Comments 63
UFO just landed and posted this here
Тут вопрос не только в цене, но и в безопасности. К примеру, в 1991 году перед началом военной операции в Ираке внезапно и одновременно отключились системы связи и электроснабжения под управлением оборудования компании «Alcatel» (если ничего не путаю). Так что лучше уже переплатить 31,57%, чем проснуться в 19 веке
боюсь, что с чипами российского производства 19-ый век наступит гораздо быстрее
UFO just landed and posted this here
но и в безопасности
перед началом военной операции
Вам не кажется, что это несколько взаимоисключающие параграфы? И в случае второго варианта в общем-то будет плевать, работает там IoT или не работает. Вместе с системами связи и водоснабжения. Связь в первую очередь отключат свои же, что мы можем наблюдать в текущей жизни при любом поводе, да и населению будет, мягко говоря, не до того. Проблемы несколько иного плана
А для работы колодца никакой IoT нахрен не нужен.
А вы правда считаете, что воду вёдрами из трубы в трубу переливают? Или отопление не управляется электроникой? IoT это не только про переключение цвета подсветки чайника и управления умным домом. Подача газа, электроснабжение и т.д. крайне важны в городах, в оборонной промышленности(к примеру, как вы будете охлаждать, скажем фрезы?), и для обеспечения войск(военные, как ни странно, тоже люди). И если они внезапно отключатся то будет очень плохо. Особенно, например, в Сибири и на Дальнем Востоке.
Оливетти вроде
>Так что лучше уже переплатить 31,57%, чем проснуться в 19 веке
Вы серьезное думаете что Америка на нас собирается напасть?
Вы серьезное думаете что Америка на нас собирается напасть?
В 1991 году самыми популярными АТС в Ираке были — МТ-20/25, ровно такие же, как стояли в СССР (до их советизации). Причем при советизации АТС софт там остался таким-же, а чипы локализовали 1 в 1.
Никаких мероприятий после 1991 года по доработке старых МТ не производилось, софт там не меняли.
Так что эту байку можно признать такой же фантастической, как и про отключение АТС в Сербии (в Сербии, конечно, еще более фанатастическая).
Никаких мероприятий после 1991 года по доработке старых МТ не производилось, софт там не меняли.
Так что эту байку можно признать такой же фантастической, как и про отключение АТС в Сербии (в Сербии, конечно, еще более фанатастическая).
В 1991 году самыми популярными АТС в Ираке были — МТ-20/25, ровно такие же, как стояли в СССР
Это где такие стояли? Помню «Квант» был в Минске, может с Москве или там в Прибалтике, а так широко распространенные автоматические телефонные станции координатные типа АТСК-3, чистая электромеханика, декадно-шаговые искатели, реле и координатные соединители, сигнально-вызывное устройство.
По всей стране стояли!
Контракт на поставку МТ-20 заключил Брежнев в 70е годы во время поездки по Франции.
dreams.niits.ru/index.php?topic=5-3-5
В СССР МТ-20 запустили в серию в 1988 году, не 100%, но близко к этому уже было советизировано, до этого тоже есть инсталляции, но на французской элементарной базе.
Контракт на поставку МТ-20 заключил Брежнев в 70е годы во время поездки по Франции.
dreams.niits.ru/index.php?topic=5-3-5
В СССР МТ-20 запустили в серию в 1988 году, не 100%, но близко к этому уже было советизировано, до этого тоже есть инсталляции, но на французской элементарной базе.
Окей, у союзников США (да-да, до 1989 года) стояли строго советские системы выпущенные в 1985 году(а массовое производство с 1987 года), допустим (даже забыв про поддержку санкций с 1990 года). А с этим что делать? Тоже фантастическая байка от кремлёвского рупора пропаганды?
Какие еще советские системы? MT-20 поставляли по всему миру с 1981 года, Ирак, Чили и немного в Ливан, всего в 17 стран. СССР просто захотел локализовать у себя производство ибо связное начальство уже смирилось с тем, что мы не можем сами выпускать цифровые АТС.
Они и сейчас стоят в России, есть даже не модернизированных какое-то количество.
Если бы байка была верна, то можно было бы найти в этом софте какие-то закадки и обязательно его заменить, но не нашли и не заменили.
