока www.sec.gov/spotlight/cybersecurity-enforcement-actions и www.sec.gov/ICO
Закон чуть шире определяет понятие securities:
(1) The term "security" means any note, stock, treasury stock, bond, debenture, evidence of indebtedness, certificate of interest or participation in any profit-sharing agreement, collateral-trust certificate, preorganization certificate or subscription, transferable share, investment contract, voting-trust certificate, certificate of interest inproperty, tangible or intangible, or, in general, any instrument commonly known as a security, or any certificate of interest or participation in, temporary or interim certificate for, receipt for, or warrantor right to subscribe to or purchase, any of the foregoing.
Требуется направить в комиссию заявление о регистрации, в котором подробно описать финансовое положение компании, руководящих лиц, правила выпуска ценных бумаг, описание схемы. Если комиссии покажется, что что-то в заявлении "inclomplete or inaccurate", то она приостанавливает его действие.
Регистрации подлежат как американские, так и иностранные компании, продающие ценные бумаги американцам из-за границы или через границы штатов. Продажа, равно как и реклама ценных бумаг без регистрации считается нарушением закона.
Интересно, что в данном законе Комиссия "защищает интересы инвесторов", не спрашивая, нужна ли эта защита самим инвесторам.
Тем, что они — ценные бумаги и с них нужно платить налоги
Гугол вообще говорит, что в мире около 1300 криптовалют, интересно, чем грам / либра помешали?
Ну серьёзно, чем граммы отличаются от btc/ripple/eth и прочих криптовалют?Хотя бы тем, что под размещение были привлечены деньги инвесторов, и делали это уже после вступления правил SEC относительно ICO.
Ну серьёзно, чем граммы отличаются от btc/ripple/eth и прочих криптовалют?
Тем, что они — ценные бумаги и с них нужно платить налоги и разводить владельца на бабло, а с btc уже поздно сдирать, да и не с кого?
Если серьёзно, то см. так называемый Howey Test, которым руководствуется SEC.
В целом таки да, разница в том, что в случае BTC и ETH как раз «сдирать не с кого» — это значит что они достаточно децентрализованы. Если же «есть с кого сдирать» — значит это классические ценные бумаги, предмет регуляции.
Есть какая-то одна компания-эмитент? Собирает деньги инвесторов? Обещает им прибыль (а им приватно обещали определенные «иксы» в случае TON)? Значит это ценные бумаги по мнению SEC.
Ну серьёзно, чем граммы отличаются от btc/ripple/eth и прочих криптовалют?
BTC эмитируется децентрализовано и неконтроллируемо без вливания фиата
Gram эмитируется Пашей за фиат
местными законами, которые, слава богу, не переписывались лет 300?
ЧАГО?
Вы про прецедентное право слышали?
Законы-то сами по себе не переписываются, зато а) добавляются новые, и б) меняется правоприменительная практика (в результате чего закон может чуть ли не наизнанку вывернуться). Взять хотя бы знаменитое "all men are created equal" из Конституции — про women, slaves и прочих трансгендеров там нет ни слова, но со временем трактовка понятия "man" сиииииильно так расширилась...
Интересно, а если не регистрироваться в США и распространять токены не привязываясь к ним, ну т.е. например в Монголии зарегистрироваться и через неё всё делатьНе вижу Монголию в списке тех мест, где не кошмарят бизнес. :-)
«Американская налоговая служба IRS за последние несколько лет приобрела международный имидж „финансового рэкетира“, который ходит по иностранным банкам и грозится их закрыть, если не будут заплачены штрафы по тем или иным обвинениям». Похожей деятельностью занимается американский Минъюст, иногда вместе с ФРС, Минфином и нью-йоркскими региональными инстанциями. Масштабы этой деятельности впечатляют; в частности, Deutsche Bank заплатил американским властям $14 млрд, а Royal Bank of Scotland $10,1 млрд. Никогда такого не было, и вот опять!
В начале утверждается, что SEC приостановила эмиссию, а далее по тексту, что сами телеграм решили пока повременить с запуском, что верно так как у SEC нет никаких инструментов помешать выпуску токенов.
Грам ничем не обеспечен, разве честным словом Павла, а, интересно, все ли ценные бумаги США обеспечены?
На самом деле Павел дуров агент госдепа. И когда у него возникли проблемы, с тем, что он не успевает запустить свою валюту он обратился к своему руководству и попросил перенести запуск, что было реализовано через SEC. Типа всё было готово, но нехорошие регуляторы не дают всё выпустить. Пока идут разборки, валюта будет допиливаться, потом договорятся, придерутся к каким-нибудь бумажным мелочам, их поправят и будет крутая цифровая валюта, к которой уже не будет никаких претензий (договорились ведь), и как результат — резко пойдёт вверх, все инвесторы обогатятся, и т.д. и т.п.
Теория заговора off
Павла Дурова вызвали в суд США по поводу незаконной эмиссии Gram