Без технических деталей мы скатимся до гуманитарного обсуждения в духе бабушек у подъезда, у Вас они есть?
Они и сейчас стоят в России, есть даже не модернизированных какое-то количество.
Если бы байка была верна, то можно было бы найти в этом софте какие-то закадки и обязательно его заменить, но не нашли и не заменили.
Без технических деталей мы скатимся до гуманитарного обсуждения в духе бабушек у подъезда, у Вас они есть?
Так МТ-20/25 или МТ-20? И да, если «В СССР МТ-20 запустили в серию в 1988 году, не 100%, но близко к этому уже было советизировано, до этого тоже есть инсталляции, но на французской элементарной базе», то что мешало французам отключить? И даже если это не возможно, то как это отменяет описанное в The Wired? Или это тоже пропаганда и мифы?
MT-20 и MT-25 — это транзитная и обычная АТС, на общей платформе.
Французы ничего не отключали, потому что никакой технической возможности отключить удаленно МТ-20 — нет! Центральный процессор МТ-20 ни к каким интернетам не подключался, антеннами оборудован не был и даже удаленное управление там не так просто было организовать, при всем желании.
Любой человек, столкнувшийся с МТ-20 в реальной жизни — эту байку воспринимает исключительно как страшилку, ибо никаких технических подробностей нет и быть не может.
Я ее слышал ее в 90е, только тогда рассказывали не про МТ-20, а про сотовую связь в Ираке, что тоже не правда.
Пропаганда и мифы — это когда нет никаких технических деталей, тем более, что в откровениях Сноудена нет совершенно ничего про удаленное отключение АТС, Вы сами не можете привести никаких технических деталей, т.е. в данном вопросе некомпетентны.
Французы ничего не отключали, потому что никакой технической возможности отключить удаленно МТ-20 — нет! Центральный процессор МТ-20 ни к каким интернетам не подключался, антеннами оборудован не был и даже удаленное управление там не так просто было организовать, при всем желании.
Любой человек, столкнувшийся с МТ-20 в реальной жизни — эту байку воспринимает исключительно как страшилку, ибо никаких технических подробностей нет и быть не может.
Я ее слышал ее в 90е, только тогда рассказывали не про МТ-20, а про сотовую связь в Ираке, что тоже не правда.
Пропаганда и мифы — это когда нет никаких технических деталей, тем более, что в откровениях Сноудена нет совершенно ничего про удаленное отключение АТС, Вы сами не можете привести никаких технических деталей, т.е. в данном вопросе некомпетентны.
Так Сноуден и не говорил про АТС, он говорил про интернеты :) Вообще-то там отрубились роутеры (это слегка другое, впрочем куда мне дилетанту). Если точнее — при попытке внедрения закладки напортачили. Тем не менее вот вам техническая возможность. Не думаю, что производители железа не умеют в софт и бэкдоры
Какое отношение проблемы с роутерами имеют к телефонным станциям МТ-20?
Мы говорим про конкретную ситуацию, а Вы приводите историю про роутеры в Сирии.
Объясните мне, как можно удаленно подключиться к компьютеру, управляющему АТС МТ-20? Если не можете, то считаем Ваш рассказ байкой, тем более, что есть такая же про Сербию, причем рассказывающие ее точно так же ничего не знают про телефонию.
Ваша ссылка на проблемы с x86 говорит о том же — в МТ-20 нет никакого x86, в управляющем компьютере там вообще нет микропроцессора.
Мы говорим про конкретную ситуацию, а Вы приводите историю про роутеры в Сирии.
Объясните мне, как можно удаленно подключиться к компьютеру, управляющему АТС МТ-20? Если не можете, то считаем Ваш рассказ байкой, тем более, что есть такая же про Сербию, причем рассказывающие ее точно так же ничего не знают про телефонию.
Ваша ссылка на проблемы с x86 говорит о том же — в МТ-20 нет никакого x86, в управляющем компьютере там вообще нет микропроцессора.
А в заголовке про планы разработать российские чипы Bluetooth, Wi-Fi, NFC и IoT или АТС МТ-20? Или вы вообще уже забыли про что изначально речь?
Весь мир АТС МТ-20, а люди в нём абоненты. Тоже касается видимо и электропитания — там тоже АТС вырабатывает ток.
Весь мир АТС МТ-20, а люди в нём абоненты. Тоже касается видимо и электропитания — там тоже АТС вырабатывает ток.
Вы сами привели историю про Ирак и АТС Alcatel, я же Вам рассказываю, что это байка, не имеющая отношения к реальности.
Что касается планов что-то разработать — то ради Бога, главное не ссылаться при этом на байку про американцев и Alcatel, которая не имеет свяи с реальностью — в 1991 году американцв просто намеренно бомбили телекоммуникационную систему страны, т.к. ее же использовала армия Ирака. Вот и все — эти МТ-20 были уничтожены с воздуха, а вовсе не какими-то бэкдорами и прочими хакерсками атаками.
PS. Тем более странно приводить в пример Alcatel и АТС, учитывая, что в СССР для «импортозамещения» выбрали как раз те же самые АТС, которые, по Вашим словам, в Ираке были отключены во время войны 1991 года.
Что касается планов что-то разработать — то ради Бога, главное не ссылаться при этом на байку про американцев и Alcatel, которая не имеет свяи с реальностью — в 1991 году американцв просто намеренно бомбили телекоммуникационную систему страны, т.к. ее же использовала армия Ирака. Вот и все — эти МТ-20 были уничтожены с воздуха, а вовсе не какими-то бэкдорами и прочими хакерсками атаками.
PS. Тем более странно приводить в пример Alcatel и АТС, учитывая, что в СССР для «импортозамещения» выбрали как раз те же самые АТС, которые, по Вашим словам, в Ираке были отключены во время войны 1991 года.
Я ни слова изначально не говорил о АТС:
> одновременно отключились системы связи и электроснабжения
Вы где здесь именно АТС? Но да, сами додумали, сами поспорили.
> Тем более странно приводить в пример Alcatel
Может и не Alcatel — я специально написал, что точно не помню. Но зачем читать головой, если можно додумать?
И наконец — где в заголовке АТС? Вы на хабре тоже с АТС-20 сидите?
> одновременно отключились системы связи и электроснабжения
Вы где здесь именно АТС? Но да, сами додумали, сами поспорили.
> Тем более странно приводить в пример Alcatel
Может и не Alcatel — я специально написал, что точно не помню. Но зачем читать головой, если можно додумать?
И наконец — где в заголовке АТС? Вы на хабре тоже с АТС-20 сидите?
Какие именно системы связи от Alcatel были устновлены в Ираке в 1991 году? Модемы? Мультиплексоры? X.25 коммутаторы?
«Может и не Alcatel» — а может и не в Ираке. Что толку обсуждать вопрос с человеком, который в нем разбирается на уровне «бабушки у подъезда рассказали».
«Может и не Alcatel» — а может и не в Ираке. Что толку обсуждать вопрос с человеком, который в нем разбирается на уровне «бабушки у подъезда рассказали».
Действительно, что я на вас время трачу…
Я даже больше скажу — после войны 1991 года именно с Alcatel был подписан новый договор на восстановление поврежденной телекоммуникационной сети.
Если бы она была отключены нехорошими американцами в 1991 году из-за закладок в оборудовании Alcatel, то явно этого бы не произошло :)
Но Вы этого не знаете, а зря.
Если бы она была отключены нехорошими американцами в 1991 году из-за закладок в оборудовании Alcatel, то явно этого бы не произошло :)
Но Вы этого не знаете, а зря.
Реальность отключения lm317t вы оценивали, или так, просто вспомнить решили про Ирак и американцев?
Ну смотрите — тут конечно много всяких спекуляций и фобий.
Но например в Intel Xeon внутри есть антенна. Написано что это RFID. В серверном процессоре…
Потом есть такая штука как микрокод — эта сущность определяет как именно процессор будет выполнять те или иные инструкции. То есть после очередного обновления микрокода Ваш процессор может начать творить какую-нить дичь.
Есть черный ящик под названием Intel ME, про которое тоже много чего пишут.
Это все потенциальные угрозы. И если в Вашем домашнем компьютере — да ну и пофиг. То в каком-нить Сбербанке — это уже интереснее.
Да и сама по себе тотальная зависимость от поставок компонентов — так себе радость. Хотят продают — передумают — не будут. Как Samtec — взял и перестал продавать коннекторы в РФ.
Но например в Intel Xeon внутри есть антенна. Написано что это RFID. В серверном процессоре…
Потом есть такая штука как микрокод — эта сущность определяет как именно процессор будет выполнять те или иные инструкции. То есть после очередного обновления микрокода Ваш процессор может начать творить какую-нить дичь.
Есть черный ящик под названием Intel ME, про которое тоже много чего пишут.
Это все потенциальные угрозы. И если в Вашем домашнем компьютере — да ну и пофиг. То в каком-нить Сбербанке — это уже интереснее.
Да и сама по себе тотальная зависимость от поставок компонентов — так себе радость. Хотят продают — передумают — не будут. Как Samtec — взял и перестал продавать коннекторы в РФ.
Я ещё раз спрашиваю, вы считаете, что отключить lm317t получится где-то кроме ваших конспирологических фантазий?
Но например в Intel Xeon внутри есть антенна. Написано что это RFID.
… а на самом деле — спутниковая, да? чтобы овладевать air-gapped системами.
ссылочку на техдокументацию можно?
есть такая штука как микрокод — эта сущность определяет как именно процессор будет выполнять те или иные инструкции. То есть после очередного обновления микрокода Ваш процессор может начать творить какую-нить дичь.
не может.
Есть черный ящик под названием Intel ME
Не такой уж он и черный, а если мне память не изменяет, ребята из «Позитив Технолоджис» научились выкусывать его фирмварь.
в каком-нить Сбербанке — это уже интереснее.
Сберу бы для начала с Oracle слезть, а аппаратная платформа уже дело десятое.
… а на самом деле — спутниковая, да? чтобы овладевать air-gapped системами.
ссылочку на техдокументацию можно?
Я не знаю какая. Мне просто не нравятся антенны, функционал которых не документирован а назначение не понятно.
не может.
Может. Фирмварь который на лету перехватывает инструкции — может все что угодно. Он там живет для того чтобы исправлять ошибки в кремнии — программно. А дополнительные возможности которые этот функционал предоставляет — переоценить сложно.
Процессор Intel на самом деле не понимает всех эти AVX и прочего — это делает микрокод. Именно он указывает процессору как это раскладывать в базовый набор.
Это гипербола. Намеренное упрощение сути вещей для облегчения понимания. Не надо воспринимать буквально.
Не такой уж он и черный, а если мне память не изменяет, ребята из «Позитив Технолоджис» научились выкусывать его фирмварь.
Нет. Максимум что умеют делать — вешать его после загрузки. Без него платформа не загружается. У PCH Power Sequence не совсем аппаратный.
Я не знаю какая. Мне просто не нравятся антенны, функционал которых не документирован
Тогда откуда вы взяли, что она там вообще есть?
Фирмварь который на лету перехватывает инструкции — может все что угодно.
Да, но «все что угодно» не нужно тем, кто управляет фирмварью.
У вас в кармане наверняка телефон на процессоре от Qualcomm. Знаете какая у них загрузочная последовательность? После подачи питания включается бэйзбэнд и начинает выполнять свою прошивку, которая хранится и обновляется ровно в таком же зашифрованном виде. Затем, если бэйзбэнд считает нужным (прошивка разрешает) — он настраивает и запускает процессор приложений.
Который первым делом запускает Trusted Execution систему, огораживающую любые чувствительные данные.
После этого создается контекст «небезопасного мира» и управление передается загрузчику «прикладной ОС», роль которой выполняет Android.
То есть теоретически условный NSA может послать SMS-ки, которые нафиг окирпичат смартфоны в любой стране. А вы об антеннах и фирмвари в Xeon беспокоитесь )
Максимум что умеют делать — вешать его после загрузки. Без него платформа не загружается.
Нене, именно перешивать ME11 таким образом, чтобы он отвечал на пинги, и больше ничего не делал.
Тащемта для этого достаточно Government Platform Security Kit и матери, у которой регион обновления ME не залочен — это если действовать штатным образом.
Тогда откуда вы взяли, что она там вообще есть?
Дык я не говорил что это тайное знание получение от знакомых НКВДшников )))
В даташите есть раздел, там нарисована антенна. Написано что она есть, подключена к камню и… собственно это все что там написано.
Нахрена? Зачем? Что с ней делать? Не понятно.
Нене, именно перешивать ME11 таким образом, чтобы он отвечал на пинги, и больше ничего не делал.
Он управляет сигналами Power Sequence — их там порядка 30. Без него просто нельзя загрузить машину. Там стоит CPLD которая с PCH обменивается сигналами по старту. Всякие PowerOk, SLP и прочее — ими рулит ME со стороны PCH.
ссылочку на техдокументацию можно?
Про ссылочку не заметил.
Конечно нельзя ссылочку — это NDA.
Но ежели Вы обзаведетесь таким или найдете такого друга — посмотрите вместе с ним Intel EDS — раздел RFID. Там одна страничка с картинкой и пара «информативных» абзацев.
Конечно нельзя ссылочку — это NDA.
Ой, я вас умоляю. Нет такого NDA который бы не оказался на торрентах/файлопомойках.
Исходя из пинаута вот тут — можно не разводить или вообще откусить пин RFID_VCC — думаю, это как минимум усложнит. А т.к. говорится о выделенном RFID-чипе на процессоре — его просто спилить можно. Равно как свести антенну. По крайней мере что касается нагугленного про Skylake-X.
Кроме того, нет подтверждения, что чип как-то связан с кристаллом процессора.
Ой, я вас умоляю. Нет такого NDA который бы не оказался на торрентах/файлопомойках.
Ну дык и ищите там — Вы правда думаете что я вот Вам щас на публичном ресурсе прелюдно возьму и шарану NDA документ? =)
Он же у меня не с файлопомойки — я разработчик в том числе х86 систем.
Кроме того, нет подтверждения, что чип как-то связан с кристаллом процессора.
Там линия нарисована от антенны к CPU Die =) И написано название интерфейса.
Это не какой-то топ сикрет. Просто Вы как потребитель этого не знаете.
Я вполне допускаю что это реально RFID и больше ничего. Просто не знаю этого наверняка и не понимаю необходимость наличия такого устройства в серверном процессоре.
Вы правда думаете что я вот Вам щас на публичном ресурсе прелюдно возьму и шарану NDA документ?
Нагугленный с файлопомойки же, ну )
Да наверное с тем-же умыслом, с которым на свежих ПЛИСах xilinx-a вместо маркировки рисуется QR код, мол отсканируйте и вам сразу все даташыты и прочее ссылкой будет(а заодно он вполне себе уникальный, без проблем можно отследить куда эта ПЛИС ушла...). Тут решили QR заменить на RFID небось =)
Границу перекроют и если очень надо, то и по 40 будут покупать…
Уже: www.einfo.ru/pn/%D0%9A%D0%A0142%D0%95%D0%9D12%D0%90
Правда, диапазон цен впечатляет больше их величины. :)
Правда, диапазон цен впечатляет больше их величины. :)
Самые дубовые и распространённые(и древние) — 78хх/79хх и наши 142ЕН5х, но ценник имеет схожее поведение, плюс если 142ЕН идёт с буквой К(КР142ЕН), то почему-то он не очень дубовый (7805 у меня жили дольше при дрянном охлаждении, чем КРЕНы, где-то на пару месяцев).
Не думаю, что выпустят что то конкурентоспособное, если даже такую простую микросхему как lm317t не могут выпускать по конкурентным ценам.
Не могут и не смогут, потому что цена микросхемы с ее сложностью связана весьма условно. Гораздо большее значение имеет размер рынка. В сравнении с ON — размер рынка наших производителей равен 0. Поэтому скажите спасибо что она всего лишь на 30% дороже — им это дорогого стоит.
Просто возьмите и посчитайте сколько нужно наторговать микросхем по 25р за штуку чтобы хотя бы зарплату платить людям исправно.
UFO just landed and posted this here
будет подключено 600 млн устройств финансового сектора
т.е. как я понимаю текущие терминалы в магазинах снова придётся выкинуть и закупить новые? опять пострадает малый бизнес.
транспортировки и логистики — 141 млн
Судя по тому что автомобилей в РФ сейчас ~52 миллиона будут вставлять по 3 чипа в авмобиль.
К 2030 году планируется разработать четыре открытых российских протокола связи и взаимодействия устройств
Ещё один шаг в сторону железного занавеса.
Что касается вузов, которые готовят специалистов по направлению интернета вещей и входящих в рейтинг топ-100 мировых вузов, вырастет с 1 до 7.
Самое спорное в этой новости.
Опять же ещё один документ о том как будет прекрасно в России через 10 лет.
Почти все вышеперечисленные технологии закрыты патентами, интересно, кто им продаст лицензии? А если продадут, то денег должно как-раз хватить :)
«Ростех» планирует осваивать бюджет на разработке новых чипов — более подходящий заголовок относительно всего, связанного с госкорпорациями.
Когда начал читать про планы, возникло ощущение, что читаю материалы XXVIII съезда КПСС, планы на 25 пятилетку и период до 2030 года. Увеличить и расширить, догнать и перегнать!
Вот тут в дискуссии были упомянуты и LM317, и uA78хх…
Следует сказать, что старт этим микросхемам дали весьма неординарные личности, которые было бы крайне сложно вписать например в косную советскую структуру электронной промышленности.
То что наш МЭП смог предложить тогда чисто от себя — это 140УД2, 140УД5 (… и прочие уродцы).
Было бы неплохо, если бы РосТех попытался объяснить чем их сегодняшние подходы будут отличаться например от старых советских…
Следует сказать, что старт этим микросхемам дали весьма неординарные личности, которые было бы крайне сложно вписать например в косную советскую структуру электронной промышленности.
То что наш МЭП смог предложить тогда чисто от себя — это 140УД2, 140УД5 (… и прочие уродцы).
Было бы неплохо, если бы РосТех попытался объяснить чем их сегодняшние подходы будут отличаться например от старых советских…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для того, чтобы достичь всех намеченных целей, России нужны новые патенты. По прогнозу авторов плана, за 10 лет количество зарегистрированных патентов по направлению интернета вещей в РФ увеличится с 80 до 1,33 тысяч. Это около 9% от общего числа патентов.
Количество научных статей по теме интернета вещей российских авторов в международных базах Web of Science и Scopus планируется довести до 150, что составит около 1% от общего числа статей из этих баз. Средняя цитируемость публикаций должна составить 600.
Я не знаю, нормально ли, что у меня сейчас глаз дёргается — может и не должен, но он таки дёргается. Такой прямо плановой экономикой повеяло. Нужны открытия? Сделаем тысячу триста открытий по заказу, не потому что вот уже осенило и заявки поданы, а вот потому что в плане тысяча триста, и вот только попробуйте, товарищи учёные, выбиться из плана и не придумать тысячу триста инновационных вещей. Статей должно быть 150, не потому что абсолютно известно что у нас есть что-то важное, чем можно с научным сообществом поделиться — а потому что надо сто пятьдесят. "России нужно превосходство, поэтому мы включаем в план изобретение антигравитации не позже 2022 года — назначим ответственных, выделим деньги..." Сюрреалистично-то как. :)
Сделаем тысячу триста открытий по заказу, не потому что вот уже осенило и заявки поданы, а вот потому что в плане тысяча триста, и вот только попробуйте, товарищи учёные, выбиться из плана и не придумать тысячу триста инновационных вещей.
Безотносительно Роспилтеха и «инпортозамещения». Вы считаете, что R&D вообще не совместим с планированием и управлением, а изобретения делаются только в результате осенений?
Обещания в РФ раздаются налево и направо любые какие хотите, за свои слова никто не отвечает, включая гаранта. Поэтому не нужно это все брать слишком близко к сердцу.
помню собирал программатор по книжке Майкла Предко «устройства управления роботами», и у меня он очень долго не работал — пока я не заменил российский аналог на оригинальную микросхему
Sign up to leave a comment.
«Ростех» планирует разработать российские чипы Bluetooth, Wi-Fi, NFC и IoT